Obrázky: Jak vypadá nový Microsoft Office 2010

Diskuze čtenářů k článku

Yarda  |  20. 05. 2009 06:22  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Začínal jsem na W97, teď mám 2003. Už jsem zkoušel i současnou verzi která má úplně překopané ovládání. Vzhledem k tomu že u počítače pracuji a nemám moc čas na hraní a experimentování, by mne nová verze asi dost zdržovala od práce než bych si na ni zvyknul. Takže bych uvítal pokud by se aktuální verze wordu dala přepnout aby vypadala jako ty dřívější - to bych využil k práci a když bych měl zrovna čas a náladu tak bych přepnul do "nového" designu a postupně bych se to učil. Ale to bych asi chtěl moc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 07:40 | Unknown Firefox 3.0.10

Nechci rýpat, ale než sebou pořád tahat u programů staré verze ovládání, starý vzhled, starý cokoliv, tak to ať si ten uživatel raději zůstane u svého starého systému se starým Office. Naučit se kloudně pracovat na novém Office vám zabere možná tak víkend a je po problému. Myslet pořád zpátečnicky by byla jenom brzda pro vývoj, navíc mnohdy nový vzhled či verze, je zkrátka lepší, tak proč furt zůstávat u té staré.
Třeba můj příklad.
U Windows jsem byl zvyklý, že se nabídka Ovládacího panelu vypisuje pouze po ikonkách (v XP nazvané Klasické zobrazení). U Vist to stejný, vždy to šlo přepnout zpět, tak jsem to neřešil. Akorát u "7" jsem narazil, že nešlo, tak jsem si prostě sedl a za pár minut to bylo v pohodě. To stejný Nástrojová lišta u Office 2003 / 2007. Prostě jde o to si chvílu sednout, poprat se a on si mozek zvykne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
akira.uzai  |  20. 05. 2009 07:52  |  Microsoft Windows XP AppleMAC-Safari 5.0

jenže Microsoft a jeho GUI je právě tento případ, kdy většina změn je k horšímu, navíc hodně změn v OS (zejména ikonky) je často taková změna pro změnu (vyměníme ikonku, přehodíme odtud tam ať zákazník vidí, že se na tom udělalo spousta práce xD)
nechci rýpat ale myslet si že nová vwerze je automaticky lepší je stejná blbost jako trvat na starém ale fungujícím, jedno z nejpravdivějších přísloví v IT říká: "když to funguje, nerejpej do totho..."

vzhledem k celkem slušnému nástupu netbooků je ribbon chybou (a MS si to uvědomuje, když konečně umožňuje toto vypnout), protože 85% uživatelů wordu nebo excelu potřebuje tyto programy na prachsprosté copy/paste max print, protože jim zákazník posílá podklady pro jejich práci právě ve wordu nebo excelu a zkopírovat text zvládnou i přes klávesnici a nepotřebují mít lištu s ikonami přes půlku obrazovky, spíš ocení když namísto 20 řádků z dokumentu jich uvidí dvonásobek...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cassul  |  20. 05. 2009 08:01  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Když se připravoval Office 2007, byl zrovna trend vysokých rozlišení, velkých a širokoúhlých displejů, tedy u notebooků. Netbooky ještě neexistovaly. Takže říkat, že je něco chyba, to je hodně odvážné. Zkrátka se nedalo předpokládat, že se najednou objeví spousta malých zařízení s relativně nízkým rozlišením a že na nich budou chtít lidé pracovat - on je to vlastně krok proti logice. A s ribbonem se pracuje dobře, nasadili jsme office 2007 velice rychle u několika set uživatelů, kteří dosud pracovali na starších verzích a vím snad jen o jednom požadavku "aby to vypadalo jako předtím", jinak všichni na to přešli ze dne na den a všechno OK.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
steelspace  |  20. 05. 2009 08:04  |  Microsoft Windows Vista Chrome 2.0.172.27

Za pár měsíců budou mít i netbooky mnohem lepší rozlišení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 11:32 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Jasně, a jako příslušenství bude kilogramová lupa...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
steelspace  |  20. 05. 2009 11:43  |  Microsoft Windows Vista AppleMAC-Safari 5.0

I telefon má dneska 800x600 s podstatně menší plochou displeje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cassul  |  20. 05. 2009 12:23  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Jenže abych mohl něco přečíst, nezajímá mě ani tak velikost pixelu, ale velikost písmenka. A když mám 10 displej, tak můžu mít rozlišení jaké chci, ale velikost písma a menu moc zmenšovat nemůžu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
21. 05. 2009 10:35 | Microsoft Windows XP IE 7.0

... no právě!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yarda  |  20. 05. 2009 08:30  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

....nasadili jsme office 2007 velice rychle u několika set uživatelů, kteří dosud pracovali na starších verzích...
Proč vlastně jste to nasazovali (předpokládám že ty starší verze byly legální)? Ten upgrade u tolika uživatelů musel stát nejméně pět korun dvacet (plus přechodné snížení produktivity práce než si na to uživatelé zvykli). Jaký přínos z toho vyplynul?
Já si představuji, že bych musel přejít na novou verzi v případě že bych změnil zaměstnání nebo že by se mi zakouřilo z počítače a dostal bych nový s OEM. Ale třeba je v nové verzi nějaká výhoda která ke mně ještě nepronikla a dělám chybu když neotravuji naše cifršpióny aby se plácli přes kapsu a koupili mi upgrade.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cassul  |  20. 05. 2009 08:37  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Jednak se toho v tomhle konkrétním případě měnilo víc, nové prostory, nové stroje, druhak to může být "v ceně", záleží na licenční smlouvě, jestli zahrnuje software assurance......

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mrjan  |  20. 05. 2009 09:40  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

U nás (cca 500 pc) jsme přešli také na off 07 - pro nové formáty (compatibility pack nefunguje na 100 % - např u power pointu) , nejdříve si lidé stěžovali , ale za pár dnů si zvykli. Také máme assurance licenci , takže otázka peněz je irelevantní.Ale nekteří lidé nadavají i když jim dám z IE 6 na IE 7 (nebo 8) a jsou tu i tací co trvají na off 2000.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nnobuddy  |  20. 05. 2009 10:47  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.10

Problém Ribbonu je i v něčem jiném. Pokud vývojář vyvinul aplikaci ve VBA (typicky např. MS Access) a rozvrhnuul si formuláře pro určité rozlišení (např. 1024x768), tak s hrůzou zjistí, kolik informací se mu díky megalomansky obrovskému Ribbonu na obrazovku nevejde! S Ribbonem je spojena spousta dalších vývojářských problémů, které si běžný uživatel neuvědomí... tedy pokud mu nevadí, že např. ve Wordu vidí 20 řádků dokumentu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 11:04 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Pokud jsem si zobrazil standardní toolbary (standardní pro mě) ve Wordu, tak ribbon je pro mě co se týká místa úspornější. A krom jiného - nikdy se mi nestalo, abych viděl při standardní velikosti fontu 12 pouze 20 řádků textu. Nešiřte tu bludy. To, že vám ribbon nevyhovuje neznamená, že nebude vyhovovat všem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nnobuddy  |  23. 05. 2009 10:07  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.10

Problém je v něčem jiném: aplikace, která byla navržena v nižší verzi Accessu, má určité rozvržení formulářů. Megalomanský ribbon spolkne velkou část obrazovky, takže nutno většinu editačních formulářů předělat. A za druhé: pro VBA neexistuje řádný objektový popis ribbonu.
P.S. Příště čtěte pozorně a nešiřte bludy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
25. 05. 2009 07:48 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Jak jsem psal - ribbon je pro mě úspornější než toolbary a nikdy se mi nestalo, že bych viděl jen 20 řádků textu (při standardní velikosti písma 12). A za druhé - je mi jedno, že pro VBA neexistuje řádná dokumentace k objektovému modelu ribbonu.
P.S.: Pozorně čtu a bludy nešířím - naopak bráním jejich šíření.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 08:09 | Unknown Firefox 3.0.10

Automaticky určitě ne, ale mnohdy je tomu tak. Prostě spousta uživatelů by nejraději měla stejný postup celý život a to je špatné. Jinak co se týče toho, že pokud v IT něco funguje = neměnit, tak s tím souhlasím. Pokud mi fungují XPčka a Office 2003, proč měnit? Na nové dokumenty si naistaluju Word Viewer nebo nový OpenOffice.org a dál si budu psát v Office 2003 - bude to věc jenom toho uživatele, kterýmu to tak vyhovuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nemo7  |  20. 05. 2009 11:12  |  Linux Opera 9.64

>> Prostě spousta uživatelů by nejraději měla stejný postup celý život a to je špatné.
V čem je to špatné ? Auto se také budeme učit řídit znova každé 4 roky ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 11:30 | Microsoft Windows XP IE 7.0

To ne, ale u nového auta si také budete zvykat na jiné rozmístění některých ovládacích prvků (světla, rádio apod.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 08:56 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Nesouhlasím s vámi, že cituji: "Microsoft a jeho GUI je právě tento případ, kdy většina změn je k horšímu". Mám Office 2007 a jsem s ribbonem spokojen. Nicméně pokud byste připsal něco ve smyslu: "podle mého názoru", tak by to bylo mnohem lepší. Nemůžete mluvit za velké množství uživatelů, ale jen za těch několik (jednotek, desítek, stovek což v celkovém počtu není nic), kterým se toto ovládání nelíbí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Niky  |  20. 05. 2009 11:48  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.10

Rozhodne je to zmena k horsimu. Abych 2 minuty hledal, kde je funkce Ulozit jako? Proboha, kde to jsme? Jiste, ted uz vim, ale proc ta zmena?
Zmena uloziste v Outlooku 2007 - proces na 16-18 kroku s otevrenych manualem na webu. Nechapu PROC. Naprosto jednoznacne zmena od pouzitelneho v Outlokku 2003 na TRAGICKE ve verzi 2007 (ano, pratele, kdyz k necemu tak trivialnimu potrebuje navod, je to TRAGICKE, a tim nemyslim tragicke z pohledu uzivatele)
Vite nekdo, kde ve Wordu seradit text podle abecedy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DaewooMaster  |  20. 05. 2009 12:45  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Přesně tak! A pro programátory je ten slabomyslný (a navíc nedodělaný) ribbon totální pohroma. Bohužel podle screenshotů vidím, že další verze bude ještě horší paskvil...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 12:51 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Možná pro vás je to změna k horšímu - pro mě k lepšímu. Je to jen a jen subjektivní pocit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
staubein  |  20. 05. 2009 13:54  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.10

To co pisete je pekny nesmysl, nemuzete napsat "rozhodne zmena k horsimu" (to ze to nevyhovuje Vam neznamena ze to je zmena k horsimu), me prijde vzhled a logika 2007 mnohem lepsi a plne mi vyhovuje, vetsinu potrebnych operaci mam vice po ruce a zcela logicky usporadanou. Nechapu jak muzete 2 minuty hledat volbu ulozit jako, kdyz je na naprosto stejnem miste jako ostatni operace se souborem a prakticky na obrazovce ve stejnem miste, jako byla driv, jen s jednim klikem navic ktery vybira format souboru.
A k velikosti ribonu jak psal nekdo vyse: Ribon jde i v 2007 velice jednoduse minimalizovat a to pomoci ctrl+f1 nebo dvojklikem do listy nabidky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
elipsoid  |  20. 05. 2009 14:35  |  Unknown Firefox 3.0.10

Office 2007 byl myslím jedním z prvních projektů MA, kde se na GUI opravdu zaměřili.
Viz http://www.youtube.com/watch...
Outlook 2007 podle mě koncepčně nespadá mezi ostatní aplikace Office 2007, už na první pohled.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
focal.blade  |  21. 05. 2009 05:59  |  Unknown Opera 9.64

> Vite nekdo, kde ve Wordu seradit text podle abecedy?
Ale jistě, teď už ano. Trvalo to závratných 10 sekund. Tab "Home", sekce "Paragraph", tlačítko s "A" + "Z" + šipkou. To by jeden neřekl...
Mimochodem, to je právě na novém GUI nejkrásnější - převážnou část toho, co člověk hledá, najde hned na prvním tabu. Nevím, jak to MS udělal, ale zdá se, že tentokrát u práce v Redmondu skutečně přemýšleli
Přecházeli jsme na Office2007 z 2003 na stovkách strojů (hodně stovek) a bylo to bezbolestné. Uživatelé dostali možnost krítkého rozdílového kurzu, část jich využila, odpor zmizel po cca týdnu. Dnes jsou všichni spokojení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Keff  |  21. 05. 2009 16:21  |  Unknown Opera 9.64

Pro mě je to změna zase k lepšímu, a hodně - každý má svůj názor... Můžete si najít přednášku Jensena Harrise: Story of Ribbon z konference MIX 2008, kde se dozvíte kolik verzí ribbonu prošlo uživatelskými testy, než se skončilo u stávající podoby...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nnobuddy  |  20. 05. 2009 10:48  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.10

"je ribbon chybou (a MS si to uvědomuje, když konečně umožňuje toto vypnout)"
Kde se dá Ribbon vypnout?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 05. 2009 09:06 | Unknown Firefox 3.5

"Akorát u "7" jsem narazil, že nešlo"
Ale ide. Treba si vybrať zobrazenie veľkých alebo malých ikôn.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 09:18 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.10

Tak jde, ale i tak, raději budu používat to nové, než furt trvat na starém, když už sem se naučil novému. Vědět to dřív, tak automaticky používám to staré, takže nakonec to bylo prospěšné

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
clie  |  20. 05. 2009 09:19  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Ano, máte pravdu, když pokrok, tak pořádně. Na uživatele, kterým se to nelíbí se vykašleme, nebo ať si zvyknou. Problém Microsoftu, je ten, že co pes to jiná ves. Pomalu každý program má jiné GUI a až Win 7 a Office 2011 to trošku sjednotí. Bohužel nevím jestli k lepšímu. MS se snaží co nejvíce skrýt hlavní panel a zaměřit se na méně zdatné uživatele, kterým stačí těch pár ikon co jim připravil. Ostatní musí dlouho hledat. Osobně bych dal raději přednost také staršímu ale je to asi pouze o zvyku. V současné době ale nejsem nucen přejít na 2007 spíše naopak. V mém okolí preferují dokumenty z Offince 2003 a 2007 jsou spíše na obtíž.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
saacc  |  20. 05. 2009 10:51  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.10

"Problém Microsoftu, je ten, že co pes to jiná ves. Pomalu každý program má jiné GUI..."
počkej, počkej, problém microsoftu? pokud vím, tohle byl vždycky problém opensource (čti linuxu)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  20. 05. 2009 11:13  |  Microsoft Windows XP Opera 9.64

To mas naozaj spatne informacie
Ked otvorim na Windows prieskumnika, webbrowser, prikazovy riadok, poznamkovy blok, prehravac videa (WMP) a prehravac mp3 (winamp,) pripadne do toho este Word 2007 a Outlook 2007, budem mat pred sebov 8, ano *osem* roznych vzhladov a sposobov ovladania.
Ked to otvorim pod Gnome (nautilus, ff, gnome-terminal, gedit, totem, rhytmbox, OO writer, thunderbird,) vsetko to bude kreslit GTK a vsetko to bude mat rovnaky vzhlad aj ovladanie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 11:28 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Ano máte pravdu. Nicméně pro mě osobně - vzhled jako takový (skin) nemá v tomto ohledu žádný význam. Co mě zajímá je to, jestli všechny programy budou ctít základní filozofii ovládání (např. společné klávesové zkratky, identifikovatelné prvky - např. záložka, checkbox, radiobutton apod., kurzory myši.....). Naopak jsem poměrně rád, když všechny aplikace nevypadají naprosto stejně resp. nemusí vypadat naprosto stejně (dají se pak rychle identifikovat).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  20. 05. 2009 12:00  |  Microsoft Windows XP Opera 9.64

Zial, ani filozofia ovladania neostava rovnaka. Ci uz ide o klavesove skratky (vo Windowse existuje "stabilne" snad len copy-paste-help,) vzhlad ovladacich prvkov (Outlook versus Word 2007, pripadne take ICQ...,) rozdielne postupy k vykonaniu rovnakeho prikazu (niekde sa uklada cez tlacitko na toolbare, niekde cez menu,) spravanie okien (niektore su "zaseknute" v inom okne a nedaju sa vybrat, dalsie zasa pri presuvani "priskakuju" k okraju a spravaju sa ako panel, niektore sa minumalizuju "na listu," niektore "vedla hodin,") programov (niektore sa krizikom vypinaju, niektore len skryju) atd, atd, atd.
Oproti tomuto je Linux naozaj sterilne prostredie (na moj vkus az prilis )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 12:56 | Microsoft Windows XP IE 7.0

V tomhle se rozhodně neshodneme. Pořád to vidíte moc úzce a slučujete 2 věci - filozofii ovládání jako takovou a konkrétní řešení konkrétního autora a já přitom pořád mluvím jen o té první kategorii.
Vím, že uložím přes Ctrl+S, schránku obsloužím přes Ctrl+V/X/C, Ctrl+Ins, Shift+Ins, Shift+Del, toolbar má pořád stejné ovládání, menu také, checkbox zatrhnu myší nebo mezerníkem, tabem přeskakuji z položky na položku apod.. Vlastní obsah menu a jeho rozvržení je věc autora aplikace stejně jako to, jestli checkbox bude mít fajfku nebo křížek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  20. 05. 2009 13:28  |  Microsoft Windows XP Opera 9.64

Aaaa, chyba. Ctrl+S niekde znamena Save, ale niekde Search. Shift+Del niekde znamena vystrihnut, ale inde zasa definitivne zmazat. A toolbar sice vzdy vyzera a reaguje plus-minus rovnako, ale jeho tlacitka sa v jednom programe schovavaju od konca, v druhom zasa podla toho, na ktore som naposledy klikol a v tretom sa pre zmenu rozlezu do dalsieho riadku.
A s menu je to tiez celkom sranda, do tej sa clovek raz dostane F10-tkou, potom ALTom do tretice mu nepomoze nic, okrem kliknutia. Plus ako zvlastny bonus sa menu v niektorych aplikaciach schovava
Ovladanie mysou, tab a medzernik uznavam, ano, vo vacsine aplikacii funguje rovnako. Ale do porovnania sa maximalne nehodia, pretoze tak isto funguju i pod Gnome, KDE alebo MacOS.
> Vlastní obsah menu a jeho rozvržení je věc autora aplikace stejně jako to, jestli checkbox bude mít fajfku nebo křížek.
Osobne si myslim, ze aj to rozvrhnutie menu patri k filozofii ovladania, rovnako ako klavesove skratky. Vediet, ze nastavenia najdem vzdy pod "edit->preferencies" a ze kazdy program vypnem stlacenim ctrl+q (command+q na MACu) dokaze cloveku sprijemnit zivot

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 13:39 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Z mnou používaných SW nikde není pod Ctrl+S schována funkce Search stejně jako Shift+Del vždy funguje jako Ctrl+X. Toolbar se všude ovládá stejně (tedy - kliknu na tlačítko = spustím funkci popř. otevřu popup menu apod.). Customizace toolbaru je opět něco navíc, co já nijak často nepoužívám (možná, že jsem udělal tolik změn, že bych se vešel do čísla 10). Menu vždy dostanu tlačítkem Alt (i když je např. v IE schovávané, tak se po stisku Alt objeví). Do systemového menu se vždy dostanu kombinací Alt+Space.
Rozvržení menu stejně jako specialitky s customizací toolbaru neberu jako filozofii ovládání. Už jsem zkoušel to o čem mluvím pojmenovat různě, nicméně vy si vždy vyberete něco jiného popř. sloučíte x věcí dohromady. Mě jde o základní filozofii. Když ve Windows dáte pokyn API na vytvoření a vykreslení okna, tak bude vždy vypadat stejně. Následně můžete prostřednictvím stejného API to okno upravit tak, že nebude vůbec standardnímu oknu podobné, ale to je něco, co si rozhoduje vývojář a API k tomu má prostředky. Když vytvoříte nějaký control (např. Editbox), tak má standardní styl ovládání, který je ovšem možno samozřejmě změnit. Chápete o čem mluvím?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  20. 05. 2009 14:40  |  Microsoft Windows XP Opera 9.64

Kde som to ctrl+s stretol si teraz naozaj nespomeniem, ale doma na to mozem pozriet, som si takmer isty, ze mam ten program na disku.
Ak ste nikdy nepouzil Shift+Del na zmazanie, zrejme ste nikdy nepouzil prieskumnika. Ten je sucastne prikladom programu, v ktorom miznu z toolbaru tlacidla. Alternativny sposob miznutia Vam poskytne starsi Word (mimochodom, o kustomizacii som nic nehovoril.)
Altom sa do menu dostanete skoro vo vsetkom. Ale napriklad vo Winampe to nespravi vobec nic, rovnako tak v nom nezaberie alt+medzera.
> Rozvržení menu stejně jako specialitky s customizací toolbaru neberu jako filozofii ovládání. Už jsem zkoušel to o čem mluvím pojmenovat různě, nicméně vy si vždy vyberete něco jiného popř. sloučíte x věcí dohromady. Mě jde o základní filozofii.
Ok, tak ja to poviem inak. Vo Windowse *neexistuje* ziadna vseobecne uznavana filozofia ovladania. Ano, existuje par standartnych objektov, ktore mozete pouzit a existuje par (tusim 4) klaves, ktore maju pri urcitych objektoch vzdy ten isty vyznam. Ale vsetko ostatne si musi programator dotvorit sam, podla svojho vlastneho uvazenia. A potom to aj tak vyzera
Mimochodom, vo Windowse mi polovica editboxov Control+A berie a polovica nie. Nemam ich za to rad

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
21. 05. 2009 07:31 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Aha - tak s těmi toolbary máte na mysli to, že při různých činnostech v aplikaci jsou přístupná různá tlačítka na toolbarech či celé toolbary? Pokud ano, tak opět motáte dohromady něco, co já dohromady nemotám. Ovládání tlačítka na toolbaru, stejně tak ovládání vlastního toolbaru zůstává totiž pořád stejné.
Shift+Del v Průzkumníkovi - máte pravdu, nicméně tohle dokážu pochopit. Upřesním tedy - v editboxu má klávesová zkratka Shift+Del vždy stejný význam.
Ale dost už této debaty. Víme přeci dobře, že se na tomhle (stejně jako na dalších minimálně tisíci věcech) neshodneme. Můžeme to klidně uzavřít s tím, že vy si myslíte, že ve Windows neexistuje společná základní filozofie ovládání a já si to myslím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  21. 05. 2009 08:55  |  Microsoft Windows XP Opera 9.64

> Aha - tak s těmi toolbary máte na mysli to, že při různých činnostech v aplikaci jsou přístupná různá tlačítka na toolbarech či celé toolbary?
Ale nie Zoberte si okno prieskumnika a zmensite ho tak, aby sa do toolbaru nezmestili vsetky tlacitka. Posledne dve-tri zmiznu. Potom si zoberte normalny Word a spravte to iste. Mne ako prve zmizne "opakovat," tlacidlo nachadzajuce sa presne uprostred.
A teraz si skuste predstavit, ako toto rozdielne chovanie vysvetlujete mimoriadne rozculenej, asi 60 rocnej dame, ktora "ten sprostý čudel" nevedela najst
> Víme přeci dobře, že se na tomhle neshodneme. Můžeme to klidně uzavřít s tím, že vy si myslíte, že ve Windows neexistuje společná základní filozofie ovládání a já si to myslím.
Ano, myslim, ze na tom sa mozeme zhodnut

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
21. 05. 2009 14:23 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Bohužel neodzkouším - mám jak doma tak v práci Office 2007 a tam to funguje skvěle (jednotlivé prvky ribbonu se zmenšují).
Nicméně pořád motáte dohromady konkrétní implementaci toolbaru a vlastní základ toolbaru. Vidím, že opravdu nemá smysl vám tohle vysvětlovat. Soustřeďte se na základní vlastnosti a základní vlastnosti controlu, který je neupravovaným Win Controlem (pokud víte co to je - bez urážky, zatím mi vyplývá, že programátor nejste, takže to nemusíte vědět).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  21. 05. 2009 14:46  |  Microsoft Windows XP Opera 9.64

Jednou zo zakladnych vlastnostu "wincontrolu toolbar" je parameter urcujuci jeho "styl." Je to tusim hned druhy parameter konstruktoru
Mozete si vybrat styl "plocheho toolbaru" alebo "klasickeho," mozete si vybrat styl "text vedla obrazkov" alebo "pod nimi," mozete pouzit styl "wrapable" (viacriadkovy toolbar) a este par dalsich. Obecne mam moznost volby rad, ale k tvorbe konzistentneho GUI to rozhodne neprospieva.
Ale pokial Vam skutocne ako "zakladna filozofia ovladania" staci to, ze sa tie tlacitka vzdy aktivuju klikom a nie trebars trojsekundovym zastavenim, v tom pripade s Vami suhlasim, Windows ju ma. Ale podla mna je to zalostne slaby zaklad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
21. 05. 2009 16:01 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Tak jsme se nakonec shodli
A je vidět, že i o WinAPI něco víte
Možnost volby a konzistentnost GUI jsou dvě docela neslučitelné věci. Pokud chci, aby opravdu celé GUI a všechny aplikace v nich vypadaly dokonale stejně, tak to vylučuje možnost volby, nicméně možnost volby je přínosná v tom, že GUI není totálně sterilní. Přeci jen - každý programátor by měl mít alespoň možnost svůj program nějak ozvláštnit (třeba i vzhledem). Na druhou stranu - měl by to udělat v rámci zachování alespoň základních (i když ne vždy psaných) pravidel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  21. 05. 2009 16:17  |  Linux Opera 9.64

> Tak jsme se nakonec shodli
Fajn, to je bezmala na narodny sviatok
A tym sa teda dostavame k pra-povodnemu tvrdeniu, citujem "Problém Microsoftu, je ten, že co pes to jiná ves. Pomalu každý program má jiné GUI..." a nevhodnej reakcii nanho

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
22. 05. 2009 07:31 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Původní tvrzení znělo: "Microsoft a jeho GUI je právě tento případ, kdy většina změn je k horšímu" a s tím já stále nesouhlasím

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 05. 2009 14:54 | Unknown Firefox 3.0.10

Drobná korekce - U Windows 7 to jde, nahoře máte Order By Categories- musíte to změnit na small/big icons. Nebo v češtině Zobrazit podle - Malé/Velké Ikony.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
steelspace  |  20. 05. 2009 07:49  |  Microsoft Windows Vista AppleMAC-Safari 5.0

Pokud chcete zastaralé ovládání a design, tak si pořiďte OpenOffice. Budete mít to samé co má Word 2003, ale mnohem pomalejší a náročnější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Katikakus  |  20. 05. 2009 07:54  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.10

No jo, hlupak se pokousi vyvolat flame. Tohle ti nevyjde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
steelspace  |  20. 05. 2009 08:04  |  Microsoft Windows Vista Chrome 2.0.172.27

Co z toho není pravda?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 05. 2009 08:13 | Microsoft Windows Vista Firefox 3.5

Jako dlouholetý uživatel OO.o musím dát tomuto „pokusu o flamewar“ za pravdu v tom, že ta hardwarová náročnost je opravdu hrozná. Na druhou stranu, při psaní diplomky mě to již víceméně nezdržovalo, problémem je, pokud člověk potřebuje často otevírat dokumenty.
Jakmile už ten balík jednou naběhne, tak se s ním potom pracuje docela svižně, i otevření dalších dokumentů je už poměrně rychlé, ale to první spuštění, to teda stojí za to.
PS: Athlon X2 4000+ EE, 2 GB RAM, Seagate 7200.10 s 8 MB cache – žádnej extrabuřt, ale na náročnější kancelářskou práci, příležitostné programování v NetBeans, střih videa a úpravu webů (obvykle klidně 15 – 20 aplikací a samozřejmě několik desítek panelů ve Firefoxu) to stačí v pohodě. OpenOffice jsou prostě zatím brzda a doba jejich náběhu je to, na co by se měli vývoáři zaměřit v první řadě...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
steelspace  |  20. 05. 2009 08:41  |  Microsoft Windows Vista AppleMAC-Safari 5.0

Takže OpenOffice je hw náročnější než MS Office a má zastaralé (někdo může říct klasické) ovládání. To je vše, co jsem řekl.
Na psaní "obyčejných" dokumentů bez nutnosti je nějak sdílet v rámci organizace a využívat jiné vlastnosti MS Office balíku jako celku je možná OpenOffice vyhovující (ale spíš bych zkusil třeba AbiWord nebo jinou méně náročnou alternativu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cassul  |  20. 05. 2009 08:48  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Přesně tak. Když potřebuju napsat nějaký dokument, dát mu jakýsi vzhled, uložit jej, nebo vytisknout, tak mi stačí v podstatě jakýkoliv texťák, včetně těch historických nebo free, jak je ctěná libost, tady asi nemá nikdo problém. Ale o tom už dávno Office nejsou, ty jsou o komunikaci, spolupráci....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 08:58 | Microsoft Windows XP IE 7.0

OpenOffice jsou docela fajn, ale mají jednu obrovskou chybu - jsou postaveny na Javě. A stejně jako ostatní Java aplikace jsou nenažrané na paměť (ano - je to daň za programátorovu pohodlnost) a jsou málo výkonné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 05. 2009 09:56 | Microsoft Windows Vista Firefox 3.5

A vždyť já se nehádám, já právě na otázku „Co z toho není pravda?“ potvrzuji, že to bohužel pravda je. Ale při mém nasazení, které jsem popsal, to není takový problém, a já budu s nadějí na rychlejší zítřky očekávat zlepšení třeba v OO.o 4 (nebo OO.o 9? ).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lebik  |  20. 05. 2009 12:45  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.10

no nevim nevim....ja bych si uz treba tezko zvykal na c:\hry\wolfenstein\wolf.exe
A v dobach dosu na 95ky nadaval kazdy "it specialista".Proste vyvoj jde dopredu.Ja si na ribon zvyknul asi za hodku prace a prisel me hodne efektivni...nicmene neodiskutovatelny fakt je ten, ze kazdemu vyhovuje neco jineho.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
19. 01. 2010 00:55 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.3

Není pravda, že by nová verze moc zdržovala.
Člověk sice musí nejprve investovat čas na to, aby si zvykl a pochopil novou filozofii softwaru, ale pak začne naplno využívta jeho výhod a už rozhodně nebude mít tendenci se vracet ke staré verzi.
S tímto zpátečnickým přístupem bychom byly ještě na staré textové t602.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xpckar  |  20. 05. 2009 07:24  |  Microsoft Windows XP Opera 9.64

Možná jsem sám, ale takhle na screenshotech mi nová verze připadá mnohem hnusnější teda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
steelspace  |  20. 05. 2009 07:39  |  Microsoft Windows Vista AppleMAC-Safari 5.0

On to není finální vzhled. V Options je možnost vzhled přepnout, ale nic se nestane. Ještě tam chybí spousta ikonek apod. Ještě skoro rok se na tom bude pracovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mrkvosoft  |  20. 05. 2009 09:44  |  Microsoft Windows Vista IE 8.0

Opravdu nejsi sám. Vypadá to hnusně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Keff  |  21. 05. 2009 16:22  |  Unknown Opera 9.64

Mě se tenhle vzhled líbí, ale btw - pamatujete na betu office 2007? Měla celou dobu stříbrně kovový vzhled, a až chvíli před vydáním se ukázalo, že MS zatím připravil tři úplně jiná témata, a to původní testovací se nakonec ve finální verzi ani neobjevilo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
akira.uzai  |  20. 05. 2009 07:42  |  Microsoft Windows XP AppleMAC-Safari 5.0

ne že by se to nedalo naprogramovat, ale zadarmo to neposkytnou, protože by tím neublížilo nějakým Google Doc ale sami sobě, kdo má dostatečně rychlé připojení, tak by používal webové MSO a nikdo by nepoužíval placenou offline verzi, pokud by byla webová verze placená, tak to Google Docs a spol neublíží a nevidím žádný důvod proč používat word před prohlížeč, už jen to, že u rozdáhlejší webové aplikace je téměř nemožné, dosáhnout 100% perfektního vzhledu napříč různými verzemi OS/prohlížeče. Snad jedině že by takto používali MS Office tučňáci a jablíčkáři.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cassul  |  20. 05. 2009 07:54  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Já si naopak myslím, že bude a že bude mít úspěch. To je jako OWA - tady neublížil outlooku, přestože umí skoro to samé.
Myslím, že málokdo se bude rozmýšlet - nač kupovat word, když je na webu? Spíš to vidím tak, že webový word bude navázán na online služby MS (live, hotmail) a tam zkrátka bude otvírat dokumenty, které třeba přijdou mailem, bude použit na psaní blogů a podobně. Ale že by si někdo otevřel webový word, napsal v něm dopis a pak ho uložil lokálně na HDD nebo vytiskl, to pochybuju. Neříkám, že by to nešlo, ale takhle to asi fungovat nebude...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
steelspace  |  20. 05. 2009 08:02  |  Microsoft Windows Vista Chrome 2.0.172.27

Webový Office zadarmo nebude.
Jako člověk, který vyvíjí SW nějakých 15 let můžu říct, že webová aplikace nebude nikdy tak rychlá, ergonomická a kvalitní jako nativní aplikace. Jakýkoliv jednoduchý textový procesor strčí snadno google docs do kapsy.
Koupíte-li si dnes nějaký netbook s menším výkonem, ms word na něm můžete v pohodě provozovat, zatímco webová aplikace napsané v javascriptu vám ten výkon drasticky sníží k nepoužitelnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
akira.uzai  |  20. 05. 2009 13:55  |  Microsoft Windows XP AppleMAC-Safari 5.0

nemluvě že s každým upgrade prohlížeče vám hrozí, že se v té online aplikaci něco ryzsype nebo bude fungovat divně, navíc u online aplikací ještě může pěkně zkomplikovat používání nastavení bezúpečnosti v browseru (tj. povolení javascriptu, atd...)
jelikož šanci wordu zadarmo vidím tak na 1 - 2%, tak placený online word budou používat firemní klienti a u těch moc nepředpokládám, že budou komunikavoat přes hotline (stejně tak je většinou podezdřelá firma, která má email na seznamu), že by měli firemní stránky založené na MS Bložínku bych také viděl jako velmi nepravděpodobné, navíc ukládat dokumenty namísto na firemním pc, ntb někde na veřejném bložínku není zrovinka známkou profesionality pro jakoukoliv fiermu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cassul  |  20. 05. 2009 07:48  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Klíčovou aplikací office je outlook, protože Word a Excel a spol mají už docela rozumné alternativy a osobně si myslím, že už hodně dlouho pokrývají drtivou většinu potřeb naprosté většiny uživatelů. A pokud má někdo specializované požadavky, které Excel a Word neumí, stejně asi sáhne po jiném, třeba jednoúčelovém programu.
Naproti tomu outlook zkrátka zatím žádnou rozumnou alternativu nemá - ať jako klient exchange, tak pro snadnou synchronizaci s jakýmkoliv PDA nebo mobilem. Nemluvím o nějakém bastlu tří programů. Exchange má silnou pozici a exchange znamená automaticky outlook pro celou firmu a outlook znamená zase Office pro celou firmu - a to jsou prodeje ve velkých číslech. Rozumná licenční politika pro domácí uživatele je sice tady důležitá, ale přesto myslím, že většina prodaných licencí se odvíjí od firemní potřeby outlooku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
akira.uzai  |  20. 05. 2009 07:57  |  Microsoft Windows XP AppleMAC-Safari 5.0

nevím ale myslím, že Word/Excel je používanější a existuje velké procento lidí, kteří pracují v malé firmě nebo sami na sebe na živnostenský list (zejména grafici, programátoři, atd...) a ti se bez exchange funkce obejdou a také nejsou tolik posedlí synchronizací všeho se vším jako jistý profík s modrou prostatou, je spousta lidí, kteří používají jen email a mobilem jen telefonují a sem tam pošlou sms

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
steelspace  |  20. 05. 2009 08:08  |  Microsoft Windows Vista Chrome 2.0.172.27

I malá firma si může dovolit zaplatit Exchange hosting a využívat Outlook a Office naplno. Pak nemusíte např řešit synchronizaci na mobil, kompatibilitu dokumentů atd.
Jsou věci, které se vyplatí, pokud má váš čas nějakou cenu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cassul  |  20. 05. 2009 08:09  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Pochopitelně, že se více pracuje s Wordem a Excelem, ale ty už dávno umí všechno rozumné a myslím, že většina lidí by si kvůli novému Wordu Office nekoupila, Word je takový ten dříč, se kterým sice všichni pořád pracují, ale není to aplikace, kde by se nějak extrémně tlačilo na inovace.
Klíčové jsou prodeje ve velkých licencích, velké firmy, státní správa, ti udávají standardy v komunikaci, pro ty ale je outlook klíčový a zajímá je i ta synchronizace. A ten živnostník se dvěmi PC si ten Office koupí taky, mimo jiné třeba i proto, že je to v rámci OEM docela výhodné a ví, že nebude mít nikdy problém s dokumenty ani s ničím jiným....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
akira.uzai  |  20. 05. 2009 13:59  |  Microsoft Windows XP AppleMAC-Safari 5.0

"nebude mít nikdy problémy s dokumenty", to mám chápat, že verze 2010 je poslední verzí office? no pokud by svět oprvadu zanikl v roce 2012, tak bych tomu i věřil ale pokud se tak nestane, tak s ob pár verzí MSo již nebudou nové dokumenty s formátem MSO 2014 třeba kompaktibilní, už MSO 2003 nebo MSO 2007 neotevře dokumenty z nových Office

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Switch007  |  20. 05. 2009 08:15  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.64

Také se ke mě Technical Preview dostalo, ale bohužel mi nejde nainstalovat. Po spuštění instalace mi vyhodí chybu: "Setup cannot continue because a required file is either corrupted or not available. Run Setup again from the original source disc or download location" A to jak na standardních Vistách, tak i Virtual PC, kde mám čistou instalaci Win 7 RC. Nevíte, kde by mohl být problém? Co jsem zatím našel, tak většina rad směřuje k nelegálním Office 2007. Přitom mám originál verze pro studenty

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
steelspace  |  20. 05. 2009 08:22  |  Microsoft Windows Vista AppleMAC-Safari 5.0

Office 2007 není nutný. Spíš se jedná o porušený instalační soubor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Switch007  |  20. 05. 2009 09:57  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.64

Tak bohužel po opětovém stažení stále kvoká

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cassul  |  20. 05. 2009 08:22  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Holt je to teprve zkušební verze, do finálky je ještě hodně daleko, to se stává. Zkuste to stáhnout znovu, jetsli tam není něco poškozeného...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 05. 2009 10:59 | Microsoft Windows XP IE 6.0

Tohle mě taky píše.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  20. 05. 2009 08:49  |  Microsoft Windows XP Opera 9.64

Nuz, aspon farebne to vyzera ovela lepsie. I tak sa mi ale zda, ze si my neprisposobivi vezmeme Office2003 do hrobu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nnobuddy  |  20. 05. 2009 09:04  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.10

Hezké počtení:
http://www.alis.cz/relax/download/access/A20... ...
http://www.alis.cz/relax/download/access/Acc... ... (přílohy)
nebo
http://www.alis.cz/relax/download/access/Acc... ...
SP2 se v Access téměř vůbec neprojevil, staré chyby nebyly odstraněny, naopak nové chyby byly implementovány, viz diskuse na http://blogs.msdn.com/access/archive/2009/04/29... ...
Ovládání Office pomocí Ribbonu je DĚS (!!!), navíc pro VBA neexistuje detailní objektový přístup k této hrůznosti. Dobrá věc v Office 2007 je podpora PDF, ale opět chybí plný objektový přístup k PDF objektu. Dalo by se pokračovat...
Takže ty řeči o chrlení nového softu od MS bych brzdil. MS Office není nový soft, pouze od verze 2007 jej programuje jiný programátorský team, proto ty PROBLÉMY; zkrátka kontinuita vývoje byla přetržena a z speciálně z MS Access se stal SUPER-PASKVIL.
Než začne MS chrlit další shity, měl by odstranit chyby ve svých existujících aplikacích.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 09:12 | Microsoft Windows XP IE 7.0

A on někdo vyvíjí aplikace v Accessu? Že by nová verze KEO popř. KEŠ? lol

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cassul  |  20. 05. 2009 09:15  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Viděl jsem už nad Accessem dost aplikací, pro malou firmu s nějakými speciálními požadavky to může být výhodné řešení, své místo to určitě má.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 09:28 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Ale jistě, že má. Pro specifické aplikace pro malé zákazníky. Nicméně Alis nedělá specifické aplikace pro malé zákazníky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cassul  |  20. 05. 2009 09:34  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Ale proti PC Fandu je to kosmická technologie...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 09:42 | Microsoft Windows XP IE 7.0

To bezpochyby. Spíše mě mrzí, že nedokázali PC Fand dotáhnout i přes spoustu pokusů do Windows. Byl to ve své době opravdu skvělý nástroj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cassul  |  20. 05. 2009 09:49  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Ano, to byl, bez debat. Viděl jsem na tom opravdu parádní aplikace. Ale dneska, když za mnou přijde někdo, kdo v tom má účetnictví dvou firmiček, autor mu posílá jakž takž nové verze a chce po mě, ať mu to převedu na notebook s Vistami a zprovozním USB laserovku, tak se fakt dívám na letopočet v kalendáří....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 11:06 | Microsoft Windows XP IE 7.0

A to je přesně ten důvod, proč jsem napsal, že mě mrzí, že nedokázali po mnohých pokusech dotáhnout Fand pod Windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nnobuddy  |  20. 05. 2009 10:26  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.10

V ČR není Access rozšířen, ale stačí se podívat směrem na západ od našich hranic. To budete čumět.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nnobuddy  |  20. 05. 2009 10:34  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.10

Podle textu příspěvku vidím, že nejste příliš erudovaný, co se týče MS Accessu. Access jako Front End je velmi dobrý, má výborné nástroje pro vývoj formulářů/reportů/SQL-dotazů.
Problémy jsem popsal výše.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 11:10 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Těžko můžete soudit jak moc jsem či nejsem erudovaný. To, že s Accessem nedělám a radši dělám s plnohodnotnými (čti ne-interpetovanými) programovacími jazyky/nástroji ještě neznamená, že nejsem erudovaný.
[noflame - osobní názor]
Problémy stěžovatele z Alisu mi přijdou ve velké většině případů velice úsměvné a nehodné "programátora". Některé problémy z onoho soupisu jsou hodné akorát jakéhosi "pseudoprogramátora", který nemá valnou praxi a znalosti.
[/noflame - osobní názor]

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nnobuddy  |  28. 05. 2009 18:03  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.10

Vůbec netušíte, o čem mluvíte...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 11:38 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Třeba já... Pro 20 lidí ideální a běží to na runtime-u.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 10:24 | Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.10

asi jsem cetl nepozorne :) ale nejak nemohu prijit na zadnou killer-ficuru, ktera by me jako zakaznika mela donutit udelat upgrade z 2007 na 2010.
urcite vitam zmenu vzhledu - novy vypada dle screenshotu lepe a mozna i hlavni menu je trosku prehlednejsi - setkal sem se s lidmi, kteri to menudini kolecko v 2k7 proste ignorovali jen jako nejaky obrazek a nechapali, kde je tisk nebo ukladani...
ale... stale... nejak nevidim nic "zasadniho"... teda ctu o nejake lepsi integrace "live" ale to me fakt nezajima. nejsem takovy blazen, abych sve dila jen tak posilal po siti :) ...
ostante live asi na druhem pocitaci na XP pujde do kytek - na "user" uctu 2k7 pri spusteni nabizi dialog s prohlidkou novych live sluzeb, ktere se zobrazuje i kdyz zaskrtnu, ze toto okno jiz priste videt nechci... holt musi byt clovek asi admin, aby se to nastaveni ulozilo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 05. 2009 10:41 | Microsoft Windows Vista Opera 9.64

ono nic "zasadniho" neni ani slibeno, ani ocekavano. je to proste jenom dalsi krok v evoluci...
ale z novinek (zajima me pouze outlook, ostatni casti office vyuzivam okrajove nebo vubec):
napriklad chovani ribbonu, ktere na obrazku neuvidite - pokud v outlooku klepnete na nejaky prvek, ribbon nabidne polozky tykajici se toho prvku (a zaroven da patricnym zvyraznenim najevo, ze jste "v kontextovem ribbonu") - nabizene polozky jsou (kupodivu) velice relevantni a usporadane tak, ze nic nemusite hledat
dalsi zalezitost - luxusni trideni mailu podle konverzace a data zaroven. nutne videt a pokud mozno s tim pracovat - muzu nahazet par screenshotu pokud je zajem, kdyz zive neni schopno vybrat relevantnejsi obrazky
prijemne je v outlooku menu s nastavenim a dalsima zalezitostma
perfektne je zapracovana spoluprace lidi ve skupine pokud pouzivate ms exchange - jednim kliknutim muzete preposlat mail vedoucimu skupiny, pracovni skupine a podobne. uzivatel s jednim pop3 uctem to sice neoceni, ale ani mu to nijak neuskodi. a v praci je to hodne prijemna zalezitost (a neprimo donuti adminy pouzivat active directory daleko kulturneji)
to je tak namatkou par novinek, ktere me opravdu potesily. ano, neni to revoluce - ale tu taky nikdo necekal ani nehlasil. neni zadny duvod *za kazdou cenu* prechazet z office 2007

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
H  |  20. 05. 2009 11:03  |  Microsoft Windows Vista IE 8.0

Ja bych rek, ze zasadni bude, ze Ribbon se jako nove - a v jistem smyslu revolucni - ovladani osvedcil, tudiz ho nasadi i na ostatni aplikace v ramci Office (plnohodnotne Outlook, OneNote, Publisher, predpokladam, ze i Visio, Project, atd.).
Takze pro Word/Excel to opravdu bude jen nepatrne vylepseni, jako Office System to ale bude takovy "uklid", ktery to da cele do poradku, ze se vsechno bude chovat konzistentne a dotazene tak, jak ma. v2007 je tak trochu takovy slepenec starych/novych aplikaci. Plus navic drobnosti v integraci do Win7.
Takze ve vysledku, pokud v soucasnosti firmy jedou na XP+2003, tak ted budou moci v klidu upgradovat na jiz vychytane a proverene "SP1" verze Vist+2007.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 05. 2009 15:11 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.10

Onu killer ficuru nehladaj, k updgrade ta donuti sam Balmer a jeho marketing, ako sa nedavno na jednom fore vyjadril.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
r4in  |  20. 05. 2009 22:59  |  Unknown Opera 9.64

Taky mám s Office 2010, co se týče novinek, problém. V podstatě jediná, o které se výrazně mluví, je rozšíření Ribbonu do všech Office aplikací, což na novou verzi stačí, ale rozhodně to nebude důvodem lidí pro migraci.
Jinak nejvíc se mi líbí nový vzhled, nepůsobí tak agresivně jako všechna tři témata v Office 2007; to je ale vcelku irelevantní záležitost, protože se tuplem do finální verze změní. Naopak jsem zaznamenal dvě negativní změny: Ribbon se už nedá minimalizovat přes right-click, ale jenom přes titěrné tlačítko v rohu a nové menu je prosté některých fajn věcí, např. submenu Save-As ve Wordu 2007 nabízí graficky nahozené nejčastěji používané formáty (docx, odt, pdf), kdežto ve 2010 na vás vypadne klasický dialog, kde se musíte prokousávat tunou všech dostupných formátů.
Další podivnou věcí je, že existující docx z 2007 se ve 2010 zobrazují "v režimu kompatibility". Wtf? Další upgrade formátu na uložení?
Taky MS znovu nějak porušuje konvence, tohle je pre-beta, tudíž by tam měla být řada "nových, inovačních a vysoce nestabilních" prvků, ale kde nic, tu nic. A na potvoru je to stabilní jak čert.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
H  |  20. 05. 2009 23:26  |  Microsoft Windows Vista IE 8.0

Novinky: upgrade z 2007 se asi opravdu nevyplati, spis bych to videl, ze se budou snazit premigrovat 2003 a starsi. A navic, rekl bych, ze si urcite jeste nejake novinky nechavaji v zasobe jako prekvapeni.
Minimalizace ribbonu: on uz nefunguje double-click na nazev "tabu"?
Formaty: tohle bych videl, ze bude dusledek ISO standardizace - 2007 je to, jak to vymysleli, 2010 uz bude ISO kompatibilni, tj. vcetne zmen, ktere byly provedeny behem schvalovani formatu jako ISO standard.
Stabilita/novinky: Tohle podle me souvisi se zmenenym procesem vyvoje - po negativnich zkusenostech s Vistou ted myslim vyviji tak, ze vyviji v jakychsi "vlnach", milnicich (ted uz nevim, jak casto to je, rekneme tak 3 tydny), ale hlavne featury se pridavaji do kompletnich buildu az kdyz jsou hotove a maximalne kvalitni - pokud to do toho milniku nestihnou, tak to tam nezahrnuji. Ve vysledku maji kazdy den funkcni a stabilni build. Viz i ruzne unikle buildy/bety Win 7 - taky vzdy stabilni a pouzitelne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
r4in  |  21. 05. 2009 08:49  |  Unknown Opera 9.64

Double-click funguje. O tomhle jsem vůbec nevěděl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
H  |  21. 05. 2009 10:10  |  Microsoft Windows Vista IE 8.0

Jinak, co sem moc nepochopil, tak mi v bete Win 7 nefungovala u tech ribbonu v Malovani apod. rychle prepinani "tabu" pomoci kolecka mysi - coz mi prijde pomerne zasadni, bez toho je to o dost tezkopadnejsi. Kdyz funguje to kolecko, tak mi ribbon prijde i o dost rychlejsi na praci nez klasicky menu z verzi 2003 a starsich.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
r4in  |  21. 05. 2009 12:30  |  Unknown Opera 9.64

V RC funguje. V Office 2010 TP taky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
H  |  21. 05. 2009 13:37  |  Microsoft Windows Vista IE 8.0

Super, dik za info.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 05. 2009 11:50 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.10

Nebylo by špatné porovnání obrazovek dát jako jeden obrázek, když už váš prohlížeč obrázků neumožňuje zobrazit v plné velikosti 2 okna najednou. Překlikávání pomocí šipek vlevo a vpravo pomůže jen částečně, lepší by bylo vidět obě obrazovky najednou a "překlikávat" jen očima ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jing  |  20. 05. 2009 13:27  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.10

Porovnali ste tretiu zalozku ceskeho wordu 2007 s prvou zalozkou anglickeho wordu 2010 a z toho usudili, ze hlavna lista presla zmenou. Dovolil som si otvorit svoj anglicky word 2007 a urobit screenshot:
http://img231.imageshack.us/img231/3760/word2007.jpg...
Hla kompletny prehlad zmien:
- modra farba wordu je bledsia
- office tlacidlo vlavo hore sa stalo hranatym a posunulo sa nizsie
... vidite tam este nejaky iny rozdiel?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 05. 2009 15:14 | Microsoft Windows XP Opera 9.64

Ikonky minimalizace/maximalizace a zavření

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ViSiThor  |  20. 05. 2009 14:44  |  Unknown Opera 10.00

Koukám, že hlavní dialogové menu prošlo stejnou kriplizací jako kdysi produkty M$ Live. Místo krásné velké ikonky pro "Nový dokument" je tam po vzoru Windows Live Mail jen mrňavý nápis bez ikony kdesi uprostřed seznamu. Obvzláště komicky to vypadá v porovnání s aplikacemi ve Windows 7 jako Malování, které budou používat právě ony velké ikony po vzoru Office 2007. Holt M$ si vyplýtvalo veškeré zdravé selské nápady na Office 2007 a teď už bude pokračovat ve svém klasickém bezmyšlenkovitém připlácání COOL novinek bez ohledu na požadavky uživatelů alá IE8. Dle mých odhadů bude Office 2010 úplně zbytečným produktem. Ti co si na Ribbon nezvykli zůstanou u 2003 a OpenOffice a ti co si zvykli (jako já), zůstanou u 2007, protože nic tak zásadního 2010 kromě nepřehlednosti některých dialogů a tlačítek nepřinese. Snad možná konečně dodržování alespoň svých vlastních standardů, když už né těch "cizích".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ViSiThor  |  20. 05. 2009 17:13  |  Unknown Opera 10.00

Právě jsem si všiml další skvělé novinky! Jede o vztah k průhledným záhlavím okýnek ve Windows 7. Stejně jako záhlaví okna v IE8 zasahuje až pod adresní řádek, tak i v Office 2010 bude horní řádek se seznamem panelů nástrojů průhledný, odporně vypadající a špatně čitelný (obzvláště pokud za ním máte maximalizované okno ještě něčeho jiného, nebo hodně členité pozadí).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
H  |  20. 05. 2009 17:47  |  Microsoft Windows Vista IE 8.0

On je ohromny problem si tu pruhlednost nastavit podle sebe, ze?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ViSiThor  |  20. 05. 2009 17:54  |  Unknown Opera 10.00

Hlavně je ohromný problém si neustále zapínat a vypínat průhlednost jen kvůli jedné aplikaci, když ostatním aplikacím to nevadí, protože nevymýšlí capiny s průhledným menu. Navíc to není řešení, ale oklika, tak si prosím tyhle "chytré" rady nech pro sebe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
H  |  20. 05. 2009 18:16  |  Microsoft Windows Vista IE 8.0

Kdyz jsem tak alergickej na tu pruhlednost, tak si ji proste vypnu nebo nastavim tak, aby byla skoro nepruhledna a nevadilo to. Ale Vy jste zrejme "chytrejsi", tak radsi nadavade v diskusich.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
20. 05. 2009 15:03 | Microsoft Windows XP Opera 9.64

Aspoň jste mohli típnout stejnou záložku, aby bylo poznat, jakou změnou vlastně prošla (kromě barvy)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ViSiThor  |  20. 05. 2009 15:07  |  Unknown Opera 10.00

No to právě nemohli Kdyby tam típli stejnou záložku a nedejbože s nastaveným stříbrným barevným schématem, tak by nikdo nepoznal co je co

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Veolw  |  20. 05. 2009 15:47  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.64

Taky jsem nechapal logiku toho porovnani. Musel jsem si tedy spustit svuj Word a porovnat zmeny sam. Zjisteni bylo prekvapive ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
abbe  |  21. 05. 2009 12:09  |  Microsoft Windows XP IE 7.0

Lze už konečně v Excelu nastavit rozměry listu? Počet řádků x počet sloupců? Nebo je to pořád jen o "vylepšování" grafiky?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
H  |  21. 05. 2009 13:39  |  Microsoft Windows Vista IE 8.0

A co konkretne mate na mysli? Tohle bych rek, ze tam jde uz minimalne 10 let..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-mirnov-  |  21. 05. 2009 19:34  |  Microsoft Windows Vista Chrome 1.0.154.65

Udělejte radši porovnání s Office 2003, aby vynikla kvalita! Paskvil (2007) vedle nového paskvilu (2010) nic neřeší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  22. 05. 2009 08:38  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

No, ja bych to moc nechvalil, zrovna ted jsem narazil u 2003 na prima vec. Import textu (sloupce s daty). Date import textu, nastavite od ktere radky, nastavite format dat, tcatek a je to. Jenze, ted jsem pod sebe potrebovat naimportovat vic textaku. Asi pul hodiny mi trvalo, nez jsem pochopil, ze ten debil se pri importu druheho a kazdeho dalsiho zepta na vsechno mozne, jen ne na zacatek, takze druhy textak presvihne ten prvni, treti ten druhy a tak dokola. Ze by upozornil? Kdepak, my vime, co je pro vas dobre!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nnobuddy  |  23. 05. 2009 11:07  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.10

Nj, chtělo by to trochu myslet. Je to stejné, jako kdybyste chtěl ve Windows kopírovat X souborů z jednoho adresáře do adresáře jiného, ale v jiném adresáři by měli mít stejné jméno. Import je popsán v nápovědě. Doporučuji uložit parametry importu a použít tyto parametry (v cyklu) pro naimportování do pomocné tabulky. Data z pomocné tabulky pak na konci cyklu připojíte k "ostrým" datům v cílové tabulce. Jak prosté!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 24 PC zdrojů

Jak využít umělou inteligenci

10 špičkových sluchátek s ANC

Playstation 5 vs Xbox Series X