Office 11 bude pouze pro Windows XP a 2000

Diskuze čtenářů k článku

Lead  |  03. 11. 2002 00:23

Tak sa už konečne prestaňte hádať.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
site maniak  |  01. 11. 2002 20:52

Tak se nám tu rozrostla zase pěkná flame war, ale i docela zajímavá diskuze. Stejně se tím nic nevyřeší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J.  |  01. 11. 2002 13:22

Uvital bych nejakou informaci o tom, zda bude bude mozne dokument vytvoreny v Office11 otevrit i v Office97. Pokud to mozne bude, tak nechapu co tady resime. Kazdy at si pouziva, co chce, pocinaje Win95+Office97 a konce WinXP+Office11.

Jenom se bojim, aby to tak bylo. Nevite o tom nekdo neco?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  01. 11. 2002 13:43

Formát DOC a XLS se již dobře 5 let v podstatě nemění, Microsoft si to již netroufne provést, reakce by byly kruté a konkurence sílí. problémy pochopitelně mohou být s XML, které prostě v předchozím Officu neotevřete, na druhou stran si to prostě otevřete v Internet Exploreru. Opravdu tady není co řešit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  01. 11. 2002 15:11

V tom IE jste to zkousel, nebo je to jenom vas nicim nepodlozeny dohad? A pujde to tam editovat? Jestli ne (jako ze asi ne), tak misto IE bude lepsi nejaky WordViewer...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  04. 11. 2002 10:39

Je to spíš podložený dohad :) IE podporuje XML.

Editovat to tam jistě nepůjde, nic vám ale nebrání udělat Ctrl-A, Ctrl-C a ve Wordu Ctrl-V.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  01. 11. 2002 18:02

Nejlepsi je notepad, v nem otevrete uplne VSECHNO

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J.  |  01. 11. 2002 18:26

Dekuji za odpoved. (Byla k veci a to se tady casto nestava.)

Rad bych doufal ve spravnost Vasi odpovedi, co se DOC a XLS tyka.

A co se XML tyka, tak mam strach, aby to nedopadlo jako HTML generovane ve Wordu. (Podle mych experimentu tam 80% az 90% tagu byva zbyecnych, takovou stranku je nejlepsi zrovna zahodit a vytvorit ji ve vyse zminovanem Notepadu.) I kdyz je pravda, ze XML je trochu o necem jinem, takze to snad nebude tak zle.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  04. 11. 2002 10:35

XML dělá u Microsoftu chlap, co celý XML pomáhal vymýšlet a zatím vypadá velmi nadšeně z kompatibility vůči nemicrosoftímu světu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
onanos  |  31. 10. 2002 23:02

Konecne udelal spravnou vec. Maji muj max. souhlas. Windows na 9x jadru jsou stare a nestabilni. Jako pred casem MS prestal podporovat windows 95 mel by to same udelat s windows Me a windows 98. Usetrilo by se tim moc problemu. a obecne by se vse melo dcelat pro NTcka.
Toto je spravna vec a ostatni softwarove spolecnosti by se timto prokladem meli ridit.

Az budu delat nejaky byt sebevic blby, dam do nej kod, ktery ho necha bezet pouze na Windows NT

Svet uz se musi zbavit windows 9x

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  01. 11. 2002 09:07

Ne ne M$ nechce lepsi stab. a kdo vi jake blbe kecy.
M$ chce, aby nesel nainstalovota do Win4lin A CrossowerOffice.

Stejne jako M$ wordview bezi bezproblemu pod wine, ale instalator ho nejdrive nainstaluje a pak zase odinstaluje ... pokud ho od nekud zkopirujete bezi OK.

Takze jediny duvod je ze M$ je podelany z linuxu a zmatene se snazi zadrzet migraci velkych fi. jez tak cini pod heslem: "hllvne pryc od M$" ... a velmi casto prave k linuxu.

Jinak XML od M$ neverim ... XML mel byt uz Office2k XP ... a prd .... a protoze M$ neudela nic kompatibilni tak jestli tam vubec nejake XML bude, tak nepujde nikde jinde otevrit (stejne jako SP pro office 2k dela jedine to, ze "lepsi doc,xls" nejde otevrit pod OpenOffice .... zajimave je ze ty same doc,xls ulozene v neopravene verzi funguji v OO bez problemu)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  01. 11. 2002 11:48

No co, tak se upravi Win4Lin a OpenOffice. A pokud bude ten novy format aspon trochu podobny XML (a nevidim duvod, proc by tomu tak nebylo), nemuze to byt problem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lulu  |  31. 10. 2002 21:08

neviem preco sa rozculujete nad office 11, NIKTO vas predsa NENUTI si to kupit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas  |  31. 10. 2002 13:52

Jenom strucne, proste se nebude dit nic jinyho nez to, ze se budou dal krast a nelegalne kopirovat operacni systemy, takze ted jsi jdu ke kamosovi okopirovat Win ME a XP, sakra zase Gatesovi ubyde...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Neni dulezite  |  31. 10. 2002 13:47

Hezka hypoteza, pane redaktore, to s tim, proc tam lidi maji W98/ME.  Vite, oni existuji lide jako ja, kteri nedaji jen na kecy M$ (a nohsledu z rad "zurnalistu"), ale berou OS jenom jako prostredek ke spousteni programu... Tj. mym cilem neni sezrat M$ kazdy hlod i s navijakem, ale pouzivat takovy OS, kde toho logicky pujde bez problemu pustit co nejvic aplikaci, navic s polovicnimi naroky na HW prostredky. A to ani dnes W2k/XP ani zdaleka nesplnuji, at uz u starsich aplikaci/her, tak i u tech nejnovejsich. To je, pane Holciku, ten pravy duvod, proc se kazdy bezhlave nezene do dalsi nekompatability. No, a jelikoz Office jsou standardem sami o sobe (nezavisi na nich vsechny ostatni programy), tak i jako uzivatel WME se nebranim kazde nove verzi, ale u OS hold diky objektivnim pricinam nemohu jinak.

Jinak plne chapu i narky lameru, co na W9x nadavaj...jiste, obe ruce levy, pro ne je spasa, kdyz se OS pokud mozno obhospodaruje sam a je odolny proti jejich anarchistitckym zasahum a nevedomosti... ale to je o necem jinem a nemelo by se to spojovat! Takze kdyz to shrnu, dodnes jsem nemel sebemensi duvod prechazet na NT like Windows, a az vedlw Office bude vic beznych programu vyzadovat (samozrejme jen z marketingoveho hlediska, jiny duvod neni, tomu snad ani p. Holcik nemuze verit!), hold budu muset vejs a celit problemum se softem... ale na to jsme uz u M$ zvykli, i kdyz jejich kecy zneji medoveji a medoveji a zatracene nekriticky...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  31. 10. 2002 14:28

Souhlasím s vámi ve spoustě bodů, taky používám Windows 98 na počítači, který by v pohodě unesl Windows XP, protože mi jde spíše o širší podporu v ovladačích a podobně. Popravdě Windows XP již dnes dospěly do pozice podporovaného, stabilního systému, který prostě funguje, dnes již můžu dělat na Windows XP bez jakýchkoli kompromisů.

Stejně tak ale necítím z pohledu kancelářského balíku na tomto počítači pražádný přínos Office XP proti verzi 2000. Nikdo nikoho nenutí do nějakého upgradu. Formát souborů se již nemění, jako to bylo třeba mezi Wordem 6.0 a Wordem 97, to už je historie. Nové Officy jsou téměř jen o nových funkcích pro spolupráci v podnicích.

Taky se prostě nebráním každé nové verzi Office, důležité ale je, že vás již nikdo do upgradu nenutí. Nemusím si nainstalovat Office XP, nikdo mne technicky ani marketingově nenutí. pochopitelně kolem může poletovat spousta lákavých obláčků se zajímavými funkcemi, rozhodnutí je jen a pouze na mně. Už tu není ten tlak formátu, který by mě nutil kvůli nové verzi nějakého dokumentu pořizovat celý nový balík. V oblasti Office pro osobní až mírně týmové nasazení prostě i Office 2000 postačuje, Office XP (který už zrovna plně nevyužiji) je kompatibilní s Windows 98, a že nějaký Office 11 nebude, je mi z pohledu jednotlivce úplně jedno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roger  |  31. 10. 2002 15:51

A proc jste si porizoval Windows? Pro DOS existuje spousta skvelych, HW nenarocnych programu. Snad jste se nenechal zlakat tim hloupym marketingem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dygot  |  31. 10. 2002 18:11

Dobra otazka.
"Proc jste si porizoval Windows?"

Napriklad ja, kdyz jsem si pred lety kupoval PC, tak uz tam Windows byly nainstalovany.
Kdyby tam tehdy byl Linux, tak bych si odnes z prodejny PC s Linuxem.

Uzasne a pravdive.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otto  |  31. 10. 2002 17:13

Celkove je tahle myslenka spravna. Nicmene v tomto konkretenim pripade nikoliv, protoze WinXP jsou rozhodne mnohem vic kompatibilnejsi ne WinME. Netvrdim snad ze by se na WinXP dalo spustit vic programu nez na WinME, nicmene pod WinXP muzu programy mit spustene a ony funguji, zatimco pod WinME mi tuhnou, hrouti se, stavkuji, no proste ME opravdu ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wap  |  31. 10. 2002 12:42

W98 jsou sity a uz bych je za zadnou cenu nechtel, s w2000(SP3) jsem spokojeny, mam uz je nainstalene pul roku(SP3 mesic) a jeste mi nespadly, kdyz se nejaka aplikace kousne jde krasne odstrelit a muzu pokracovat dal, a proto lidi zbavte konecne tech posranych 98. :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  31. 10. 2002 21:23

Kdyby nebylo starsich her, mnozi by to radi udelali. Ale pouzivat W9x (o ME nemluve) na praci je skutecne masochismus...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pete P.  |  31. 10. 2002 12:40

Máme ve firmě pouze Win 98 a Office 97. Na běžné používaní to bohatě stačí, pruměrná sekretářka použije stejně z funkcí Wordu 97 tak kolem 25 procent. Ostatní zbytečnosti si Mrkvosoft muže strčit za klobouk. A není potřeba žádné další výdaje za software ani za hardware. Howgh. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dygot  |  31. 10. 2002 11:49

Když si to někdo bude chtít koupit, tak ať si to koupí!
Proč se kvuli tomu tady furt rozčilujete?
Kdo che Linux tak, ať si ho pořídí atd....
V čem je problém?

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mira  |  31. 10. 2002 12:28

Problém je v tom, že
- si (u MS) kupuju zboží, které je nekvalitní už v době koupě.
- MS zneužívá monopolní postavení na trhu (ke je náš antimonopolní úřad?)
- náhradní díly např. na auto se musí vyrábět několik mnoho let a u MS se dozvídám, že po třech let na mne dělá dlouhý nos
- já jsem např, MS Office nechtěl (úplně jsem byl spokojený s Worksama), ale donutilo mne okolí (zákazníci), protože s každým jiným officem byly problémy při převodech (kompatibilita) a já si nemůžu dovolit, aby ode mne zákazníci odešli proto, že mají problémy číst mé soubory, anebo nemají filtry.

V tom je problém. Že se nemohu jako obyčejný kancelářský BFU s malou sítí rozhodnout, že chci něco jiného, než je WINs a MS Office bez toho, aniž bych měl problémy se svým okolím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dan  |  31. 10. 2002 13:33

Zaujala mě myšlenka: "náhradní díly např. na auto se musí vyrábět několik mnoho let a u MS se dozvídám, že po třech let na mne dělá dlouhý nos".

Takhle se to přeci vůbec nedá srovávat. Když si koupíte nový vůz, jak dlouhu ještě na něm probíhá vývoj, jehož výsledek byste si mohl koupit a tak vylepšit svůj stávající vůz? A když Vám něco lehne na x let starém voze, stejně nakonec zbydou jen vrakárny... kdežto když byste měl třeba prehistorické Win3.11, tak je klidně můžete přeinstalovat i dnes (a dokonce zadarmo :) )... srovnáváte nesrovnatelné...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojta  |  31. 10. 2002 13:42

Ale, to jsou plky.

- nerikej. A u ktereho softwaru to tak neni....a nebo u aut? Neznam jedinne auto od jedinne automobilky ktere by nemelo konstrukcni vadu ktera se bude za 3 roky opravovat v novem modelu...a tam zase bude jina....  dokonalost neexisteje ani v Linuxu, i kdyz Linuxari to porad tvrdi

- soud v USA rekl ze pouziva monopolni praktiky, ne ze ma monopol. Navic, mas-li pocit ze ma u nas MS monopol, pak jsi POVINNEN podat trestni oznameni, jinak se dopoustis spoluucasti na trestnem cinnu. Takze hop do toho. A neohanej se nejakymy kecy ze nemas cas a na nic to neni. Jestlize ten podmet nedas, tak nam tu tady kecas z hladu, zrejme. Nebo zavist, protoze MS ma uspech?

- samozrejme ze nemusi. Skodovka klidne nemusi delat zadne nahradni dily, kdyz prijde na vec. Rozbijes si auto? Kup si nove...protoze je ale prodejcu kvalitnich aut dost, tak ji to k tomu tlaci. A ze neni nikdo schopny MS konkurovat? Ale je. Treba ja pouzivam Soft602 a bez jedinneho problemu...chce to jen trochu snahy. Ale ono je jednoduzsi koupit ci ukradnout Office a pak nadavat ze ma MS monopol, ze?

- viz muj minuly bod. Vsichni linuzari tvrdej ze s OO nebo SO nebo KO vystaci, takze ono to asi nebude tak hrozne.

- bla bla bla. Kdo chce, hleda zpusoby, kdo nechce, hleda vymluvy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otto  |  31. 10. 2002 17:07

Tak pane Nejchytrejsi Tvrdaku, zkuste si uvedomit par veci:

a) Pokud soud rekl ze nekdo pouziva monopolni praktiky tak z toho v podstate vyplyva ze ma monopol, nehlede k tomu ze tohle se snad u Microsoft nemusi ani dokazovat ale je to skutecnost obecne znama. Ale i kdyby to z toho nevyplyvalo tak to neni podstatne, protoze nejde o to jestli ma nekdo monopol nebo ne, ale jestli se chova na trhu v souladu s pravidly hospodarske souteze, coz pouzivani monopolnich praktik vylucuje.

b) Existence monopolu neni protipravni. Dokonce je z pravniho hlediska naprosto v poradku. Protipravni je pouze zneuziti monopolniho postaveni.

c) Zakon o ochrane hospodarske souteze nema nic spolecneho s trestnim zakonikem. Trestni oznameni do toho vubec nepleťte.

d) I kdyby na tom bylo neco trestneho, ohlasovaci povinnost existuje jen u nejvaznejsich trestnych cinu typu vrazda nebo genocida.

e) Nesplneni ohlasovaci cinnosti neni spoluucasti na trestnem cinu.

Doporucuji nemluvit o vecech kterym vubec nerozumim, pripadne nepsat diskuzni prispevky ve zhulenem stavu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojta  |  31. 10. 2002 23:09

Milanku;

a) ja mohu taky pouzivat monopolni praktiky kdyz budu prodavat rohliky a mam proto monopol?

b) Dobre, kdyz chces slovickarit, ok: mame tu urad pro hospodarskou soutez, obrat se na nej ze ma MS u nas monopol a on to bude muset resit. Navic monopol ovlivnuje a znemoznuje tvoje prava jako zakaznika, takze na co cekas?

c) Dobre ;) Podas podmet k zahajeni trestniho rizeni ;) Chudinko, ty slovicka, vid :) Uz je Ti lip?

d) Tak to bych rad videl ;) Uz vidim jak se timto obhjajis u soudu, kde budes videt clovicka ktery zapaluje napriklad dum a v nem nikdo neuhori, ty nic nepodniknes ale nekdo te uda zes to videl a nic neudelal. Ty ses teda pravnik, chlapce.

e) Dobre, neznam presny termin v zakonech, ale mam za to ze soudny clovek pochopil co jsem myslel.

S timhle pristupem: nemam zadnou povinnost a podobne brzo skoncis ve vezeni, milanku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otto  |  01. 11. 2002 13:47

a) Jak to maji v Americe nevim, ale u nas sou presne stanoveny procenta podilu na trhu ktery musis mit aby se monopolni urad zajimal. Takze ano, pokud budes jedina pekarna siroko daleko muzes mit monopol a pouzivat monopolni praktiky.

b) Opakuji znovu - monopol neni protipravni. A jak monopol znemoznuje tvoje prava jako zakaznika? To nechapu. Je pravda ze monopol znamena vyssi ceny apod., ale to neni zadne poruseni prava zakaznika. Ty nemas zadne pravo na "existenci konkurence", nebo "pravo na nizke cen".

c) Opakuji znovu - monopol neni trestny. Jestli je rozdil mezi tim, jestli me muzou za neco zavrit, nebo ne, jen slovickarenim ... no nevim, nevim.

d) Muzu se te zeptat, kolikrat jsi byl u soudu? Mockrat asi ne, ze?

e) Ale jo, to bylo jen pro presnost.

Pokud sis jeste nevsiml, nezijeme uz v socialismu. Neexistuje uz STB a system kdy sledoval kazdy sveho souseda. Neexistuje uz povinnost volit. I trestni zakony byli novelizovany a nektere trestne ciny zruseny. Treba ti to jednou dojde...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jura  |  31. 10. 2002 21:35

Uz je to tady zase. Jasne ze zadny OS neni dokonaly (tak jako vsechny veci v nasem zivote), jenomze kdyz nekdo objevi zavaznou (kritickou, abych pouzival vyrazy z Microsoft Security Bulletin) chybu v Linuxu, podivejte se druhy den na diskuzni fora nebo nejakou stranku o Linuxu a najdete tam zaplatu na stazeni.

Kdyz nejaka firma (a stalo se to uz nescetnekrat) objevi chybu ve Windows (nebo treba v IIS, ze?), tak to MS nebere temer vubec na vedomi a zaplata je na svete az treba za 3 mesice. V pripade IIS, kdy SilverLords napadly stránky MS kvůli rok staré chybě v IIS je to až zarážející.

Nebo že by slavný MS, který založil server anti-propagující ostatní systémy než-li windows běžel na Unixu? Samozřejmě jen do doby než se to profláklo, pak tam daly W2k Prof., ale původně jsem chtěl říct, že tu jde o to, že Windows kvůli své koncepci uzavřeného (pěkná definice) softwaru nemá prostředky flexibilně se vyvíjet, jeho vývoj trvá dlouho a kvůli omezenému počtu programátorů a omezenému rozsahu myšlení jednoduše ve Windows je více chyb než v open source Linuxu, kde jeden programátor opraví chybu toho druhého, ač to není kritická chyba ale jen to třeba zefektivní práci systému. Drivery a vše ostatní jsou pro Linux vyvíjeny nadšenci, kdežto pro win je dělají samy společnosti, které je samozřejmě nikdy neudělají dokonalé (ani nechtějí), ale v Linuxu je to jiné. Jeden uživatel tím pomůže druhému a nezáleží mu ani na penězích jako tak na tom že něco dokázal. A je jedno jestli jako programátor v Linuxu pomůže obyčejnému BFU, který umí používat Linux třeba i stejně efektivně jako on. Když nechce používat prompt, tak nemusí, může použít Xwindow. A jede na tom stejně dobře jako ten programátor nebo uživatel Windows. Jen má prostě svůj systém pod kontrolou.

A žádný Linuxář netvrdí že Linux je bezchybný (dobře vyjímky se najdou), ale oni berou v podtaz, že chyba v Linuxu je objevena a napravena s minimálním spožděním. Kdežto u Windows vyjde jednou za rok Service Pack, který má nějakých 150 MB a ještě jsou s jeho instalací problémy (teda jak pro koho, že? :D).

A lhal bych, kdybych řekl že win nepoužívám, používám je, protože je potřebuju kvůli programům, které na Linuxu ZATÍM takových kvalit nedosahují. Ale třeba takový OpenOffice jsou s Office téměř srovnatelné. A ne že si s nima vystačím, ale dokonce ještě převyšují mé nároky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  01. 11. 2002 09:34

1. Slovickareni. I Linux (o Apachi nebo Mozille ani nemluve) ma chyby ktery nejsou opraveny druhy den.

2. Mas namysli ten server co mel Unisys? Podle tebe vsechno proti ostatnim systemum automaticky znamena ze to je od Microsoftu? Asi jo, je to tak jednodussi, pokud je neco spatne tak je to automaticky Microsoft, pokud je neco dobre tak je to nekdo jiny.

3. To ze open source znamena min chyb je nesmysl a neexistuje nic co by to podporovalo, podivej se na bug listy Debianu nebo RedHatu - chyb je tam pozehnane. To ze open source znamena rychly vyvoj (resp. vyvoj co netrva dlouho) je opet nesmysl, podivej se jak dlouho je psana Mozilla nebo treba Watcom C++ a jak dlouho trvalo mizerne kopii existujicich systemu nez se dala aspon trosku pouzit.

4. Pokud komercni firmy nikdy neudelaji nic dokanale nerozdil od Linuxu (a predpokladam i jinych open source projektu) proc treba Linus obhajuje pouzivani uzavreneho proprietarniho a komercniho source control software misto lepsiho, bezpecnejsiho a rychleji vyvijeneho open source?

5. U Windows vychazeji i samostatne opravy, ale ty stejne Windows nepouzivas tak proc by si o nich neco mel vedet, na pomlouvani si prece clovek muze veci vymyslet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Admin  |  01. 11. 2002 11:30

K bodu 3:

Dzery podivej se, to co je v debian buglistu (pokud myslis ten co se jmenuje "system rizeni kvality") jsou i veci typu "ikona ma jinou barvu" a podobne .

Ten buglist je totiz jedina moznost jaxi muze nekolik set vyvojaru kteri se NIKDY ve svem zivote nemusi sejit na jednom miste. To nejsou programatori v jednom kanclu jako v Microsoftu kteri si mohou rict kde je jaka chyba a co kdo udela. Jses tak vypatlanej ze to nedokazes pochopit?????? To same ma i M$ ale je to jejich interni zalezitost. Viel jsi nekdy interni buglist M$? Urcite to nebude nijak ruzove .

Admin

PS: Doufam ze nejsi tak blbej a tohle se mi jen zda .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  01. 11. 2002 19:41

Ja tohle vsechno vim a jak vypada bug list na win je mi uplne jasny, ale to pochopit nedokazou ti co tvrdi ze open source ma min chyb.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  02. 11. 2002 23:33

A jeste si pridam: http://www.freebsd.org/cgi/query-pr-summary.cgi - FreeBSD ma 228 kritickejch chyb a ne, nejsou to chyby ze je nekde spatna barva nebo preklep, takovy sou v nekritickejch chybach kterych je otevrenych 2601 (a jeste tam je 1150 serioznich problemu). Davy programatoru se nejak flakaj (anebo jen reportujou chyby a neopravujou protoze maj plny ruce prace hledani dalsich chyb ;) Co se tyce debianu tak treba kernel-package ma jednu normalni (tj. ne minor) otevrenou uz 226 dni. To je rychlost, az budu mit sedy vlasy a presedlam na open source tak uz to mozna nekdo opravi. To samy plati o Mozille kde moje oblibena chyba (nepodporuji HTML4 atributy na COL) #915 je neopravena uz nekolik let a furt se nikdo nema aby to opravil (zato kecu o tom ze W3C standardy stojej za prd je tam az to hezky neni). Tohle sou jen priklady toho ze nemas pravdu, ne uplnej vycet chyb ve vsech open source projektech - aby ste me zase nenapadali ze to sou vyjimky ktery sem si pripadne jeste jen vymyslel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jura  |  03. 11. 2002 13:35

Za 1. FreeBSD není Linux, ale klon Unixu - řekni někomu kdo má FreeBSD nainstalovaný že to je Linux a utrhne ti hlavu. (FreeBSĎáci jsou na to dost hákliví). A opět argumentuju tím, že o nich alespoň ty davy programátorů ví - eventuálně si je mohou sami opravit. Zatímco u MS se buglisty moc veřejně nevedou a než je opraví tým nějakých 20-ti programátorů tak to není 226 dní ale možná ještě daleko víc (přiznávám někdy je to méně).

Zato MS Internet Explorer podporuje W3C standardy perfektně. MSIE má vlastní standardy - zeptej se nějakého odborníka (ale ne že pošleš mejl na hotline od Microsoftu) - a ten ti řekne že nejlepší interpretací standardů disponuje Mozilla a Netscape s jádrem Gecko (které ostatně vychází z Mozilly).

Bohužel se nemůžeme podívat na buglisty Microsoftu, že? Leda do jejich Security Bulletin, ale tam ti dají report beztak jenom když už na tu chybu mají záplatu.
-------
A jen tak navrch, máte zaplátovány své Windows? Myslím tím třeba zavřený PrintPort? Nebo odchycené všechny porty a skripty pomocí kterých se vám mohou nabourat do vašeho PC? Těmi skripty nemyslím nějaké cizí co vám přijdou v mejlu, ale skripty přímo od MS, které mají původně ohlašovat problémy na hotline! Apod.? Myslím že ne, protože tyto problémy ani ty SP neřeší.
-------
A dále - dokážete mi říci, kolik chyb mají Windows (ne to neplatí, vy řeknete že jsou bezchyby zajisté, že?) a ukážete mi alespoň jeden buglist veřejně přístupný od MS, kde by byla i historie už opravených chyb a i těch neopravených?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  04. 11. 2002 19:39

1. To ze BSD neni Linux vim, jen bug listy na Linux se blbe hledaj, protoze co clovek to jina definice slova Linux. A kernel bug list nejak dostupny neni (anebo ho jen nedokazu najit), uplne stejne jako bug list Windows (ale Open Source je jine, otevrene).

2. Ja sem nikde nerek ze IE podporuje perfektne standardy, dokonce ani to, ze je podporuje lip nez Mozilla. Ja sem jen rekl ze Mozilla je nepodporuje at si rikaj co chtej (a hlavne sem o tom mluvil protoze vcelku zasadni chyba je neopravena uz leta, coz poukazuje na tu tvoji rychlost Open Source vyvoje).

Jen tak navrch - ano, ano, ano a ano - uplne stejne jako kdokoliv jiny.

Nedokazu rict kolik chyb maj Windows, ja jen rikam ze to ze Open Source znamena automaticky rychlejsi a bezchybny vyvoj je nesmysl a pouze vase zbozne prani.

Linux je registrovana znacka Linuse Torvaldse a ja to timto uznavam a timto mu neberu zadny prava s tim spojeny a pouzivam to slovo jen proto, ze to vyslovne nezakazuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jura  |  01. 11. 2002 20:14

Tak za prvé, systém Windows používám, proč bych neměl, nicméně s ním nejsem spokojený. Za druhé, chcete popřít, že když je produkt typu open source, tak vývoj trvá stejně dlouho jako u vývoje komerčního softwaru? Tomu snad opravdu věříte? Je logické, že když má k projektu přístup více lidí, práce probíhá efektivněji, výsledný kód je efektivní, protože se na něj může z různých pohledů dívat více programátorských skupin. A třeba Mozilla, jo její vývoj trvá dlouho, ale ani zdaleka ne tak dlouho jako vývoj Internet Exploreru (a za tím si stojím) a je přinejmenším plně srovnatelná s Explorerem (až na drobné rozdíly v interpretaci třeba scriptů na stránce). No a to že je na buglistech spousta chyb znamená jediné, že se o nich ví a že na ně zákonitě vznikají opravy, nebo myslíš, že se třeba MS s chybami taky tak pyšní a zveřejňuje je VŠECHNY? 
ad 4. neříkám, že komerční firmy nedělají dokonalé produkty - to jste si vycucal z prstu - samozřejmě je udělají kvalitně, mají na vývoj peníze a za ten vývoj si pak nechají náležitě zaplatit, viz. Win Xp, Macromedia Studio MX, Photoshop. A za ty peníze musí také nabídnout náležitě dobré výsledky. Ale na druhou stranu můžete použít open source, na jehož vývoj není tolik financí jako na komerční sw a tady si NEMŮŽETE (respektive tedy můžete a mnohdy pokud je to oprávněné vám ze strany vývojového týmu může být i vyhověno, ale nemůžete produkt strhnout jen za to že vám neposkytuje stejný komfort jako aplikace za 50 000 Kč) stěžovat  na nedokonalost SW, protože ho máte k dispozici zdarma, pokud je šířen pod vhodnou licencí tak si ho můžete i upravit podle svých představ. 

ad 5. jo, vycházejí samostatné opravy a co jako, stejně většina lidí počká až na ten Service Pack. A ještě něco, co jste tím chtěl říct že si člověk na pomlouvání může věci vymyslet? Tím jste mě chtěl naštvat? Nebo říct, že nerozumím Windows? Víte, na to abych uměl nainstalovat a nakonfigurovat windows nepotřebuji vysokou školu a titul inženýra, ostatně stejné to je i s Linuxem, ale vy stejně Linux nepoužíváte, co? Takže o nich ani nemusíte nic vědět a můžete si vždy něco vymyslet.

Sladká nevědomost aneb Žádná lžíce není.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  02. 11. 2002 23:38

To ze ma k projektu pristup vic lidi neznamena ze probiha vyvoj rychleji ani efektivneji. To je nesmysl kterym se tu porad ohanis. Existuji rychle a efektivni uzavrene projekty uplne stejne jako otevrene. A taky existuji naprosto mizerne, neefektivni a temer nevyvijene otevrene projekty, uplne stejne jako uzavrene. Open source nerovna se rychlejsi nebo efektivnejsi vyvoj.

To ze vetsina lidi neinstaluje opravy znamena ze je Microsoft nevydava (cituju: "Kdežto u Windows vyjde jednou za rok Service Pack"). Sam si tedka dokazujes ze vedome lzes (protoze tvrdis ze vis ze vychazi samostatne opravy ale zaroven pises ze u Windows nevychazeji opravy, kdezto jednou za rok vyjde SP). To je diskuze naprosto o nicem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jura  |  03. 11. 2002 13:46

To se ale řídí kvalitou programátorů a když si uvědomíš, že na open source pracují programátoři častokrát bez nároku na "žold" tak si musíš přeci říct - jsou to machři. Pokud pracují třeba na Windows programátoři za nějakých 60000 Kč měsíčně a ještě jsou ve výsledném produktu chyby, tak si každý řekne - jo, dobrý, jsou to dobří maníci, ale za ty prachy! A že existují mizerné open-source? To je dáno také tím, že existují programátoři, kteří bez řádné motivace (mysli tím prachy) to odfláknou. To už ale nikdo neovlivní, zvláště u open source.
Vím, že se tou hláškou pořád oháním, ale pevně si za tím stojím. Chcete mi tvrdit že když na projektu (dejme tomu, že 2 týmy programují ty samé Windows [abysme tu nerozpoutali další flame]) tak tým s 20 programátory odvede za stejnou dobu lepší práci než dejme tomu 500 programátorů z celého světa?

To sis zase domyslel. Já jsem nikdy neřekl, že MS nevydává opravy, ale jen jsem konstatoval, že JIM TO TRVÁ NEÚMĚRNĚ dlouho a také že SPOUSTA UŽIVATELŮ TY JEDNOTLIVÉ OPRAVY NEINSTALUJE A POČKÁ SI AŽ NA SERVICE PACK, tak si to už konečně přeber a pochop to!!!

A máš pravdu, je to diskuze NAPROSTO O NIČEM, protože pokoušet se někoho přesvědčit o tom, že takový Linux je srovnatelný s Windows a ten někdo má e-mail na HOTMAIL.COM, je na mašlu a neproveditelné. Navíc já neříkám že Windows jsou sračky, ale říkám že Linux je v lecčems kvalitnější než Windows, ale to neznamená že jsou Windows na hovno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  04. 11. 2002 19:44

Uplne stejne si ale muzu rict ze pokud je nekdo dobrej tak bude radsi pracovat za dobre penize a ne zadarmo. Takze na Open Source budou delat jen ti, co si nedokazou sehnat praci za peniz (aneb i Linus nebo Richard Stallman sou velice dobre placeny a jejich placena prace je pro oba daleko prednejsi nez Open Source jak sme se mohli presvedcit kdyz si jejich zamestnavatele nepreji aby neco rekli a oni to nereknou ;).

To ze mam mail na Hotmail.com mi vycita nekdo kdo ho ma na Centrum.cz? Ja mam ten e-mail uz z dob kdy Hotmail vubec Microsoftu nepatril (muj ucet zalozenej v 1995 pokud se nepletu) a kdy alternativy neexistovaly. Ale jo, vycitej mi to a rikej ze sem blbec jen proto kde mam mail. Open Source potrebuje vic zastancu jako ses ty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jura  |  04. 11. 2002 20:12

Hehe, když už dochází dech vzdorovat flame, tak se uchyluje k takovym drsnym kecum. To ze jsi blbec jsi rekl ty, ja ne! O co jde, ze mam mejl zalozeny na Centrum.cz, halvne ze nepatri MS, kdyby mi mejl na Centrum zacal nevyhovovat tak ho zrusim a zridim jiny. Driv jsem mel mejl pres skolni instituci do ktere jsem sice nechodil, ale mel jsem tam zname. Co na tom, ze jsem se tam dostaval pres terminal. No a pak jsem narazil na Centrum.cz. Ale Hotmail - existuji lepsi varianty. Navíc současnost je jistě mnohem lepší než minulost.

Jo, taky bych se nechtel zivit jen ucasti na projektech open-source a rad bych mel za svou praci dobre zaplaceno, jenomze treba takovy Photoshop - kolik si myslis ze ho ma nainstalovano lidi a kolik lidi ho maji legalne? Ale vzdyt open source zacinal tak, ze si prave ti dobre placeni programatori rekli, ze nejsou v praci vytizeni, nebo ze delaji na necem co je nebavi (aplikacni programovani) a chteli se vyradit v assembleru tak sli ve volnem case do open source.

A dekuju za kompliment, kdyby mel open source vic zastancu jako jsem ja, tak nevim co se stane. Asi bysme si zalozili vlastni stat, vyhlasili tam anarchii v kopirovani sw a open-sourcem by se mozna stal kazdy program.  

No a abysme se tu nehadali az do konce zivota, tak podle rčení - "moudřejší ustoupí", nebo "dva se hádají a třetí se směje" (nevím kdo je tu ten třetí, nechť si každý domyslí sám) bych rád ukončil tuto diskuzi těmito slovy - Já si myslím že Linux je v mnoha ohledech lepší než Windows, jak technickou podporou (tisíce zapálených lidí v diskuzích na Internetu), tak svou otevřeností, na druhou stranu u Windows téměř žádnou technickou podporu nepotřebuješ, většinou stačí přeinstalovat systém a co nejelo teď jede. Pak seš tu ty a tvrdíš, že Linux je málo nebo vůbec použitelný, že Windows jsou svou uzavřenou architekturou mnohem "lepší", nicméně jsou pro domácího uživatele nejlepší volbou, ačkoliv jedinou výhodu mají Windows oproti Linuxu v lepší podpoře her.   ---> Pravda je někde uprostřed.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  03. 11. 2002 18:01

Navic, mas-li pocit ze ma u nas MS monopol, pak jsi POVINNEN podat trestni oznameni, jinak se dopoustis spoluucasti na trestnem cinnu.


To neni pravda, bez ohledu na to, jestli to napiseme velkymi pismeny nebo tucne. Oznamovaci povinnost se tyka jenom nekolika malo trestnych cinu, jako je napr. vrazda a znasilneni. Ja osobne bych k tem trestnym cinum pridal jeste vasnivou obhajobu Microsoftu a jeho produktu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JIndra  |  31. 10. 2002 11:41

zdravím

Musím se smát nad plamenými projevy odpůrcu WIN a zasatánců LIN.

1. Kde by ti bojovníci byli, kdyby nebylo těch kterými opovrhují (BFU), koukali by na svoje sítě a uspokojovali se tím jim všechno pěkně funguje. Proč? protože by stím nikdo nepracoval.

2. Zkuste si doma nainstalovat něco pro LINUX když před tím nestrávíte několik let učením. Pro domácí použiti LIN prostě není a bohužel asi hodně hodně dlouho nebude.

3. LINUX je zdarma. HAHAHA. Stažení popř. koupě distribuce ano, ale to je tak vše.  V případě nutných servisních zásahů nebo naistalování SW (pokud to moc neumím a musím si objednat firmu) tak zaplatím min. 500 Kc/hod, kdežto nainstalování pod WIN zvládné každý a gratis, nebo mu to uděla soused za pár šušňů.

4. Bohužel LINUX mi připadá jako když by mi někdo v době barevných televizí nabízel černobílou stím, že s patelkama si můžu barvičky dobarvovat a možná když budu mít štěstí a správně pozapojuju všechny drátky tak budu mít i 4 barvy. Samořejmě, když před tím strávím den dva na inetu a seženu si všemožnou dokumentaci a při zapojování nezjistím, že k tomu abych mohl pájet musím mít kleště, pilku, ve vázičce na stole  kytičku a přívodní šnůru k pájce - to narážím na nevyřešené závislosti a podobné chuťovky, popř. ikdyž máte něco naistalovaného a ./configure vám vytrvale tvrdí že to nemáte.

Neobhajuju ani LIN ani WIN, ale tak nějak musím na některé příspěvky reagovat.

Všem jde o prachy nejenom MS, ale i firmám jakoo je RH, SUSE,......................   nikdo nic nedělá jen tak pro cizí krásné modré oči.

JIndra

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Steve  |  31. 10. 2002 12:10

No to ti tvrdi preto lebo musis mat nainstalovane devel balicky tych softov a nechapem preco si to kompilujes (tvrdis ze si zaciatocnik) ked si to mozes nainstalovat ako binarky z rpm balikov a tam ./configure nepotrebujes

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  31. 10. 2002 12:12

Seš debil.

Ad 1) Nepochopil jsem, co tím chtěl básník říct.

Ad 2) Pokud nemáš nějaký exotický hw, bude ti linux pracovat uspokojivě i doma. Záleží na tom, co hodláš dělat. Pro někoho kdo mastí od rána do večera kradené hry to fakt není.

Ad 3) Já instaluju linux za 500,- (včetně ušití "na míru" podle požadavků klienta a použitého hw). Za tuto cenu dostane klient funkční systém, na kterém je _legální_ OS.
Ukaž mi někoho, kdo ti za 500,- nainstaluje na tvůj počítač leálně poslední verzi Windows !

Ad 4) Když s tím neumíš zacházet tak se do toho nepleť. Pro méně zkušené uživatele jsou programy "nabalíčkovány" a není potřeba hrát si s ./configure skriptem.


Já taky neinstaluju linux pro něčí krásné oči. Ale na druhou stranu ve výsledku jsme všichni spokojení - jak klient tak já. Tak o co de ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MartinS  |  31. 10. 2002 13:00

Ad 2) Pokud nemáš nějaký exotický hw, bude ti linux pracovat uspokojivě i doma. Záleží na tom, co hodláš dělat. Pro někoho kdo mastí od rána do večera kradené hry to fakt není.

Pokud od rana do vecera mastim koupene hry tak je to pro mne? To je nadherny priklad ubohosti. Ne vsichni kdo pouzivaji software, ktery neni zadarmo, kradou. Nekteri si dovedou i videlat nejake penize.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Dlab  |  31. 10. 2002 13:29

Ale ty si asi neviděláváš učením jazyka českého, co ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MartinS  |  31. 10. 2002 14:00

Vážený pane Dlabe, děkuji Vám za věcnou připomínku. Máte pravdu, nevydělávám si učením jazyka českého.
Smím-li se zeptat jak že to souvisí s tématem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frn  |  31. 10. 2002 14:57

Odpovím otázkou - jak souvisí s tématme slovo "videlat" ? Když to budu brát důsledně, ani vlastně nevím co to má znamenat, anžto ho potkávám poprvé v životě.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frn  |  31. 10. 2002 14:54

Pokud od rana do vecera mastim koupene hry tak je to pro mne?

To netvrdím. Kdybys znal aspoň základy logiky věděl bys, že z tvrzení A=>B neplyne automaticky C=>A. Překlad pro tupé :
A = mastíš od rána do večera kradené hry
B = linux pro tebe není
C = mastíš od rána do večera koupené hry.

Shrnuto : pokud Nevidím v tom žádnou ubohost a za zmíněným tvrzením si stojím. Pokud nehraješ kradené hry, nemluvil jsem o tobě. Tak proč se ozýváš ?!? Pokud hraješ kradené hry, měl bys být radši zticha.

 

Nekteri si dovedou i videlat nejake penize

Tak ti "někteří" by měli aspoň malý peníz investovat do pravidel českého pravopisu. i když možná by stačila učebnice Českého jazyka pro základní školy, odhaduji tak 3 třídu.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MartinS  |  31. 10. 2002 15:31

Dobře, máte jistě pravdu.
Ta mi prosím vysvětlete, jak souvisí legálnost nabytí her s vhodností operačního systému.

Jsem dysgrafik, občas dělám chyby. Když někdo dělá pravopisné chyby, vůbec mě to nerozčiluje. Pokud Vy máte zapotřebí mě napadat kvůli měkkému I, tak se naučte psát bez chyb.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frn  |  31. 10. 2002 16:17

, jak souvisí legálnost nabytí her s vhodností operačního systému.

To je velice prosté, milý Watsone ! Když mám koupené hry pro operační systém A verze x.y, můžu jistě očekávat jejich provozování v novějších verzích systému A, ale dost těžko můžu z tohoto pohledu objektivně posoudit kvality systému B. Když tam nemůžeš mastit hry, tak linux pro tebe není. Nikdo ti ho nevnucuje, nikdo tě nenutí investovat do něj čas ani peníze. Můžeš si koupit poslední verzi WinXP (nebojaksetoteďmenuje), dostaneš k tomu i technickou podporu a budeš za vodou.
Jestli si ale myslíš že linux = "stáhnu si OS, který mi splní všechno na co si jen pomyslím, bude to zadarmo a budu v něm provozovat všechny dosavadní aplikace a to všechno bez toho abych pro to třebas i jenom hnul prstem", pak je mi tě líto.

Vrátím se k té "čtyřbarevnosti" - pravděpodobně selhala detekce videokarty a systém se rozjel ve VGA. Mimochodem je zajímavé, že takto si nidko nestěžuje na stejné rozlišení a stejnou barevnou hloubku ve Windows v nouzovém režimu (když se např, nepodaří detekovat videokartu) - ale to je jen tak na okraj.
Dejme tomu, že je to chyba v linuxu. Můžu se tě zeptat co jsi udělal pro to, aby tam ta chyba nebyla ? Nebo sis jenom zanadával  na ty pitomé programátory, kteří ti svoje dílo poskytli prakticky zadarmo a ohrnul jsi nad tím nos ?

Nepoznal linux tvoji videokartu ? Pak máš starou distribuci a nový HW nebo příliš exotický HW nebo to prostě neumíš nastavit. A o tom to je.
Buď chceš - pak máš. Stačí číst dokumentaci nebo se pozeptat u někoho kdo měl podobný problém. U Windows je to úplně stejné, jen v jiných dimenzích :

 - protože mají velké zastoupení na koncových stanicích, nikdo si nedovolí prodávat HW bez podpory Win. To ovšem nic neříká o kvalitě ovladačů, že.

 - i ve Woknech jsou notoricky známé chyby. Jenže jsou natolik známé a tolik se o nich diskutuje, že se tyto inforamce šíří mezi lidmi víc. To ale neznamená, že o linuxu se nedá zjistit nic a že je člověk odkázaný jen sám na sebe. Akorát to může být trochu složitější, protože ti o linuxu neporadí (skoro) každý jako v případě Win.

 

A mluvím o tom z vlastní zkušenosti - já taky manuály zásadně nečtu :)

 

Jsem dysgrafik, občas dělám chyby-.

To je jenom výmluva jak se celý život vymlouvat na to, že jsi nedával ve škole pozor.
Vím o čem mluvím - měl jsme taky velké problémy s psaním. Ale tak dlouho to do mě doma vtloukali, až jsem to dokázal uspokojivě používat i ve škole.
Ještě že mmáme možnost opravovat si po sobě překlepy a že psané písmo tak škrábu, že si ho po sobě přečtu jen já sám (a to ještě jen někdy :).

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Daniel  |  31. 10. 2002 18:59

Ted jsi me vazne presvedcil!

Hned jdu zformatovat disk z XP! Kdyz to nerozpozna kartu tak je to moje smula - spatne jsem si vybral. A kdyby mi to nahodou nezkouslo skener s tabletem tak si vezmu tyden volna a ovladace si napisu. Pohoda.

Panove, panove...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frn  |  01. 11. 2002 06:34

Pokud XP nebudou spolupracovat s nějakým starším nebo exotickýmHW, pak budete na hotline s pravděpodobností >= 100% odkázáni na to, že dotyčný HW není certifikován pro XP a že si máte pořídit jiný. A ovladače si sám těžko napíšeš. Nechci tady nikoho podceňocat, ale psát ovladače do XP je dost obtížné už jenom proto, že není běžbě dostupná dokumentace.

Naproti tomu u linuxu je jistá nenulová šance, že na podobný problémem už někdo narazil, že se pokusil ho vyřešit a možná se mu to i povedlo.

 

Takže kdo je na tom líp a kdo hůř ???

 

 

Jazykový koutek : Hned jdu zformatovat disk z XP!
Tak to já bych nikdy neudělal, abych si instaloval XP jenom proto, abych z nich formátoval disk. Ono to jde z Win98 nebo linuxu taky docela dobře :)

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  01. 11. 2002 09:23

Nedostupna dokumentace k DDK na Win? Vysvetli mi jak nekdo kdo zastava Linux u ktereho je vyhledavani informaci na internetu nutnost neni schopen najit informace o tom jak psat ovladace na MSDN webu? Normalne si nevidis na spicku vlastniho nosu a reknes cokoli jen aby si se presvedcil ze Microsoft je spatnej. Jak maly decko ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mila  |  01. 11. 2002 11:53

Nechci se plest do diskuze, ale DDK pro XP na webovem MSDN skutecne neni.

Ale to jen tak okraj...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frn  |  01. 11. 2002 14:35

Někde na Webu se dají najít kompletní zdrojáky WinXP ? Jéééé sorry, tak to jsem netušil :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  01. 11. 2002 19:45

Klasika, prvne rves ze neni dokumentace a kdyz ti dokaze nekdo ze kecas tak najednou zacnes tvrdit ze nejsou zdrojaky ... to nema vyznam na to vubec reagovat ... Nemluve o tom - na co potrebujes zdrojaky systemu k tomu abys dokazal napsat aplikaci (aneb ovladace nejsou nic jinyho)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frn  |  03. 11. 2002 09:27

Klasika, prvne rves ze neni dokumentace
Řveš tady akorát ak ty, blbečku.

a kdyz ti dokaze nekdo ze kecas
Jaký "dokáže" ?? To myslíš ten svůj trapný příspěvek v pátek ráno ???  To má být jako důkaz, jo ? Jestli vždycky argumentuješ takhle, pak je mi tě upřimné líto.

Kromě toho součástí linuxu jsou i zdojáky (od jádra přímo v distribuci, od ostatních GPL palikací volně stáhnutelné) - není žádná "nutnost" vyhledávat něco na internetu (naopak spíš možnost najít něco navíc). Nebo ty snad znáš lepší zdroj informací než okomentované zdrojáky ?

Co se týká přístupu k informacím, tam má linux navrch - a ani ty to nezměníš, chudáčku.

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Admin  |  31. 10. 2002 15:05

Jelikoz je pristup firem ktere delaji hry takovy jaky je, spoustim je pod WineX (pod nim jedou vsechny co mam-asi 50 orig. krabicovek+bundled k casopisum). Je to sice nouzovka, ale je to reseni (vyhazovat je nebudu).

Admin

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  31. 10. 2002 21:16

A mohl bych poprosit aspon o kratky vycet her, ktere pod WineXem provozujete bez problemu? Zajimala by me i hardwarova konfigurace pocitace. Jestli me presvedcite, stahnul bych si snapshot a dal si tu praci s kompilaci a nastavovanim - mam legalne hry typu M&M apod...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Admin  |  01. 11. 2002 11:01

na http://appdb.codeweavers.com/appindex.php? a http://www.transgaming.com/search.php mate databazi podporovanych titulu (to ze je napsano neni podporovan, znamena ze funguje ale Transgaming ji nepodporuje oficialne, nevim proc).

DirectX, Media player a IE se daji doinstalovat nebo zkopirovat (vubec nemusite mit Wokna).

Kdyz si date do googlu "nazevhry" +linux tak muzete najit i to co neni v tech DB.

Admin

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  01. 11. 2002 11:44

Diky, na jejich strankach jsem byl, ale radeji bych si precetl vase osobni zkusenosti. Kazdopadne se do toho asi pustim, kompilace by snad problemy delat nemusela a Wine jsem uz kdysi konfiguroval a docela to slo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
j  |  31. 10. 2002 12:16

achjo, dalsi ucho :P

ad 1. bylo nebylo...
ad 2. no zkusil sem a ok. proste to neni pro lamery.
ad 3. je a zadnymu servisakovi sem nedal ani korunu. uz ses jak ten blb jxd. kdybych si na windous pozval certifikovaneho odbornika, tak bych se taky prohnul. kdyz si volate vzdelany lidi na problemy, ze vam mizi ikonky na plose, tak proste platte
ad 4. hehehe, mlzim mlzis mlzime. samozrejme je to cely jen jeden velkej kec a vic jak o linuxu to vypovida o tvoji neschopnosti v tom cokoliv udelat. mozna si nepochopil vubec, jak je to cely staveny, tj. dost jinak nez windous atd atd...

Neobhajuju ani LIN ani WIN, ale tak nějak musím na některé příspěvky reagovat.

aha, no jeste, zes to tam napsal, jinak bych si skoro myslel, ze hazes spinu na linux :D

vsem de o penize, ale jen jeden monopol produkuje takovy sracky. asi tak.

jarda :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wang  |  31. 10. 2002 12:31

Diky, clovece, uz jsem si zacal pripadat jako menecenny clovek , kdyz pouzivam XP.

 System je to stabilni a skutecne o dost rychlejsi nez W2k. Kdyz jsem cetl prispevky nekterych chytraku..jako ze w98 stacej, tak se musim smat...system ktery se rozesere pri prvnim vetsim instalovani je k nicemu. A to ze Bill vychvaloval kdysi dos, pak 3.11, 95/98, w2k a xp je vcelku logicky, vyrobci aut vam taky dycky vychvalujou novy model, ktery je hezci, odolnejsi apod nez ty starsi (pro ty  natvrdlejsi se tomu rika vyvoj nebo taky pokrok) susenky jsou jeste kremovejsi, sampony maji stale nove a samozrejme ucinnejsi (haha) slozky..

Kdo nepracoval nikdy s Dosem, 3.11 nebo 9x, tak nikdy nepochopi jak velky pokrok je system XP. Linux je urcite fajn, ale myslenka " kazdy sam sobe programatorem je nerealna" zvlast v dobe, ktera speje ke specializaci lidi na svou praci. To je jako za komancu Urob si sam (kazdy cech umel opravovat auto=skodofka).

Budeli jednoho dne linux user friendly system, kde nemusim kazdou hovadinu vytukavat v promptu, vubec se mu nebranim, ale zatim programy ktere me zajimaji na linuxu nejsou (Reason, warcraft 3, gta3 ..)

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zdenek  |  31. 10. 2002 13:36

Budeli jednoho dne linux user friendly system, kde nemusim kazdou
hovadinu vytukavat v promptu, vubec se mu nebranim, ale zatim programy
ktere me zajimaji na linuxu nejsou (Reason, warcraft 3, gta3 ..)

Tys asi nedelal s linuxem. Zkus kteroukoliv z techto distr. a pak neco rikej. RedHat7.3 Mandrake9 SuSE8

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  31. 10. 2002 14:52

System je to stabilni a skutecne o dost rychlejsi nez W2k. Kdyz jsem cetl prispevky nekterych chytraku..jako ze w98 stacej, tak se musim smat...system ktery se rozesere pri prvnim vetsim instalovani je k nicemu.

Z vlastni zkusenosti  - pseudo 32-bit systemy --> Win98SE a z NT systemu W2K.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
site maniak  |  31. 10. 2002 21:02

No, já nevím, já jsem pracoval s DOSem, 3.1 a pak i se síťovaou verzí 3.11 (už bych je nikdy nechtěl vidět, někdy v té době jsem totiž začal nenávidět WINDOWS), pak jsem spatřil 95 a opět jsem si řekl že to bude SHIT (no nicméně jsem ze svého DOSu a M602 musel později upgradovat kvůli přístupu na Internet - 3.11 na to nebyly, tedy byly ale asi bych u toho chcípnul), 98 - na ně už můj HW nestačil, stejně jen o něco vylepšené 95 s více barvičkama, ME - no comment, 2k první WINDOWS které se mi líbily.

W2k byly první Win, jakž takž stabilní s rozumnými nároky na systém, pak XP téměř to samé, jen o něco rychlejší a barevnější, ovšem z mého pohledu méně stabilní.

LINUX - RULEZ, fachal mi bez sebemenších problémů i na mojí bývalé 486-tce, sice jenom v promtpu, ale co, zase taková oběť to nebyla. Teď mi jede pěkně v X-window serveru na KDE 3.0, jedu s OpenOffice 1.0 CZ a je mi fajn, sice upotřebím i Windows (verzi XP - ty barvy se mi prostě líbí, ačkoliv mi to sem tam spadne) hlavně kvůli škole a některým programům.

Co jsem tím chtěl říct? Že Linux už je UserFriendly, třeba Suse se svým YAST2 má mnohem lepší instalátor než okna. Proto je už i Linux USER FRIENDLY stejně jako Windows, laika nemusí odradil ani nastavení oddílů pro Linux, protože ho instalátor pěkně vším provede. Jen na Linuxu nejede tolik her jako na Windows a to je zřejmě pro většinu lidí určující měřítko USER FRIENDLY systému.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  31. 10. 2002 14:48

1. Kde by ti bojovníci byli, kdyby nebylo těch kterými opovrhují (BFU), koukali by na svoje sítě a uspokojovali se tím jim všechno pěkně funguje. Proč? protože by stím nikdo nepracoval.

tak tohle jsem moc nepochopil, šlo by to něják specifikovat?

2. Zkuste si doma nainstalovat něco pro LINUX když před tím nestrávíte několik let učením. Pro domácí použiti LIN prostě není a bohužel asi hodně hodně dlouho nebude.

A když si doma zkusíte nainstalovat Linux, zjistíte, že je to v mnoha případech (SuSE 8.0, 8.1, Mandrake 9.0 atd...) snadnější než instalace Windows a že si zároveň z operačním systémem nainstalujete i všechny potřebné aplikace (např kancelářské balíky, multimédia, hry atd...) a nemusíte pak zhánět další software (jako když instalujete MS Windows). A taky si přímo při instalaci uděláte funkční internetové a síťové připojení a nastavíte monitor, zvuk, modem, televizní kartu, tiskárny atd, takže po dokončení instalace máte počítač i všechny periferie kompletně připraven k práci.

3. LINUX je zdarma. HAHAHA. Stažení popř. koupě distribuce ano, ale to je tak vše. V případě nutných servisních zásahů nebo naistalování SW (pokud to moc neumím a musím si objednat firmu) tak zaplatím min. 500 Kc/hod, kdežto nainstalování pod WIN zvládné každý a gratis, nebo mu to uděla soused za pár šušňů.

Linux SuSE stojí 2.440,- Kč a zahrnuje to 7CD Romů a jedno DVD a české manuály (zhruba 700 stran). Nepotřebujete kupovat nic jiného (jiné aplikace), všechno je uvnitř.
Linux Mandrake 3GPL set stojí 350,- Kč (lisovaná čtyřCDéčková edice) a je tam vše potřebné pro chod domácího multimediálního počítače (i serveru)
Pokud tomu nerozumíte, musíte si objednat firmu i k instalaci Windows a i servisní zásahy si neděláte sám - I za konfiguraci a údržbu Windows se platí a to né zrovna málo.
Ve firmách dělá servisní zásahy administrátor, nebo se přivolává dodavatelská (nebo jiná) firma a to platí jak pro Windows, tak pro Linux, Unix, BSD - není v tom rozdíl - platí se i za Windows.
A školení uživatelů na OS Windows a MS Office taky není zadarmo platí se (a dost).
Jenže když se podíváte do ekonomických rozborů. tak zjistíte, že TCO strojů co jedou na Linuxu nebo BSD je o více než třetinu nižší, než toho sameho řešení na Windows.
Linux vám může soused nainstalovat taky (když tomu rozumí). Já svým známým instaluju (a upgraduju) Linux zdarma.



4. Bohužel LINUX mi připadá jako když by mi někdo v době barevných televizí nabízel černobílou stím, že s patelkama si můžu barvičky dobarvovat a možná když budu mít štěstí a správně pozapojuju všechny drátky tak budu mít i 4 barvy. Samořejmě, když před tím strávím den dva na inetu a seženu si všemožnou dokumentaci a při zapojování nezjistím, že k tomu abych mohl pájet musím mít kleště, pilku, ve vázičce na stole kytičku a přívodní šnůru k pájce - to narážím na nevyřešené závislosti a podobné chuťovky, popř. ikdyž máte něco naistalovaného a ./configure vám vytrvale tvrdí že to nemáte.

Nedá mi to, abych se nezeptal když vám Linux připadá ".... jako když by mi někdo v době barevných televizí nabízel černobílou stím, že s patelkama si můžu barvičky dobarvovat ..." z jakými distribucemi Linuxu máte zkušenosti? Podle toho co jste napsal v bodě 4) to totiž vypadá tak, jako by jste Linux neviděl ani v časopise na obrázku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Admin  |  31. 10. 2002 15:01

Mj. delam i tohle a hodina instalace a konfigurace je cca 600 (pro Windows). Autocont a ostatni to delaji za podobnou cenu, takze brecite na nespravnem miste. Hlady neumiram, prave naopak

Admin

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jura  |  31. 10. 2002 21:13

Teď jsem kdesi v servisu viděl paní s nějakým klukem (šel jsem reklamovat vadný MB) a ti si neuměli smazat 0 před číslem na vytáčené připojení k Internetu a na pc měli Windows ME, servisák za 1 minutu práce shrábl 200 a ta samá firma si bere za instalaci Windows XP (u kterých nemusíte ani sedět když je instalujete) 800 Kč a to se instalují jen na stroje které XP zvládnou a na těch trvá ta instalace něco kolem 40 minut, takže nějakých 500 za instalaci Linuxu by mě netrápilo. Linux už dnes zvládne nainstalovat každý. A Linux není zdarma - Linux je šířen pod licencí GNU/GPL jako jádro, jen to je zadarmo. A firmy jako Suse, RedHat, Mandrake udělají jenom to, že vezmou jádro, hodí k tomu nějaké aplikace, přidají lokalizaci do jazyka, případně další drobnosti a udělají z toho distribuci, ke které ale musí přidávat i zdrojové kódy. Udělat tohle MS, tak už dávno krachne. U RedHatu si dokonce můžete celou distribuci stáhnout z Internetu (nejnovější RedHat Psyche má 5 CD = 3 ISO CD a 2 CD s dokumentací a tím ostatním). Takže o prachy jim jde, ale dovolují lidem stáhnout si jejich výtvor volně z Internetu, nebo jim to prodají za 300 (myslím že to je nynější prodejní cena RedHatu 7.3). Kolik že to stojí WinXp Proffesional?

A pokud nemáte na instalaci Linuxu, jde vám poradit jen jedno - RTFM. (pozn. Read The Fucking Manual)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard Böhm  |  01. 11. 2002 09:28

Je hezké jak tu všichni vykřikují že ty kurvy servisácký si berou peníze za instalaci. Ono 800 za instalaci WIN XP není zase tak moc když si vezmete že na tu instalaci máte ze zákona tři měsíce záruku. A to se vztahuje i na to že si zákazník hned hodinu po instalaci rozdrbe celej systém. Skuste si to chvíli dělat a pak něco říkejte. Skuste poslouchat jak vám někdo nadává že mu padají WIN98 a že vy za to můžete že to nedokážete spravit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  01. 11. 2002 11:20

Podle mne nikdo nenadává na to, že servisáci berou peníze za instalaci Windows - to je naprosto v pořádku, za práci se platí, ale jde o to, že někteří lidi používají jako argument to, že za instalaci Linuxu se musí platit - jako kdyby Windows všude instalovali zdarma.

Za instalaci Windows i Linuxu se v servisu platí.
Instalace Windows i Linuxu vám zadarmo udělají jen známí.
Takže to vyjde úplně nastejno.
(rozdíly jsou potom v pořizovací ceně a TCO, která je u Linuxových a BSD řešení nižší, ale pokud jde o instalaci je to fifty:fifty)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard Böhm  |  01. 11. 2002 11:34

No... te je otázka. Za instalaci WIN ani Linuxu se platit nemusí. Řekl bych ale, že mnohem víc lidí nainstaluje sama bez pomoci  WIN Xp než třeba RH. Nic proti Tučňákům. Nemám je rád na základě pokusů se systémem stejnou mírou jako MS. Ale mám mmnohem větší pravděpodobnost úspěchu s MS i přes všechny jejich záludnosti než s tučňákem.

Jo ještě jedna taková poznámka. Už jsem se setkal s vysokoškolským oborem zaměřeným na Linux. Existuje něco takového i na MS?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  01. 11. 2002 14:59

ak jsem psal už někde výše - nové instalátory Linuxu (např SuSE 8.0, 8.1, Mandrake 8.2, 9.0) jsou mnohem lepší a jednodušší než instalátor WInXP a navíc je po instalaci nainstalováno a rozchozeno všechno. Nainstalován je operační systém, všechny vybrané aplikace, rozchozeny jsou periferie, grafika funguje v předepsaném rozlišení a barevné hloubce, je nakonfigurováno internetové připojení atd... . Což u Windows (všeobecně není) tam mi po instalaci systému teprve začíná další práce - dodat drivery např ke grafickým kartám (RivaTNT, GeForce, ATI Radeon) aby to fungovalo tak jak má, dodat další drivery k dalším věcem a pak teprve začít instalovat samotné aplikace.
Všechny tyhle věci se v Linuxuvém instalátoru odbudou hned na začátku a po skončení instalace mohu používat nainstalovaný a nakonfigurovaný počítač (navíc třeba k SuSE Linuxu je obsáhlý manuál a v případě nejasností se můžete mrknout tam).

V součastné době už je to jedno jestli instalujete Windows, nebo Linux. Takže kdo chce Linux používá Linux kdo chce Windows používá Windows. Někomu se líbí to, jinému zas ono.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard Böhm  |  01. 11. 2002 15:23

Hmmm... Od té doby co se mi podařilo implementovat do instalace WXPPRO SP1 tak to po mě většinou nechce nic. Prostě je to za 40 minut provozu schopné. Dokonce i s USB 2.0 a různejma kartama co si lidi dávají do komplů kvůli videu a pod. Řekl bych že MS dotáhl XP takřka k dokonalosti s ohledem na to co před tím vychvylovaly až do nebe. takže se rozdíly mezi platformama celkem smazaly. Teď jde akorát o to co uživatel potřebuje víc a co bude mít radši. Zatím vede MS. A řekl bych že dlouho bude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  01. 11. 2002 16:12

Ne, co by si na Windows taky studoval. Linux muze byt studijni obor proto, ze se na nem da ucit napr. teorie operacnich systemu, jelikoz je do toho videt. To neni zapor, ale klad systemu.
A co se tyce instalace, prestan placat nesmysly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jura  |  01. 11. 2002 20:46

V servisu zaplatíte za instalaci jak Windows tak Linux pro servisáka je to jedno. Ale je pochybné že jednodušší je nainstalovat WinXP. Vemte si, že většina uživatelů má prověřený HW, deska, grafika (osvěta je zde dobrá, teda spíše reklama) a pokud nemáte vyloženě winmodem, tak rozchodíte i ten. A máte taky úplně čistý disk.
A je tu první otázka - co instalujete nejdřív? Windows nebo Linux? Protože co já vím, tam moji kamarádi by Linux i zkusili, ale mají strach že jim zmiznou data nebo něco zkazí či podobně ale už mají Windows. A většinou se bojí přerozdělení disku.

Instalaci WinXp většinou spustíte nabootovaním z CD, máte zde možnost rozdělit disk (prázdný disk, tudíž se nemusíte obávat ztráty dat) a pak možnost naformátovat buď na FAT nebo NTFS. Je prakticky jedno co zvolíte protože se NEBOJÍTE o svá data, která na disku ještě ani nejsou, tak nainstalují Windows prostým kllikáním na další, případně nastaví národní prostředí.

To samé je ale v Linuxu (třeba Yast2 od SuSE), jenom hodně lidí ho instaluje na disk s už nainstalovanýma Windows a proto se BOJÍ o svá data, přitom pokud by instalovali Linux jako první, tak ten strach nemají. Ale není se čeho bát, protože ten postup přerozdělení disku už není třeba dělat FDiskem nebo jinými nástroji, ale je integrován přímo do instalátoru. Od prvních krůčků (v distribucích určených pro desktop, takže nevhodný pro začátečníky je třeba Debian) je provází grafické rozhraní, dokonce jedna z distribucí (už nevím jaká) uměla zprovoznit zvukovou kartu SoundBlaster a kompatibilní už při instalaci a provázet uživatele při instalaci pokyny a mluveným hlasem. Sic jen v angličtině a japonštině. A při instalaci Linuxu je navíc už asi jen výběr balíčků k instalaci.

Takže si myslím že není se čeho bát. Nápovědy je na Internetu dost, kamarádi taky poradí když se něco stane, případně i odborné časopisy jsou vzácným zdrojem rad.

PS: Jen nerozumím této větě: "Nemám je rád na základě pokusů se systémem stejnou mírou jako MS." ??? Jaké pokusy se systémem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jura  |  01. 11. 2002 20:26

Milý pane, nikdo tady nevykřikuje, že ti páni servisáci jsou ku..y - to jste řekl vy. Ale opravdu 800 za instalaci je hodně, taky dělám do servisu (soukromě), ale nikdy jsem si za instalaci (HOLÉHO) systému nevzal víc jak 300. A když s tím má zákazník problémy, tak vše opravím. Nicméně pokud to je náročnější a opravdu se s tím těžce nadrbu a instaluji všechno od Office až po kdejakou trapnou aplikaci, antivirák nebo systémové nástroje tak si už naúčtuji více, přeci to totiž spolkne hodně času.

Navíc v tom servisu se jednalo o servis pouze sestav, které sestavily pracovníci oné firmy, takže tam přicházely zákazníci kteří měly záruku na sestaveném počítači. Tzn. koupíte si tam počítač (vyberete si komponenty a necháte sestavit, protože pokud nemáte §50 tak nesmíte instalovat elektrická zařízení (nebo byste neměl)) a oni vám ten počítač pak v tom servisu vezmou a spraví, ale opravu vám naúčtují tak i tak. Pokud jste si tam však počítač nekoupil, tak vás pošlou do háje.

A nakonec těch 800 Kč je za (ať nežeru tak přidám) 1 hodinu práce, kdo si vydělá v našem státě za hodinu 800 Kč ten pak má na vyhazování, kdo nemá se musí naučit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roger Krowiak  |  03. 11. 2002 10:38

2. Kludne. Skusal si o uz niekedy ty? IMHO nie :) Teda urcite nie s mandrake 8.2+ ;))))

3. Mna nestal nic. Ani medium. Nic;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bacil  |  31. 10. 2002 11:29

"Důvodem je snaha o lepší stabilitu a vyšší bezpečnost"

Blbost, dovodom je donutit aj zvysok zakaznikov aby si kupili 2000 a XP a zaplatili im za novu licencnu politiku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
s0m3body  |  31. 10. 2002 11:11

pamatam casy ked bill povedal - ms dos je super

o nejaky ten cas neskor zas - win3.1 su super, ms dos bez nich je o nicom

potom - nova generacia - win3.1 su predsa shit, instalujte win95

a dnes - win9x su shit a nebezpecne, instalujte xp popripade este w2k (ale ani to uz nie dlho)

a pride longhorn, a bill nam povie co ? no predsa to, co uz vsetci vieme, ze xp su shit a jedine longhorn je to prave orechove

ved je to smiesne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirronelli  |  31. 10. 2002 16:45

lada 2107 bola v case tiez super na tunajsie pomery a teraz si to uz nemyslim,

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
scorpioneo  |  01. 11. 2002 22:45

koncom augusta 1991, oblast Skandinavie, 20:57:08 ZULU

I'm doing a (free) operating system (just a hobby, won't be big and professional like gnu) for 386(486) AT clones. This has been brewing since april, and is starting to get ready.
...
Linus

a co ?

P.S. uz tu tolko neplac, teba musi uspech MS riadne $#@!*&@.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oskar  |  31. 10. 2002 11:07

Billovy wokynka padaj furt!!!! Stabilita nestabilita - proste norma, aby lidicky vyhazovali dalsi a dalsi peniz -kvuli lepsi stabilite

Linux je fajn - pracuje se i na emulatoru her !!! Tzn. hry udelane na win32 platforme pojedou i na linuxu!!! Jenom to bude jeste par mesicu trvat    

Uz se tesim na uvztekaneho Billika

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Dlab  |  31. 10. 2002 11:57

Pokud myslíš Transgaming Wine-X tak to jseš teda pěkně vedle. Sám mám MDK9.0 a vystačím si s tím... Testoval jsem ale na svém počítači 3D Mark 2000 pod Wine-X pod LiNUXem a pod windozema a na mé GF4Ti-4200 měl
pod windows něco kolem 11500 bodů a pod Wine-X slabých 3400 bodů. Takže
tímhle bych se neoháněl. Pokud pro LiNUX nebude hra napsaná tak aby jela nativně tak je to nepoužitelné. Bastl typu Wine-X je naprosto prapodivný přístup ke kompatibilitě. V době, kdy se všichni honí za co největšími výkony(i když to samozřejmě taky blbost) přidávat mezi aplikaci a systém "mezivrstvu" která značně zpomaluje tak to je blbina... Nativně UT2003 má pod linuxem větší rychlost než ve win.. ale to je jiná kapitola a nesouvisí to vůbec s původním tématem Office&win

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Admin  |  01. 11. 2002 12:57

Obecne bych se ruznyma 3D-Markama neohanel. Totiz benchmarky jsou jedna velka lez. Napr. ja nepracuju v benchmarkovych programech, ale v realnych aplikacich a budto vidim ze je to rychle, nebo je to pomale ale zadnych 12000 vs. 1500 bodu neresim. Kdyz benchmark tak jen takovy co si udelam sam (v linuxu zretezim nekolik prikazu ktere zatezuji tu kterou cast systemu a zmerim cas za ktery to system provede, jak snadne a ucinne ).

Souhlasim ze native jsou lepsi, ackoliv pouzivam i WineX (z nouze, mam totiz hodne koupeneho softu pro Win.).


Admin

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  31. 10. 2002 16:37

Když chceš mít Windows stabilní, nesmíš být debilní

Když někdo chce porovnávat Linux s Windows, jako by porovnával chlapa s ženskou.... Oba dva jsou lidé, ale proboha v jistém pohledu naprosto odlišní. Třeba ženská nemá koule, to neznamená, že je na hovno a naopak.

Když někdo něco udělal a nabízí to a ještě to někdo koupí nebo to má zdarma je to jeho věc. Boj o Linux mi připadá jako marná snaha o ženskou... pardon tučňáckou emancipaci... je absurditou 21. století. Že MS vydává co dva roky Office? To je jeho věc, Wolkswagen taky co dva roky dělá nový model Pasatu, což neznamená, že si ho musím co dva roky koupit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Moyo  |  19. 11. 2002 13:14

Boze, ja po dlhom case citam normalny prispevok na tuto temu ..."Win vs Linux".

Dik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumi  |  31. 10. 2002 10:43

No a mi dokonce staci na W98 Ofice97:) Na tech par textu co pisu to vystaci a diplomku jsem stejne psal v TeXu. abych se nemusel otravovat problemy s formatovanim jak si mysli word a ne ja.
Stroj mam hlavne na programovani a dokud mi tam bezi to co potrebuji, tak nemam duvod jit na vyssi oper. system. A to nemam zas takovou sunku (i kdyz ted Atholn Thb. 1GHz/512DDR RAM uz ji pomalu je:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Randalf  |  31. 10. 2002 10:34

Je hezké, že co dva roky MS vyplivne nový soft, ale je to jen pro další tahání peněz z našich kapes . Mnozí ještě ani nemají Office 2k (o XP nemluvě) a už je jim pomalu a jistě nuceno cosi, co je pro ně ještě hoooodně daaaalekoooo za obzorem . Jasně, ZISK je to hlavní. Spokojenost uživatelů je zcela mimo zájem MS. A že to nepoběží na W9x a NT. Pochopitelné, jsou to starší systémy, otázkou zůstává, kolik uživatelů kvůli tomu přejde na 2K3 nebo XP. Myslím si, že moc jich nebude .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  01. 11. 2002 09:16

Nuceno kym? Sam uznavas ze mnozi uzivatele neupgradovali od dob Office 97 - tak kdo je teda k necemu najednou nuti? A k tomu tahani penez - podivej se na takovy automobilky, ty vydavaj novy (a nekompatibilni) modely kazdy rok (s vyjimkou Saturnu ktery nevydali novej model za poslednich 10 let ;) - a vsechny sou jen pro tahani vic penez z lidi. Microsoft je proti ostatnim firmam bridil ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  01. 11. 2002 16:01

Mas recht, Windows se totiz stejne jako kara ojizdeji. Proto je potreba sem tam novej facelift a stahnout klienta z kalhot. Jen at to MS klidne dela, je to stroj na penize. Ten kdo ma za lubem se ale za ocas tahat nenecha. SW nejsou auta. A pokud si myslis, ze ano, par mi jich tam zkopni, dodam Ti poradnej disk

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  02. 11. 2002 23:25

Kdo si proboha kupuje novy auto az kdyz musi? Dnesni auta vydrzej desitky let naprosto bez problemu (pokud se o ne clovek stara) a rekni mi kolik lidi ridi 20 let stary auta. Pravdu by si mel kdyby se lidi chovali tak jak rikas (tj. kupovali auta az kdyz soucasny proste nefungujou), ale tak to neni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
slesik  |  31. 10. 2002 10:03

To by mě zajímalo kolik to zas bude stát, doufám že to freeware, jako office a win XP. 

I když je mi to dneska vlastně jedno, mandrake 9 je v poho a XP bude hry podporovat ještě min 5 let, tak na co upgrade...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Robert Houser  |  31. 10. 2002 09:15

Kdyby to tak udělali tak před dvouma rokama, to by se nám žilo Upřímně řečeno, i kdyby nová Office neměla mít žádná vylepšení proti starší verzi, jen kvůli údržbě by to MS a potažmo i jejich zákazníkům stálo za zrušení podpory W9x.

Děláme pro spoustu zákazníků, kteří mají Wokna 9x a pro spoustu, kteří mají něco na bázi NT. A 9x jsou nekonečnej opruz... Je hezký, že to MS konečně přiznal Pokud někdo do dneška používá W9x, tak si

1. stejně bude muset koupit nový sčot/OS/Kancl balík.
2. ... a nebo je z hlediska MS neperspektivní tak co s ním

Zdravím

Bobáč

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
krt  |  31. 10. 2002 09:07

Také je třeba poměrně dost vývojového času k zajištění správné funkce našich produktů na Windows 9x. Rozhodli jsme se, že bude efektivnější strávit tento čas vylepšováním funkčnosti našich produktů na pokročilejších platformách

S timto musim bohuzel souhlasit, vyvijet pro Win9x (nedej boze Win95) je strasnej opruz...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wizard_01  |  04. 11. 2002 12:33

Ano, tez souhlasim. Je to jen dobry tah dopredu. Microsoft potrebuje se "zbavit" nestastne serie Win9x a opravit si reputaci, protoze ten kdo pouziva Win2000 ci WinXP musi potvrdit, ze je to perfektni system a programovat pro to je primo potesenim ;). Pro ty radoby Linuxaky bych chtel pripomenout, ze slovem "pouzivani" se nemysli pomoci disasembleru, resource hackeru ci memory edit napr. menit treba obsah pameti programu ci si posilat neexistujici udalosti jednotlivym oknum (velmi doporucuji udelat tohle : SendMessage(HWND_BROADCAST,WM_LBUTTONDOWN,NULL,NULL); <- o co, ze 99% se aplikaci zblazni DD == dalsi z veci, ktere neosetrite ... ):)

A kazdy musi uznat, ze NELZE osetrit 100% moznych pripadu kdy muze OS spadnout - napr. skoro vetsina chyb v Win9x byla se spatnou zpravou pameti. Ano, to se da osetrit, ale jak muze programator OS osetrit prihodu, kdy si globalne alokujete pamet, tu adresu predate nekomu jinemu a ale jeste predtim udelate v pameti takove operace, ze to stejne system zhrouti ...  ? to nejde ikdyby se ti vyvojari postavili na hlavu ... Ja tu Win2000 mam uz 3 roky (od prvni beta verze) a ikdyz popravde uz ze me silej

A jeste k te kompatibilite.: To je ze Visual Studio.NET nainstalujete jen na >= WinNT 4.0 SP6.0 ci .NET Framework nenainstaluje na Win95 a Win98 SP1 to nikoho nezajima ?? Tady je videt, jak tomu vsichni rozumite. Napred si neco prectete a pak piste a usetrete nas tech recicek, jak jsou ty Win spatne. !!!!

LB.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
exKILLER.cz  |  31. 10. 2002 01:10

Důvodem je snaha o lepší stabilitu a vyšší bezpečnost a vyssi vydelky z prodeje WIN XP a 2000 :))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
exKILLER.cz  |  01. 11. 2002 17:16

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  31. 10. 2002 01:04

Čeho se chcete od MS dočkat? Nový vlastnosti spíš budí úsměv (aspoň v českých verzích MSOF), tak tam aspoň zanesou nekompatibilitu. Už těm šmejdům nedám ani halíř.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Juan  |  31. 10. 2002 00:55

Ani to nebudu cist, bo schvalne odmitam prejit na XP, mam 98 a postupne prechazim na Linux!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  31. 10. 2002 09:07

No, ja kdyz sem na Linuxu chtel PPPoE podporu tak sem taky musel upgradovat jadro a nikdo se neobtezoval delat podporu na (tehdy) necely rok starou verzi. Myslite si ze Microsoft ktery podporuje pouze verze systemu 2 a pul roku stare je vyjimka? Uzijte si Linux kde budete nuceni upgradovat podstatne casteji (i kdyz vas to krome casu, downloadu a nepracovani nebude stat zadne fyzicke penize).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  31. 10. 2002 09:41

A jak se Ti to tedy bez podpory povedlo? Ze by GOOGLE? Pro vsechny ostatni, na Linux neexistuje technicka podpora ve smyslu Microsoft Shitline, pokud nemate neco podobneho zaplaceneho u SuSE, Red Hat nebo jinde. Ale na GOOGLE povetsinou najdete desitky odkazu na Vami reseny problem. Proto je taky mozne, ze se tento system i bez podpory zminovane Jirim III. tak rozsiril.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tim kutil taylor  |  31. 10. 2002 10:58

jasne, pokud chcu prejit z 2.2.x na 2.4.x na 100 masinach tak proste tyden laboruju nez to komplet vyladim a pak to preklopim vsude a mam i PPPoE a janevimcojeste, ale pokud chcu na 100 masinach prejit z w9x na w2ksp[12] tak musim tezce zaplatit 100 licenci, preinstalovat komply, zistit ze to nejede dost rychle takze koupit novy HW (=zase platit) a pak to 2 mesice stelovat aby to jakstaks jelo, ufff.... diky, nechci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  31. 10. 2002 12:46

Iba mi unika, preco by si chcel na 100 kompoch PPPoE, to je vec pre home userov s DSL alebo cable modemom. Vo firme to ako si nie je to prave orechove. Uznavam, ze pre ine ficury, ktore zrazu silno potrebujes (napr. VPN), to ide.

Updatnut system jednymi alebo viacerymi rpmkom alebo debom je vzdy jednoduchsie ako migrovat z jednej verzie Win32 na inu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MartinS  |  31. 10. 2002 12:55

Prechod z 2.2.x na 2.4.x. neni to same jako prechod z Win98 na Win2k.  Zmena jadra je spis jako nahrani service packu do stavajicich Windoze. Win98 a Win2k je uplne jiny operacni system, i kdyz castecne kompatibilni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Admin  |  31. 10. 2002 14:20

Debian - FAI, pokud znate rychlejsi spusob jak nainstalovat nekolik masin soucasne (byl udelany pro clustery) tak mi dejte vedet. Myslim ze to pouzivaji u T-Mobile. Mimochodem proc 100 masin a DSL?? Pokud to opravdu potrebujete, je tezke vymenit jadro??

Zaverem domaci ukol: nainstalujte 2000 stejnych masin (jak je tomu ve velkych korporacich), pak je zasitujte a nastavte. bye

Admin

PS: Pokud si myslite ze upgrade windows (upgrade fungujicich Widli na vyssi verzi) je projizdka rajem, prosim uzijte si ji . V nekterych kombinacich to dokonce neni mozne upgradovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard Böhm  |  01. 11. 2002 08:51

2000 stejných mašin od stejného dodavatele se zasíťováním a nastavením? Žádný problém. :0) KDyž jsou mašiny vybavené stejným SW tak je to bez problémů. Pokud musíš doinstalovávat, tak tě to stojí akorát čas. A co třeba multikast servr? Z něho může ghostit kolik chceš komplů zaráz. Po síti. :0)

Myslím že domácí úkol za jedna ne? A pokud by jsi měl stejný železo tak by to teoreticky šlo i s Linuxem. Ale to jenom teoreticky. NA to by ti mohl odpovědět nějakej Tučňákář.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Admin  |  01. 11. 2002 10:48

Coby tucnakar si mohu odpovedet sam , ja se totiz na nic neptal - je to jedno jaky mate HW, jen to musite umet.

Jinak jsem to myslel na stejny masiny (pocitejte tak 200x stejne tj. 10 typu)., takze Vam nacrtnu priklad jak to mam udelany ackoliv na mensim poctu stroju).

Ghost stoji penize, procenta (tak 10-30, dle situace) toho co usetrime na HW/SW nejakym lepsim resenim nam jde (adminum v nasi firme) k premiim (kdyz usetrim milion tak mam hodne drobnych navic ). Pouzivame jen osvedcene reseni (za ktere se muzeme zarucit, pac v pripade problemu o premie prichazime coz se mi za 3 roky provozovani tohto systemu nestalo ).

1. Misto ghosta pouzivame OSS reseni (mame Linuxove servery, takze neni problem)
2. Natahne se zakladni instalace (NT 4.0) pro danou konfiguraci (ma vytvoreny specielni ucet jen pro instalaci s min. pravy a s univerzalni IP adresou)
3. Skriptem je uddelana volba typu provozu (1, 2, 3....... jen zmacknu cislo) na zaklade ktereho se nastavi prihlasovaci predpis
4. Do 5-ti minut je system na masine
5. Restart (automatika)
6. Prihlasovaci predpis nahodi sit, ze serveru se stahne nastaveni noveho uzivatele (jmeno, zarazeni do skupin......)
7. Upgraduje se system a dle zarazeni stroje se instaluje potrebny SW, tiskarny, mail.....
8. Restart, automaticke odstraneni instalacniho uctu, konfigurace site pro ostry provoz
9. Zabezpeceni stanice (u nas dost brutalni)
10. Restart a prihlaseni uzivatele

Na linuxovych stanicich se to dela jinak (Debian/FAI)

Vysledek: Usetrene licence za Ghosta, oproti Ghostu se vyrazne snizil traffic na siti (ghostujte 2000 masin najednou a pomuze Vam jen Gigabit), navic musite ty image nekde skladovat, byt jich je jen nekolik desitek. Staci nam 2CD (s typovym image pro vsechny konfigurace, to druhe je zalozni), prihlasovaci predpisy, 1 disketa a aplikacni SW nasypany nekde na serveru a patricny pocet licenci WinNT a aplikacniho SW (muze byt klidne i kombinace vice systemu - 95+98+NT+W2k)

Admin

PS: Jen male upozorneni, Ghost neni na zalohu dat jak si to mysli vetsina uzivatelu. Obnova takovych zaloh je hodne pracna (jen nektere soubory....), neprehledna a pomala. Ackoliv to ma Ghost-explorer je to na zalohovani dat nepouzitelne (snad jen pro amaterske bastlire ).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard Böhm  |  01. 11. 2002 11:28

Hezké řešení, ale zadání bylo 2000 stejných PC a o zálohování nebyla řeč. Mimo jiné Linux je zajímavá věc, ale když zákyzníck chce jednoduché řešení na platformě MS, tak se jde Linux klouzat.

P.S.: Říká vám něco Internet do škol? Tam je těch PC kolem 25 000 a něco kolem 3500 servrů. Centrálně spravované. Všechno na základě MS WIN2K.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Admin  |  01. 11. 2002 12:30

Jo s tim zadanim jsem to jinak myslel a jinak napsal. Windows znam a delam s nima u zakazniku (jsou spokojeni s mym resenim, ale je to limitovano tim ze je to jen windows).

Indose nespominejte, moje odpoved by byla dlouha a plna sprostych slov . Tak predimenzovane stroje, jen jeden=spravny system atd. To co davate jako server pro 2 tiskarny a 3 klienty jsem instaloval jako fileserver+db pro nekolik stovek uzivatelu (asi 250), takze indos=tunel jak prase (Vy primo za to asi nemuzete, ale vidim to takto). Cele je to jen program na vychovu tisicu opic naucenych jen na to spravne (M$).

Admin

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard Böhm  |  01. 11. 2002 12:43

No že bz to byly nějaký super servry no nevím. Dělal jste s tím někdy? Já jsem si pár (asi 30) škol rozbíhal. Nic mnoho. Ale co. Jede to tak to jede.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Admin  |  01. 11. 2002 13:47

Jen jsem nekde cetl konfigurace a bylo to asi tohle: P4, 512MB Ram ......... to je podle Vas siditko urcene ke trem klientum?? To pry byla ta nejmensi konfigurace.

Admin

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard Böhm  |  01. 11. 2002 13:58

Ne. Škola typu C a E jsou servry bu'ď od HP a nebo Compaq PIII 1GHz, 512 RAM

P4ka je jenom na škole A a tam je to zárověň i počítač pro učitele. A ještě k tomu to je to myslímže jenom 1,6 GHz.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Admin  |  01. 11. 2002 14:19

Pokud vite o cem tady hovorim tak jiste chapete ze pro tolik klientu je to moc a dost. Howgh

Admin

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard Böhm  |  01. 11. 2002 14:31

No... nevíte jak to bylo dimensované, takže tenhle váš názor chápu. Mimo jiné to nedělá fileserver. Nebo spíš jenom fileserver. Běhá na tom někde i 30 počítačů .... to je těžký vysvětlit když nevíte jak to funguje.  To by bylo na dlouhý mail.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bilbo  |  31. 10. 2002 12:55

No, tak ja jsem na tom podobne, win2000 mne nezaujaly a winxp uz vubec ne :O) ... ale linux jo :O)
Jinak office 95 mi celkem staci ... takze office 97, 2000, xp nebo 11 mi muzou byt ukradeny. office 95 startujou narozdil od novejsich asi tak pul vteriny a ne pul minuty a jsou vubec rychlejsi a vsechny dulezite funkce uz maji .... takze neni co resit :o) ... office 11 se muze jit zahrabat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  31. 10. 2002 13:51

No tak prodej 486 a kup si něco lepšího

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Admin  |  31. 10. 2002 14:40

Muzete uvest jediny duvod proc by to mel udelat, i kdyby mel 486-ku? Upgradovat stroj (neco to stoji), aby mohl zaplatit 18.000,- za nove Office sakra tomu rikam rozum. Ne vsichni jsou Warezaci

Admin

PS: Ten chlap psaz ze Off95 je pro nej postacujici.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  31. 10. 2002 15:13

To byla reakce na rychlost toho startu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mkdev  |  03. 11. 2002 10:54

a jeste stale chodite pesky??
I kdyz neni problem si koupil alespon kolo, ci nejaky starsi auto??
Nebo vyuzivate alespon MHD??

A nebo co treba zase vyuzivat derny stitky??
ps: name novy web, prijedte si s nakladakem, aby jste si ho doma a v klidu mohli precist (format: derny stitek A4, pocet 100tis)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Admin  |  04. 11. 2002 09:36

Proc bych mel chodit pesky a pouzivat derny stitky?

Ja 486ku sice mam ale je to router, na praci mam dual PIII/2GB ram a raid 5 SCSI (zadne celeron-chrastitko+IDE), takze jste kousek mimo. Tu konfiguraci nemam kvuli systemu , ale kvuli objemu dat se kterymi pracuji .

FYI: Na AthlonXP se mi upgradovat nechce, pockam si na dalsi generaci.

Admin

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomik  |  20. 11. 2002 08:34

Admine, po tom co jsem si precetl tvoje reakce, tak bych rekl, ze je ti tak 18 let a ze jsi peknej kokot

Sice mozna neco umis, ale jinak jsi uplne mimo realitu...

S tebou bych rozhodne v jedny kancelari pracovat nechtel...

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Admin  |  20. 11. 2002 10:01

1. Na rozdil o Vas se umim podepsat
2. Delam spravu siti a technical support souhrnem pro cca 350 uzivatelu na OS Linux a Windows rady NT = mimo realitu neziju
3. Vole pridej, minimalne 50% a klidne mi rikej Admine (kdyz uz jsi se predstavil jako "kokot" tak si muzeme tykat) zatim nikdo nemel podobny problem (nechut sdilet se mnou jeden kancl)

Regards
Admin

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor