OpenOffice.org 3.1: Více funkcí a komfortu

Tohle prohlašování betaverzí alpha verzí a RC verzí za plné programy mám nejradši .. pak hromada obyčejných uživatelů bombarduje fora.

Dneska jsem si hrál s možnosti formátování ve Wordu 2007 a osvítilo mě. Podle mě největší problém OOo není ve kvalitě, ale kvantitě. Když MS vyvíjel Office 2007, tak si dal jako motto něco ve stylu "great looking documents made easier", což jednak znamenalo přidání funkce Live Preview, ale hlavně přidání doslova hromady předdefinovaných stylů odstavců, tabulek i celých dokumentů; předdefinovaných objektů, automatických tvarů, šablon a dalších věcí, které sice nemají žádný dopad na funkčnost samotného produktu, ale světe div se, vypadají skvěle a skutečně šetří čas.

Pochopitelně v případě unifikovaných dokumentů tahle výhoda odpadá, navíc drtivou většinu těchto záležitostí lze vyvtořit i v OOo, ale tady je ten problém - potřeba je nejdřív vytvořit, což stojí čas. Někdy hodně času.

Možná by nebylo k zahození u Sunu nějakého toho vývojáře vyhradit přímo na toto. Pro běžné užívání by to - dle mě - mělo větší smysl než přidávání nějakých obskurních funkcí.

Přesně. Co je na MS Officexh skvělý je m,nožtsví šablon a předdefinovaných vzhledů a jednoduchost s jakou se používá většina funkcí. Je pravda, že word občas zlobil a rozhazoval dokumenty, ale s 2007 se mi to ještě nestalo.

Prostě se mi s tím líp dělají Eye Candy dokumenty. Bohužel cena je odpovídající tomu, že MS Office v podstatě nemá funkčně, podporou a integrovaností s dalšími systémy konkurenta. Tohle by ale mohl změnit Oracle (pro ty co nezaznamenali Oracle koupil Sun). Integrací OpenOffice do svých middleware produktů.

Žít a nechat žít, ty máš svůj názor, já mám svůj názor, já ti nebudu nutit svůj, nemusím souhlasit s tvým, ale udělám vše, abys ho mohl svobodně vyjádřit.

Ono to jde ještě dál - obrovské množství šablon a třeba celých Excelovských aplikací se dá stáhnout zdarma online:

http://office.microsoft.com/cs-cz/templates/default.aspx...

A nejedná se jen o šablony. Zastaralý koncept OpenOffice bez preview dané akce znamená, že lidé OpenOffice dále prasí formátování stovkou mezer, velkým tučným fontem, atd., zatímco ve Wordu 2007 používají styly, protože to je JEDNODUŠŠÍ než prasit tam fonty a barvičky natvrdo.

Office 2007 je úžasná inovace v tom, že správné věci se tam dělají jednoduše, a ne extrémně složitě jako jinde.

Now slightly more awesome!

"Zastaralý koncept OpenOffice bez preview dané akce znamená, že lidé OpenOffice dále prasí formátování stovkou mezer, velkým tučným fontem, atd., zatímco ve Wordu 2007 používají styly, protože to je JEDNODUŠŠÍ než prasit tam fonty a barvičky natvrdo."

Realita je ale úplně jiná, nezáleží na tom, co používají za office ani jakou verzi používají a budou vesele "prasit" protože to tak mají naučené.

Znám lidi, co píšou dopisy v Excelu...

Tak psát dopis v Excelu už je ale síla... nedělají náhodou tabulky v PowerPointu?

Jinak docela zajímavá přidaná hodnota je i Office Live Workspace, zatím jsem nezkoušel, podle toho, co jsem četl, tak to zatím působí poněkud nedotaženě, ale potenciál tu je. (Navíc stále je to beta.) Patrně největší problém bude v instalaci pluginu, pokud ho MS nezahrne do updatů/SP Office, tak reálné využití bude z důvodu malého rozšíření velice omezené. (Přesvědčovat v internetové kavárně slečnu u pokladny, aby vám nainstalovala plugin a vy jste si mohli stáhnout a vytisknout zprávu na jednání, nezní zrovna ideálně.)

Existuje čínský fork OOo, s názvem RedOffice, který má oproti OOo jiné UI a podporuje i "Live Preview" (funkce stejná, ale patrně bude mít odlišný název). Jinak už se rozjel projekt Renaissance, který má přinést nové UI i přímo do OOo, ale zatím je to labutí píseň budoucnosti, momentálně jsou ve fázi průzkumů a reálná implementace má být podle roadmap někdy v roce 2010.

Já jsem zatím v Impressu nikdy problém se šablonou neměl a makra nepotřebuji. (Tedy ne se zmršenými přímo od MS ale z nejrůznějších serverů.)

Mimochodem, styly v OO se používají téměř na chlup stejně jako ve Wordu. Preview nepotřebuju, jednou na začátku si nastavím 3-4 styly navíc oproti předdefinovaným a třeba těch 12 stránek napíšu jen s nima.

Zajimave ze vetsina DOCumentu a docx co mi prijde je formatovano zvetsovanim a zmensovanim pisma, zbytecne entery pred nadpisy, miliony mezer, tabelatory apod. prasarny. Zatimco vetsina ODT co mi prijde je formatovana normalne pomoci stylu.

Takze z toho lze usoudit, ze je tomu prave naopak ;)

Nehlede na fakt ze mso klidne umozni mit nadpis na konci stranky, takze pokud ho chci tak aby vypadal rozumne na nove strane, musim dat pred nej enter. ooo takoveto zverstva nepripousti a nadpis ktery by vysel na posledni / predposledni radek rozumne posune na dalsi stranu. takze se pak clovek nemusi zabyvat detaily ze nekde neco pripise a format se rozhaze jak to delaji s oblibou mso.

S mso jsem delal od roku 95 do roku 2003 aktivne, pak jsem presel pro vlastni praci na ooo a takovy komfort jsem predtim nezazil. Obcas jsem nucen pracovat s mso v ruznych verzich a je to hruza.

"OpenOffice dále prasí formátování stovkou mezer, velkým tučným fontem, atd., zatímco ve Wordu 2007 používají styly, protože to je JEDNODUŠŠÍ než prasit tam fonty a barvičky natvrdo."

Podle mě, to není problém balíku, ale problém uživatelů, kteří nevědí na co styly vlastně jsou. Bohužel často za to může škola a kurzy, protože učí klikat na tučné, italiku, ... ale už se neřekne na co jsou styly a vůbec se neučí základy typografie.

práve to je pointa príspevku, na ktorý tu reagujete (negr) - MSO 2007 sa pokúša s týmto zlozvykom niečo robiť a používanie štýlov v GUI dosť zvýraznil. Údajne to dosť pomohlo, nemám to na čom posúdiť, ja a moji kolegovia používame štýly už roky.

Přihodím jednu vlastní zkušennost. MS Office jsou tak úžasně kompatibilní mezi verzemi, že občas používám OpenOffice.org, abych pomohl kolegyním. Kdysi jsem to postnul [ http://blog.devlabs.biz/2009/03/10/openofficeorg-... ... ] na mém blogu.

Pokrok OOo, sleduji dlouho a téměř výhradně tento balík používám.

to mate tezke, problemy s kompatibilitou mezi verzemi se nevyhybaji ani OO (3.x, 2.x), napr. prezentace je nekdy jistejsi ukladat jako .ppt (pro prevod z 3.x do 2.x). Ovsem to neznamena nic o kvalitach baliku... Sve chyby a prednosti ma kazdy, tak to bylo je a bude... Navic kazdemu vyhovuje neco jineho (pro nekoho je cena argument, pro nekeho ani nahodou).

Jak bych si rád dal OO, začínal jsem na něm asi před 5 rokama a postupně sleduji jeho vývoj a pořád doufám že se aspoň trošku přiblíží k produktu od MS a stále nic :(

Herní redaktor a vývojář

od vydání trojky dělám na OO všechno včetně seminárek a stostránkových dokumentů; a jsem docela spokojený. Vzhledem k tomu, že hojně využívám kreslících nástrojů, tak mé jediné výtky směřují k němu (chybí mi klasické čáry s šipky), ale určitě to není důvod, kvůli kterému bych si měl kupovat drahý MS office. Rozhodně, od trojky je to nástroj, se kterým se dá efektivně pracovat

Miluji seskok s padákem, divokou vodu, rychlou jízdu na motorce, sex bez ochrany...tak proč bych nemohl mít rád i Windows XP??

Čím by se měl přiblížit M$ Office? Já jsem míval problémy (síla zvyku z práce) akorát s přetahováním jedné označené buňky, jinak bych tam nic neměnil.

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

nebudu opakovat flamovací názory, je jich tu všude dost, takže ve jednoduše:

když pracuju v office 2007, není mi líto, že jsem do něj investoval patnáct stovek. openoffice je průměrný balík pro domácí uživatele (pracoval jsem s ním asi rok) a věřím, že spoustě lidí stačí, popř. by stačil.

Sice jsem v OO dělal dokument o 12 stranách se vší počestností i se styly a i přes to se mi současný Microsoft Office 2007 zamlouvá daleko více, protože má lepší vzhled, dokáže mi nabídnout to co aktuálně potřebuji (šablony, styly) a hlavně se musím podřizovat tupému zvyku BFU, že Word a Excel jsou jediné nástroje pro kancelářskou editaci.

Jako ovládal jsem lecjaké editory a pro mě za mě bych si vystačil s ASCII Art v notepadu, ale já si tyhle šílenosti nevymyslel.

openoffice je průměrný balík pro domácí uživatele >

Tohle je už základ na flame . Mám řadu známých, kteří v něm v pohodě dělali diplomku a já jej plně využívám ve firmě. A ve firmě - to již není MS Office za patnáct stovek, ale za pár tisícovek .. v dnešní době recese jsou každé náklady navíc znát.

zase nekdo kdo by chtel aby se bezplatny software vyrovnal softu za tucne stokoruny az tisicikoruny

Office nejsou drahé, když vezmeš v potaz, kolik peněz si jejich prostřednictvím vyděláš a to v pohodlí a komfortu.

Herní redaktor a vývojář

V tom pripade ovsem nemuzes Office pouzivat v domacnosti, protoze tam jejich pouzivanim moc nevydelas.

office pro komercni pouziti stoji neco kolem 10k ... pro psani beznych veci bych skutecne takovou investici zvazil... i kdyz na druhou stranu - clovek se stejne musi podrobit, kdyz mu zakaznici posilaji dokumenty v .doc / .docx, ktere v OOo vypadaji proste tragicky (a ne vinou OOo).

a office pro domaci pouziti / studenty ... bylo by tak levne, kdyby se OOo tak masove rozsirilo? pochybuji, ze by byl MS tak stedry a dal 3 licence MSO za 1.5k jen tak z dobre vule :)

".doc / .docx, ktere v OOo vypadaji proste tragicky (a ne vinou OOo)."

Tak by me docela zajimalo, vinou koho tam vypadaji tragicky, kdyz ne vinou vyrobce OO... Myslim si, ze kdyz si do sveho softwaru chteji implementovat neco, co neni jejich, a neumi to a ve vysledku jim to nefunguje jak ma, tak je to ciste jejich vina... Nemaji se cpat do neceho o cem nic nevedi. To je jako kdybych ja si udelal textovy editor pro praci s .doc a .docx soubory, ty by tam ve vysledku pomalu nesly ani otevrit a ja bych svadel vinu na cely svet jenom ne na sebe... Pekna blbost, pritom resenim by bylo necpat se do neceho, cemu nerozumim, a o tom je .doc / .docx v OOo.

Každý, kdo je blbější než já, nechť klikne na "Nesouhlasím", případně okomentuje můj příspěvek.

.doc je nedokumentovany uzavreny format, .docx ma dokumentaci na vysku v papirech tlustou asi 1.5metru a ani MS Office ho nepodporuji podle schvaleneho standardu, dokonce ani MS Office pro Mac neni plne kompatibilni s MS Office pro Windows jak ve formatu .doc, tak ve fromatu .docx ... odt (na ktery je primarne OOo urcen) je ve specifikaci otevreny a oproti docx podstatne kratsi a lepe navrzeny, presto jeho podporu MS Office dodnes nema

... takze jste asi jeste chtel dodat, ze by se MS uz mel prestat cpat do kancelarskych baliku

uznavam OOo za to, jake urovne kompatibility dokazali pres odpor MS dosahnout, i kdyz podstatne radeji a casteji pouzivam iWork

Podporu ODF už MS Office má, ale jak jsem někde četl ne moc dobrou!!

Freedom!!

Jenze Microsoft se nesnazil neuspesne cpat do svych baliku formaty OOo, to az ted, protoze musel.

Každý, kdo je blbější než já, nechť klikne na "Nesouhlasím", případně okomentuje můj příspěvek.

".doc je nedokumentovany uzavreny format" -- to není pravda. Binární formáty jsou už nějaký čas plně a otevřeně dostupné komukoliv:

http://www.microsoft.com/interop/docs/OfficeBinary... ...

Now slightly more awesome!

a ta dokumentace je kompletni?

Samozřejmě že MS neuvolnil plnou dokumentaci. I když mu nijak nestraním, tak si myslím, že nemusí. je to soukromý podnikající subjekt.

Na to, kolik profláká například Evr. unie peněz, tak si myslím, že mohla nechat vyvinout platformově nezávislý kancelářský produkt na komunikaci s úřady.

Je trochu zvlášte, že v OO je úplne mizerná podpora Open XML (t.j. formátov MSO 2007), hocie tieto formáty boli otveorené od počiatku. Povedal by som, že "otvorenosť" kódovje vlastnosť, ktorá zjavne pomáha len trochu a netreba ju preceňovať. U toho "uzatvoreného" .doc dokázali vývojári OO implementovať cca 70 % vlastností, pretože sa tomu venovalimnoho rokov. Otvorený kód Open XML im nepomohol, výsledky sú zatiaľ tragické.

To co se schvalovalo pomoci ECMA a ISO jsou BUDOUCI formaty OpenXML, ktere v MS Office 2007 jeste nejsou pouzity. Jsou velmi podobne, proto ty filtry funguji, ale nejsou stejne, proto neni podpora 100%....

myslím, že chabá podpora Open XML v Linuxe je čosi iné, ako nie celkom využité špecifikácie jazyka. Je naozaj chabá, problémy má s úplne bežným formátovaním a to takého charakteru, ktorý určite použitie novšej verzie formátu zásadne nezmenia.

jenze .doc je uzavreny a nezdokumentovany format - vinou microsoftu a ne Sunu (nebo kohokoliv, kdo se na OOo podili)

a .docx je sice zdokumentovany a popsan normou, avsak samotne MSO pouzivaji uplne jinou verzi, takze ackoliv by se nekdo postavil na usi a udelal implementaci dle normy, s MSO to kompatibilni stejne nebude - a opet vinou MS, ze ani nedodrzi vlastni standard

takze skutecne - kdyz se rozhodnete pro podporu nejakeho formatu, mate k nemu dokumentaci, a ono to pak stejne nefunguje, je vina na vasi strane? a abych byl konkretnejsi - kdyz si v ikei koupim stul, a k nemu dostanu navod na smontovani skrine, ci je to teda vina, ze nepostavim ani stul, ani skrin... ma?

"jenze .doc je uzavreny a nezdokumentovany format " - NENÍ:

http://www.microsoft.com/interop/docs/OfficeBinary... ...

Now slightly more awesome!

nechci se hadat, pokud uzivatel je zamilovany do baliku jako je mso tak ho to stejne akorat povzbudi - ale text neni problem, text z doc byl desifrovan jiz davno pred vydanim 'dokumentace'. Problem je s formatovanim. Jak se zobrazi ruzna policka a casti tabulky. To se neda zjistit ani z dokumentace, to chce zdrojovy kod. Vsimnete si kolikrat se v dokumentaci nachazi 'used internaly by word'.

210 stran holych popisku a navic neuplnych - jen blazen by se snazil postavit na tom 'word2'. Navic s vyhlidkou, ze cele jeho snazeni pujde do kelu behem 2 let, kdy vydaji jinou verzi.

Konečně nějaké rozumné zněny GUI - ty opravdu vítám. Ale mohlo jich být víc .

Lenovo ThinkPad T440s | Nokia Lumia 925 | Xbox One + Xbox 360 + PSone
Lenovo Blog CZ