Před čtrnácti dny jsme přinesli na Živě obsáhlé komentování „případu Xchat“ a následující rozhovor s Oldou Bajerem, spoluzakladatelem firmy NetCentrum (portál Centrum.cz), která koupila Xchat. Čtenáři nás vyzvali, ať dáme hlas i druhé straně.
Před čtrnácti dny jsme přinesli na Živě obsáhlé komentování „případu Xchat“ a následující rozhovor s Oldou Bajerem, spoluzakladatelem firmy NetCentrum (portál Centrum.cz), která koupila Xchat. Čtenáři nás vyzvali, ať dáme hlas i druhé straně.
Živě: Myslím, že jenom velmi málo lidí má nějaké povědomí o tom, co to vlastně je "Sdružení XLand". Můžete to trošku objasnit?
Pavel Francírek: Sdružení Xland je sdružení fyzických osob (mne, Martina Michale a Jiřího Vaníčka). Založeno bylo na jaře roku 1997. V podstatě samo o sobě žádnou právní formu nemá a každý vystupujeme jako fyzická osoba. Na plný úvazek pro něj nikdo nepracuje. Zatím jsme všichni studenty vysokých škol, takže je to skutečně stále ještě spíš věc volného času (téměř všeho :-))
Nyní se připravuje, ještě s Jakubem Olexou, založení Xland, s.r.o.
Živě: Kdo měl konkrétně na XChat.cz autorská práva (doména, software), má je i nyní na Xko/X-talk?
Ano, nedošlo k žádným personálním změnám.
Živě: Kdo je tedy vlastníkem autorských práv (jako osoba) na Xko/X-talk?
Pavel Francírek: Mám dojem, že z právního hlediska se jedná o společné vlastnictví autorských práv fyzickými osobami. Autorské smlouvy spolu sepsány nemáme.
Živě: Aby ještě těch zmatení okolo x-something nebylo dost: existuje ještě další "x", tedy x-projekt, mj. x-chat atd. Mají tyto dva týmy nějaké společné kořeny, lidi, vlastníky?
Pavel Francírek: Ne, s členy x- projektu nemáme a nikdy jsme ani neměli nic společného a x-chat je podle našeho názoru jen plagiát, který využil naší nepozornosti, kdy jsme nechali doménu x-chat volnou.
Živě: Proč si myslíte, že to je plagiát? Potom jsou si navzájem „plagiáty“ všechny chaty na Internetu, ne?
Pavel Francírek: Spíš v tom smyslu, že používá zaměnitelnou adresu a přímo se odkazuje na původní Xchat (že on je ten chat s pomlčkou apod.). Ale v současné době už tohle není otázka pro nás.
Živě: Centrum.cz uvádí, že od února jste s nimi měli uzavřenou smlouvu o spolupráci či spoluprovozování. Lze její předmět nějak blíže popsat, v čem spočívala? Proč byla tato smlouva ukončena, z čí strany nebo z čího popudu?
Pavel Francírek: Na obě otázky nemůžu odpovědět jinak než odkazem na uveřejněné tisková prohlášení.
Živě: To tiskové prohlášení je mimořádně nicneříkající. Jste v tomto zavázáni smluvní mlčenlivostí, nebo proč nemůžete sdělit víc?
Pavel Francírek: Smluvní mlčenlivost.
Živě: Na xko.cz, resp. x-talk.cz jede stejný software, který předtím poháněl xchat.cz (respektive vychází to ze stejného software?) Lze říci více k softwaru, platforma, programovací nástroj, databáze atd..?
Pavel Francírek: Ano, je to stejný software. Resp. vylepšený, protože naši uživatelé ví, že vývoj všech našich služeb se nezastavuje a jsou neustále průběžně aktualizovány.
Operační systém používáme Linux (většinou distribuci Slackware), http server je Apache, skripty jsou většinou psány v Perlu a databáze je mySQL. Uživatelské programy (tzv. klienti) jsou psány ve VC++ a Delphi.
Živě: Asi nejvíce podivení - podle mého názoru oprávněného - je okolo toho, že z jednoho chatu vznikly dva. To je velice divné. Zněly původní dohody či plány s Centrem v tomto smyslu, že se oba chaty takto rozdvojí? Jak k tomu vůbec došlo?
Pavel Francírek: Ne, jak bylo řečeno i v tiskové zprávě, mělo se spolupracovat na jednom chatu. Rozdvojení bylo způsobeno ukončením spolupráce a faktem, že doména v té době již patřila jedné straně a technologie druhé.
Živě: Jaké jsou vaše další plány s Xko/X-talkem? Domníváte se, že nad Xchatem od Centra zvítězíte v návštěvnosti? (Pokud ano, čím?)
Pavel Francírek: Co se týče prochatovaného času, tj. času, který uživatelé v místnostech tráví, tak již jsme největší chat v ČR. Tento fakt jsme vypozorovali porovnáváním údajů mezi chaty, pokud jej uveřejňují, a nebo sledováním průměrného počtu online uživatelů na pěti předních českých chatech.
Jak už jsem uvedl výše, neustále uvádíme novinky (od spuštění Xka před 3. týdny byly hlavní tři - integrace podpory icq do klientů, zavedení grafických "smajlíků" v chatu a ikonek na fórech). Dále jsme došli ze všech chatu nejdál v provázání na ostatní služby (a to ať mail, diskusní fóra nebo třeba pořádání srazů - i když v tomto případě se podobná funkce na Xchatu až vzácně podobá naší službě Srazy.cz, a to dokonce i kategoriemi, které se samotným chatem nijak nesouvisí).
Živě: Přikládám tabulku návštěvnosti obou serverů podle počtu simultánně přítomných osob v místnostech. Měřeno bylo vždy ve stejnou dobu pro jeden i druhý server; z tabulky vyplývá, že Xchat si pomaličku získává před Xko/X-talk náskok – můžete komentovat proč?
Pavel Francírek: To je skutečně podivné. Jak uvádím, počet prochatovaného času skutečně neroste podle očekávání. Když jsme zkoumali návštěvnost na Xchatu v poslední době, zjistili jsme velké množství nicků, které byly založeny až po 1. září; nikdo je nezná, jsou sice v místnosti, ale vůbec nereagují. Je to samozřejmě jenom spekulace, ale již máme své zkušenosti…
Živě: Spolu s XChat.cz jste předávali i databázi uživatelů, i zde se často polemizuje, zda jste k tomu měli vzhledem k ujednání se svými uživateli vůbec oprávnění (tedy jejich souhlas; nebo nebyl potřebný?). U těch uživatelů, kteří měli v databázi uloženo více údajů než jen nick/heslo (tj. lidé s "hvězdičkami"): předávali jste i tyto další údaje? (Zejména jde o e-mailovou adresu, která jde využít/zneužít ve spammingu: zachytil jsem na Internetu pár pochybností právě ohledně předání e-mailových adres).
Ano, tato otázka je hodně choulostivá a právě otázky množství předaných údajů bylo velkou částí jednání. Ale jak již bylo několikrát proneseno, nebyla předána žádná osobní data a ani data, u kterých by mohly být pochyby, zda osobní nejsou. Předány byly jen ty údaje, které jsou potřeba přímo k provozování chatu (nastavení počtu zobrazených řádků, doba refreshe, barva textu apod.).
Živě: Byly předány i emailové adresy?
Pavel Francírek: Ano, byly předány proti písemné záruce našemu právníkovi, že budou použity jen pro původní účel, tj. pro posílání hesel a k žádnému jinému účelu.
Živě: Centrum.cz udává, že koupilo server s 180 000 uživatelů. Nepochybně si vedete statistiky: kolik uživatelů (tj. "hosts", pokud měříte např. podle cookies) pracovalo s Xchatem průměrně týdně, měsíčně, za půl roku? Je číslo 180 000 uživatelů (tj. lidí) blízké pravdě?
Pavel Francírek: Jako přílohu Vám pošlu DCCI audit z června a podle něj jsme měli kolem 63 tisíc UIP za měsíc.
Živě: Přesné číslo je 63 500 unikátních IP adres. Počítáte ale i cookies, která daleko lépe určují konkrétní uživatele? Obvykle počty cookies vycházejí cca o 30-40 % výše než IP adresy – souhlasíte s možným počtem 100 000 návštěvníků měsíčně?
Pavel Francírek: My sami už žádné doplňující statistiky neděláme, protože jsou jednak těžko porovnatelné, a za druhé, vzhledem k přibližně k 1GB logů denně i poměrně těžko zpracovatelné.
Živě: Cenzurování některých slov není jenom výsada dnešního XChatu, na vaši bývalou "válku" s Gigachatem vedenou také přes cenzurování se také ještě vzpomíná. Cenzurujete dnes nějaká slova? Hodláte tak někdy činit?
Pavel Francírek: Aniž bych se chtěl vyhýbat odpovědnosti, upřímně říkám, že už si přesně nepamatuji, kdo to tenkrát začal. :)
V současné době nejsou na Xku žádná slova cenzurována. Ale v rámci bezpečnostních opatření existuje systém kontroly výskytu explicitních slov (ať sexuálního, xenofobního nebo jiného nelegálního či neetického charakteru), který umožňuje spustit určité obranné mechanismy.
Živě: Chaty (místnosti, operátoři, hvězdičky atd.) mně vždycky připadaly hodně jako "komunitní" záležitost, založená také dosti na jakémsi "citovém" vztahu ("Bizi je Bůh") atd. Nepřipadá vám trošku hloupé ve vztahu k lidem, kteří vás nesmírně uznávali a fandili vám, je vlastně „prodat"? Vím, že samozřejmě mohli pokračovat na xko atd., ale stejně...
Pavel Francírek: Ale z tiskové zprávy celkem jasně – podle našeho názoru – vyplývá, že k prodeji dojít nemělo, a ani jsme to nechtěli.
Živě: Můžete nějak komentovat únik předaných dat od Centra? Můžete se nějak (jak vám smlouva a chuť dovolí) vyjádřit k ceně, kterou jste za prodej domény+dtb obdrželi?
Pavel Francírek: K tomu, když někdo nechá data uživatelů na anonymním ftp serveru, asi není co dodávat. Jak už jsem uvedl výše a jak vyplývá z tiskových zpráv, cena byla stanovena v době dohody o dlouhodobé spolupráci a je tedy poměrně odlišná od ceny obvyklé při prodeji.
Živě: Děkujeme velmi za rozhovor.