OnlineInvestor.cz končí: překvapivý krach na českém Internetu

Diskuze čtenářů k článku

Mr.Bien  |  27. 05. 2001 15:17

Na OI jsem neinvestoval, ale byl pro mě velmi dobrým zdrojem informací co se týče hodnoty akcií některých amerických firem. Nezná někdo nějakou vhodnou alternativu k dnes již nefunkčnímu OI v češtině popř. v angličtině? Také mě napadlo, zda neexistuje nějaká volně dostupná databáze z jednotlivými číselnými hodnotami ke které bych mohl přistupovat např. přes Excel či Access a nemusel složitě přenášet tabulky z HTML do Excelu? Za jakékoliv informace předem velmi děkuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
www.zarobsi.sk  |  24. 05. 2001 23:28

Ak chcete investovať na amerických burzách, otvorte si konto u amerického brokera.

Sadzby sú okolo $10 za transakciu a Vaše konto je poistené zo zákona na min. $500 000.

Bežne je to však  10 - 100 miliónov. Moje konto je poistené len na $10 000 000

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
www.zarobsi.sk  |  24. 05. 2001 23:30

To riadkovanie je fakt suprové

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Behro Milan  |  23. 05. 2001 00:21

Přiznám se, že zpráva o krachu OI mě velice překvapila, o to víc když si vzpomenu, že jsem před pár dny četl v květnovém (opravdu květen 2001) e-bizu na straně 16 článek "Vydělávat, když trhy klesají" kde citují ředitele firmy Online Investor George Formandleho: "Do konce roku budeme v zisku a to bez ohledu na to, kam se pohne trh." 

Kdoví, co měl na mysli. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  23. 05. 2001 07:24

Někdy opravdu stačí jedna nepovedená (ale hodně nepovedená) spekulace a je to tam. Je ale dobré říct, že pokles NASDAQu a tím pádem zmenšení ochoty lidí investovat se v byznys plánech PI/OI muselo také nesmírně projevit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luky  |  22. 05. 2001 21:44

Nemyslíte si, že mohlo dojít k prodělku na firemním účtu (kde peníze klientů nebyly) u makléře v USA a broker jim posléze zablokoval i peníze na účtu, kde jsou peníze klientů a uspokojil z nich své požadavky, protože nedodotovali svou ztrátovou pozici?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luky  |  22. 05. 2001 21:43

Nemyslíte si, že mohlo dojít k prodělku na firemním účtu (kde peníze klientů nebyly) u makléře v USA a broker jim posléze zablokoval i peníze na účtu, kde jsou peníze klientů a uspokojil z nich své požadavky, protože nedodotovali svou ztrátovou pozici?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luky  |  22. 05. 2001 21:43

Nemyslíte si, že mohlo dojít k prodělku na firemním účtu (kde peníze klientů nebyly) u makléře v USA a broker jim posléze zablokoval i peníze na účtu, kde jsou peníze klientů a uspokojil z nich své požadavky, protože nedodotovali svou ztrátovou pozici?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eda  |  22. 05. 2001 14:12

Také jsem byl lákán, abych se stal před dvěma lety klientem PI. Dokonce jsem je v jejich kanceláři na Můstku navštívil dvakrát. První návštěva proběhla ve stylu "Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají". Zkušenosti mi velely k opatrnosti, a tak jsem požádal o smlouvu. Po obvyklých tahanicích jsem ji obdržel k prostudování. Pokud si vzpomínám zarazilo mne:

1. Minimální vklad byl 10 000 USD - to není na zkoušku s neznámým "dodavatelem" málo. Je možné, že s nedostatkem klientů se tato částka snižovala.

2. Pokud se pamatuji, nebylo ve smlouvě nic o oddělení klientských účtů (s penězi i akciemi) od účtů PI ani slovo. Na můj dotaz mi odpověděli, že každý klient má účet u PI. To přece nejde!!!

3. Podle smlouvy mohli PI s Vašimi penězi obchodovat podle svého uvážení, přičemž provize činila 1-2 % z transakce. Mohli odpoledne Vaše akcie za 10 tisíc prodat (dostat stovku) a večer za 9800 koupit (další stovka je doma). Na námitku, že takové právo jim nemůže nikdo dát, odpověděli, že obchodují ve prospěch klienta. Ale na tom nebyli v tomto modelu vůbec závislí.

4. Nechci dělat chytrýho (sám jsem jinde o nějaké peníze přišel), ale zeptal jsem se, co se stane s mým portfoliem, když zbankrotují. Odpověď mne poslala pryč: "To se nemůže stát, vidíte, jak NASDAQ roste".  Ten ale začal klesat, někteří klienti (ještě včas) vyklidili pozice, nový klienti nepřicházeli, náklady byly stejné nebo se s dalším marketingem zvyšovaly, až nezbylo než sáhnout na peníze klientů - někdo už to tu psal.

Celkově - ta smlouva byl tak špatná, protože možná vyhovovala, když se dařilo. Ale dobrá smlouva je o tom, co se stane, když se dařit nebude! Tu mohl podepsat jen někdo, kdo jí nečetl, nebo věřil výkladu, kterým PI odpovídali na dotazy.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepik123  |  22. 05. 2001 14:48


PI/OI jiste nezakladalo pro kazdeho klienta vlastni ucet primo u A.B. Watley. Klientske ucty vedli jako poducty na svem uctu. To jim vsak jiste nebranilo v tom, aby klienska aktiva mohli (a dle zakona o CP meli) vest  oddelene od svych vlastnich aktiv. Pokud toto nebylo vyslovene uvedeno ve smlouve, tak je to uvedeno v zakone o CP a zakon je, myslim, nadrazen smluvnim ujednanim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luky  |  22. 05. 2001 21:46

Oni to podle mne vést odděleně mohli, ale to makléře v USA zajímat nemuselo (viz níže).

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eva H.  |  22. 05. 2001 13:58

Obchodování některých brokerů v OI (konkrétně u mě p.Kukla si špatně šuknul ) a  mě to připravilo o 45 000 Kč). Tak jsme se naštvala a přešla k jiné společnosti a to do Brna, abych to měla po ruce i pod kontrolou. Následně jsme poznala že u IO brokeři  stříleli od pasu a buďto se radami analytiků moc neřídili nebo měli analitiky neschopné dobré analýzy. To je vžy tak když jsou placeni z poplatků a ne z profitu. Pořád by nakupovali prodávali a čarovali až z toho má klient v hlavě guláš, broker provizi a výsledek? V průměru nižší výnos než kdyby to tam leželo a zrálo.  A už za mě dělali s mými pěnězi nestandardní operace a když jsme dala příkaz k nákupu než ho realizovali kurz šel pokaždé nahoru (nebo dolů při odkupu) a mám podezdření že ten rozdíl šel do nich( mám o tom i jisté indicie).  Tak že mě tento "nečekaný " krach ani příliš nepřekvapil. Uvidíte časem co vše ještě vypalve napovrch. Ale závěrem.  No co teď mě těch 45 000 ztráty tak nemrzí. Mohlo to být celých 3 500 000 Kč.  Všeculky moje prašulky které jsem si vydělal ještě když jsme byla mladá, krásná a žádoucí svým vlastním tělem na důchod. Díky Bohu. P.S: Kdyby někdo chtěl přuspět do mých úspor  tisíci korunou mohu mu posloužit. Jsme pohledná žena 50/172/65 z Brna. Všecukly Vás líbá Vaše Eva.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdeněk Švarc  |  22. 05. 2001 11:50

Minulý týden k nám volali s nabídkou. Vím ještě o dalším člověku, kterého kontaktovali. Nechci obviňovat dotyčného obchodníka z  toho, že věděl o blížícím se krachu, avšak ten, kdo mu to nařídil o tom velmi dobře věděl a tudíž firma PI se v agonii ještě snažila získat prostředky Je to hnus.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pavelpesek  |  22. 05. 2001 11:45

Mam neobvykle stesti. Byl jsem jenom teoreticky klient. Ale preci by me zajimalo, kde ted najdu tak komletni prehled o burze a doporucenich pro investice na ceskem internetu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
proksik  |  22. 05. 2001 12:05

Kde, no prece na http://www.fio.cz . Maji o dost nizsi poplatky, vetsi zaber a on-line meli dokonce driv nez OI/PI.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  22. 05. 2001 19:20

Nechci tím vůbec nic naznačovat, situaci neznám, ale: v čem je FIO jako firma fundamentálně odlišná od PI? Čím jsou důvěryhodnější než PI a čím je to zaručeno?

Pokud argumentujete ve prospěch FIO tím, že "tu byli dřív s online", tak to neznamená vůbec nic a pokud tím, že "mají nižší poplatky", tak je to spíše argument proti nim, neboť to pro ně znamená nižší příjmy!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
proksik  |  23. 05. 2001 07:33

Na adrese http://www.fio.cz/cz/zprava_a_detail.itml?id=500004806 je komentar generalniho reditele FIO k udalostem PI.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  23. 05. 2001 08:10

Ano, to stanovisko je zcela jistě korektní ve všech ohledech, ale samozřejmě na nic z toho, co jsem psal výše, neodpovídá: i PI/OI byli "pod kontrolou" SCP a je vidět, že to nemělo výsledek - prostě u nás se tyto kontroly dělají formálně (kamarádčoft, český bordýlek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
proksik  |  23. 05. 2001 08:54

No jde hlavne o to, ze FIO je jednak pod dvoji kontrolou ( BCPP i KCP ) a jednak USA obchody nejsou zdaleka jedinym zdrojem prijmu ( zrejme tomu tak nebylo ani u PI, ale kdo vi ), napr. FIO patri mezi hlavni tvurce trhu na BCPP, kde podíl na povinnostních obchodech vzrostl na temer 20% a uz to o necem vypovida. Zrejme by to chtelo take vyjadreni soucasnych FIO klientu, i kdyz ani to nebudou prukazny argumenty ( kdyz ani zamestnanci PI nic nevedli ). Kazdopadne kdo chce dneska obchodovat on-line v USA ma zde srovnatelnou, ne-li lepsi, nahradu za PI ve firme FIO.

P.S. Ted kdyz je PI po smrti, mohl by se u vas konecne objevit nejaky clanek o elektronickem obchodovani ala FIO.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  23. 05. 2001 19:03

Trošku nevím, co se snažíte dokázat: u PI kontrola naprosto selhala, ukázala se jako zcela nefunkční, to že u FIO dvojí, nezaručuje vůbec nic (po zkušenostech s PI). BCPP bude stěží kontrolovat u FIO, jak hospodaří s cennými papíry na americké burze, neboť je to instituce zaměřená výlučně na burzu českou.

Když píšete, že "kdo chce dneska obchodovat on-line v USA, má srovnatelnou náhradu za PI", má kouzlo nechtěného.  Vlastně říkáte: za zloděje, který vás okradl, je zde náhrada, srovnatelná, ne-li lepší

Vůbec nic proti FIO: ale pokud mám někomu svěřit milión korun, tak mě nemůže zajímat dojmologie vašeho příspěvku, ale jasné záruky, zákonné garance a podobně.

Pokud bych měl napsat článek s doporučením, kde obchodovat akcie na amerických trzích, tak bych poradiljednoznačně: zřiďte si účet u renomovaného amerického brokera v USA. Zákon to už umožňuje - a záruky jsou nesrovnatelně větší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Robert Pospisil  |  22. 05. 2001 11:01

Ach jo, pane Hlavenko, dost uz te senzacechtivosti! Tak aspon na me pusobi nadpis i perex, zbytek clanku uz je nastesti "normalni", i kdyz trochu usmevne na me pusobi ta poznamka s tim marginem..
Proc v nadpisu pisete "..krach na ceskem Internetu", kdyz pak sam dal pisete o Private Investors, coz je vporadku. Podstata prusvihu teto spolecnosti neni prece v jejim internetovem podnikani - Internet byl pouze prostredek pro mozna vetsinu jejich obchodu. PI nebyla internetovou spolecnosti ale financni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  22. 05. 2001 11:20

Jak to můžete s takovou jistotou tvrdit? Do vývoje služby OnlineInvestor, tedy této čistě internetové služby museli PI nainvestovat velké peníze, jistě v řádu několika miliónů Kč. To bylo v době, kdy šel NASDAQ prudce nahoru a vypadalo to, že se zájemci jenom pohrnou, aby inkasovali obrovské - a v té době vypadalo, že navíc skoro jisté - zisky.

Jenomže pak šly burzy dolů a lidé podstatně zpomalili obchody, což se promítlo i v příjmech pro OI/PI. Zda to byla bezprostřední příčina krachu nebo zda firma skutečně zpronevěřila peníze svých klientů, popřípadě neoddělila obchodování vlastní od cizího, zatím není známé. Přes všechny pochybnosti, které máme, musíme zatím brát jako bernou minci oficiální vyjádření společnosti - a to ukazuje na "internetový krach".

Každopádně, ať tomu bylo tak nebo onak, zkrachovala jedna významná služba na českém Internetu - tudíž je název výstižný a perex bohužel ještě víc: takové případy budou zřejmě následovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Robert Pospisil  |  22. 05. 2001 11:37

A jeste jednou nesouhlasim.

Ano, do internetove sluzby OI nainvestovala PI zrejme opravdu dost penez. To ale URCITE nebylo pricinou krachu PI. Kdyby se PI drzela elementarnich zasad fungovani maklerske spolecnosti, tohle by se nestalo. Pricinou krachu bylo nohorazne nezodpovedne pouzivani penez klientu pro sve vlastni obchody.

Proto trvam na tvrzeni, ze nezkrachovala internetova SLUZBA OI nybrz financni spolecnost PI a ze to s tim internetem je opravdu zavadejici.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  22. 05. 2001 11:57

No, můžeme tady skutečně slovíčkařit do večera. Já vesele opáčím, že v nadpisu ani perexu vůbec netvrdím, že "zkrachovala internetová služba OI", ale že "OnlineInvestor končí". Což je rozdíl, nemyslíte? A krach na českém Internetu to bezpochyby je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Robert Pospisil  |  22. 05. 2001 12:18

S tim vecerem mate pravdu, takze pisu posledni prispevek:

1/ Ano, opravdu netvrdite, ze "zkrachovala internetová služba OI", ale že "OnlineInvestor končí", ale s malym dodatkem: "OnlineInvestor.cz končí: překvapivý krach na českém Internetu" - prominte, ale takovyto nazev skutecne silne implikuje predstavu, ze zkrachoval OI

a

2/ krach na ceskem Internetu to skutecne neni, ta spolecnost nezkrachovala kvuli svemu spatnemu internetovemu business modelu, ktery byl pricinou krachu absolutni vetsiny dot-comu, ale kvuli uplne jine veci. Pokud v tomto vidite krach internetove spolecnosti, pak se na celou vec divate ocima nevedouciho laika a ne internetoveho podnikatele.

howgh, koncim s touto neplodnou diskusi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  22. 05. 2001 19:21

Dobrý, onálepkovat diskutujícího coby nevědoucího laika a rozloučit se s ním - diskusní kultura tedy opravdu nic moc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Večerníček - Jiří Hlaváč  |  22. 05. 2001 12:15

Sice se mi líbí, jak už dopředu všichni v+ědí kde je zakopaný pes, ale budiž. V české povaze jsem si toho všimnul už nesčetněkrát a holt se s tím musím alespoň zatím smířit.

Nicméně. Zkrachovala sice společnost PI. Ale s tím souvisí i zánik velmi význámné služby na internetu. A proto se to dá řekl bych bez problémů nazvat krachem internetové služby. I když provozinternetového projektu nebyl přímou příčinou krachu. Je to stejné, jako kdyby zkrachovala banka, provozující výjmečně dokonalý a na trhu bezkonkurenční bankovní služby pžs web. (teď mluvím hypoteticky, ne o konkrétní bance). Taky by pravděpodobně nebyla příčinou krachu právě služba přístupu k bankovním operacím a účtu vůbec on-line, ale špatné obchodování, vytunelování, ..
Přesto by došlo ke krachu skvělé služby na netu.
Nebo ještě lépe, zkrachuje internetová firma provozující on-line registraci požadavků na hlídání dětí jen proto, že její finanční ředitel převede finance na Kajmanské ostrovy a odletí do jižní ameriky. Taky půjde o krach internetové fimy či služby. Bez ohledu a to, že příčinou nebyl špatný internetový projekt či neodhadnutí trhu na internetu.

Ale to pořád není jisté, že za krachem skutečně nestojí prodělečný provoz oi. A ač se mi to může zdát nepravděpodobné v porovnání s následky, na verdikt si budu muset počkat. A to z úst někoho kompetentního. Ne tedy čtenářů-spekulantů tady na živě či jinde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlaváč  |  22. 05. 2001 12:19

Bože, zem to ale slepec. Ten nick mi tam zůstal od minule

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Petrla  |  22. 05. 2001 09:34

Je to bohužel tak, že neseriózní obchodník se často odhalí až v okamžiku krachu.

Krach se v principu nevyhne žádnému podniku, je - když to přeženu - jenom otázkou času. Když obchodní model přestane fungovat nebo dojde počáteční kapitál, firma zkrachuje. Seriózní zkrachuje, když jí dojdou peníze. Neseriózní se snaží přežít co nejdéle na úkor svých partnerů - zákazníků, dodavatelů, zaměstnanců.

Někdy to vyjde a taková riskující firma pak může i vykázat vysoký výkon! Někdy jsou takové společnosti velmi chváleny.

Ale když to nevyjde - což se třeba nestane poprvé, ale podruhé nebo podesáté - vyjde najevo krádež.

Extrémním případem podobného jevu je pyramidový systém, kdy se s krádeží klientům kalkuluje od začátku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  22. 05. 2001 08:56

V článku chybí co bylo zdrojem příjmů PI. Obvyklí on-line brokeři fungují tak, že jim složíte peníze a pak si s nimi na burze hrajete podle vlastního uvážení (zdy využijete nějaké poradenské služby je jen vaše věc).

V okamžiku, kdy chcete vybrat zpět hotovost, uravřená smlouva stanovuje prodlevu, kterou má firma na to , aby vám vrátila vaše peníze + zisky, které jste si sami vydělali obchodováním na burze. Z této prodlevy online investování žije. Vývoj na burze s tím nemá nic společného!!! Protože pokud vložíte 10000dolarů a za 2 hodiny z nich máte 5000 díky nějakému propadu a ještě týž den chcete ten zbytek vybrat, budete čekat minimálně 7 - 10 dní, bež vám budou prostředky převedeny zpět - to je doba, kdy z vašich prostředků běží online investorovi úrok, protože prašulky jsou na jeho kontě. Proto se také za takové online investování neplatí žádné další popaltky, s výjimkou poplatku za uzavření obchodu na burze.

Pokud firma používala prostředky klientů k nějakým divokým spekulacím, je to na kriminál!!!



Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Petrla  |  22. 05. 2001 09:24

Ačkoliv rozhodně nejsem v této věci odborník, myslím, že ta prodleva nedělá 7 - 10 dní, ale bývá kratší, třeba 3 dny nebo ani to ne. Alespoň někdy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  22. 05. 2001 11:44

Myslel jsem, že financování OI/PI bylo všeobecně známé - je ostatně stejné jako financování každého brokera, tj. z poplatků za transakce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sustek  |  22. 05. 2001 08:14

Myslím, že investovat prostřednictvím nějakého obskurního PI mohl jen naprosto beznadějný naivka nebo zcela nezkušený benjamínek, který si už nepamatuje, jak probíhala kupónová privatizace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Birkoff  |  22. 05. 2001 08:05

Nejnizsi vklad nebyl 10000USD ale 3000USD.Nepiste bludy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  22. 05. 2001 08:42

Je-li tomu tak, pak se omlouvám - měl jsem tuto informaci ze zdroje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jo  |  22. 05. 2001 17:18

Jo tak, ze zdroje, no kdo by to byl rekl, ze informace mohou byt take ze zdroje, ze....... jako ze ty ostatni si vycucavate z palce??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  22. 05. 2001 20:29

Zdroj, zde = přímo PI. Ne všechny ostatní informace v tomto článku jsou od PI.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  22. 05. 2001 09:06

Nejnizsi vklad nebyl ani 3000 USD. Ja sam jsem zacinal s 1000 USD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepca  |  22. 05. 2001 02:25

s vetsimi zkusenostmi, zazemim a od zacatku i s nizsimi cenami (USA <$18) - http://www.fio.cz. To by nemela byt reklama, jsem jen jejich spokojeny klient (mj. meli Inet-banking o rok driv nez Expandia).

Myslim, ze kdyz z ".cz" zmizi dalsi hochstapleri, neni to zadna skoda...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Švec  |  22. 05. 2001 01:12

tohle nesouvisí s internetem. To je prachobyčejná zlodějna. Ve světě by bylo normální, že v případě krachu by společnost vrátila akcie nebo peníze a pak by to zabalila. Pár známým se to s brokery v USA stalo. Prostě přišel mail "do měsíce oznamte kam vám máme převést akcie nebo peníze". Otevřeli si účet jinde a jelo se dál. To je v pohodě. To se může stát. Ale to aby mě firma PI ukradla 3500 USD a zaplatila s nima své dluhy je na mě opravdu silný kafe. Tohle se může stát jenom u nás. Až potkám Tejkala a další podvodníky tak jim asi minimálně rozbiju držku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sk  |  22. 05. 2001 10:01

taky uz je raz prinicip fungovania S.R.O.-ciek ... :((
a nestava sa to len u vas.....
zaujimalo by ma ci aj u vas plati, ze ak sa likviduje s.r.o.-cka tak sa najprv uspokojuju statny veritelia (socialna poistovna, zdrav.p. a pod.) - a az na uplnom konci je radovy obcan.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbynek  |  22. 05. 2001 11:08

PI je akciovka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  22. 05. 2001 16:53

Je úplně jedno, jestli PI je akciovka nebo sro - je to jednou obchodník s cennými papíry, potřebuje licenci a platí si pojištění. Z toho vyplývá, jak dopadnou klienti; u vaší banky se taky neptáte, jestli to je "eseróčko" či co, vztahuje se na ni extra zákon, stejně jako na obchodníka s c.p.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sk  |  22. 05. 2001 10:02

taky uz je raz prinicip fungovania S.R.O.-ciek ... :((
a nestava sa to len u vas.....
zaujimalo by ma ci aj u vas plati, ze ak sa likviduje s.r.o.-cka tak sa najprv uspokojuju statny veritelia (socialna poistovna, zdrav.p. a pod.) - a az na uplnom konci je radovy obcan.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
brtník  |  22. 05. 2001 10:56

jo. Akorat ze sro ktere chce zkrachovat se pochopitelne nejdriv samo vytuneluje na firmy spriznene s majitelem - viz druzstevni zalozny. Je to jiny pripad nez fond PI ale klienty to potesi stejne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Chrz  |  22. 05. 2001 18:03

Ano je to tak. Jen jsi jeste zapomel na zamestnance. Ti maji take prednost pred ostatnimi (ale az po statu)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  22. 05. 2001 11:13

Je samozřejmě možné, že PI podnikali podvodným způsobem (zpronevěřili peníze svých klientů), ale o tom musí rozhodnout jiné orgány, ne my tady na Živě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Švec  |  22. 05. 2001 12:52

Jirko,

to, že hoši sáhli na MOJE peníze je zjevné. To, že na to neměli právo je jisté. Ze zákona to vždycky byly moje peníze a oni s nima nesměli disponovat tak jako to mohou banky nebo kampeličky. Klidně tady rozhodnu, že to bylo nezákoné. Není to sice pravomocné, ale prostě to tak je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  22. 05. 2001 19:53

Zjevné zatím není nic, i když to, co říkáš, je velmi pravděpodobné. Mohli skončit na tom, že třeba neměli na výplaty, protože měli příliš vysokou režii a peníze svých vkladatelů do koruny vrátí. (Jenom tím chci říci, že v tomto momentu není stoprocentně jisté, že ty peníze opravdu zpronevěřili, tj. že je pravděpodobně zastavili pro získání půjčky pro své obchody, na těch lítli a tudíž zástava propadla).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Švec  |  22. 05. 2001 21:38

Jisté to je. Pokud ovšem nelže sám Dušan (viz jeho zprávu pro ČTK) a nesnaží se lakovat situaci hodně na černo. (proč by to dělal?) Za dané situace bych spíše čekal opak.
S hospodařením PI (mzdy, náklady,...) to souviset nemůže. Myslím, že to víte stejně dobře jako já.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Behro Milan  |  22. 05. 2001 23:48

V ceske republice se firma nezavira, tim ze nema na vyplaty. Obzvlaste v pripade, kdy disponuje cizimi prostredky. Viz: pres deset zkrachovalych bank, x kampelisek, x duchodovych pojistoven, stavebni firmy, atd. Tady je to moda, zaplati za to zakaznici.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  23. 05. 2001 01:45

Ted jsem videl statistiku ohledne kampelicek (druzstevnich zalozen). Vice nez 50% z nich je v likvidaci, nucene sprave ci konkursu. To je neuveritelne. Jedna se radove o nekolik desitek (cca 50) ustavu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Strnad  |  22. 05. 2001 15:07

Pane Hlavenko, musím se přidat - je to zlodějna. Pokud svěřím svoje peníze brokerovi jako zálohu na obchodování, které si provádím sám ať už v USA nebo na RM-S tak mi na ně nesmí sáhnout! A kde jsou tedy mé hotové peníze na obchodování na českém trhu - s těma přece nemá pokles NASDAQu nic společného. Ať z nás neděljí blbce.Ty ještě v pátek odpoledne musely ležet na účtě v bance jako záloha na obchody. A kde jsou teď ?

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  22. 05. 2001 20:16

Je-li to tak, jak říkáte (tj. jak pracovali s akciemi), pak máte naprosto pravdu. Zatím ale ještě toto není potvrzeno nezávislými zdroji (SCP, případně soud)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  23. 05. 2001 01:37

Jak rekl Miroslav Macek ohledne svych dluhu (kauza Knizni vrlkoobchod a dalsi aktivity managera Macka): "To nejsou moje dluhy ale dluhy cizi osoby" (rozumej jeho firmy)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  23. 05. 2001 07:26

Řeknu to zase z jiného pohledu: v USA se říká "neumíš podnikat, dokud jsi aspoň jednou nezkrachoval". POkud by skutečně byla osobní zodpovědnost a ručení vším svým majetkem podnikatele za to, že jeho firma zkrachuje, tak by nikdo nepodnikal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J. Bank  |  22. 05. 2001 11:25

Z údajů, které jsou v tuto chvíli k dispozici je zcela zjevné, že Private Investors se dopustili porušení zákona. Mají totiž povinnost vést prostředky a cenné papíry klientů odděleně od vlastních, a pokud by tak činili, nemohli by jejich klienti přijít ani o korunu (nebo o akcii), i kdyby samotná firma prohýřila poslední desetník. Protože oddělení klientského majetku kontroluje KCP při inspekcích, musela KCP projevit obrovskou nedbalost, a nebo jí Private Investors ukázali "upravené" účetnictví (což by za daných okolností mohlo být rovněž trestným činem). Vcelku se tedy zdá, že minimálně členové představenstva a hlavní účetní za tohle mohou dost snadno přijít do vězení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  22. 05. 2001 11:55

Toto podezření tu určitě je, ale možná by chtělo upřesnit ty "údaje, které jsou v tuto chvíli v dispozici". Jaké to jsou, z čeho tak soudíte? Skutečně se nedá vyloučit půjčování na margin a neplacení klientských dluhů z toho vyplývajících, a to trestné není (a zkrachovat se na to dá také).

Z toho, co o PI/OI a jejich lidech vím, mě připadá, že byli všechno jenom ne hloupí a nezkušení: ten podvod, který popisujete, je podobně triviální jako vyhazovat faktury do koše a falšovat DPH - přijde se na to a cesta vede rovnou do basy. Nezdá se mě, že by právě touto cestou vedení firmy šlo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Švec  |  22. 05. 2001 13:04

Jak to myslíte "neplacení klientských dluhů"? To jako, že já jsem měl nakoupeno na margin a pokud bych to projel tak že bych to nezaplatil? To bych dopad jako PI. PI by mi zavolalo (call margin) a pokud bych nedoplnil finance tak by mi to uzavřeli a šel bych se klouzat. Podle podmínek PI by možná ani nevolali a zavřeli by to rovnou.

Pokud obhajujete, že PI ručila klientským majekem za obchody na vlastní účet tak to jste mimo. To se prostě nesmí.

Zjednodušeně řečeno. Legálně "prodělat" moje akcie nemohli. To z definice prostě nejde!

Pravděpodobný scénář (teď už je to jen spekulace) je, že PI bylo ve finančním srabu (to se již delší dobu ví) a snažili se to zazáplatovat nějakou riskantní operací. Vzali si klientské peníze (a ty na klientský margin) a zariskovali. Mohlo to být klidně v řádku několika miliónů USD. No a když se jim to nepovedlo tak jim zavolali z A.B.Wetley, že buď to zacálujou nebo dojde k zrekvírování zástavy (mých akcií). Nemuselo jít vůbec o dlouhodobý trend. To mohl být jeden nepovedený obchod a na to stačí pár dní. No a mám s nima dlouholeté zkušenosti. Na špatné obchody jsou to mistři světa.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  22. 05. 2001 19:56

Pokud se nepletu, tak obchodování na ztrátu probíhá tak, že můžete prohrát neomezenou částku, kterou musíte zaplatit, až když to projedete. Samozřejmě že ztratíte peníze, které jste tam dal, ale broker z vás vymáhá onu skutečnou dlužnou částku, a pokud ji nevymůže, musí ji uhradit ze svého.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Švec  |  23. 05. 2001 02:52

a) PI neposkytovalo klientům short obchody, ale POUZE normální long a to pouze s akciema. Jedinou vymoženost, kterou PI poskytovalo byl margin, ale pouze na long pozice.

b) I kdyby snad pro některé speciální zákazníky ano tak i short pozice si broker hlídá a v případě, že hrozí větší než krytá ztráta tak to uzavírá. Pokud to neudělá tak to kryje z vlastních prostředků. Nesmí to ale krýt cizím majetkem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepik123  |  22. 05. 2001 14:09

Take si myslim, ze lide z PI/OI nebyli hloupi. Jiste dost dobre dokazali
zduvodnit co a proc se prihodilo a napsat k tomu kvalitni komentar. Take
velmi dobre umeli zhodnotit vliv jednech makrocisel na jine atd.  Co ovsem
ani za mak neumeli byl odhad vyvoje akciovych kurzu. No a to je na cely
veci, myslim,  to nejdulezitejsi. To, ze skoncili ne na dne NASDAQu ale az
po jeho vzestupu o 30% me privadi k myslence, ze byli v medvedich  pozicich.
Jeste k tomu to, ze to bylo treti patek v mesici by podporovalo informaci,
ze byli "nalozeny" v opcich a ty jim v patek vyprseli. To, ze nejsou schopni
dostat svym zavazkum vuci svym klientum jednoznacne svedci o tom, ze pachali
(nebo spachali) trestnou cinnost

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  23. 05. 2001 01:29

Lidi neblaznete, jde jenom o zivot :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor