Obměna počítačů ve firmách: velká šance pro Linux

Diskuze čtenářů k článku

Kornout  |  23. 05. 2004 03:01  | 

Je to kravina, vsichni ted prechazeji na Windows, protoze zjistili, ze nejsou tak bohati aby kupovali levne veci....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Julda  |  23. 05. 2004 03:48  | 

Sice s tebou nesouhlasim ale kravina to urcite je, proc? protoze je to Gartner....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 10:06  | 

Pravda, pravda. Co usetri na levnem Linuxu, muzou zainvestovat o antiviru, cloveka, ktery odvirovava pocitace, vola technicku support Microsoftu a kdyz tam dostane dobrou radu, pta se na Zive, jak je to s tim copy & paste ýíáéřš, preinstalovava pocitace, kdyz uz jsou registry plne smeti atd. atp.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  23. 05. 2004 10:12  | 

To jsi trochu vedle, ne? Kdyz usetri na levnem linuxu, tak usetri i za antivir .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 10:30  | 

Kde se vytratil smysl pro nedelni ironii?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
llook  |  23. 05. 2004 12:00  | 

POZOR, existují i viry pro Linux! Je fakt, že jsem se s útokem zatím nesetkal, ale s rozšířením Linuxu mezi BFU(sekretářky, státní správa, správci sítí na školách apod.) dojde celkem přirozeně k velkému nárůstu tohoto programového vybavení. A s rozšířením OOo by se rozšířili i multiplatformní makroviry.
Dokonce existuje několik virů v BASHi, takže ušetřeni nejsou ani uživatelé ostatních Unixů(třeba ti, kteří vyhání tučňáka ďáblem).

I když je fakt, že zatím jsou majoritní virovou platformou OS od Microsoftu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Par  |  23. 05. 2004 12:07  | 

Viry pro linux asi jednou existovat budou ,ale dosud tomu tak neni. Navic viry maji na linuxu daleko tezsi pozici ,nebot i dve lin distribuce mohou mit extremne odlisnou podobu - coz je smrt pro viry. Variabilita linuxu je neskutecna. Linux je oproti windowsu asi jako raptor oproti brontosauru...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
---[____]----  |  23. 05. 2004 12:52  | 

Nemylim si ze by s rozsirovanim Linuxu linearne rostl i pocet viru. Precejenom - narozdil od Windowsu (kde ma kazdy bud Win 98 nebo XP, Word, Outlook a Internet Exploder) je Linuxovych distribuci hodne a dost se lisi.

Navic - spousta lidi programuje viry ne proto, aby ukazali co umi ale jednoduse natruc Micro$oftu. Rek bych ze spousta Hackeru a jim podobnych by si rozsireni Linuxu prala ikdyz by se jim zmencil manevrovaci prostor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
phanatic  |  23. 05. 2004 19:43  | 

To by mě tedy zajímalo, jak se z hlediska viru liší například Gentoo linux od třeba Red Hat linuxu, pokud budeme předpokládat že na obou je stejná verze jádra a běží na nich stejné služby ?

Vždyť distribuce nejsou nic víc, než různé "instalátory" stále stejného systému a programů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 19:51  | 

Rozdil je v tom, ze tam stejna verze jadra a stejne sluzby pravdepodobne nepobezi a stejne verze aplikacnich programu uz vubec ne. Distribuce se od sebe lisi dost markantne - uplne jinak vypada stable Debian, jinak vypada Slackware a jinak treba MDK, co se vnitrniho usporadani a verzi knihoven a programu tyce. Treba ten Mandrake pouziva vlastni jaderne patche, ktere v ostatnich distribucich ve stejne podobe nenajdes. A jadro 2.6 asi na stable Debianu taky nebude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomik  |  23. 05. 2004 20:19  | 

navic malokdy byvaji chyby v jadre. Samotne instalace dvou mandrake mohou byt extreme rozdilne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
phanatic  |  23. 05. 2004 20:43  | 

Ovšem například virus, využívající nějaké hypotetické chyby v aktuální verzi kmailu bude mít velmi stejné následky bez ohledu, jestli ten kmail bude nainstalovaný z RPM na RH nebo přes ./configure make meake install na LFS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Par  |  23. 05. 2004 21:20  | 

To taky neni pravda. Ruzne distribuce se dneska lisi i pri instalaci KDE (kdyz uz mluvime o kmailu) - trebas home adresar ,adresare knihoven atd. Navic pocet baliku v KDE je rovnez zavisle na distribuci. Navic nektere distribuce delaji docela brutalni hacky do open source KDE ,,, (nebo i jinych xwin manageru)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin 'Bilbo' Petricek  |  24. 05. 2004 00:41  | 

Mno, pokud se najde v opensource SW nejaka chyba, tak obvykle postihuje celkem sirokou skalu verzi (dotycny kus kodu nemusel nikdo nejakou dobu menit) a vetsinu odnozi (kdyz se ten kus kodu zda byt funkcni, tak ho tu nechame a budem ho pouzivat). Takze kdyz bude bug v kmailu tak bych cekal, ze bude ve vice verzich ...
Akorat viry maji v linuxu ztizenu pozici jednak tim, ze normalne clovek nedela pod rootem, takze jeho moznosti jak skodit systemu jsou omezenejsi nez na windows (pokud v sobe teda nenese nejaky root exploit), jednak ta nestandardnost spociva podle mne spis v tom, ze v linuxu existuje spousta lepsich programu, takze nekdo pouziva KMail, nekdo Thunderbird, Pine nebo Mutt, nekdo neco jineho ... proste neni program, ktewry by byl tak rozsireny jako outlook na windowsech, kdyz virus z outlooku posle 100 mailu, tak 50 jich dorazi do jineho deraveho outlooku, kdezto virus z kmailu posle 100 mailu a bude rad, kdyz na jiny kmail natrefi aspon jeden .... jinak home adresar a pod se lisi, ale treba vsechno je v environment promennych, nebo se da snadno zjistit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  24. 05. 2004 14:57  | 

To neni pravda. Vetsina buffer overflow utoku potrebuje znat poiter na misto v pameti kam skocit a nebo odkud maji
volat nejakou fci. Udelat univerzalni exploit, ktery netusi na jakem miste v pameti bude nahrany a ktery ani netusi na jakem miste v pameti
treba treba exec neni trivialni. Vetsina exploitu pro script kiddie bere jako argument typ windows nebo verzi distribuce linuxu.
Pokud neznate cilovou platformu, tak mate vetsinou smulu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
phanatic  |  23. 05. 2004 20:37  | 

To je přesně to, co jsem chtěl říct. Rozdíl je pouze mezi jádry, použitými aplikacemi a jejich verzemi. Nikoliv mezi distribucemi. Navíc pokud vezmu distribuce vydané +- ve stejné době (tzn nikoliv debian woody a vedle něj MDK 10), tak většina z nich bude mít taky stejné verze aplikací, knihoven i jader.



Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Par  |  23. 05. 2004 21:17  | 

v prumerne instalaci redhatu bylo kolem 700 baliku programu - to snad mluvi za sebe. Navic jsou ruzne verze. Kombinace baliku zavisi na ruznych potrebach co se ma nainstalovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  24. 05. 2004 04:54  | 

Průměrné distro RedHatu má 7 CD (Woody dokonce 10). No a co ? Na jednom CD kolekce Simtelu najdete 1200 programových balíků... Kvantita nenahražuje kvalitu, naopak - jen tím vybíráním průměrný uživatel zabije zbytečně spoustu svého času.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 08:22  | 

To znamena, ze i v ramci jedne distribuce vytvorite velmi variabilni prostredi. Natoz v ramci vice distribuci. A viry pro sve sireni potrebuji homogenni prostredi. Proto se jim tak dobre dari pod windows a proto se jim nikdy nebude darit pod linuxem, dokud si zachova sve variabilni bohatstvi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  24. 05. 2004 13:14  | 

Otázka je, zda variabilita je to, co podniky skutečně potřebují. Domnívám se, že firmy dají naopak přednost dražšímu, ale  konzistentnějšímu řešení. Ostatně, celý dosavadní vývoj Linuxu a Windows tomu nasvědčuje.


Dnešní viry využívající sociální inženýrství pro svoje šíření nepotřebují homogenní prostředí. To že se nešíří pod Linuxem je jen důsledek toho, že ta platforma je jako celek pro autory normálního i virového SW nezajímavá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 13:44  | 

Podniky ne, IT jako obor ale zcela nepochybne. Podniky daji prednost predevsim datove a komunikacni kompatibilite, kdyz si budou moci vybrat. to MS zrovna moc nejde.
I viry pouzivajici socialni inzenyrstvi spolehaji na homogenni monokulturni prostredi, ktere je lehce znitelne.
To ze se pod Linuxem nesiri je i duskedek toho, ze Linux ma lepsi bezpecnostni koncepci. Staci se podivat na IIS versus Apache, Apace je podstatne vic rozsirenejsi a stejne se siri vic viru pro IIS. Mnostvi instalaci tedy neni jediny ani rozhodujici faktor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  24. 05. 2004 16:59  | 

Jestli datová a komunikační kompatibilita MS zrovna moc nejde, co potom Linuxu ? Nemluvě o tom, že si hned v další větě odporujete - pro viry jsou Windows homogenní prostředí a pro podniky ne ?


Linux ma lepsi bezpecnostni koncepci  


To není jen otázka podílu na trhu, ale i bohatství a rozsahu funkcionality. Kdo nic nedělá, nic neumí, nic nezkazí a ani viry nebude podporovat. Poslední generace virů jsou na dostatečném share založené, protože spíš než díry v systému využívají sociální inženýrství. Apache má sice mnohem méně virů, ale zase daleko vyšší počet security událostí, což dokládají i běžně dostupné bezpečnostní statistiky. Téměř každý Linuxový server v čechách už byl hacknut - to nesvědčí o zas tak dobré bezpečnostní koncepci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kirk  |  24. 05. 2004 17:18  | 

Ten odkaz vede vyhledani, ktere najde nechvalne proslule clanky, ktere byly pravdepodobne zaplaceny M$, protoze jsou zjevne zavadejici. Takove ty statistiky, ktere pocitaji pocet individualnich pruniku, ale zanedbavaji nakazeni virem pres bezpecnostni diru, o nicem nevypovidaji.

Ostatne i to vase tvrzeni je zavadejici - nakazeni serveru virem je z hlediska bezpecnosti horsi nez uspesny individualni hacker - svedci o tom, ze tam je dira, kterou najde i program a k napadeni neni potreba zapojit lidskou invenci. Takze pokud jsou servery napadnutelne virem, tak je to to nejhorsi, co muze byt.

A to tvrzeni, ze temer kazdy Linuxovy server v Cechach uz byl hacknut ( a wokenni ne ?...) jste si vycucal z prstu ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 17:33  | 

Linuxu jde. Linux dodrzuje standardy.
Neodporuju, windows jsou monokulturni tarka absolutne, v ramci celeho IT a to je spatne.
K demagogii a irelevantnosti tech statistik se tu uz vyjadril nekdo jiny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vaklaf  |  23. 05. 2004 13:27  | 

to mě fakt nenapadlo to řešit, ale když jsi na to poukázal....


jak je to teda s tíkj copy&paste


áíčíářáéářčáář

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbynek Hubinka  |  25. 05. 2004 06:24  | 

No jak.... levym tlacitkem oznacim a prostrednim vlepim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vaklaf  |  25. 05. 2004 18:25  | 

bylo na mysli problém s copy&paste a problém se samovložení znaků ščřšžčřž

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
martin  |  23. 05. 2004 08:24  | 

To je tedy zase clanek. Nejdrive neco tvrdi a v zapeti to popre.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  23. 05. 2004 09:23  | 

To by mě docela zajímalo, v kolika firmách se používají počítače s nainstalovaným softwarem tak, jak je dodavatel dodal. Řekl bych, že většina firem má svoje firemní standardy, a software stejně přeinstaluje do jednotné podoby. Pak ale ten agrument uváděný Gartnerem postrádá smysl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  23. 05. 2004 10:26  | 

Přesně tak, a nemluvě o tom, že firmy, které mají velký počet PC, si zásadně nekupují PC včetně OS, neboť ten mají za výhodnějších podmínek přímo od výrobce (Microsoft, Redhat)


Předinstalovaný OS je argumant pro domácí PC, nikoli pro firmy!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
llook  |  23. 05. 2004 12:05  | 

Firmy, které nemají příliš specifické nároky si často kupují tzv. "značkové kancelářské počítače"(typicky dell, compaq, hp apod.). To znamená, že se svým dodavateli IT se dohodnou na počtu pracovních stanic, jejich OS a aplikacích a ten jim je dodá.
Tyto počítače jsou obvykle známé slabou rozšiřitelností, ale zato dobrou podporou ze strany výrobce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pavel  |  23. 05. 2004 12:22  | 

a zatracene dobrou stabilitou.


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
---[____]----  |  23. 05. 2004 13:00  | 

No kdyz se preberou bezici sluzby a odinstalujou vsechny pakarny tak budou stabilni i ty Windozy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Web  |  23. 05. 2004 16:44  | 

já mám WinXP a se stabilitou nemám problém. Většinou padají jen špatné programy, ale ne jádro.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karel  |  23. 05. 2004 18:26  | 

Tak tak, XP byly dost těžká rána pro Linux a jeho argument o stabilitě.
Teď už je Linux jen náročnější na HW.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 18:36  | 

Zato Tvoje prispevky jsou vaznou ranou pro moji branici. Jen tak dal, smich je korenim zivota.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  23. 05. 2004 19:12  | 

pan je asi odbornik a dokaze rozhodit xpecka na i386 s osmi megama ram. vsechna cest!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hugo  |  23. 05. 2004 21:54  | 

a proc by to nekdo delal? Pro tohle jsou M$ win 3.11. Na tom je ty lidi nejspis budou i mit. A proc na tehle srot rvat linux? Snat jen jako firewall?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karel  |  23. 05. 2004 22:38  | 

No a pán tam zkoušel narvat SUSE 8, Mandrake 9  a výš...?  To bylo času na kafe, co?


Mimochodem Coyote jako router i na 286 pohoda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  24. 05. 2004 18:17  | 

ne slack 9.0 ) a dokonce me tam jeli aj Xka (teda zadna slava, ale jeli a dokonce s internetovym prohlizecem, hec!)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek Burda  |  24. 05. 2004 18:20  | 

heh, linux na 286? ja myslel, ze je psanej na 32b CPU

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  24. 05. 2004 23:03  | 

a prrroc ne 8086? http://elks.sourceforge.net/ nezkousel jsem to, ale bez protect modu to bude asi zajimave. mam sto chuti vytahnout stareho sharpa se starym dobrym z80a, zkusit to naportovat aj tam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  25. 05. 2004 09:33  | 

No, ja jsem nainstaloval MDK 9.2 vcetne OO, na Pentium II 266, 128 RAM. Rychlost nic moc,
ale jako pracovni stanice pro psani dopisu a terminal pro SQL databazi to docela staci..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lzap  |  23. 05. 2004 18:51  | 

s tou stabilitou bych se moc neoháněl... tady každých 14 dní putuje jeden DELL na správku...

do nové firmy nic jiného než Linux! a ta kraviny jako že musíte zaplatit daleko dražšího odborníka jsou pitomost

vir můžete napsat pro jakýkoliv OS, jde o to, jestli se bude výrazněji šířit, v případě Linuxu těžko, tam nemají souborové viry šanci a poštovní havěť taktéž (každý má jiného pošťáka, jinou verzi). u Widli je problem, že existuje X variant (95, 95 SP1, ....., XP, XP SP1, XP SP2) a k nim se dají přiřadit ekvivalentní Outluky/O. Expresy, ty viry pak mají velkou šanci.

V Linuchu maximálně ty makroviry, ale netusím, co by mohli dělat jiného, než se šířit na další dokumenty či se rozesílat dál...

ps - Windows nebyly nikdy skutečný síťový operační systém, pokus s NT/2000 byl neúspěšný, kdo spravuje větší Windowsovou síť, ví, o čem mluvím

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hugo  |  23. 05. 2004 22:02  | 

Zajimave, ze ja znam spoustu unixovych guru, ale ani jednoho windowsoveho Tam je to vzdy nejak to naklikame a dej se vule bozi. Podle me vychova guru ve w2k/xp a unixu stoji stejne penize. Pokud ma (musi) firma komunikovat pres M$ "standardy" tak jsou ty unixy jen na serverech (fs, mail, dns, web)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbynek Hubinka  |  25. 05. 2004 06:29  | 

Protoze to je drahy. Stat se windows guru i zaplatit si nejakeho. Potrebujes extra skoleni, extra programy, porad se nekde upisovat... A nikdo ti nic zadarmo nerekne. Jina vec je, ze za linuxoveho guru se dneska povazuje kazdy trouba, ktery si rucne predelal konfiguraci X Window. Skutecni odbornici na Linux taky neco stoji, ale jejich vzdelani prislo jejich kapsu podstatne levneji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin 'Bilbo' Petricek  |  24. 05. 2004 00:47  | 

Mno co se tyce viru, tak viry zneuzivajici chyby v postovnim programu to maji lehci na windowsech (je tam trochu monokultura outlooku), ale virum, ktere spolehaji na to, ze uzivatel je blbec a spusti prilohu exe (nebo na linuxu nejakou binarku - sh/pl/...) je uplne jedno jakej ma uzivatel program. Teda samozrejme ze exe se nespusti na linuxu a linuxi binarky na windowsech ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pichi  |  24. 05. 2004 17:58  | 

hmm. Už vidím jak tě vir nutí udělat chmod +x jsem_nebezpcny_vir

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mi.Chal.  |  23. 05. 2004 09:29  | 

Taky si myslim, ze to je ptakovina - firmy sice treba koupi nove pocitace, ale daji si tam software, ktery uz mely - kdyby mely jeste kupovat vsechne software pro linux, tak se nedoplatej (nemyslim tim treba Office pro sekretarky, ale treba informacni systemy atd, ty asi zadarmo nebudou)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Drs  |  23. 05. 2004 09:33  | 

Pták jsi ty, OpenOfiice je samozřejmě zdarma... dobře jsi si naběhnul

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mi.Chal.  |  23. 05. 2004 09:40  | 

Lol, a muzes mi prozradit, kde z toho meho prispevku plyne, ze to OpenOffice neni zadarmo??


napsal jsem tam:


nemyslim tim treba Office pro sekretarky, ale treba informacni systemy atd,


z cehoz plyne, ze o OpenOffice se vubec nebavim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Drs  |  23. 05. 2004 11:29  | 

Ale vždyť na Linux je zadarmo snad všechno  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bob.bob  |  23. 05. 2004 17:23  | 

Není. Existují komerční, proprietární i OSS aplikace pro linux, které musíte zaplatit a není jich málo. Namátkou: RAR, IglooFTP, nějaké kancelářské balíky, pak speciální řešení jako mailservery apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
1049an  |  23. 05. 2004 19:30  | 

No, jistě, zadarmo. Máme Linux u nás v úřadě státní správy, zřejmě jako jediní v republice. Akorát, že když chceš v únoru připojit tiskárnu, tak si informatik udělá čas v říjnu a po dvoudenní instalaci tiskárny ti přestane fungovat vypalovačka. Práva roota ti nikdo nedá. A když si po telefonu (máš na uchu linuxovou firmu z druhého konce republiky) zprovozníš vypalovačku, přestane ti slavná OpenOffice.org v tabulkovém editoru filtrovat vše od řádky č. 50 a k tomu se ti v polovině okének namísto původního textu objeví nápis "unknown disc". Navíc po připojení digitálního foťáku půl hodiny "mountuješ" než se objeví fotky, které se ovšem cestou do PC záhadně poškodí a na horní polovině fotky je část obrázku a v dolní jakési čtverečky. Ale je to zadarmo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 19:44  | 

No to je dobry hlod. Po telefonu zprovoznis vypalovacku bez rootovskych pravomoci? To mate asi v praci nejaky specialni Linux s PAM modulem pripojenym primo do telefonu, ktery analyzuje hlas na druhe strane, ne? Jinak, pokud je administrator debil, na systemu nezalezi, ten system, ktery popisujes, ale asi nebyl Linux, protoze tam po instalaci tiskarny rozhodne vypalovacka chodit neprestane, na to byly nejlepsi Windows 9x. Ale jako humoristicky clanek je to dobre...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
1049an  |  23. 05. 2004 20:01  | 

Ne, heslo roota ti nadiktují, jenže to se pak během pár dní změní, protože celou tu věc administruje dálkově ještě nějaká soukromá (šéfovi blízká) firma; asi jako technická podpora nebo co. Jenže té jde patrně pouze o nějaké ty paušální poplatky a rozhodně ne o to, aby všechno fungovalo tak jak má. A já v práci nejsem proto, abych si hrál s PC ale abych na něm pracoval. Nakonec to dopadá tak, že co si neudělám doma po večerech na Win, to nemám. A je nás dost takových. Ovšem s velikou radostí rozesílám soubory s koncovkou *.sxw po ministerstvech + dalších úřadech a "divím se", jak je to možné, že tu technologii třetího tisíciletí nemohou přečíst...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 20:12  | 

A proc by diktovali heslo, kdyz to muzou dalkove nakonfigurovat? Vzdyt to porad nedava smysl. Ale i kdyby tomu tak bylo (coz je opravdu podle popisu hodne malo pravdepodobne), tak to NENI problem Linuxu, ze ma nekdo neschopneho admina a pritroubleho sefa.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
1049an  |  23. 05. 2004 20:23  | 

Vždyť to píši. Máme informatika na jakousi drobnou práci s PC, zapojování, drobné opravy, psaní nějakých malých aplikací a podobně. A pak firmu, která zajišťuje ty různé upgrady a já nevím, jak se to vše jmenuje. A protože ta firma řeší "vyšší a zásadní" problematiku (zřejmě kam její šéf za naše peníze pojede na dovolenou), na slušný dotaz nějakého lamera (což jsem já) se ani neobtěžuje zareagovat. A informatik je jeden na celou republiku, řeší to alespoň náhražkově tím, že mi nadiktuje heslo a pak mne písmenko po písmenku v příkazové řádce vede k cíli. Jistě víš, že Linuxová komunita je poměrně nesnášenlivá, takže guruové z firmy se nějakému woknaři, který se tím navíc netají, nebudou separátně věnovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rypal  |  23. 05. 2004 20:32  | 

Kazdymu, kdo trochu s Linuxem umi, je jasny, ze kecas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
swn  |  23. 05. 2004 21:00  | 

jezis to je blbost... "a pak mne pismenko po pismenku v prikazove radce vede k cili..." jestli ty jsi nekdy videl linux tak ja jsem arabsky sejk...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 21:08  | 

O nesnasenlivosti a neochote linuxove komunity nic nevim. Pravdepodobnejsi by bylo, ze linuxari se budou snazit vytahnout a ukazat woknari, ze to jde.

Je zajiste zajimave, ze mate jako jedini v republice Linux, ale horke brambory za vas taha clovek z centraly, ktery tim padem asi nema s vasim uradem prakticky nic spolecneho. Zato ale zna rootovske heslo, ktere si predava s firmou, ktera nema nic spolecneho s centralou, ale zato ma cile styky s sefem vaseho malickeho uradu, jedineho v republice, ktery pouziva Linux. Navic u vas ve firme figuruji nejaci tajemni guruove nesnasejici woknare, kteri vsichni znaji Tvoje heslo na roota a mohli by pomoct, ale nechteji. Takove vztahy rozplest, to chce prinejmensim H. Poirota.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbynek Hubinka  |  25. 05. 2004 06:32  | 

Secteno a podtrzeno, na vine neni Linux ani Windows, ale udesny bordel ve statni sprave, ktery umoznuje sefum uradu nacpavat si kapsu ze statniho rozpoctu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 20:16  | 

Zkratka a dobre, jde o klasicky FUD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  23. 05. 2004 23:57  | 

Jo kecas CD-RW, USB-masstorage, gphoto2 nemaji vubec nic spolecneho s OpenOffice.
Jinak Exel neumi scitat, neumi to mimochodem ani gnumeric (to mne dost nastavl, ale prubnu jestli se neco nezmenilo v novejsi verzi) aleaspon mimi testy prosel OpenOffice.

Protoze pak bych asy musel pouzivat octave, maple, fortran i pro pocitani tabulek.

Jinak taakhle me jeste hopat muzes ale taaaaaaaaaaaaaaaaaakhle uz ne.
A rekni nam jeste tu o Budulinkovi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Guru  |  24. 05. 2004 00:48  | 

Jenze o cem to vypovida? Ze je admin debil. O systemu vubec nic.


Tragedie tohole statu je, ze tu nejsou zadny poradny admini ani programatori.

Kdyby tady byli admini, kteri splnuji alespon tohle:

dokonale znaji system a maji nastudovanou veskerou dokumentaci k nemu

dokazi aplikovat znalosti z knih v realnem zivote

jsou skoleni psychology pro jednani s lidmi

netravi celou pracovni dobu hranim her

tak tady nebudeme mit zadne padajici windows, kazdou akci by delal system pro ni vhodny, takze na postu by byl Unix, tam jde jde o bezpecnost by byla VMS, uzivatele by sedeli pred winodowsama a byli by stastni, ze jim vsechno funguje.

Kvalitni programatori by jim dodavali programy, ktere nepadaji, daji se snadno udrzovat, nezbori cely system pri instalaci.

Jen se treba rozhlidnete, kolik programtoru pise vlastni totalne zprasene instalatory misto aby vsechno distribuovali v .msi, to se pak nemuzete divit, ze si zborite windows, kdyz tam ten program nahrajete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mi.Chal.  |  24. 05. 2004 22:28  | 

MSI? hahaha, to je taky pekna nechutna prasarna z dilny Microsoftu, videli jste nekdy vubec, jak to pracuje na pozadi? na disk (vetsinou C, nevim jestli to je pravidlo) to udela temp, a do nej to zacne generovat spoustu prtavych souboru s instalacnim skriptem, celkove jde o nekolik desitek az stovek MB a tech souboru je nekolik tisic, takze prumerna velikost souboru je par KB. Je obecne znamo, ze prace s malymi soubory je priserne neefektivni (pomala), nemluve o tom, co to udela s fragmentaci disku, ze... moc vyhodny me to teda neprijde...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karel  |  23. 05. 2004 10:05  | 

Drs-oň už se probuď a čti pořádně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Drs  |  23. 05. 2004 11:30  | 

A ty už jsi se, Karle, probudil?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MiNiMaX  |  23. 05. 2004 14:59  | 

Drsoň, ty seš fakt vůl. To si myslíš, že když má někdo na zakázku dělanej soft na skladovou evidenci PB lahví za cirka 20 tisíc kč, že si ho nechá dělat znova kvůli linuxu? A nezkoušej mi tvrdit, že určitě se najde něco podobnýho a zadarmo.

Jinak linuxu fandim. Mam ho nainstalovanej, ale nechce se mi v něm furt hrabat. Nejde mi v něm isdn tak je to na p**u.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
brm  |  23. 05. 2004 15:16  | 

Kdyz da nekdo za takovej soft 20k, tak je pako :)

V delphi ho mas hotovy za odpoledne. Kdyz mi das 20k, tak ho do pulnoci udelam :p

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mi.Chal.  |  23. 05. 2004 16:26  | 

Teda ani nechtej videt, jak takovy veci co nekdo splaca za odpoledne fungujou... teda spis nefungujou..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  24. 05. 2004 00:06  | 

No soft na miru je drahy.
Ja obcas napisi skript pro nejakeho zakaznika, za 10 min. to mam hotove, nekolik hodin to testuji a doladuji, pak to zase dukladne otestuji a odeslu sefovi co to preda i s fakturou zakaznikovi ... a muze to stat klidne az 15.000 ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  24. 05. 2004 12:17  | 

To jses teda programator...
Jeste jsem v zivote nevidel slozitejsi (nebo spis profesionalni) program udelanej v Delphi... to je dobry tak na nejaky jednoduchy skolni ukoly:)
Jinak tim, ze to nekdo za program zaplati tak musis vzit na sebe zodpovednost za ten program a kdyz se objevi nejaka chyba tak bys ho mel taky i opravit... a to se samozrejme musi nejak financne ohodnotit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KIIV  |  24. 05. 2004 14:14  | 

jeste sem si nevsiml ze by treba MS neco takoveho delal ... a pokud budete argumentovat zaplatama tak to uz sou naprosto fatalni chyby...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mi.Chal.  |  24. 05. 2004 22:30  | 

To ze jsi ho nevidel neznamena, ze nic takovyho neexistuje. Delphi maji napriklad asi nejrychlejsi prekladac (jako na rychlost prekladu) - treba C++ Builder, ktery je od stejne firmy, je o dost pomalejsi (ten je vubec celej nejakej zabrzdenej, tam je pomaly cely to prostredi )


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  24. 05. 2004 23:24  | 

Pascal se bude vždycky překládal rychleji než C nebo dokonce C++; nemá hlavičkové soubory apod. Jinak já mám známého v Austrálii a ten se programováním v Delphi slušně živil a snad ještě dodnes živí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomik  |  23. 05. 2004 20:10  | 

tak si bude pamatovat ,ze priste ma pouzit reseni ,ktere nebude zavisle na platforme a napise to v jave

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbynek Hubinka  |  25. 05. 2004 06:35  | 

Jo, a vyleze z toho obludnost typu Oracle...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Win  |  24. 05. 2004 00:40  | 

20 000 za skladovou evidenci na miru? To je uplne zadarmo, to je tak za 200-500 tisic. Vzdyt jen licence Oracle bude za 100 tisic.

Kdyby jsme meli skladove evidence za 20 000 tak je nechavame prepisovat kazdy den.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ddd  |  23. 05. 2004 19:58  | 

ehm ehm OpenOffice Impress = nepouzitelna cestina v ppt

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Minio  |  23. 05. 2004 23:27  | 

No jestli myslis ze se ti vsechny pismenka s diakritikou zmenej na nejakej podivnej font a nedou zmenit z5 aniz by si prevoral celou prezentaci, tak s tim souhlasim. Ale po pravde je to jedina chyba na kterou jsem v OO.org narazil jinak pohoda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KIIV  |  24. 05. 2004 14:16  | 

nevim proc ale prezentace se mi daleko lip delaj v LATEXu nez v powerpointu....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  24. 05. 2004 17:07  | 

Nevěděl jsem, že LaTeX podporuje barevnou sazbu....  Nebo snad spoléháte na to, že to tady ví každý ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 17:50  | 

Ty toho nevis hodne. Barvy v TeXu a snadnost jejich pouziti jsem ti predvadel uz pred lety. Takze tady umyslne lzes.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  24. 05. 2004 17:15  | 

LaTeX je formátový konvertor, prezentace můžete sestavovat leda ve Vimu nebo v LyXu. Barevná a vektorová grafika Latexu se edituje přímo v Postskriptu, protože LaTeX jako sázecí systém odvozený z TeXu barevnou sazbu nepodporuje. Vaše prezentace bych rád viděl - ale určitě je nikdo nebude vytvářet stylem, který používáte vy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 17:41  | 

LaTeX je sada maker, kdyz uz chces bazirovat na nepodstatnyc detailech. Ostatne podle teto logiky nemuzes psat programy v .NET nebo VBA, nejsou to editory . To jest dalsi demagogie .

Barvy se needituji promo v PostScriptu a vektorova grafika take ne, to je jen jedna z moznosti. Vystup nemusi byt jen do PS, ale treba i do PDF a pdfTeX barvy podporuje. Takove przentace se vytvareji snadno, je to velmi podobne psani html stranek a to zvlada spousta lidi. Narozdil od HTML je *TeX ma typograficky mnohem kvalitnejsi vyjadrovaci schopnosti. Nezvan o vecech, kterym nerozumis, kolikrat ti to mam rikat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbynek Hubinka  |  25. 05. 2004 06:40  | 

Na urovni DVI souboru se jedna VZDY o \special y vkladajici sekvence PostScriptoveho kodu. PdfTeX pracuje trosicku jinak, ma prepsanou celou vystupni hranu. Takze puvodni Knuthuv TeX barvy neumi. BTW jak je na tom Omega, netusite?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  25. 05. 2004 14:03  | 

Na urovni DVI ano, ale a) to neni uroven uzivatele, ten o tomto mechanismu nemusi vubec nic vedet a b) dvi neni potreba, vystup primo do pdf je imho mnohem lepsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Charlie  |  26. 05. 2004 02:09  | 

To vám přijde jako intuitivní způsob vyrábění prezentací ?
\let\myTOC\tableofcontents
\renewcommand{\tableofcontents}{%
\let\chapter\myChapter
\myTOC
\renewcommand\chapter[1]{%
\myChapter[##1]{\protect\textcolor{green}{##1}}%
}%
}
Krom toho, když už tak lpíte na vytváření przentací v Lyxu, měl by jste vědět, 
že barvy jsou v něm vidět jen na ps-výstupu, ne v xdvi. Ledaže by jste v něm dělal
prezentace pro Pohřební službu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gyx  |  23. 05. 2004 09:32  | 

Šance pro Linux? LOL, ani náhodou   Linux už je pro firmy drahý a nezajímavý.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  23. 05. 2004 09:42  | 

To je omyl, zajimavy je urcite, pro kazdeho. Prinejmensim jako bic na Microsoft a jako takovy si zaslouzi podporu, aby to fungovalo.

A drahy neni Linux, draha je migrace z Windows kamkoli, diky ohromne zavislosti, kterou MS u svych uzivatelu vytvoril. Byt zavisly na nekom neni dobre. A je otazka, zda bude levnejsi se te zavislosti zbavit ted a nebo az nekdy pozdeji.

Linuxu v prosazeni v podnikove sfere nejvic pomuze jeho podpora ve statni sprave. U nas ji moc dobrou nema, v nekterych jinych zemich ale ano.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  23. 05. 2004 13:20  | 

Zatímco domácí uživatel (pokud nebude chtít hrát hry, což chtít bude) dnes s Linuxem vystačí, podpora Linuxu je nejslabší právě v oblasti informačních a účetních systémů, centrální správy a groupware. Umí Linux rouming profily, ActiveDirectory ? Existuje pro něj na dvě stovky účetních systémů v češtině jako pro WIndows  ? Podporuje OpenOfficce groupware funkce (jako sdílenou editaci souborů, webové služby, slučovací tisk, formuláře, diskuse, revize ? Jsou jeho kancelářské balíky provázané s databázemi, LDAP a MTA službami ? Vždyť OpenOfficce.org dodnes chybí klient pro MTA (ala Outlook) stejně jako RAID klient pro databáze (ala MS Officce).I podpora pro intranet/extranet záležitosti jako SharePoint services by se musela teprve pro Linux vyvinout. A jak snadno a flexibilně se customizují a programují kancelářské balíky pro Linux ? Pokud jsem měl příležitost si všimnout, Officce makrojazyk není vůbec typový jazyk (vše je Object), tedy nemá IntelliSense - je to jakýsi VBScript a zdaleka není tak flexibilní (nepodporuje např. změny GUI). Nemluvě o tom, že by firmy musely vyhodit vše, co si až dosud pro Windows vyvinuly nebo koupily od třetí strany..


A hromadná obnova počítačového parku ? Gartneři jsou jako obvykle mimo realitu. Firmy, které obměňují PC je obměňují právě proto, aby si na ně mohly dát poslední verzi Windows. Takhle vypadalo podle web statistik Googgle rozšíření Linuxu před třemi lety a dnes.... Proč by si firmy měly dávat Linux na desktopy teď, když se o to během posledních tří let, kdy Linux prožíval boom ani nepokusily ?


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 16:21  | 

Na groupware resenich se pracuje. Bohuzel se v dane oblasti nepohybuju, ale urcite by bylo zajimave vyvoj zmapovat a udelat nejaky souhrn soucasnych moznosti. Diky za inspiraci!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  23. 05. 2004 17:09  | 

Active Directory? Microsoft se opičí po Novellu, X.500 a LDAP. Vše z toho je k dispozici pro Linux, mnohem levněji, často i zadarmo a se zdrojáky (třeba OpenLDAP) Co to má být ten "rouming profil?" /home adresář si můžu namontovat odkudkoliv. Replikace /home do notebooku je taky triviální (co asi tak dělám doma s NB? rdist, rsync...dá se to pěkně blbuvzdorně naskriptovat...). Ano, OpenOffice.org podporují sdílenou editaci, formuláře, revize...co myslíte diskusemi a slučovacím tiskem, netuším...ale nejspíš to tam bude taky :) Co Vám vadí na Evolution, že chcete komunikační SW zamontovat do OO.o? Vždyť je to SW s úplně jiným charakterem... BTW Evolution ma connector do Exchange, pokud se musíte ještě připojovan na Windows server... Ano, Office používá VBA a to je opravdu hnus, důvod přejít na jiný SW. SharePoint? To jako CMS? Těch je hromada i v OSS. A samozřejmě vždycky tu je Oracle s jeho all-in-one švýcarskými noži :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lzap  |  23. 05. 2004 18:57  | 

Tak tak, jen do něj.

Všechno to tak je, Vaše škoda, že to prostě _nevíte_! Máte jen přihlouplý Windows plný __legálních programů.

Widle bych si do firmy NIKDY nedal, NIKDY, komu by se to ze zaměstnonců nelíbilo, ten půjde zametat chodník dokud nedá výpověď. Widle jsou děravý hnus dobrý leda tak na domácí počítače a na hry. Jinak to nic neumí, má to příšerné API (chudáci vývojáři -- ale co mají dělat) a přihlouplé ovládání, na které si tolik lidí bohužel zvyklo. Je to jenom o tom chtít se naučit něco nového. Jenže lidi, pokud opustí školu, jsou líní jak VŠI...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  24. 05. 2004 00:31  | 

má to příšerné API  Legrační na tom je, že RAID nástroje jako Visual Basic pro tohle API existujou dávno, zatímco Linux dodnes nic pořádnýho nemá - i ten Kylix si GDI widgety instaluje rači svoje, než by se spoléhal na ty Linuxový. Ostatní API nemá cenu porovnávat, prostě proto, že Linux žádný nemá. V Linuxu neexistuje obecná, systémově podporovaná, napříč aplikacema použitelná ani funkce pro nakreslení úsečky.


a přihlouplé ovládání, na které si tolik lidí bohužel zvyklo... a asi ani neodvykne, jelikož ho Linuxový desktopy pajcujou, jak mohou.


Na zbytek nesmyslů nemá cenu reagovat, současné rozšíření Linuxu si to ostatně ani nezaslouží (Je nás jen 0,7%? ...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin 'Bilbo' Petricek  |  24. 05. 2004 00:56  | 

Ovladani je jen veci programu a windowmanagera. Existuji i windowmanagery co se daji nastavit tak, ze jsou velki podobne s windows stylem i ovvladanim ... (ano, windows maji stupidni ovladani...)

BTW co se tyce RAID pro visal aplikace ... existuje treba QTDesigner (pro QT a C++), pak myslim Glade a dalsi .... Jinak funkce pro nakresleni usecky je soucast Xlibu, a Xlib je soucast XWindow, ktere jsou na vsech linuxech, kde je nejake graficke prostredi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vladimir  |  24. 05. 2004 01:57  | 

ffiiihhha ..odbornik. co je to prosimte RAID nastroj Visual Basic? RAID na hubeni hmyzu? Jinak pro linux je RAD nastroju nekolik. namatkou Glade, Anjuta, Kdevelop, widgety jsou problemem knihovny, kterou si pro svuj projekt vyberes (GTK, QT, wxWindow, fltk...). z tvych reakci je videt, ze o linuxu vis kulovy, jenom plytce tlachas a bojis se zjistit si vic, aby se ti to nahodou nezalibilo a ty by ses provinil proti sve windowsove vire

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  24. 05. 2004 04:25  | 

Plytce tlacháš naopak ty, Anjuta je jenom editor, Glade zase jen editor resource&dialogů - tedy něčeho, čím se vývojáři ve VB ani nezatěžujou....


Oboje podporuje jen C/C++ - ergo s RAD to má společnýho asi tolik, co C/C++. Ani jeden z nástorjů nepodporuje Intellisense, AutoType, off-board debugging - takových editorů, navíc integrovaných pro céčko existuje Windows několik (např. lccwin), ale ani v jednom případě nejsou určený pro prototyping. Jsem už docela unavenej z vašich výkřiků o náhražkách skutečného vývojového prostředí, jako VS.NET.


widgety jsou problemem knihovny, kterou si pro svuj projekt vyberes  Anjuta i Glade podporuje jen GTK/Gnome, na QT aspol. klidně zapomeň - doporučuješ mi něco, cos v životě neviděl. Z tvých reakcí je vidět, žes o Linuxu ...atd....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  24. 05. 2004 04:30  | 

btw Tohle je Rapid Application Development Enviroment - kdybys hledal nějaké srovnání...


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  24. 05. 2004 07:18  | 

Videl jsi chlapce nekdy Qt Designer? Poznal jsi silu Pythonu, ktery se da pouzit s Qt Designerem, pro RAD development? Na nejaky VB se muzeme vykaslat, mame lepsi alternativy. RAD development to neni jenom klik sem, klik tam, jak si nekteri mysli...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  24. 05. 2004 12:34  | 

Podporuje Qt designer čtyři programovací jazyky, debugging s editací zdrojáku, IntelliSense, obousměrným visuálním návrhem, propojením na skriptovací jazyky OO.org a webu, webové a XML služby atd. ?


Co se Pythonu týče, QtDesigner není IDE pro Python, tomuto požadavku se spíš blíží BlackAdder apod. produkty. QtDesigner je prostředí primárně navržené pro C/C++, s Pythonem spolupracuje jen velmi volně přes language bindings a konvertor pyuic. Rozhodně to není prototypovací nástroj pro Python. Nechápu příliš význam, který v oblasti RAD přikládáte Pythonu, protože jde o jazyk dosti svérázný a koncepčně zastaralý (s logikou kódu závislou na formátování/odsazování, čímž se vymyká prakticky všem moderním skriptovacím jazykům). Na rozdíl od VB mu také chybí podpora databázových rozhraní a externích komponent (mimo standardní bindings). Domnívám se, že Java/Mozilla/mono je pro tyto účely už dnes vybaveno mnohem lépe, hlavně co se podpory vývojových prostředí týče. S Visual Basicem bych Python raději nesrovnával - na platformě Windows, kde si tyto dva jazyky mohou volně konkurovat je Python zcela okrajovou záležitostí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 13:20  | 

Co se Pythonu tyce, tak to je jazyk naopak moderni a povinne formatovani kodu je jeden z prvku jazyka, ktere zarucuji, ze v nem napsany kod bude prehledny a citelny. To ma velky vyznam pro rozsahle projekty, na kterych se podili vetsi mnozstvi programatoru. Kdybys s tim mel nejake zkusenosti, vedel bys, ze takovy tym se tak jako tak musi domluvit na jednotnem stylu kodovani, aby kod programu udrzeli pohromade. A diky teto vlastnosti Pythonu drzi pohromade kod nejen v ramci tymu, ale celeho jazyku. Coz je urcite vyborna vec v prostredi Open Source. Nicemu to neublizi a naopak to hodne pomaha treba v udrzovatelnosti kodu. Vis co to je? To je to, co MS neumim takze cas od casu musi vzdycky zacit znova od zacatku, to je duvod, proc uz neni schopen dal rozvijet napr. IE.
Neni pravda ze Python nema podporu databazovych rozhrani, to je lez jako vez. A k dalsim tvym lzim. Python lze pouzit pro skriptovani OOo http://udk.openoffice.org/python/python-bridge.html. Python pujde pouzit pro programovani aplikaci na Mozilla platforme http://www-106.ibm.com/developerworks/webservices/library/co-pyxp1.html. Python se pouziva pro skriptovani takovych programu jako je Gimp nebo Blender. Python je vhodny na psani systemovych skriptu jako Perl i na psani aplikaci jak CLI, tak GUI. Pro apache existuje mod_python pro psani webovych aplikaci (obdoba mod_php a mod_perl), pro narocnejsi webove aplikace je k dispozici vyborny aplikacni server Zope. Pro Python existuje binding snad na vsechny bezne pouzivane knihovny v linuxu a ve Windows podporuje COM. Python je multiplatformni a lze v nem programovat nizkourovnove za pomoci systemovych volani jako socket(), fcntl(), ioctl(), POSIX rozhrani threadu a tak dale, stejne jako vysokourovnove objektove programovani. Standardni knihovna je v tomto ohledu rozsahla, nabizi skvee moznosti s praci se siti a internetovymi protokoly jako telnet, ftp, mail a tak dale, ma vybornou podporu xml i html, umi vyborne pracovat s ruznym kodovanim, ma binding na mnoho ruznych GUI, jsou k nemu knihovny pro praci s grafikou a vubec multimedii jako je prehravani videa, mp3, ogg a tak dale a tak dale. Python lze velmi snadno rozsirovat (extending) o rychly kod napsany v C nebo C++ kde je to potreba a stejne snadno se pouziva jako skriptovaci jazyk ve velkych C nebo C++ eplikacich (embeding), protoze toto pouziti primo podporuje. Diky tomu je velmi uzitecny a vhodny na reseni velmi rozmaite skaly ukolu. Python je vic nez jen jazyk, Python je mocne a vyzrale (coz nelze rict treba o .NET) prostredi, ktere se velmi dobre ujalo. Jenze tu o tom nic nevis, zvanis jako obvykle o vecech kterym ani zbla nerozumis .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  24. 05. 2004 16:46  | 

1. Nepodporuje, ja jsem reagoval jenom na ten obrazek. Spousta z tech super vymozenosti hypermodernich IDE je spis lakadlo a pozlatko nez nejaka vyrazna pomoc. IntelliSense je dobra vec, ale ja si vystacim s VIMem - ten ma zase spoustu jinych prednosti. Pokud by mi nevyhovoval VIM, nechal bych si asi v praci koupit Komodo, to mi prislo dost schopne. BlackAdder osobne neznam, nemohu slouzit.

2. Ano, Qt designer je primarne navrzen pro C++, Qt jazyk C nepodporuje. Navrh GUI pro Python je ale snadno pouzitelny i pres to pyuic - ja nejsem priznivce reseni typu all-in-one. Navic jsem zjistil, ze pokud ma clovek minimalni vizualni predstavivost a Qt uz nekdy pouzival a zvlada technologii layoutu, je mozna produktivnejsi, nez kdyby klikal, kod je prehlednejsi a da se s nim dynamicky pracovat.

3. Python samozrejme neni koncepcne zastaraly - dynamicky se vyviji na zaklade postrehu vyvojarske komunity, obsahuje objektove a funkcionalni rysy, ktere strci do kapsy Javu i s C# dohromady. To formatovani je ku prospechu veci, jak pise Petr Mach. Seznamil jsem se s nim po letech programovani v C a pribuznych jazycich a taky se mi to zpocatku nelibilo, ale ted bych nemenil.

Dal uz bych asi opakoval argumenty prispevku nade mnou, takze dodam jenom: Kdyby vetsina vyvojaru znala Python, urcite by se pouzival v daleko vetsi mire nez dnes. Videl jsem na webu nektere open source projekty, programovane ve VB (nebyla to zadna jednoducha klikarina). Fakt mi prislo tech lidi lito, ze se muci s takovym jazykem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 12:30  | 

Jo, to je to prostredi, v nemz mas produktivitu prace sto radku kodu denne. Ano, vypada to na to .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  24. 05. 2004 12:33  | 

To je opravdu překvapivý...
Fakt ani já nemám čas na to, abych vždycky půl hodiny (a často mnohem déle) listoval v manuálech a zjistil jak si nastavím i nějakou prkotinu. Ve windows si to všechno krásně během chvilky naklikáš a je to. Další, a asi největší důvod proč windows nikdy neopustím je mnou zbožňované vývojové prostředí Visual Studio a nápověda k němu. Kdo jste si někdy zkusil v něm pracovat mi dáte za pravdu. Něco takového nikdy pro linux nidky existovat nejspíš nebude. Nějakej K-Develop nebo vim + přikazová řádka + ddd ... rychlost a efektivita práce - to se ani náhodou nedá srovnat.
Myslím (za to mě tady všichni linuxáci ukamenujou), že linux nemá šanci být tak uživatelsky příjemný, rozšířený a poslední dobou ani tak stabilní jako Windows. Jsem zvědavý jak bude vypadat Longhorn... pokud to bude takový skok jako 98 - XP (příp. 2k) ... no, už se těším.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kirk  |  24. 05. 2004 17:32  | 

No, ja nevim, ja si zadny prkotiny nenastavuju, takze mne to netrapi. S kazdym prostredim je to tak, ze se nejdriv musis naucit klavesovy zkratky a az potom s nim jsi produktivni, at je to Visual Studio, Vim, Kdevelop, Anjuta, .....

Ja jsem Visual Studio tuhle zkousel (~5hodin) a popravde receno jsem na nem nic zazracneho nenasel, krome toho, ze jsem neznal ty klavesove zkratky, takze jsem furt nadaval. Co ma podle tebe za zazracne vlastnosti (a abychom to ted nesrovnavali s Vimem) oproti Delphi/Kylix ?

S tim naklikanim nesouhlasim, programovani klavesnici je a bude vzdycky rychlejsi a pohodlnejsi. Popravde receno, nejdriv jsem pouzival Vim a az nejaky cas pote jsem zacal pouzivat Linux. Ale Vim nezboznuju, je to pro mne jen ucinny pracovni nastroj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  23. 05. 2004 20:59  | 

Roaming profil právě neznamená, že máte home dir někde namapovaný na síťovém share, ale že se vám po přihlášení k síti zreplikuje na lokální disk sám, se systémovou podporou, bez blbovzdorného skriptování. Naskriptovat se dá totiž cokoliv, ale sekretářku za to nikdo platit nebude. Buďto to dotyčný operační systém umí, nebo letí z okna.


OpenOffice.org podporují sdílenou editaci 


Aha, dokonce nevíte ani, co to je. Kde se to vypne/zapne (cesta k menu, please) ?


Co Vám vadí na Evolution, že chcete komunikační SW zamontovat do OO.o?


Evolution není komunikační, ale groupware SW. Na integraci do kancelářského balíku neni nic zvláštního, stejně tak se mohu zeptat, co vám vadí na Teamware. Podporuje OO.o Writer odesílání na e-mailové adresy Evolution ? Je možné s Word dokumentem pracovat nad sdíleným SharePoint adresářem, sledovat a zamykat verze, e-mailovat uživatelům adresáře automaticky jeho změny, spravovat souborové přílohy atd. ? SharePoint services jsou součástí Win Serveru.


Office používá VBA a to je opravdu hnus...


Proč si tedy VBA licencovaly pro použití takové produkty a firmy jako je AutoCAD, SoftImage, Corel, LotusNotes ? Proč si neimplementovaly OO Basic ? A zmínka o Oracle asi nemá místo v debatě, kde se řeší, proč uštřit na MS Officce. Nesnažte se být za každou cenu vtipný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  24. 05. 2004 00:31  | 

Roaming profil: fak hezka vec ja mam v home 300GB dat, zdrojaku, dokumentace atd. ... fak se tesim az se mi to bude migrovat po siti na notebook ... zvlaste pres GPRS

Jinak raoming profil je to, ze kdyz se odkudkoliv prihlasim do site (jedne workgupy M$ zvane active dir, domena atd.) tak mam stejne nastaveni, stejnou plochu a stejne namapovany home adr. pod stejnym pismenem ... proste ze nepoznam ze sedim jinde. Do home se kopiruje tak akorat IE cache. Takze tak.

VBA: AutoCAD nedela ani poradny CAD je to jen kreslitko ktere se snazi dohnat velke CADy z UNIXu (dnes nektere bezi i pod winodws a linuxem), LotusNotes ??? mhh mozne to je ale ja tam vidim javu a v nasich notesech 6.0.3 VBA neni jinak LotusNotes taky zadna slava. .... no a kdyz vidim fi co maji misto IS M$ Office a VBA tak je mi jich fakt lito.


Sdilena editace 1 dokumentu v M$ Office se dela jak ???? ja mnel zato, ze si to tam da svuj zamek(aby to jiny office neprepsal) a dokument uklada nekam jako ~soubor.doc a pak jej kopne do soubor.doc ... pokud myslite share portal services tak je tam ten soubor nekolikrat. ale na skutecny IS to fak nema a o velkem nasazeni jsem jeste neslysel no a starat se takove monstrum bych fakt nechtel. Jednou jsem pro zakaznika obnovoval Active directory s exchangem a M$ SQL a byl to fakt porod na 2,5 dnu bezespanku .... a k TCO v linuxu bych za par hodin nemel co delat a bylo by to tak za 15.000 ve widlich to stoji(takto slozita obnova, kdy se delaji registry po castech, dll po castech ...) neco kolem 100.000 Kc ... no uznejte nesjou ty widlw skvele ... dostal jsem super premie.


Jinak OO se umi taktez napojit na databazi a chovat se jako klient, ale myslim ze to je dobre akorat tak pro analizu dat (databazove sklady), financni rozvahy atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  24. 05. 2004 04:48  | 

...fak se tesim az se mi to bude migrovat po siti na notebook....


Vy vyrobíte denně v práci 300 MB ? Programátor napíše a odladí v průměru denně 100 řádek kódu, sekretářka čtyři normostrany...
A ani jeden nepracuje v VPN síti přes GPRS...


Do home se kopiruje tak akorat IE cache.... Je toho mnohem více, v první řadě se replikují registry. Nemá cenu popisovat něco, co neznáte.


AutoCAD nedela ani poradny CAD je to jen kreslitko.... To slyším o tomhle 120kKč+  SW balíku poprvý..;o) Proč teda takové kreslítko není dávno dodávané s Linuxem ?


Sdilena editace 1 dokumentu v M$ Office se dela jak ????  Např. tak, že když někdo přidá/změní data v tabulce Excelu, druhý uživatel, který ji má současně otevřenou změnu hned uvidí.


a starat se takove monstrum bych fakt nechtel  Pletete si SP Portal server a SharePoint Services, které se instalují trojím kliknutím. A není to IS.


OO se umi taktez napojit na databazi a chovat se jako klient Ano, ale klient ala MS Access to skutečně není - OO.o ostatně podporuje jen 8+ let staré ODBC. V mé verzi OO.o 1.0 je navíc volba External Data Source v DataPilot zašeďěná, nelze ji vůbec použít. Zřejmě je k dispozici pouze v placené verzi StarrOffice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 08:47  | 

TLUCHUBA: Haha, jen sto radek? Tak to si svuj RAD i s celym autosense a intelitype strc vis kam .
To v Pythonu se da psat rychleji a pritom je to uspornejsi jazyk, jak jsme si mnohokrat ukazali .

A denne 300 MB? To je jako nic, to vyrobim za pul dne jako fotky v surove podobe v jpg. K tomu si pridej upravu vybranych kousku ulozenych v nekomprimovane podobe s vrstvami, maskami a pod, kdy te jeden obrazek vyjde na 10-50 MB. Ne kazdy napise denne pouhych 100 radku textu .

Ad roaming profil. To je jen nepodarena nahrazka Unixoveho sitoveho $HOME, coz je vec, kterou windows nezvladaji.


Ad OOo. Moje verze wordu95 je takovy shit, ze je to skoda slov. Neumi ulozit ani s komprimovane obrazky, takze dokumenty maji obri rozmery, coz zase neustoji Word a pada vecne jak hruska . Jak tohle chces srovnavat s OOo? . A jestli hodlas tvrdit, ze jsou novejsi verze, tak nezapomen, ze to plati i pro OOo .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  24. 05. 2004 12:46  | 

Těch 100 řádků kódu je výsledek průzkumů, v podstatě bez ohledu na jazyk. Pokud si vyrobíš za půl dne 300 MB fotek, budeš mít s jejich replikací na síťový $HOME adresář úplně stejný problém, pokud budeš připojen přes GPRS. Roaming profil Windows je o něčem jiném, než úspoře LAN traffic. Síťové $HOME UNIXU nelze s roaming profily porovnávat, jelikož systémově nepodporuje replikaci uživatelské konfigurace, práv (vazba na AD/LDAP) a pomocných souborů aplikací. Je to prostě domovský adresář umístěný na síti - nic víc, nic méně.<BR>


verze wordu95 je takovy shit, ze je to skoda slov ...


Jste o deset let pozadu, v roce 95 byly JPEG vcelku novinkou a OO neexistovala vůbec. Musíte mít velmi chatrnou argumentační základnu, když se potřebujete ohánět téměř deset let starým SW. Současné verze Wordu pracují s JPEG velmi dobře a umožňují nastavit např. jeho interní rozlišení a stupeň komprese. Žádné novější verze OO.org nejsou, poslední verze je 1.1.1, zatímco první 1.0. v polovině roku 2002.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 13:31  | 

To je pekna blbost . Sto radku kodu za den je naproste nic a nemyslim si, ze bych byl genialni programator .
To mas smulu, na linuxu nic replikovat nemusis, proste mas vse ulozeno na miste odkud to muzes naprosto transparentne sdilet odkudkoli a pres cokoli. Dostat 300 MB na server pres GPRS je sice obtizne, takze bych to nedelal, ale pokud se budu potrebovat obcas takto vzdalene pripojit, tak muzu bez nutnosti to vsechno replikovat. Nehlede na to, ze v takovem pripade je mnohem efektivnejsi vzdalene prihlaseni, vec kterou linux umi odjakziva a windows jsou v tom dodnes tezce zaostale. Replikace je polofunkcni a neprakticka obezlicka.
Ja nemluvim o JPEGu, ale o libovolnem komprimovanem formatu. Nehlede na to, ze JPEG byl velmi dobre znamy, pouzivaly ho treba webove prohlizece, zcela bez problemu mnoho let pred tim jeste ve win3.x, to je jen hloupa vymluva. Nemam chabou argumentacni zakladnu, aplikuji na tebe pouze tvuj demagogicky styl diskuze. Divim se, ze se ti nelibi . Jestli nevis ani o tom, ze OOo ma verze, tak nechapu, jak ho chces hodnotit .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KIIV  |  24. 05. 2004 14:43  | 

asi je to spojeny i s programatorama pod wokna.... treba s cistym win API bych se nedivil ani kdyz by to bylo min.... jinak do skoly sem v pohode naprogramoval a odladil temer 700 radek behem 2dni.... a to spis kvuli drobne chybe v podmince... ten druhej den sem osetroval uniky pameti... tedy tim cim se pod woknama setri cas ... nechtel bych videt co by vyflusl valgrind treba u exploreru ... (taky se vam stava ze po 4dnech behu woken ma explorer v pameti 150 MB??? ) mno asi je to proto ze tam nikdo nepocita ze wokna pobezi dil jak v pracovni dobe a pak se vypnou ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jimmy  |  24. 05. 2004 08:58  | 

AutoCAD je v porovnání s velkými CAD systémy (IDEAS, CATIA adt) jen kreslítko ! Pozná to každý, kdo s nějakým větším CADem zkusí pracovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  24. 05. 2004 12:59  | 

OO.org je ve srovnání s MS Officce jen takový lepší WordPad. O rozšíření a využití technologie ovšem rozhoduje i cena. A AutoCAD představuje dnes na desktopech standard, stejně jako MS Officce. Rozšířenost technologie jde ruku v ruce s Gaussovou křivkou - to co je nejrozšířenejší zpravidla jen málokdy bývá nejlepší, ale splňuje to představy nejširší skupiny uživatelů (median vs. průměr). Obávám se ale, že malé rozšíření Linuxového SW nezakládá na jeho kvalitě/ceně (jako v případě Cathia CADu) - ale naopak o nízkou schopnosti uspokojovat požadavky nejširších skupin uživatelů -  tedy vlastně na jeho nekvalitě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 13:53  | 

Jasne a MS Office je takovy lepsi notepad. Uvedomujes si vubec, ze srovnavas kancelarsky balik s primitivnim textovym procesorem? Jak ve wordpadu budes kreslit vektorovou grafiku ala draw z OOo? A co tabulkovy kalkulator, prezentace? Jsi uplne mimo, ty vubec nevis co to OOo je a co obsahuje ). Jakou vahu pak maji tvoje pomluvy OOo, co?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  24. 05. 2004 16:42  | 

Jak ve wordpadu budes kreslit vektorovou grafiku ala draw z OOo Velmi jednoduše: menu Insert  - Object... - a pak třeba Bitmap Image....


Na prezentace jsou jzase jiné softy - samozřejmě moc dobře vím, k čemu OO.o slouží a proto jsem řekl, že je to lepší Wordpad - poukazuji jen na to, že k napsání jednoduchého obchodního dopisu nebo ceníku nepotřebuješ MS Officce, ale ani OpenOffcce. Je mi na rozdíl od vás úplně jedno, jakou mají moje argumenty váhu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 17:50  | 

Ja se neptam jak je tam vlozis, ale jak je tam budes kreslit. Z nejasne odpovedi je jasne, ze nijak, OOo jsi zrejme nikdy nevidel, protoze jinak jen debil ho muze poronvnavat s wordpadem . Tobe nic jineho nezbyva, dobre vis, ze nemaji vahu zadnou .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  26. 05. 2004 15:34  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kaspar  |  24. 05. 2004 12:55  | 

Sdilena editace 1 dokumentu v M$ Office se dela jak ???? Např. tak, že když někdo přidá/změní data v tabulce Excelu, druhý uživatel, který ji má současně otevřenou změnu hned uvidí.

Chachacha. To jsme se ted bohuzel rozhodli pouzit na zapis chyb pri testovani noveho systemu. Zkuste si ve tam pridat stejny radek ve vice lidech.
O jeden prijdete. Takze jsme mohli pouzit bud postup otevri soubor, vyber radek, dej ulozit (tim si ho uzivatel zarezervuje pro sebe) a pak ho
vypln nebo (coz nam nakonec prislo jednodussi) ma kazdy tester vlastni soubor a koordinator to vecer dava do jednoho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  24. 05. 2004 13:08  | 

Nemluvím o tom, že budou moci oba kongrunetně zapisovat, jen že druhý uvidí změny prvního. Ačkoliv se řada lidí zřejmě domnívá opak, tabulkový kalkulátor aka Excel není databáze.


Naproti tomu OO.org Calc nepodporuje ani toto  - nehledě na to, že pro podobné účely MS dodává v balíku s MS Officce MS Access, jehož obdoba v OO.org chybí úplně. Práci koordinátora je ale zcela zbytečná i v případě, že nemáte MS Access - Excel umí slučovat data z více sešitů současně při otevření XLS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  24. 05. 2004 14:51  | 

V OO databeze nechybi, ona tam neni zamerne,protoze je tam nativni konektor do PostgreSQL(neco ala Oracle relacne objektova DB) popr do MySQL. PostgreSQL je pod licenci BSD

"Zapis vice klienty do wordu ?execlu:"
a co zamikani ala SQL ? ...protoze psat do jednoho textaku muzu i v ed_u, alekonzistence dat tim jaksi nezarucim ....a co "soubeh behu (race condition ci jak se to jmenuje)" ? ...co kdyz 2 lide najednou prepisi stejny radek ? .... co kdyz nekdo neco pocita a nekdo mu prematla sloupce ???
Ne vazeni na IS ma byt SQL a aplikace.

Roaming profil: vim moc dobre co to je,uz jsem to jaksi konfiguroval v sambe,to ovsem nic nemani na faktu ze i celi profil muze byt jen na serveru a co si dava do registru je vec spatne navrzenych windows.


2x cliknuti: No a o tom je kurna fix sparava OS ?? ... prijdete to nekdy rict spravcum ze je to primitivni az se neco podela .... ale naucte se rychle behat.
Exchange taky naklikam behem par minut, ale sprava je tak slozita ze radsi zustanu u postfixu. protoze zatimco postfix se mi nikdy nepodelal tak exchange se spravcum (ja ho odmitam spravovat a instalovat do ostrych provozu) pri podelani jen horko tezko snazi rizjed, vzpominam si na 1 fi co inteznivne resila 1 tyden nahodne odchazejici emaily po po prijeti 80MB souboru. Nakonec se to nejak vyresilo samo ... ale 1 tyden jim v podstate nefungoval e-mail (nekdy odelal nekdy ne, nekdy prijal jindy rejectnul ... fakt humor)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kašpar  |  24. 05. 2004 22:47  | 

No já si pod pojmem "Sdilena editace 1 dokumentu" tak nějak představim, že můžou editovat oba. Pokud to znamená pouze to, že jeden edituje a ostatní koukají (nevím, MS Off nepoužívám a dané řešení jsem nevymyslel), tak už se tomu nedá říkat ani reklamní nadsázka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  24. 05. 2004 21:30  | 

Prominte, ale Autocad neni CADem ani ve windows, i tam je to podradne kreslitko (all-in-one shit zamerujici se na propojeni s OFFICE!!!???).

Peter Lehotsky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  24. 05. 2004 15:16  | 

A ten roaming profile to je "pouze" master-slave replikace nebo to umi multimaster? Kdy se nahravaji moje zmeny na server?
Az kdyz se odhlasuju ? A co kdyz se mi system behem prace zhrouti (nebo padne sit)? Podobne problemy se resi na urovni filesystemu
na unixech(vcetne linuxu) uz dlouho viz: AFS,CODA,Intermezzo,CDFS.
A samozrejme ze muzu pouzit i rsync, ktery je tu uz od praveku pocitacu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  24. 05. 2004 22:09  | 

V Unixech se všechno dělá blbuvzdornými skripty, takže nevím, proč by to mělo být špatné zrovna i replikace. Není důvod angažovat v tom sekretářku, stačí zaangažovat roota a adresář /etc/profile.d/. Operační systém to umí, takže z okna nepoletí. Jak jste dospěl k názoru, že nevím, co to je? Dokonce jsem to používal ve sdíleném prostředí OO.org+Office a fungovalo to bez nejmenších problémů (s .XLS soubory,samozřejmě...Microsoft těžko bude používat OASIS formáty :) Vždy jsem myslel, že účelem groupwaru je komunikace. Děkuji, že jste můj omyl napravil... Proč AutoCAD přešel na VBA? Kvůli neschopnosti userů naučit se pořádně LISP? Přiznám se, že nevím, jak kvalitní je implementace LISPu v AutoCADu, neměl jsem příležitost s ní pracovat, ale je-li třeba jen průměrná, rozhodně je lepší než VBA. Máte pravdu, že StarBASIC je taky hnus a je jedině dobře, že se v OO.org objevil Python. Nesnažím se být vtipný, konstatuji suchá fakta.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  24. 05. 2004 23:36  | 

Je fakt, že VBA je na spoustu věcí vhodnější díky programování přes objekty ActiveX než AutoLisp. Ten je opravdu spíš v útlumu. Ale profesionální aplikace se dají dělat leda tak přes ObjectARX v C++ (nevím, jaká je situace dnes). Python bylo možné použít v AutoCADu také, ale ne s rozhraním ARX, ale se starší Lisp-like knihovnou. Na prototypování by byl Python + ARX opravdu dobrou volbou, bohužel se do toho nikdo nepustil (v době, kdy mě to zajímalo).

Použití VBA v AutoCADu samozřejmě nevypovídá o kvalitě jazyka - Microsoft (se kterým je Autodesk v takřka mileneckém vztahu) dodal fungující nástroj, který zná spousta lidí (nemusí to být zázrační programátoři, ale zmastit makro ve Wordu umějí), Microsoft si udělal reklamu a obě firmy mohou být spokojené.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hugo  |  23. 05. 2004 22:05  | 

active directory se v linuxu nazyvaji LDAP

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  24. 05. 2004 05:13  | 

LDAP je jeden z mnoha directory services protokolů, které ActiveDirectory používá - a to i pod Windows.
Klientem LDAP ve Windows je např. WMI.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
klausmituns  |  24. 05. 2004 08:02  | 

Jeis to s snad neni mozny kdy si naposledy videl nejakyho Linucha? 90% toho co vyjmenovavas uz Linuch davno podporuje, mozna i lip nez Windoze Dokonce i AD muzes vyuzivat v Linuchu bez problemu, ale ruku na srdce kdo by tak stupidni, zastaralou a nevykonou vec pouzival

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  24. 05. 2004 09:17  | 

Prilis stare udaje mas v tych kolacoch. Linux mal 1% v roku 2001 1,6% v roku 2002 a 3,2% v roku 2003...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  24. 05. 2004 13:10  | 

To jsou aktuální koláče z Google, kdybys byl ovšem schopen se podívat na URL, ze kterého jsou ty obrázky linkovány.


Čísla která uvádíš jednoduše neexistují a nejsi schopen je doložit. Podíly obratu Linuxových řešení uváděný IDC zahrnuje veškerý Linuxový SW.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
s.past@trilogic.cz  |  23. 05. 2004 11:22  | 

A proc myslis? My ho pouzivame a docela v pohode to jde. A to prosim na nezanedbatelnem poctu pocitacu....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-Gyx  |  23. 05. 2004 11:32  | 

Jo vy ho používáte jo? Tak sorry, beru zpět,  s.past@trilogic.cz  používají Linux, takže je to SUPER!   Co ti na to mám napsat? To že ho používáte, to ale vůbec nic neznamená

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
s.past@trilogic.cz  |  23. 05. 2004 11:34  | 

Napsat mas to proc si myslis, ze je pro firmy nezajimavy...

To ze my ho pouzivame, neznamena ze ty musis taky. Jen ze to jde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luck1979  |  23. 05. 2004 09:49  | 

Nevím, jak vy, ale mě se linux více zamlouvá. Obsahuje zdarma celý office, internetový prohlížeč.


Pro normální kancelářskou práci to v bohatě stačí. Jdou tam přehrávat i filmy, cd.  Toto vše umí Suse Linux 8.2.  Dokonce vím o jedným úřadě, který používá z 90% linux !!!  Koukněte na www.ovajih.cz - Úřad městského obvodu Ostrava - Jih !!   Mají tam napsáno, že 95% uživatelů má linux !!!! V Německu také přecházejí postupně pod linux Suse !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karel  |  23. 05. 2004 10:10  | 

Mě se taky zamlouval (dokonce i SUSE 8,0 jsem koupil), dokud jsem ho nezačal zkoušet a nezjistil jsem, že "nejsem tak bohatý a nemám tolik zbytečného času, abych si kupoval levně věci"   
Nejsem domácí softwarový kutil....


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  23. 05. 2004 10:15  | 

To je vase volba. Nekteri lide holt maji radsi automaty, kde staci stisknout spoust a nejaka fotka z toho vyleze a nekteri lide si radsi koupi zrcadlovku i kdyz se s ni musi naucit zachazet. To ze preferujes automaty jeste neznamena, ze zrcadlovky jsou spatny. Spis naopak .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  23. 05. 2004 13:24  | 

Tvůj příklad pokulhává v tom směru, že kvalitní zrcadlovka je na rozdíl od automatu mnohem dražší, ve srovnání ceny WIndows s pořizovací cenou Linuxu.


Není nakonec Linux levná a na obsluhu pracná zrcadlovka ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarS  |  23. 05. 2004 15:11  | 

Neni ;) Spis bych rekl
- levna
- pro cloveka, ktery je zvykly na automat, tezsi na preuceni
- pro cloveka co se v tom vyzna = system typu nainstaluj a zapomen
- ve firme si ten system nenastavujou sekretarky a admini by mu meli alespon trosku rozumet, tudiz zadny problem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  23. 05. 2004 18:17  | 

Nazdar tluchubo. Linux je kvalitni zrcadlovka a k tomu je jeste levnejsi. Ale ona i ta nejlevnejsi zrcadlovka je uz z principu lepsi nez libovolny automat. A linux neni pracny na obsluhu, to je slabina windows, linux je pracny na nauceni se obsluhovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anon  |  23. 05. 2004 20:07  | 

Mno vidim ,ze osazenstvo jisteho nejmenovaneho auditka na mageu hleda nove byddliste. Nemate to stejne jedno ? Stejne vetsina aplikaci bude psana v jave :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hugo  |  23. 05. 2004 22:13  | 

Problem je v tom ze kdejaky trouba si mysli, ze kdyz neco naklika ve widlich, tak je to v pohode a dobre. Ale aby to k necemu bylo, je treba se to naucit, prozkoumat a hrat si s tim. Pak ziskas jakz takz vysledky. Jak pro unix, tak pro windows. Ono kdyby lidi meli trosku sajnu, tak by instalovali bezpecnostni patche (pro oba systemy) Protoze to nikdo nedela, je tolik prusvihu. Linux nainstalovanej z krabice je stejne deravej (no asi trosku min - zalezi na spustenych sluzbach) jako windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 10:29  | 

To je otazka, co clovek od systemu chce. Moje distribuce umela od nainstalovani prakticky vsechno, co jsem potreboval a obycejny uzivatel, pokud nema specialni pozadavky (hry, nektery software apod.), by mohl byt taky vcelku spokojeny.

A to "kutilstvi" je taky osidna vec, nekterym lidem se muzou zdat unixove systemy trosku obtizne pochopitelne, ale potom treba zjisti, ze diky tomu, ze se naucil efektivne pouzivat VIM, regularni vyrazy, nejaky skriptovaci jazyk, usetri si hodne casu a nervu. To vsechno lze i ve Windows, treba pomoci cygwinu, ale za cenu mensiho pohodli a urcitych nesystemovych "hacku".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hop  |  23. 05. 2004 11:12  | 

..... VIM, regularni vyrazy, nejaky skriptovaci jazyk,.....


Kape ti na karbit? Nemám čas na takový kraviny. Potřebuji účetnictví pro firmu, Word, Internetový prohlížeč, a hry pro děti i sebe. O nějaké regularní jazyky nemám zájem. Ten čas raději věnuji rodině.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
s.past@trilogic.cz  |  23. 05. 2004 11:32  | 

..... Kape vam na karbit? ....

Vidite ja word nepotrebuji, internetovych prohlizecu mam dost a dost(a podle me lepsich nez IE). Hry prakticky nehraju, a kdyz, tak si je pustim pod WineX. Mno a to ucetnictvi pro linux se taky najde(a neni zadne orezavatko).

Jo a ten skriptovaci jazyk, regularni vyrazy A HLAVNE VIM, me usetri spoustu casu na zanu a deti.... :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hop  |  23. 05. 2004 11:48  | 

No vážně nevím, jak mě může skriptovací jazyk, nebo nějaká VIM uštřit čas. To jako za mě bude jezdit do práce?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
s.past@trilogic.cz  |  23. 05. 2004 11:53  | 

Nevim. Za me do prace nejezdi, ale udelaji za nekolik vterin prace, kolik bych ji rucne udelal za hodinu. Takze asi tak.
Pokud je clovek zednik(nemyslim ti vas), tyto vymozenosti mu budou k nicemu, ale me setri tolik casu, jako pripadnemu zednikovi michacka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  24. 05. 2004 12:46  | 

existuje pár nástrojů i pod windows, který umí pracovat s regulárními výrazy
to ale stejně pokud něco speciálního neděláš (čož většina lidí nedělá), tak si bohatě vystačíš s find/replace ve wordu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
s.past@trilogic.cz  |  23. 05. 2004 11:57  | 

Mimochodem tohle miluju, clovek ktery nevi o cem pise, ale vi ze je to k nicemu.

Vim je mocny textovy editor, ktery se vetsinou povazuje za rodu stredniho nebo muzskeho. Povazovat ho za zenu jsem jeste nevidel :))).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  23. 05. 2004 13:26  | 

Já ho za ženu považuju - jeho zvládnutí vyžaduje spoustu času, uspokojí - ale nenadchne. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
brm  |  23. 05. 2004 15:19  | 

JJ, zato z Wordu tecu :)

Btw, Word ma taky regularni vyrazy ... ale samozrejme po svym, takze dost na ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  23. 05. 2004 19:29  | 

tak tomu rikam nejvetsi onanie od dob co karel gott masturboval v tramvaji. http://svedcimasturbovi.kvalitne.cz/gott.htm
btw. ViM pouzivam uz nekolik let, ale ze by to nahrazovalo zenskou, neViM, neViM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  23. 05. 2004 11:34  | 

To vsechno ale v linuxu mas . A bez nutnosti starat se o ochranu pred viry a podobne. Tento usetreny cas muzes venovat rodine .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Solvina  |  23. 05. 2004 11:52  | 

Proboha, co to placate.

Clovek, ktery je schopny naistalovat a provozovat linux, nebude mit na windows problemy s virama. Proste pokud sem trosku zkusenejsi uzivatel pocitace, tak si ten antivir a firewall naistaluju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  23. 05. 2004 18:20  | 

To jsem treba ja. V Linuxu se orientuju velmi dobre, ale ve windows jsem lama a takove veci si mozna umim ve windows nainstalovat, ale rozhodne ne pouzivat, aby to k necemu bylo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
phanatic  |  23. 05. 2004 19:37  | 

"Clovek, ktery je schopny naistalovat a provozovat linux, nebude mit na windows problemy s virama."

A naopak.


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 11:47  | 

Ja jsem mel pri uceni se regularnich vyrazu tolik casu, ze jsem dokonce zjistil, co je to karbid a jak se pise, mily Hope. A pokud nevic, o cem mluvim, tak radeji mlc. Linux ti nikdo necpe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Xman  |  23. 05. 2004 16:04  | 

Delam spravce na nekolika linuxovych strojich, mam k nim vlastni webove stranky se spravou, statusem, grafy apod, vsechno vlastni vyroba. Rad pouzivam skriptovaci jazyky a regularni vyrazy, ale co ze srdce nenavidim je VIM. Nejsem schopen se naucit pouzivat naprosto odlisne klavesove zkratky a naprosto odlisnou logiku VIMu, tak jsem si nasel nahradu, ktera mi naprosto staci - JOE (nebo MC, v pripade nouze PICO). V nich pisu vse co se skriptu a webu pod linuxem tyce. V linuxu pouzivam temer vyhradne textovou konzoli (Linuxove GUI je podle me - ruku na srdce - proti windowsu zatim skoro o nicem.), na svem vlastnim PC mam XP... Ale prvni vec kterou poustim po bootu je putty, a kdyz potrebuju GUI tak mam Linux ve VMware. (pouzivam vyhradne RedHat...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deda.jabko  |  23. 05. 2004 19:33  | 

a nezkousel jste 'sex'? taky zajimavy editor btw. ViM ma silene jednoduche prikazy narozdil od emacsu. (no flame!) a co se tyce gui -tak si jeho chovani muzete poupravovat do nejmensich detailu. (a jako takove perlicku davam, ze muj spolubydlici, jednu dobu pouzival na XPcka skin RedHatu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jose  |  24. 05. 2004 00:33  | 

vi(m) je aspon v kazdom distre. aj tom najorezanejsom. a naucit sa :wq pripadne :q! zvladne kazdy ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin 'Bilbo' Petricek  |  24. 05. 2004 01:08  | 

Mno VIM jsem taky zkousel, ale moc mi nesedl .. takze nakonec jsem skoncil u mceditu .... prikazy ve vim jsou sice jednoduche na provedeni ale tezke na zapamatovani ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 10:19  | 

Ono to nejde lamat pres koleno. Pro spoustu lidi a firem budou Windows jeste nejakou dobu nejlepsi volba. Ale pouzivat IE a MS Office kazdy uzivatel nemusi a pokud nepouziva nejaky specialni software (AutoCAD, 3D Studio, ucetni program), tak muze casem prejit i na ten Linux.

U nas v praci pouzivaji programatori Linux (delame multiplatformni veci, takze bychom mohli jet misto toho pod Windows, ale proc, ze), vetsina ostatnich uzivatelu ma Windows. Oba systemy obcas trosku zlobi (ikdyz Windows asi desetkrat casteji a hlavne zakerneji - bez snadno odhadnutelneho reseni; krome preinstalovani systemu, pochopitelne). Nikdo jim ale Linux necpe, Windows maji legalni a zvykli si na ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo  |  23. 05. 2004 10:58  | 

ja jsem prechazel z Win,kde jsem pouzival i AutoCad i 3DS.V linuxu jsem nasel alternativy pro AutoCad i 3ds a kupodivu ten Cad byl stabilnejsi nez original AutoCAD...

jde o to,ze kazdy ma moznost volby. Kdo chce zkusit neco jineho a zabyvat se s tim muze,kdo nechce nemusi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 11:02  | 

No nevim, co jsi delal v AutoCADu, ale treba pro stavarinu pod Linuxem zadna rozumna volba neexistuje. Strojari maji multiplatformni VariCAD, to je pravda. Misto 3DS je mozne pouzit treba Blender nebo Mayu, ale do grafiky ja nedelam, takze nemuzu posoudit, do jake miry se da jeden produkt druhym nahradit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo  |  23. 05. 2004 12:41  | 

pod AutoCadem stavarinu neprovozuji,delam pouze 2D nakresy strojnich soucacti...na to mi bohate staci VariCad...

Ale pokud bude o nejaky typ programu zajem,myslim,ze nekdo neco urcite naprogramuje...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepe  |  23. 05. 2004 15:40  | 

Pozor, příteli. Pro linux se dá použít dospělý 3D CAD systém ProEngineer. Je to celkem novinka, samotného mně to překvapilo, bohužel se v práci rozhodlo pro koupi jiného softu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Irving Washington  |  23. 05. 2004 14:01  | 

Když se pořádně rozhlédneš po poštách, zjistíš, že jim to všechno běží na linuxu, všechny ty stanice u přepážek i v zázemí jsou nějaké tenke klienty na SuSE... A Česká Pošta už není jen tak nějaké malá firmička s pěti stanicema a jedním serverem typu "holka pro všechno"...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
redswift  |  23. 05. 2004 17:00  | 

ze ja hlupak ti nebehnul a do ted jsem prohledaval internet, abych nasel jakoukoli zminku o tom, ze Ceska posta pouziva na prepazkach Linux. A nic jsem nenasel... Proc asi? Protoze na tech stanicich u prepazek maji nejaky prastary system bezici jeste pod dosem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  23. 05. 2004 18:23  | 

Tak to zkus hledat jeste jednou. O tom ze CP jede na linuxu psali treba v Chipu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  23. 05. 2004 19:03  | 

Ty musis byt pekny trotl. Zkousel jsi do Googlu napsat 'ceska posta Linux' ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luck1979  |  23. 05. 2004 19:08  | 

Trotl jsi možná ty. Jestli máš na mysli Českou poštu, tak vím o čem je řeč, bo na ní dělám.


Já google nepoužívám


Linux je ideální řešení jak pro domácnosti, firmy i velk firmy . Pravda je, že ovladání je tam trochu těší, ale už se to přibližuje klasickým billovým windows. Aspoň SUSE linux

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  23. 05. 2004 21:21  | 

Jestli na ní děláš a jseš z ICZ jako já, měl bys vědět, že REP běží na Sybase pod Solarisem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sdfg  |  24. 05. 2004 18:58  | 

jestli ses z ICZ tak slezu o patro niz a za ty tvy kecy co tu mas ti pujdu rozkopat hubu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Charlie  |  26. 05. 2004 01:30  | 

V tom případě můžeš místo toho rovnou vylézt o dvě patra výš  a podepsat si opušťák...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hugo  |  23. 05. 2004 22:20  | 

protoze DOS nestacil, presli na linux

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Irving Washington  |  24. 05. 2004 12:40  | 

Nevím, zda jsi hlupák, či ne, ale zkus zapátrat po nAPOST... Ostatně, kdysi jsem posílal na root.cz zprávičku včetně naskenovaných stránek z nějakého poštovního plátku.

To, že ty holky mají na monitoru cosi, co vypadá jako DOSová aplikace ještě neznamená, že to DOSová aplikace je... :)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bill  |  24. 05. 2004 01:12  | 

a nebo spis pod dosem ne :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada  |  23. 05. 2004 10:34  | 

Velké množství uživatelů Windows je nespokojeno, ale současně jsou na nich závislí, protože Unixová (Linuxová) komunita si z převážné části potrpí a zakládá na ovládání OS z doby příkazového řádku DOSu.
V poslední době si ale někteří z nich uvědomují, že jediná šance, jak přetáhnout nespokojené uživatele produktů Microsoftu, je nabídnout jim podobné „okenní“ prostředí. Tím se značně usnadní přechod na Linux za minimálních či dokonce nulových nákladů. Prostředí OS zůstane podobné, včetně způsobu odvládání a pomocí emulátoru se umožní práce dosavadních programů z Windows.
Toho si je Microsoft velice dobře vědom a proto spustil na svých stránkách velkou kampaň proti Linuxu. Udělal by lépe, kdyby místo špionážního OS, který do sebe vstřebává kdejakou blbinu, znemožnil všemu, kromě samotného OS, zápis do registrů (programy by musely používat soubory *.ini a pod. jen ve svých vlastních adresářích; povoleno by bylo jen používání knihoven Windows, ne přepisování), čímž by se znemožnilo zpomalování Windows, jejich pády a zajistila jednoduchá a úplná odinstalace programů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 10:48  | 

Nedobre mluvis, Lado. Pokrocili uzivatele unixovych systemu si na prikazovou radku potrpi proto, ze zjistili, ze nic tak mocneho a flexibilniho jeste nikdo nevymyslel. MS-DOS a podobne systemy nabidly jenom trapnou parodii, ktera je jenom pro skutecne maxochisty.

Podobne "okenni" prostredi v Linuxu samozrejme existuje. Je otazka, jestli ma nebo nema jeste nejake musky, kterych si vyvojari nevsimli, protoze premysli jinak nez bezny uzivatel, ale rekl bych, ze treba KDE se muze jednoduchosti ovladani s Windows klidne srovnavat. Pokud mas konkretni namitky, napis je sem nebo je reportuj primo vyvojarum, jinak se zmeny nedockas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
llook  |  23. 05. 2004 12:14  | 

Když jsem s Linuxem začínal(tehdy RH 7.0), všechno jsem dělal v oknech. Časem jsem přišel na to, že terminál je na spoustu věcí lepší. Že například upravit záznam v souboru /etc/passwd a /etc/shadow je mnohem rychlejší a jednodušší v textovém editoru než v xokením Linuxconfu. Ale je dobrý, že má člověk na výběr, mám rád třeba programy, které je možné pohodlně ovládat jak myší tak i klávesnicí.
K regulárním výrazům jsem se dostal přes PHP(a tam se je teď už snažím co nejvíc nahrazovat jinými možnostmi) a občas je využívám při hledání nějakého souboru nebo něčeho v souboru. Opravdu se to občas hodí.
Ale je fakt, že ViM mě zatím nijam neoslovil, třeba tomu přijdu na chuť časem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Laďa  |  23. 05. 2004 13:44  | 

Obávám se, žes nepochopil zcela, co jsem napsal: dokud nebude Linux tak jednoduše ovladatelný pro téměř laiky jako Windows, nebude schopen Windows konkurovat. Je to jako s auty: původně nesynchronizovaná převodovka, absence posilovače řízení, vyžadovala přesné řazení a siláka, dnešní automatiku s dokonalým posilovačem řízení může ovládat i malé dítě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
---[____]----  |  23. 05. 2004 13:59  | 

Obavam se ze kdyz bude Linux tak jednoduchy na ovladani jako Windowsy, prinese to ty same problemy jako to prineslo Windowsum - snadne sireni viru (aby trotli neuvazovali co je to NaprostoBezpecnySoubor.exe se .exe jednoduse schova), nestabilita - v systemu je defaultne zapnuta kazda hovadina a vsechno se system pokousi resit bez zasahu uzivatele, nejlip uplne bez jeho vedomi, one-touch instalace - coz je sice hezke jenze se nainstaluje temer vsechno, atd... atd...

Navic neni tak samozrejme ze jednoduchost prinese i rozsireni - podivej se treba na Mac OS - taky naprosto jednoduchy a o nejakem rozsireni se da mluvit vice-mene jenom v Americe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 15:31  | 

Ale jo, ja to vcelku chapu. Mezi pocitacovymi experty a naprostymi BFU je pasmo lidi, kterym daly Windows pocit, ze maji nad pocitacem kontrolu a je to do urcite miry pravda. Dokud neprijde nejaky tezky prusvih, ktery si vyzada zasah nekoho zkusenejsiho, hledani pomoci na Internetu a jinde a pripadne reinstalaci pocitace, je uzivatelska zkusenost s Windows pro tyto lidi asi prijemnejsi.

Zjednodusovani smerem k Windows (podle meho nazoru ale nejde vzdy o jednoduchost, ale i o naucene postupy a nabiflovani textu v microsoftim newspeaku) na rozdil od posilovace rizeni nemusi prinest jenom pozitiva. Nicmene mainstreamove distribuce se o priblizeni (polo)BFUckam bez ztraty pouzitelnosti pro experty snazi.

Znovu opakuju, pokud si nekdo mysli, ze Linux a podobne systemy maji konkretni nedostatky a chce, aby byly odstraneny (at uz proto, ze nechce pouzivat Windows nebo chce aby mel Microsoft co nejsilnejsi tlak na zvysovani kvality Windows), nejlepe udela, pokud to da nahlas vedet lidem, kteri s tim mohou neco udelat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vakovlk  |  23. 05. 2004 10:50  | 

...a v tom pripade doporucuji navstevu a rozhovor s nekym kdo pracuje na radnici v Mnichove...kazdej tam uz dneska vi jak drahej je linux...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  23. 05. 2004 10:58  | 

To neni drahy linux. To je draha a navic zrejme nezvladnuta migrace. To ze si podpalim sirkama barak jeste neznamena, ze ty sirky jsou pekne drahy, to znamena, ze jsem nesikovny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  23. 05. 2004 21:25  | 

To ze si podpalim sirkama barak jeste neznamena, ze ty sirky jsou pekne drahy... to znamená, že používání sirek je nebezpečný...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bob  |  24. 05. 2004 07:28  | 

se sirkama se to musi umet

...a bezpecne je tedy zavolat nekoho, kdo ohen udela a necha si za skrtnuti poradne zaplatit? (+ si budete moct opekat jen burty od firmy, ktera ohen zalozi ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 08:53  | 

To take je, stejne jako treba pouzivani priboru, takze ti doporucuju i nadale jist rukama .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kmotr  |  23. 05. 2004 11:09  | 

Mohl by mi, nekdo, prosim sdelit kde se docetl o problemech v Mnichove (prosim linky)? Vim, ze vysel nejaky clanek kdesi v nejakem lokalnim platku v Kanade, kde sobi davaji dobrou noc a potom prohlaseni MS s odkazem na tento clanek.

Rad bych si to jeste jednou precetl, ale nemohu nic najit.

Diky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
s.past@trilogic.cz  |  23. 05. 2004 11:20  | 

Pan by si mel o tom neco nejdriv precist, a pak mluvit.
V mnichove linux pouzivaji sicc jako OS, ale na nem uz pousteji aplikace pro MS Windows pod emulatorem. Coz jiste neni zrovna stastne, ba skoro bych rekl, ze koho tohle napadlo, ... Kdyby radsi investovali do prepisu(zmultiplatformeni) tech aplikaci, tak maji po problemech a nic jim nechybi. To ze jim spatne jedou aplikace pro MS Windows v linuxu, se nedivim.
A nakonec, jak to bylo jiz receno, kdyby jste migroval z MS Windows na MacOS, tak by to taky bylo pekelne drahe, navic by jste ale musel zaplatit za system! Jo a kdyby jste migroval z linuxu na MS Windows, myslite, ze by to bylo zadarmo? Nenechte se vysmat, o tom muze mluvit jen ten, kdo neco takoveho zazil!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Win  |  23. 05. 2004 11:09  | 

Skvela zprava. Ja teda linux nechci, ale chci levnejsi windows a tohle mi je zajisti. Pocitam, ze MS nezbude do roka nic jineho, nez davat windows zadara a prodavat jen Office a to jeste za nejakou rozumnou cenu, tak za $50 bych to videl. Uz se na to tesim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pavel  |  23. 05. 2004 12:26  | 

Myslim, ze vize Gatese byla distribuovanej system, tj. predplatis si rok pouzivani za sumu cca 3* mensi nez je cena SW dnes (cca 1000,-) a pri kazdym bootu si to stahne jadro a budes pracovat na serveru, doma budes mit jenom monitor a klavesnici ;) (ale je to zatracene vzdalena predstava...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
---[____]----  |  23. 05. 2004 13:47  | 

A zatracene zneuzitelna. Stejne se ale mezi BFU velmi masove rozsiri - prece jenom - bude pro ne pohodlnejsi, kdyz budou mit napr. bezpecnost systemu v rezii administratoru nez skvelych rad z casopisu jako "Pocitac Pro Kazdeho".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
junix  |  23. 05. 2004 15:21  | 

No, hlavne doufam, ze na to M$ nebude chtit patent, protoze takova architektura se na unixech pouziva od zacatku grafickeho prostredi. Pouze u lokalnich instalaci vam bezi na jednom pocitaci server i klient. Nicmene nic vam nebrani postavit jeden server a na ostatni PC, ci jine uzivatelske stanice dat pouze klienty. Treba SUN to takhle provozuje normalne.

Takze opet nic noveho, a M$ opet pouze znovuobjevuje kolo, jak je tomu u celeho jejich systemu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbynek Hubinka  |  25. 05. 2004 07:08  | 

Tohle umim, rikam tomu Salix terminal server. Jedinej problem je v prihlasovani, kvuli zkamenelemu XDMCP ktere neobejdete ani tunelem jsem si musel napsat logovaci skriptik a spoustet xserver lokalne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Par  |  25. 05. 2004 20:43  | 

co je to za kravina ? da se to vyresit pomoci ssh tunelu. Ssh otevre proste potrebne porty(tam i zpet na vzdalenem servru a "protunelujeho" prez vsechny firewaly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbynek Hubinka  |  26. 05. 2004 06:52  | 

Jo, to jo, ale jen pro jednu aplikaci, a ja potrebuju kompletni vzdaleny prihlaseni, jako umoznuje xdm. Takze to resim tak, ze lokalne spustim holej X a v nem tk skript, kterej generuje prihlasovaci okno. Udaje ziskany z nej potom predam ssh klientu a na vzdalenym stroji spustim xsession.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hop  |  23. 05. 2004 11:21  | 

Mám takový pocit, že Linux propagují zvláštní individua. Nemají holku/manželku, děti, a Linux používají jako náhražku sexu a sociálního života. Nemyslím, že jsou takoví všichni, ale většina určitě ano. Protože kdo by vysedával celé dny u PC a drbal se s Linuxem, když venku je pěkně a volný čas věnuje zábavě a ženským? Já mám v práci Windows, doma windows a jsem tomu rád. Když se něco podělá, zavolám nějakému studentovi, on mi to za 500Kč opraví a jedu dál. Bez starostí, bez promarněného času.


Linuxáci drazí, život není o PC a o Linuxu !!!!!!! Život je o něčem jiném.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
s.past@trilogic.cz  |  23. 05. 2004 11:28  | 

He? Ja myslim, ze ale pak ti muze byt uplne jedno co mas za system, ne? Kdyz zvladne vse co po nem chces(Vim ze na linux zatim moc firem nedela hry, coz se ale podle me zmeni)? Zavolas si studentovi von ti ho za 500Kc nastavi a mas po problemech... Kde je problem?

A mimo jine, ja mam deti, zenu a jeste k tomu si zvladnu sem tam chvili hrat s linuxem. A proc? Protoze me to bavi. Nekteri moji kamaradi radsi chodi do hospody skoro kazdy den, jejich volba. Ja radsi budu sedet u pocitace a do ty hospody zajdu jedbnou za cas... No ale hlavne, me linux zivi, takze do nej videt musim, abych moje deti meli co jist :o).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
komunikace  |  23. 05. 2004 19:45  | 

Dobre ale kolik vazis a umis komunikovat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  23. 05. 2004 11:46  | 

A vyborne, chovanci z ustavu uz jsou zase u pocitace. Hele, nemyslis, ze pokud o vypocetni technice nevis vubec nic (coz svymi prispevky dokazujes), mohl bys ten cas vyplnit uzitecnejsi cinnosti nez placani kravin v diskuzi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
individuum  |  23. 05. 2004 11:47  | 

Takovahle individua jsou predevsim ti, co se ucastni techto neplodnych diskuzi v nedeli dopoledne. Takze to budes imho predevsim ty .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hop  |  23. 05. 2004 11:54  | 

Takže jako Ty nebo Já


No tak já radši končím, ať se tím individuem taky nestanu.


Naschle

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  23. 05. 2004 17:19  | 

Vážený pane, život není jen o ženských a o zábavě...abych Vám to vrátil. Život je o tom, co s ním člověk udělá sám (tedy s vlastním životem). Je to svobodná volba každého člověka, a že se někdo rozhodne vzdělávat se, nemusíte mu to vymlouvat, když Vy preferujete zrovna sexuální výchovu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
komunikace  |  23. 05. 2004 19:47  | 

Cumeni do Linuxu neni vzdelavani, ale zabijeni casu ucenim se nahrazky a snazenim se odlisit od ostanich, ze mam neco zadarmo a nickdo tomu nerozumi=> moznost  delat chytreho

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rypal  |  23. 05. 2004 20:38  | 

Ty ses taky sasek. Spousta lidi se napriklad zivi informatikou. A tam v mnoha oborech vladnou systemy Unixoveho typu - tedy i Linux. Takze v mnoha pripadech je uceni se systemu vzdelavani. Ze tomu ty nerozumis, to je tvuj problem , pokud jsi treba popelar, tak ti to nelze mit za zle. Ale nemusel bys tu o tom kafrat, kdyz tomu nerozumis.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  26. 05. 2004 16:48  | 

Pro člověka studujícího kybernetiku, umělou inteligenci a LISP je mnohem užitečnější vrtání se v Unixu než v ženských. Možnost dělat chytrého má člověk v každém oboru. Linux je možná náhražka, ale jedině proto, že kdysí nebyl a teď je, tak se jím nahrazuje pro jeho výhody všechno možné. Jak jinak vysvětlit třeba to, že IBM nahrazuje Unix services for OS/390 Linuxem? Raději zahazují mainframové OS, než aby pro ně psali moderní síťové aplikace a cpou na železo Linux. Pěkné, jen tak dál :)

Jo a to nejpodstatnější: Některým tady nejde o Linux, jde o GNU. Kdyby projekt GNU vyplodil místo GNU/Linuxu třeba GNU/VMS, budu používat VMS :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hugo  |  23. 05. 2004 22:28  | 

Je to otazka fanatiku. Povazuju se minimalne za znalce unixu jako takovych, ale rozhodne linuxu neminim delat jakoukoliv reklamu. Pokud se me nejakej lama, zepta jestli si ma nainstalovat linux rikam rovnou NE!!!!!!! V praci jsem vydrzel pouze s Redhatem/Mandrakem/Debianem a zadny win na PC nemam. Je to ale o tom, ze po me nikdo nechce zadne slozite wordy a excely

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KIIV  |  24. 05. 2004 15:14  | 

uplne vidim jak nekdo udela ve wordu vetsi dokument... nemuzes pak pomalu ani pridat mezeru aby se ti to cely nerozesralo... myslite ze na vyrobu knih pouzivaj word? Jsem rad ze aspon vytvoril nekdo jinej TEX aspon se to vse da udelat v textovym souboru a pak prevest do ps, pdf a podobne...
je to mnohem lepsi nez nejakej memory dump ramky ala .doc

na druhou stranu si neumim predstavit sekretarku ktera by se v tom umela naucit :)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bob  |  24. 05. 2004 08:12  | 

Ne že bych byl zarputilý zastánce nějakého OS, doma máme jak Windows, tak Linux. Váš postoj k PC chápu, nicméně tam skončit nechci. Znám dost lidí, kteří zastávají podobný názor jako Vy, občas mě zavolají. A já je mám rád, protože většinou se jedná o triviální zásahy způsobené tím, že při práci s Windows myslí na ženské a zábavu a nestarají se o to co dělají s PC - jsou to pro mě velmi jednoduše vydělané peníze. Víc takových.

Nevěřím, že problémy s PC řešíte "bez starostí" a bez promarněného času. To je nesmysl. Cokoliv se pokazí a nefunguje (nejen PC) způsobí majiteli problém, který musí řešit a někoho zavolat - a čekat než to vyřeší (musíte tedy dělat vše jiné, než pracovat s porouchaným předmětem, což je v případě, že ten předmět potřebujete použít, ztráta času).

A věřte tomu, že mně, ač používaám převážně linux, na ženskou i závabu čas zůstává taky - tedy pokud zrovna někdo "neotravuje", že mu "nejede počítač" :)

BTW. U nás doma se s Linuxem nikdo "nedrbe". Instalace a konfigurace mi před rokem zabrala cca 1 den, což se dá přežít. S linuxem doma pracuje i moje žena - nepotřebuje nic jiného než office, přístup Internetu a přehrávač multimédií. Windows máme jen na hraní pro čtyřletou dceru (na tohle linux nemá - "bramborový chlapík" nebo tuxracer nemá proti Klubíčku nebo školáčkovi Raymanovi šanci ...a s Wine se mi fakt "drbat" nechce ;). Jak vidíte, nic není černobílé, každý systém má své pro i proti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  24. 05. 2004 09:38  | 

Konečně názor založený na realitě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry  |  23. 05. 2004 12:37  | 

Linux jeste moc velkou sanci nema. Musi to totiz jit postupne.Nejdriv se musi prosadit alternativy MS Office, tedy OpenOffice nebo Wintext602 apod.

Z osobni zkusenosti vim, ze uz toto je VELKY problem. V jedne firme jsem na 3 pocitace daval misto MS Office (nacerno) Wintext602. Pul roku mi trvalo, nez se s tim ty sektetarky smirily. Furt nevedeli, kde co je a porad jsem musel poslouchat jak MS Office byl lepsi (to lepsi v jejich pripade znamena, ze ikona byla o 1cm vedle a byla jinak barevna). Ted (asi po 3letech) jsem jim tam dal OpenOffice, protoze mi uz prijde lepsi a kompatibilnejsi s Wordem, ve kterem je spousta dokumentu. Prochazel jsem (a jeste prochazim) dalsim koleckem, kdy Wintext je lepsi, neco jim nefunguje (nevi kde to v menu je) atd atd. Takze na PC musi mit jak WinText, tak OpenOffice.
No a skoncilo to tak, ze jsem jim musel v breznu nainstalovat i MS Office, protoze dostali nejaky dokument (danove priznani), kde byly formulare a ktery delal bordel jak v OpenOffice, tak Wintextu a oni ho samozrejme nutne potrebovali.

Neco takoveho si treba ve firme se 100PC neumim predstavit. A prechod na linux z Win je v narocich na uzivatele o dost dal nez blby prechod z MS Office na OpenOffice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ne  |  23. 05. 2004 12:51  | 

No ja jsem schopen se prenest pres ikonku o centimetr vedle, nicmene s OpenOffice jsem se nesmiril. Nejsem fanousek MS, ale prace s OO mi pripomina kdyz jsem pred sesti lety mastil seminarku v AmiPro. Mel jsem AmiPro rad, ale dneska uz je svet nekde jinde. Navic v poslednich Office 2003, udelal MS po dlouhe dobe par velmi sikovnych vychytavek, ktere mi v OO docela chybi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  23. 05. 2004 13:44  | 

Přesně tak, ergonomie posledních verzí MS Officce je neskutečná. Kliknu vpravo - a začnu psát vpravo zarovnaný odstavec, kliknu doprostřed a začnu psát vystředěný nadpis, kliknu nahoru a začnu psát záhlaví, kliknutím středním myšítkem Word i Excel přejdou do režimu plynulého posouvání...  .


Proč OpenOfficce dodnes nepodporuje režim osnovy (hiearchické zobrazování kapitol a odstavců), práce s revizemi a vloženými komentáři, hromadný a slučovací tisk - což podporoval už Word 2.0 před deseti lety ? Jak vlastně hodlá do kanceláří prorazit SW, který dodnes nezvládne ani formuláře (a to se nebavím o XSLT based XML formulářích z poslední verze Wordu, ale formuláře z Wordu 2.0) ? A to se nezmiňuju o skutečném komfortu při vývoji maker, nebo návrhu databázových sestav (kontingenční tabulky, souhrny, grafické sestavy s možností exportu pro web a intranet).


Ten, kdo firmám doporučuje Linux a OpenOfficce.org by si nejprve měl dnešní kancelářský balík od Microsoftu nejprve prostudovat. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 15:41  | 

No ja nevim, nejergonomictejsi jsou pro me programy, u kterych neni nutne mys pouzivat vubec. Kdyz pisu text, mam ruce na klavesnici a prijde mi jednodussi udelat Ctrl-R nez vzit mys, zajet k pravemu okraji a kliknout. Navic naprosta vetsina uzivatelu pouziva textovy editor takovym zpusobem, ze je v podstate jedno jestli maji MS Office, OpenOffice.org nebo treba MS Works. A je otazka, jestli je pro danou firmu vyhodnejsi stavet system na Accessu, VBA a spol. nebo pouzit jine nastroje, pruhlednejsi a flexibilnejsi. Zkratka a dobre - MS Office je silny produkt, ale neni jiste nejvhodnejsim nastrojem pro kazdeho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hugo  |  23. 05. 2004 22:29  | 

jo taky si myslim, ze mys vymyslel clovek co mel 3 ruce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  24. 05. 2004 01:18  | 

mam ruce na klavesnici a prijde mi jednodussi udelat Ctrl-R nez vzit mys, zajet k pravemu okraji a kliknout To se trochu (dost) pletete. Ve Wordu je možné kliknout a začít psát kdekoliv - třeba i vprostřed na konci stránky - ve VIMu a alternativních balících bys tam musel nejprve odentrovat.... Čili na akci, který ve Wordu vyžaduje jedno kliknutí bys musel třeba 60x stisknout klávesu. Ctrl-R samozřejmě Word podporuje taky a nikomu se nebrání to používat - pro daný účel (rozsévání odstavců po stránce) vám tahle zkratka ale moc nepomůže.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  24. 05. 2004 07:12  | 

Ty jsi opravdu komik. Ja jsem srovnaval VIM s Wordem? Ja jsem rikal jenom to, ze to co davas za vzor ergonomie je naprosta kravina, kterou normalni uzivatel pouzivat nikdy nebude. Mimochodem, ty velky znalce VIMu, urcite vis, ze ve VIMu se sedesat enteru udela takhle: 60oESC. To je stisk ctyr klaves...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  24. 05. 2004 11:28  | 

Proč tedy, když to žádný uživatel používat nebude, tuto funkčnost nabízí i OO.org, jak uvádí pan Mach níže jako důkaz toho, že OO.org se může rovnat MS Officce ? Proč ji vlastně OO.org z MS Officce okopírovala ?


Není to spíš o tom, že nemáte ani za mák ponětí o tom, co uživatelé kancelářských aplikací ve firmách potřebují ?


sedesat enteru udela takhle: 60oESC To je hezké, ale sekretářka neví a nepotřebuje vědět, že při nastaveném řádkování potřebuje 60 enterů, ta ví, že potřebuje něco dopsat na konec stránky zarovnané zprava (třeba řádek s podpisem ředitele). Nebude si odpočítávat entery ani definovat styl odstavce, začínající na 60. řádku - čeká, že když tam klepne myšítkem, že tam bude moci příslušnou věc dopsat.


Jakékoliv jiný způsob jen zbytečná bariéra mezi reálnou potřebou uživatele a řešením, které systém nabízí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KIIV  |  24. 05. 2004 15:27  | 

hehe ono je rozdil "co uzivatele potrebuji" a "co chteji" hooooodne velkej...
to ze se OO blizi officu znamena jen to ze lidi nejsou schopni si ric je to trochu jine tak co... ale udelaj humbuk ze to a to tam chybi...
stejne miluju LaTeX :)))
jinak procpak se asi tak rosirujou novy druhy mobilu s fotakama, barevnejma displejema a takovy... me staci jednoduchej co zvladne sms a volani... displej staci grafickej.. a mozna casem pouziju irda i na neco jinyho nez na upload log a posilani sms z pc-... :)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  24. 05. 2004 16:22  | 

Opakujte si vsichni (oba, nebo obe dve ega, to je jedno) se mnou:

shrek nenuti sekretarkam VIM a nesrovnava ho s Wordem.
shrek nenuti sekretarkam VIM a nesrovnava ho s Wordem.
shrek nenuti sekretarkam VIM a nesrovnava ho s Wordem.

A pak jeste 97x a pak uz si to budete snad pamatovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 09:02  | 

TLUCHUBA: To neni efektivita, to je lamerina. Neexistuje lamerstejsi zpusob vytvareni dokumentu a podle toho z toho take lezou odpovidajicne zrudne dokumenty . Pokud chces dokumenty vytvaret efektivne, nauc se pouzivat styly .

A vubec, nezvan o vecech, kterym nerozumis. Nevis nic o tvorbe dokumentu obecne ani ve Wordu, ani o tom Vimu. Vis treba neco o virtualni editaci a nasobnych prikazech?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  24. 05. 2004 11:21  | 

Pokud ti zahájení psaní dokumentu od konce stránky připadá jako lameřina,
proč tuto lameřinu OO.org podporuje, jak píšete o kousek níže ? A jak tento způsob souvisí se styly ?


A jak si hodláte definovat styl, když potřebujete dopsat něco interaktivně a jednorázově na konec stránky ?


Vis treba neco o virtualni editaci a nasobnych prikazech?


To je funkcionalita kancelářských aplikací pro firmy, jako třeba OO.org ? Pokud ano, jak se jí dosáhne, pokud ne - proč sem pletete VIM ? S VIMem vám přece žádná sekretářka pracovat nebude ani omylem a už vůbec ne na obchodní korespondenci.


Sestupte na zem, kolego - kancelářská praxe vyžaduje úplně jiná řešení, než jaká nabízí VIM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 12:28  | 

TLUCHUBA: Nevykej mi, zni to smesne . Pod kolika id krome tech dvou zde
jeste vystupujes?

Ano je to lamerina, OOo tuto funkci podporuje, aby vyslo vstrict lamam, ktere,
jako ty, netusi nic o tom, jak se delaji kvalitni dokumenty.

VIM jsi sem zapletl ty, tak co se divis ze se o nem ted mluvi ). Ja jen
vyvracim tva nepravdiva tvrzeni o nem .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  23. 05. 2004 17:24  | 

Formuláře, revize...všechno máme :) Dokonce i s importem z Word formátu a exportem zpátky. Asi používáte jiné OO.org než já :) Ty další věci by se taky našly, přinejmenším si pamatuji, že jsem na ně kdysi narazil a že mě příjemně překvapily...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  23. 05. 2004 18:29  | 

Presne . Kdyz nekdo kritizuje OOo, mel by si nejdriv prostudovat co vlastne umi a co ne .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  23. 05. 2004 20:25  | 

Nesmysl, nic takového v tom není - mj. proto, že OpenOfficce vůbec nerozlišuje uživatele na základě Windows autentifikace. V podstatě je nemožné v OpenOfficce zjistit, kdo provedl jaké změny v dokumentu - pokud si myslíte, že ano - předveďte mi to.


Možnost porovnat obsah dvou souborů nepovažuju za podporu revize. A jak se vloží do dokumentu OpenOfficce poznámky korektora, zobrazí se a skryjí ?


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sweetux  |  23. 05. 2004 21:37  | 

Neplacejte bludy a laskave si o OO neco zjistete. Revize jsem v OO pouzival dokonce i na dokumentech, ktere byly importovane z formatu M$ "doc".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  24. 05. 2004 04:05  | 

Neplácám bludy, ptám se


A) jak v revizích OO.org rozlišíte opravy, které provedli jednotliví korektoři


B) Jak zobrazím a skryju komentáře jednotlivých korektorů ?


Nebojte - vím přesně, na co se ptám.... Na mě arogance linuxových rýádobyguru neplatí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 09:12  | 

A jinak, to co sis tak ohromne a obsirne pochvaloval, jak MS Office v posledni verzi umi a jak je uzasne ergonomickej, tak to OOo umi taky , a uz nejaky ten patek . Proste zvanis o vecech, kterym nerozumis .
http://wraith.iglu.cz/tmp/ooo1.png

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  24. 05. 2004 11:13  | 

Tuhle feature zvládá už Officce XP, čili předposlední verze a OO.org ji okopírovala.


Jenže dotaz byl něco jiného - na otázky A, B ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 12:03  | 

Ty toho napovidas desne moc, vsechno to jsou vymysly, clovek je nestaci vyvracet. Neco placnout je snadne, dokazat opak uz da vic prace. OOo tuto funkci take melo uz v predchozi verzi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 12:06  | 

Ty toho napovidas desne moc, vsechno to jsou vymysly, clovek je nestaci vyvracet. Navic sem chodis pod nekolika ruznymi ID, aby to vypadalo, ze odpurcu Linuxu je vic. Pritom jsi to vsechno ty sam . Neco placnout je snadne, dokazat dokazat ze to neni pravda da podstatne vic prace. Az budes chtit skutcne diskutovat, vzdej se nejdriv svych demagogickych a nepravdivych tvrzeni, pak se mozna neco dozvis. Mimochodem, OOo tuto funkci take melo uz v predchozi verzi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
patriott  |  24. 05. 2004 12:23  | 

Tak si priznej, ze Oxymoron toho vi o Offisech vic jak ty a tudiz je dokaze lip porovnat. A neplac tady.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 12:39  | 

TLUCHUBA: A, dalsi ID . Zapomel jsi ujasnit o kterych, o OOo nevis vubec
nic . Tudiz porovnat nejsi schopen taky nic .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  24. 05. 2004 16:48  | 

Nechápu, čeho hodláte dosáhnout tím, že každého, kdo s vámi nesouhlasíte budete označovat za TLUCHUBU..
Jenom se tu ztrapňujete.


Polemizujte s nazory, ne s lidmi - to v anonymní diskusi dost dobře nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  25. 05. 2004 14:30  | 

TLUCHUBA: Niceho, kdyz tu vystupujes pod tolika ID, clovek se muze jednou splest, kdyz narazi na nekoho, kdo vystupuje stejne jako ty .
Vsak ja s nimi polemizuji .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
patriott  |  24. 05. 2004 19:53  | 

nejsi tak trosku paraniok? Co mas s nejakym TLACHUBOU?


Porad jsi neopovedel na otazky A) a B).


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  25. 05. 2004 14:34  | 

TLUCHUBA: Nejsem, dobre to vis. Neodpovedel a ani neodpovim. Tyto funkce nepotrebuji a neznam a zjistovat ti je nehodlam. Na to mi dluzis prilis mnoho odpovedi. Mne docela staci, ze jsem vyvratil tvoje nepravdiva tvrzeni u kterych jsem vedel jak se veci maji a k tem ostatnim jsem v tvem pripade velmi neduverivy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
patriott  |  26. 05. 2004 19:56  | 

Sorry, ale ses vazne paranoik na N-tou.  Zadnyho Tlachhubu neznam, ani sem o nem nikdy neslysel.


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Laďa  |  23. 05. 2004 13:56  | 

Pravda je, že tzv. „tabulkový procesor” SW602 je ubohost sama (nedokáže ani sloučit buňky); nejhorší je poškození souboru vytvořeného v Excelu k nepoužití (přes deklarovanou kompatibilitu). Podstatně lepší, menší a rychlejší než Winword i T602je Atlantis, který navíc dokáže ukládat dokument přímo (ne následně) zašifrovaný a navíc ve formátu *.rtf menší než Word. Kromě toho velký soubor (kolem MB), se kterým Word zápolí dlouho, otevře okamžitě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pedro  |  23. 05. 2004 15:02  | 

Moc by mě zajímalo, co se myslí tou stále větší podporou linuxu od velkých IT firem. Často o tom čtu, ale ještě nikdy jsem žádnou podporu neviděl. Koupím si tiskárnu od HP a myslíte, že v dokumentaci je alespoň slovo o linuxu ? Samozřejmě že není. Zkuste si koupit notebook od IBM. Bez woken stojí 2x tolik co s woknama. Atd. Co se tedy myslí tou podporou ? Spíš mi to připadá jako úplná blbost. S žádnou podporou jsem se ještě nikdy nesetkal. Třeba ovladače pro některé řadiče od Adaptecu, ano, občas na webu jsou. Na CDčku k řadiči myslím skoro nikdy. I tak to nelze považovat za podporu, ty ovladače jsou prakticky nepoužitelné - moduly do kernelu, jen pro jednu přesně určenou verzi, tainted kernel a když to bude padat a blbnout (jako že jo), co s tím ? Kupte si Redhat nebo SuSE ? Haha ?-(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bob.bob  |  23. 05. 2004 17:48  | 

Mam pred sebou materiál HP invent "Tiskárny na míru". Zrovna u HP LJ 1150 pisi "schopna pracovat nejen s OS Windows od verze 95, ale také v prostředí Mac OS, Linux". Takze priste lepe cist ;) Notebooky IBM neznam, ale asi to bude podobne - staci se trochu zajimat a lepe cist :). Podporu u Linuxu mam osobne overenou - u SUSE. Problemy reseny k me spokojenosti. A kvalitni je i pomoc komunity na cz.comp.linux. Lituji ze mate negativni zkusenost s linuxem...i kdyz podle toho co a jak pisete, mate ji nejspis z doslechu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 18:14  | 

On pedro nepomlouval ani tak Linux, jako spis podporu vyrobcu hardware. Je fakt, ze my mame sitovou tiskarnu od HP a instalace pod Linuxem byla otazka par kliknuti Next-Next, alespon teda pod DrakConfem. Kolegove pod Slackem to konfigurovali o chvilku dele a uzivatele Windows s tim porad bojovali, tak jim to kolega zasdilel na linuxovem serveru pres Sambu a byl klid.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pedro  |  24. 05. 2004 09:02  | 

, negativní zkušenosti s linuxem rozhodně nemám, používám ho dost dlouho (wokna jsem používal asi 10 minut, win 3.11, během 10 minut mi díky své superinteligenci zlikvidovaly disk kompresovaný stackerem a to mi stačilo asi už navždy). Negativní zkušenosti mám s výrobci HW. Ja píše shrek, je pravda, že tiskárny od HP se rozchodit dají obvykle bez větších problémů (používám Slackware). Úplně by mi stačilo, kdyby HP napsali v dokumentaci, že mám použít driver XY Ghostscriptu. Jenže toto tam nenapíšou. To, že to funguje, není rozhodně díky "podpoře" HP, ale díky Ghostscriptu. IBM to je kapitola sama pro sebe. V dobách, kdy nebylo linux tak snadné používat na desktopu, jsem používal OS/2, t.j. OS od IBM. Support na IBM při problémech se sítí vypadal asi takto: klikněte na ikonu Okolní počítače pravým tlačítkem, dále na vlastnosti .... prostě na supportu IBM netušili, že nějaký OS/2 vůbec existuje a když jsem jim vysvětloval, že výrobcem tohoto OS je skutečně IBM, zřejmě se zastyděli a zjistili si, že to tak skutečně je. A to ten OS/2 prosím běžel na Netfinity (také počítač od IBM). Notebook mám IBM T22, funguje mi na něm všechno včetně winmodemu (pak je bohužel kernel tainted). Opět to není zásluhou IBM, ti podporují všechny moderní operační systémy (čti W2K, WXP). Adaptec RAID I2O - drivery existují, pro specifické verze kernelu, binární, určené pro SuSE a RedHat. To není podpora linuxu, to je podpora 2 komerčních firem. Linux je kernel, ne RedHat. Používám Slack, protože k tomu mám své důvody, osvědčilo se to, na SuSE ani RedHat přecházet nebudu (v úvahu připadá snad Debian, Gentoo).
Souhlasím zcela i s phanaticem, 90 procent ovladačů je součástí jádra. Psali snad tyto ovladače zaměstnanci výrobců toho HW ? Myslím, že ne. Tak se ptám pořád na to samé - kde je ta podpora ? Pokud tím je opravdu myšleno to co píše Ivan ("To podporou se muze myslet to, ze koupite tiskarnu nebo diskovy pole a uvnitr je PC s linuxem, ktery to vsechno ovlada."), tak je to opravdu smutné až směšné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  23. 05. 2004 20:04  | 

Co se tyce toho IBM, tak tam je to dost diskutabilni. Nektery divize Linux podporujou a jiny zase ne. Zrovna u notebooku to zabalili uz asi pred rokem. Pred tim alespon opravolali chyby v BIOSu, kdyz to zpusobovalo problemy v Linuxu a umoznovali flashovani BIOSu z Linuxu.
Dneska je to fakt katastrofa - hlavne ACPI. Podpora Linuxu casto neznamena, ze se v dokumentaci doctete neco linuxu, nebo ze na CD budou ovladace pro linux. To podporou se muze myslet to, ze koupite tiskarnu nebo diskovy pole a uvnitr je PC s linuxem, ktery to vsechno ovlada.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek Burda  |  24. 05. 2004 19:39  | 

Pouzivam pouze Linux a jinej notebook nez od IBM bych si neporidil Ted mam pred sebou T41 a jsem dost spokojeny. Na problemy s ACPI jsem nenarazil takze nevim o cem je rec...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  24. 05. 2004 19:48  | 

U A31,R31 jsou s ACPI problemy. Na 600E se mi nepodarilo rozjet zvukovku. Nejakej Christal sound.
Treba na strankach suse je, ze je tenhle notebook(A31) certifikovanej pro jejich distribuci ale pouze s acpi=off.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Hegenbart  |  24. 05. 2004 22:19  | 

Přidej do /etc/modules.conf:

alias char-major-116 snd
alias sound-major-14 soundcore
alias sound-service-0-0 snd-mixer-oss
alias sound-service-0-1 snd-seq-oss
alias sound-service-0-3 snd-pcm-oss
alias sound-service-0-8 snd-seq-oss
alias sound-service-0-12 snd-pcm-oss
alias snd-card-0 snd-cs4236
alias sound-slot-0 snd-cs4236
options snd-cs4236 port=0x530 cport=0x538 isapnp=0 dma1=1 dma2=0 irq=5

a zakaž cs4610 v hotplugu, pokud máš autodetekci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
phanatic  |  23. 05. 2004 20:16  | 

Předně je třeba si uvědomit, že ovladače pod linuxem jsou v 90% případů součástí jádra, takže je nesmysl pokoušet se je hledat někde na webu nebo CDčkách v podobě nejakého instalátoru. Naopak, pokud náhodou výrobce nabízí ovladače pouze jako mějaký binární balíček (a nechce uvolnit specifikace), je lepší se takovému HW raději obloukem vyhnout.

Ta podpora linuxu ze strany výrobců hardware právě spočívá především v tom, že výrobce zpřístupní vývojářům veškeré potřebné podklady a dokumentaci od daného zařízení. V lepším případě ji dá k dispozici i příslušný HW. Nezřídka firmy i zaměstnávají (nebo platí externí) vývojáře, kteří píší příslušné jaderné moduly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  23. 05. 2004 20:35  | 

ovladače pod linuxem jsou v 90% případů součástí jádra...


Mám tomu rozumět tak, že pokud vyjde nový HW, musím v 90% případů přeinstalovat/překompilovat Linux ?


zpřístupní vývojářům veškeré potřebné podklady a dokumentaci od daného zařízení


Aha... A uživatele podporuje jak ? Nehledě na to, že bych moc rád viděl, kde třeba takové ATI nebo SoundBlaster (dvě nejrozšířenejší HW firmy) zveřejňuje podklady a dokumentaci od svého HW, potřebný k vývoji driverů (nediskutovat - ale dát odkaz, please).


A myslíte, že si nějaká stavební firma Roubal&syn bude najímat vývojáře, který jim napíší jaderný moduly ? Proč pořád musím v každém fóru o Linuxu číst ty samé žvásty, stejné jako v době kdy Linux začínal...?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
phanatic  |  23. 05. 2004 21:10  | 

"Mám tomu rozumět tak, že pokud vyjde nový HW, musím v 90% případů přeinstalovat/překompilovat Linux ?"

Ne. Distribuční jádra jsou kompilována univerzálně, takže běžný HW buď chodí rovnou (platí i v případech, jako je výměna desky, kdy je windows potřeba kompletně přeinstalovat) nebo je maximálně potřeba zavést příslušný jaderný modul. Pouze v krajních případech je třeba zkompilovat si kernel svépomocí, co ž není nic složitého a je to práce na pár minut. Oproti čachrování s registry je to procházka růžovou zahradou. Přeinstalovávat systém není potřeba nikdy.

"A myslíte, že si nějaká stavební firma Roubal&syn bude najímat vývojáře, který jim napíší jaderný moduly ?"

Pokud stavební firma (???) navrhuje a prodává počítačový hardware, potom by se měla zymslet nad tím, jestli chce, aby si ho koupili i uživatelé linuxu, kterých dnes už není zase tak nezanedbatelné množství) nebo ne.

"Proč pořád musím v každém fóru o Linuxu číst ty samé žvásty, stejné jako v době kdy Linux začínal...? "

Třeba proto, že ty takzvané "žvásty" jsou pravda ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  23. 05. 2004 21:32  | 

Vám se kernel zkompiluje za "pár minut" ? Už jste to někdy dělal ?


Pokud stavební firma navrhuje a prodává počítačový hardware....  tak jsem dalajláma...


...ty takzvané "žvásty" jsou pravda.... To je ale potom hodně smutné, nemyslíte ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 21:41  | 

Mily Oxymorone, kompilovat cely kernel, pokud podporuje moduly, neni vubec treba. Trosku dneska ta MS propaganda nevychazi, ze jo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  24. 05. 2004 00:45  | 

Pokud vím, o kompilaci "celého kernelu" jsem tu nehovořil já ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 12:00  | 

Ale hovoril. Ptel jsi se na to a podsouval jsi neznalym tuto myslenku, prestoze sam vis jaka je pravda .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 21:45  | 

BTW, stahni si komercni ovladace ke zvukovkam na http://opensound.com/ nebo jeste radeji zkus komercni X server z www.xig.com a uvidis, jak se da takovy modul snadno a rychle zkompilovat, kdyz uz jsi na ty odkazy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  24. 05. 2004 00:42  | 

Na http://opensound.com jsem dal namátkou vyhledat zkratku ASIO:


Results for "ASIO": No matches


Chápejte, že se s vámi nemohu na téhle úrovni bavit. K čemu mi je pod Linuxem Audigy (btw tři roy stará karta), když tam nepodoruje ASIO ?  To můžu klidně používat deset let jakoukoliv zvukovku SB compatible. Řeči ve stylu "tohle přece Linux podporuje taky" mi jsou k smíchu.


Až bude v Linuxu běžná a zavedená podpora aktuálního HW, pak se o něm budeme moci bavit dál. Zatím je to jen SW balast.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vladimir  |  24. 05. 2004 02:24  | 

mrkni sem, nez zacnes zas neco zvanit.
http://www.linuxjournal.com/comments.php?op=showreply&pid=6659&sid=6762
JACK s LADSPA pluginy pouzivam uz asi rok a bezne s shitovou SB Live 5.1 mam latenci kolem 2ms

jinak je videt, ze ses chytil. jses docela slusne zmasirovana lama, to se musi nechat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  24. 05. 2004 03:59  | 

Pozor, aby ses nechytil sám - s jakou aplikací že to Jack používáš ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vladimir  |  26. 05. 2004 11:27  | 

heh, zajima te to? (rosegarden, ardour). evidentne k danemu problemu nemas co rict, tak radsi mlc

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  24. 05. 2004 07:22  | 

Ja o voze, Ty o kozach. Ja jsem chtel jenom demonstrovat, ze ty ovladace formou modulu do jadra se daji snadno prikompilovat, aniz by uzivatel vedel, co vlastne ten kompilator je. Jestli je pod Linuxem nebo pod Windows lepsi podpora pro nejaky HW jsem neresil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
phanatic  |  23. 05. 2004 22:12  | 

"Vám se kernel zkompiluje za "pár minut" ? Už jste to někdy dělal ?"

Nesčetněkrát. Vy zřejmě nikdy.

"Pokud stavební firma navrhuje a prodává počítačový hardware.... tak jsem dalajláma..."

Pak jste dalajláma, protože ta otázka je Vaše.

"To je ale potom hodně smutné, nemyslíte ?"

Co je smutné ? Že firmy vyrábějící hardware platí programátory, kteří pro ten hardware píší ovladače ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 05. 2004 21:37  | 

Tak pokud vim, ATI s vyvojari opensource linuxovych ovladacu pro svoje karty spolupracovala jiz davno predtim, nez zacala vyvijet ty komercni. Tady je odkaz, staci pouzit google:

http://www.ati.com/companyinfo/press/1999/4241.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  23. 05. 2004 21:42  | 

ATI a Creative poskytuju dokumentaciu k svojmu hw len pre vyvojarov a nie volne na webe. V oboch pripadoch treba skontaktovat Developer Relations (kontakt na prislusnych weboch pre vyvojarov). Aby ti dokumentaciu naozaj poskytli, musis podpisat NDA (vsetok sw vytvoreny podla nej ale je mozne sirit) a hlavne musia mat na teba referenciu od existujucich vyvojarov (v pripade ATI napr. od XFree, Gatos alebo f.d.o x), ze ta poznaju a naozaj chces nieco vyvijat, nie sa len hrajkat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hugo  |  23. 05. 2004 22:37  | 

ATI jsou nepouzitelny (na rozdil od Nvidie). Stejne mi prijde ze jim to pise jeden clovek *.sneider*.* (nebo tak nejak to bylo) a pak to vydavaji za sve drivery.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hugo  |  23. 05. 2004 22:33  | 

pokud vyjde novy ovladac, tak skoro ano. Obvykle je to patch do jadra. make modules ??? make modules_install ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
linuxak  |  23. 05. 2004 21:19  | 

No včera jsem zrovna nainstaloval Fedoru2 a instalace proběhla bez jediného problému.Mám poměrně nový hardware a instalátor si všechno sám našel.V kernelu 2.6.5 je už fakt super podpora. Jinak mam desku nForce2,SATA Sil3512,USB2,iLink 1394,Radeon 9000.Všechno fachčilo na první spuštění po "1" restartu.Připojení digitalního fotaku i Sony kamery bez problému.Po strance hardware bez chyby,ale naštvali mě s OO protože není počeštěn,asi nějáká chybička se vloudila Jinak super distro pro lidi,kteří přecházejí z woken a nechtějí moc používat příkazovou řádku.
Linux zraje na desktopu jak dobré víno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rosta  |  23. 05. 2004 20:02  | 

Co to je Linux?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rypal  |  23. 05. 2004 20:39  | 

viz napr. www.abclinuxu.cz, nebo www.linux.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oxymoron  |  24. 05. 2004 00:46  | 

Jasně, např. zde: Je nás jen 0,7%? ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 11:25  | 

Ty jsi z toho linuxu uplne nemocnej, snazis se potrit kazdou zminku o nem . To na nem musi byt urcite neco zajimaveho . Asi je mnohem lepsi nez windows, akorat to lidi zatim nevi a ty je hces udrzet v nevedomosti, protoze te windws zivi .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  24. 05. 2004 16:51  | 

Asi je mnohem lepsi nez windows, akorat to lidi zatim nevi ....    Asi tak...  Jenze Linux je na světě jedenáct let....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kirk  |  24. 05. 2004 17:41  | 

a ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 05. 2004 17:55  | 

Moderni linuxova desktopova prostredi tu jsou jen par let. A jak dlouho ze tu jsou windows? Kdy je zacal MS smolit? V 84? Taky mu par let trvalo, nez je dostal do nejak pouzitelneho stavu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Charlie  |  28. 05. 2004 01:34  | 

Linux jen kopíruje, co na Windows už dávno existuje. Díval jsem se dneska na Gnome ve Fedoře II. Control Panels, MyComputer, dokonce i gnome explorer - všechno designově i funkčně opajcovaný z Windows. Odpůrci SW patentů často tvrdí, že k ochraně původnosti stačí autorský právo. Tak to je opravdu vidět....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kejr  |  23. 05. 2004 23:00  | 

Co nebo kdo je to spolecnost Gartner__:???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Charlie  |  24. 05. 2004 05:24  | 

Známá analytická, konzultantská a lobbistická společnost, vyhlášená neúspěšností svých prognóz (např. předpovědí globální kolapsu v důsledku Y2K chyb SW). Pokud oznámí úspěch Linuxu, může to Linux rovnou zabalit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bob  |  24. 05. 2004 07:46  | 

Tak rok,dva z5 hlásali o linuxu pravý opak. Jak píšete - prognózy Gartneru jsou celkem pro srandu, a tak nechápu, proč jim někdo dává takovou váhu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Novák  |  24. 05. 2004 08:43  | 

s woknama ... mám ve firmě cca 180 PC od w95 po xp, exchange mail server, aplikační a datový server s nt, 20 síťových tiskáren. za čtyři roky se prováděly jedině servis packy na serverech a nic víc, šlape to jako hodinky. tak proč bych měl proboha přecházet na linux ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
RD  |  24. 05. 2004 20:26  | 

Super. Jen ten Vas prispevek mel zacinat slovy "A tuhle znate..."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  24. 05. 2004 09:14  | 

Zase se tady dva tábory hádají jestli je lepší linux nebo win a všichni přitom zapomínají na normální užovky které se šroty pracují. Kdo nedělal admina na windozech pro alespoň 20 lidí tak nepochopí jaký nebetyčný problém pro sekterářku tebo účetní je když místo office2000 dostanou office XP. Ježíšmarjá co to je?? To není office, vždyť to má jiné barvičky a tamta ikonka byla hranatá a teď má zaoblené rohy!!!!! TO je ten hlavní problém. Existuje spousta lidí kteří dělají s PC, běžně odesílají maily s přílohou, ale nechápou jak jak se to k mailu přikládá, protože oni mají ve wordu takovou tu ikonečku co to dělá, a když už nevědí tak si všechno uloží na plochu a ví že když na to klinou pravým tl. tak můžou dát odeslat a ono to udělá samo. A znovu říkám - TOTO je ten problém. Ne win / lin, ale lidi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  24. 05. 2004 11:08  | 

No a co z toho ? To je jen další argument proti migraci na cokoliv jiného, než doposud ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xmagic  |  09. 08. 2005 16:34  | 

jj mas recht, je to o lidech ne o OS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo  |  24. 05. 2004 13:31  | 

Ja pracujem v jednej velkej (nemeckej) firme a skutocne tohto roku budeme menit vela pocitacou. Uz sa tesim. Ale ide o to ze pri ich vymene o linuxe nikto ani neuvazoval. Proste automaticky z Win2K sa prejde na WinXP. Prave prebiehaju testy na to ci vsetky aplikacie budu fungovat aj na XPckach. Prechod na linux by bol vo vecsine oblasti komplikovany, pretoze tu mame win-aplikacie na specialne ucely a ich portacia by bola skutocne narocna. Samozrejme ze sa pry novych projektoch snazime ist smerom nezavistlosti na platforme (java a intranet technologie) ale stare dedicstvo tu zostava. Verim ze to takto funguje vo vecsej casti firiem a preto prinos pre linux bude velmi maly. Co je skoda, linux vie byt celkom fajn.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Speciál o přechodu na DVB-T2

Velký test herních myší

Super fotky i z levného mobilu

Jak snadno upravit PDF