Operátoři vysvětlují, proč nemůžeme mít neomezená data. Rozbíjíme jejich argumenty

Jenže nemáme ani nabídku 10/10 neomezený. Hlavně že všude otravujou s LTE co lítá nadsvětelnýma ryc¨hlostma.

Tento argument je trošku špatný. I kdy stahovalo více lidí tak velká data, tak má operátor možnost snížit všem rychlost. Případně jen tomu kdo stahuje onen velký balík dat. Už nyní přes pevné lte má operátor v podmínkách možnost rychlost stáhnout na úplné minimum v případě potřeby. Ovšem řešením je nabídnout neomezené data jako O2 ovšem s rozdílem rychlosti. Zkrátka nabídnout například 10MB download a 2 upload. V tu chvíli máte v telefonu použitelný internet, ale doma máte rychlejší takže se skutečně wifi nevzdáte.

V současnosti člověk ten měsíční "balík" dat plnou rychlostí protáhne doslova za pár minut (1,5 GB za šest minut, šest giga za 24). A to jsou data na celý měsíc.
I kdyby tu rychlost snížili na desetinu, tak to znamená řádově větší objemy dat, které musejí protéct, pokud to lidi potom opravdu začnou používat jako neomezený internet. A kdyby to skrouhli o víc, tak už to nepřehraje bez cukání ani video z youtube.

u nas prisla na trh 4ka s dobrymi cenami internetu. Vysledok je, ze kto mohol vyhodil aDSL a zobral si 4ku. Za 12€ mas 300GB FUP = rovnako ako na aDSL. Naozaj ambiciou operatorov by nemalo byt suplovanie pevnych sluzieb (nebavim sa o pevnom LTE, ktore ale moze byt na inych frekvenciach, nie na beznom 3/4G) ale poskytovanie prave mobilnych sluzieb.. takze ten argument zo zaciatku, ze je "zla" pevna internetova siet ma nieco do seba...

LTE je agregované..a proč by mě to vůbec mělo jako zákazníka zajímat, když si budu chtít stáhnout 60GB hru? Operátory "pevného" připojení to do kolen nepokládá, ale "mobilní" operátoři neustále hledají, proč vrátit inernet do roku 2015... Statistiky napříč Evropou jsou docela jasné, co je ta naše trojka zač, ale výmluv mají až až.

Každá mince má dvě strany. Všichni ti zahraniční operátoři těm našim totiž docela závidí.

2015? Spíš 2010.

Už vidím ty masy lidí co si pro stahování her připojí k PC mobil na USB tethering místo svého pevného připojení.
A mimochodem, na tu drobnost nezapomněli. Sami zmínili že když si ten člověk pořídí „Pevné LTE“, najednou to zázračně nevadí.

aby lidi usetrili, tak az budou mit neomezeny mobilni tarif, tak si to urcite budou nejak resit (bude moznost mit nekolik SIMek sdilejici jeden tarif, tak jednu daji do LTE routeru, treba) a domaci pevny pripojeni zrusi

tam už pak záleží na nastavený ceně, proč by platil za simku navíc která bude smrdět jen v routeru, když může už rovnou platit to pevné připojení? ale jinak souhlasím, je spousty oblastí, kde je přípojení hodně tristní a spousty lidí, by pak i za mnohem vyšší cenu bralo lte, což se nakonec i děje s pevným lte, pro někoho, kdo má rychlý net doma to připadá úsměvné, ale těch oblastí kde je max 10mbit, je poměrně velké množství..a spíše budoucnost vidím v tom, že to bude tak, že každý bude mít vlastní sim s připojením nolimit, takže spíše pak nebude potřeba mít připojený bydliště, ale tam si to zase vynutí chytrá technika

Existuje "věc", která tu byla 10+ let naprosto běžná u "pevného" internetu, jmenuje se to agregace. Ona tu je stále, ale nejsou to už takové hrůzy, jako 50:1 a podobně. Čili oni garantovali jen maximální rychlost (což mobil garantuje, negarantuje vám ale minimum - bez signálu = 0) a tedy agregace tam je. Přesné číslo vám asi nikdo neřekne, neb je proměnlivé a záleží na počtu účastníků dané BTS v daném čase. Nicméně je tam a proto bych "mobilní internet" rozhodně jako náhražku pevného internetu nechtěl, jedině v případě že to jinak technicky možné není.Jinak ona agregace je i u "pevného internetu", víte jakej traffic leze nixem a peeringem? Víte jakou mají kapacitu a co by se stalo, kdyby všichni zákazníci netboxu/UPC a podobně začali tahat plnou rychlostí? Nedošlo by k sesypání sítě, ale ti co mají gigabit by opravdu takové rychlosti nedosahovali. Agregace se v podstatě zrušila, přestalo se o tom mluvit, ale pořád tam je. Celé naše městečko s cca 11k obyvateli by při 20Mbitech a dejme tomu 1/4 přípojek muselo disponovat 55Gbit kapacitou, kterou opravdu nemá. Těch pár operujících ISP dá dohromady možná 4Gbity, a to fakt jen možná (něco vzduch, něco hodně málo pak optika).

My na Slovensku máme operátora SWAN ktorý ešte do nedávna ponúkal 4G internet s objemom dát 100GB pred rokom za 5€ mesačne a potom už za 10€ mesačne obmedzenia boli len pri sťahovaní s torrentov (je to zvlášť SIM karta nedá sa z nej volať ani posielať sms) ale keď máte dual SIM telefón čo je už ako tak bežne okrem iPhone tak není problém tak nerozumiem prečo iný operator napr O2 dava internet 2GB okolo 5-8€ jednoznačne je to len o tom že chcú len zarobiť. A tých 100GB internetu mesačne som na internáte (na koleji) s tromi spolubyvajucimi nevedeli minút pri bežných veciach a pozeraní online filmov

Ale i tuhle poníženou rychlost před rokem zařízli...
Na stažení emailu nebo aplikace typu počasí nebo jízdní řád to v terénu stačilo (stejně většinou v terénu bývají místa, kde je dneska jen GPRS nebo EDGE).Pokud dneska takovou nebo podobnou pidirychlost někdo nabízí v rámci "neomezeného" tarifu nebo co, tak to můžu považovat jen a pouze za nejapný vtip, za který by tvůrce měl dostat pořádně přes papulu.

Za jeden přibylo 17x minus? Nějaký BOT se rozhodl, že bude nahrávat operátorům Anebo zaúkolovali PR oddělení ať to ve volném čase naklikají

Tak se podívej na můj post nahoře :D

Jak dupnout? Já od Vodafone odešel a protože jsem měl studentský tarif (do 26 let) a když jsem chtěl něco do 500kč kde budu mít aspoň 3GB (což je asi stále dost pro české operátory) tak se mi vysmáli a dali mi ČVOP.. Jim jsou zákazníci u zadku, jen ať si jde, stejně se časem třeba vrátí..

Treba my jsem pohroziyl T-mobilu tim ze odejdeme ke konkurenci a najednou máme za 798 Kč měsíčně dvě identický karty ( 10 GB , Neomezený volání i SMS do všech sítí )

"Neomezený" tarif se 7GB + 60GB ? Tak to jste to teda fakt vyhrál. A jestli ve třech lidech prointernetujete v práci 7,5GB za dva týdny, tak asi operátor věděl, že vám takovou nabídku může s klidným srdcem dát. :)

trolit vies pekne

Taky mě to překvapuje. Taková hloupost. Proč vůbec cokoliv vysvětlují?

Přitom by ten stát měl ty penize dát, at máme neomezený tarif.... Stále čimdál víc nechapu, za co platím daně. Stát nedělá pro mě NIC!

Tak si nemají tahat triko s neustálými reklamami o nemožných rychlostech pro každého když takových služeb nedokáží dosáhnout. Vydělávají spousty miliard tak by taky mohli investovat do robustní infrastruktury a ne je dojit peníze z rozpadajících se kabelů anebo špatně dimenzovaných BTS.Navíc mě jako zákazníka naprosto nezajímá, že nejsou schopní si dostatečně dimenzovat infrastrukturu. Mě zajímá, že i přesto co do nás neustále hustí jejich marketingové oddělení tak ve skutečnosti jsou to jen velké kecy.

kolik % lidi treba ve mestech ma data v mobilu? hodne, takze ted se o to spojeni pretahujou stovky lidi ne?

ne. Zober to principialne. 1000 ludi ma 1G balik a su pripojeni na 1 vysielac... Za mesiac teda vysielac musi preniest 1000GB = 33GB denne = 1,4GB za hodinu = 230MB za minutu = 4MB za sekudu = 32Mbit/s rychlost. Teraz si prepocitaj kolko by to bolo keby mal kazdy 10GB, alebo 100GB, alebo flat a tahal by 60GB hry. Nehovorim, ze sa to neda technicky spravit aby to utiahlo, iba by vysledny produkt bol koli cene nepredajny..

320Mbit je furt žádná rychlost. A ve městech a tam kde je optická síť v dosahu (ČEZ, Telematika, GTS a další sítě) si do té BTS mají pochopitelně přitáhnout optiku. To by měla být jasná priorita, pokud tak nečiní, tak ať pak neskuhraj

jo? a kolko mas BTSiek po celej krajine?. Vies aj ceny garant 300Mbit, , ked 320Mbit je ziadna rychlost? A neber tie cisla co som pisal v absolutnej hodnote, to je len priklad aby ludia pochopili princip.

Nevím, od toho jsou obchodní smlouvy, pro optiku je nějakých 300 mbit jen mrknutí oka.
Prostě šetří a jsou líní (protože aktivita by se prodražila) a chtějí vytěžit tenhle trh za minimální náklady. Jo a napsat si do letáků že síť má 1GBit rychlost vypadá hezky a přiláká lamy, který zaplatí těžkej peníz za 10s téhle rychlosti, pokud možno s úvazkem, aby až na to přijdou si nemohli rozmyslet

300M urcite neni za hubicku... a zejmena na nejaky panelak, kam se ten kabel jeste musi dotahnout a kdyz to bude pronajata trasa od nekoho dalsiho, to pak ta cena docela naskace

Určitě se to neřeší v rámci jednoho paneláku, to by opravdu ta cena naskákala

a jak se to tedy řeší?

Vazne si myslite ze chci data v mobilu na tahani her kdyz mam doma 300Mbps optiku ? Ne normalni clovek chce data v mobilu na to aby si pustil navigaci/muziku/ browser na obede a nebo vpnku pri jednani a nemusel resit jestli nahodou nepresvihne nejakej dementni 2/3/4/5/6/7GB limit.

Přesně tak, tyhle limity člověka obtěžujou jak komáří...
Rád bych si nějakého toho operátora típnul, ale umí kličkovat

A co teprve 54.66.13.832 Tyhle IP s adresama nad 255 jsou jistě brány do paralelních vesmíru. Hlavně to nezkoušejte na tyto adresy pingovat...

Každý, kdo je blbější než já, nechť klikne na "Nesouhlasím", případně okomentuje můj příspěvek.

Jelikož to moc dobře ví, tak se postarají, aby se to nestalo anebo až za hoooooodně dlouhou dobu, když už daný trh nebude relevantní z hlediska generovaných zisků...
Ty tanečky, které dělá ministerstvo a ČTÚ (hra na dobrého a zlého policajta) k tomu taky patří. Osobně v nápravu nevěřím, je lépe využívat aplikace s mapou veřejných wifi AP (případně i s hesly a automatickým připojením v dosahu) a když potřebuju něco stahnout, zajdu si tam (třeba na pivko nebo jídlo do restaurace) a spojím užitečné s příjemným a užitečným... Datový tarif je pak akorát na to počasí, mejly a doplňkové informace o dopravě

Dáta 4ky jsou na 3G, volaní na 4G, byl jsem na Slovensku a tak mi to říkali

40€ za 1GB na jinej síti.

gregw888 mas pravdu ale 99% dát využiješ len v ich sieti

nastuduj si informacie, lebo zatial len dezinformujes.

4ka samozrejme nepodporuje VOLTE, takze volania su v 2G sieti, internet je v 4G sieti. Pri orange roamingu su obe v 3G.

nemas pravdu dáta 4ka ma hlavne vo svojej 4G sieti a volania tiež.

urcite :) 4ka ma kuzelnu technologiu volani. Hovory vo vlastnej sieti idu v 2G a internet 4G. Ak mas zapnuty net, tak pri prichadzajucom hovore sa prerusi, telefon sa prepne do 2G, vybavis hovor a prepne sa spet do 4G. Tak to je, a ani 700 minusov co mi tu podavate to nezmeni.

to je zavadzanie. 4ka ma 3500 minut/sms + 300GB dat vo vlastnej sieti +1GB dat v orange za 20€.

pišeš to iste čo aj ja a každý operátor nekonečne volania a sms ma obmedzene nič nie je nekonečne.

A jak operátor pozná jestli to je přímo v mobilu nebo hotspot?

Jak jsem psal výše. Pokud použiješ své připojení jako Hot Spot, připojení jde automaticky přes jiné pakety. A na tyto konkrétní pakety si operátor může u každého uživatele nastavit datový limit, popřípadě je přímo zablokovat. To jsem měl u svého minulého tarifu. Když jsem mobil použil jako Hot Spot pro jiné mobily a nebo jsem ho kabelem připojil na počítač a nastavil připojení k internetu přes mobil, na mobilu mi vyskočila hláška že tento tarif neslouží ke sdílení připojení s ostatními zařízeními. Pak jsem musel restartovat mobil abych mohl opět mohl data používat. Takže jak jsem psal, řešení je to jednoduché až banální, efektivní a přitom nejde obejít.

No v takovém případě není nic jednoduššího než použít VPN tunel, čímž bude celej takovej trafik skrytej. Tohle prostě nechápu, je třeba občas použít hlavu...

To nestačí. Zatím co laptopy používají pakety okolo č 225, mobily používají pakety okolo č 64 a i s VPN tohle provider uvidí.

Tím jako myslíš hodnotu ttl, nebo co to jako znamená "pakety okolo č. 64" ?

Snad si nemyslíš, že chytrá VPN aplikace tohle nedokáže nastavit podle potřeby? Možná, že u Aplíka je na marketu nějakým vyčištěno od aplikací, které by to uměly anebo má telefon dávaný operátorem smluvně upravený OS, kde je určitá kategorie aplikací blokovaná proti instalaci a to je pak smůla... nevím co se v takovém případě dá dělat, možná přehrát systém nebo si koupit jiný telefon

Mnoho lidí zkoušelo obejít u tohoto konkrétního operátora omezení na Tethering. Nepovedlo se to nikomu. Je pravda že zpočátku obejití přes VPN fungovalo, ale právě kvůli lidem kteří bez problémů dokázali protáhnout Terra, velice zdokonalil detekci obcházení. V současné době pokud se připojíš přes VPN a uděláš Hot Spot, operátor stále odečítá data. Z pochopitelných důvodů operátor na přímý dotaz vždycky odmítá specifikovat jakým způsobem detekuje Tethering. Zkrátka, v současné době u operátora Three ani VPN nefunguje na obejití datového limitu na Tethering. Ale i tak, je to operátor s nejlepším poměrem cena / výkon.

Zajímavé, ani kdyby se tahalo přes port 80 anebo random port? A co takhle obfuskace paketů? Nevěřím, že by někdo měl tak chytrou detekci, podle mně to mají nějak šábnutý s dodavateli těch několika aplikací anebo, a to je nejpravděpodobnější, je cinknutej systém, kterej upozorní operátora nějakým kanálem, že jde traffic přes VPN a kolik. Takže buď VPN aplikace odešle stavovou informaci anebo to se odečítá přímo z VPN interfejsu (např. tun0) a zasílá se živě s nějakou periodou operátorovi.Jak říkám nahrát tam jinej systém anebo jiný přístroj s nezávislým systémem typu Lineage.

Prosím o definování "přes jiné pakety"

Každý síťový paket, který prochází sítí TCP / IP , jako je internet, má na něm nastavený časový limit ( TTL ), takže v případě, že dojde k potížím s tím, že paket dosáhne cíle, zastaví to cestování po síti a již nikdy přes tento paket nedochází k dalšímu přenosu..
Když je telefon jako Hot Spot, chová se vlastně jako router, protože paket přechází z připojeného notebooku přes telefon a do telefonní sítě, váš telefon odečte z TTL "1" a ukáže, že paket prošel svým prvním směrovačem . Telefonní sítě vědí, jaké jsou očekávané TTL ze společných zařízení (například pakety z iPhone vždy začínají na TTL 64), a tak mohou zjistit, pokud jsou menší (nebo úplně jiné), než očekávají.

Ty tady meles neuveritelny sracky... Z TCP/IP protokolu sis vytahl par hesel, kterym horkotezko rozumis a pak to chces prezentovat dale...BTW: Pokud vidim, telefon posila TTL 128, co mi brani v tom, posilat ze zarizeni za routerem TTL 129? Pokud mam v zarizeni se 4G modulem nejakou virtualku a ta smeruje pakety pres virtualni router, tudiz snizi TTL o 1, stale to neni poskytovani pripojeni pro druhe zarizeni..BTW2: Ten tvuj blabol o VPN je teda ultra-hyper-shit... Tak ja zasifruju dva data 4096 bit klicem a provider mi stale uvidi na mou komunikaci? Kde jsi k tomu prisel?? A jak by to asi dokazal???

Názor byl 1× upraven, naposled 04. 06. 2018 14:47

Hodnotu TTL v odesílaných paketech můžeš přece libovolně nastavit, to nedává smysl podle toho něco takto řešit. Někde v jádru je myslím dokonce volba na randomizaci TTL.

je mozny v UK mit nejakou levnou simku jen ,,na emaily" kolik by to stalo a od koho ?

Hodně záleží na množství dat. Podle mne, nejlepší poměr cena výkon má operátor Three.
http://www.three.co.uk/Store/SIM/Plans_for_phones
Buď máš úvazek na 2 roky a nebo bez úvazku s obnovováním po měsíci. Pokud chceš dát výpověď, týden před ukončením zúčtování zavoláš na operátora a bez problémů kontrakt ukončíš. Nebo zvolíš Top Up, což je klasická dobíjecí karta, ale ta je samozřejmě o něco dražší než paušál.
Samozřejmostí je rychlost 4G.

Nějak v tom vašem seznamu nevidím ANO v čele s oligarchou... Křičíte, že je tady národ bIbů a sám vyplodíte manipulativní příspěvek, který právě na to spoléhá. Takže takhle prosím ne!