O darech od Microsoftu...

Nemusim Vam doufam pripominat, ze by bylo dobre se podivat na licence pro skolstvi v minulosti. Neni to tak dlouho co jsme mohli nakupovat novy operacni system pouze jako OEM ve skolach. Lidi trosku otevrete oci pro beznou skolu potrebujete tak pocet studentu/5 az 7 to znamena ze na 100 studentu kolem 20 PC. Dostanete jich tam ctvrtinu a zbytek si stejne pekne zaplatime :O) Nechapu jak muze byt nekdo tak najivni. Uz jen podminka ze pro pripojeni do skolniho intranetu bude server s nejmenovanym OS, lidi neblaznete uz boze.

Zdravim vsechny,

clanek se mi libil az na jeden chybejici uhel pohledu. Disclaimer: neznam cile projektu "Internet do skol" a chci tomuto tematu venovat pouze tolik energie kolik si zaslouzi z pohledu danoveho poplatnika.

Myslenka dostupnosti Internetu na skolach je zajiste chvalyhodna. Ale ptam se, co vsechno ma byt cilem tohoto projektu ? Vybaveni skol konektivitou (generalni dodavatel versus lokalni podminky ...) ? Vybaveni HW (pro co - rozumej jaky SW a stanovene odezvy aplikaci - byl stanoven sizing, pocty uzivatelu rozumej nasich deti ... ) ? Budouci upgrady ? Ptam se, jaka bude koncepce vyuky a jak se zmeni osnovy ? Jaky dopad to bude mit na personalni politiku ve skolstvi ? Kdo totiz bude investici za me penize zhodnocovat ve prospech mych deti ? A jak ? Uz je na tom personalistika skolstvi lepe ? A co osnovy ?

Na VS jsem si nejaky cas prividelaval jako ucitel za ZS. Ucebna s PC vyuzita pouze 2 hodiny tydne a pouze pro vyvolene. SW byl dan (DOS+LANtastic+NC-like), nesmel jsem do niceho zasahnout z rozhodnuti pedagoga s plnym uvazkem, ktery nemel ani poneti o vybaveni. Ucebna dodana asi z grantu na klic (IMHO "mala domu"). Po roce upgradovali a zacali hrat "v krouzku" gamez ...

Pokud maji moje deti ve skole pouze surfovat, potrebuji jak vykonny HW ? A jaky SW ? Budou mit snad svuj e-mail ve skole ? A kdo a jak bude filtrovat content, prece nebudou moci vsude ? Co budou vlastne ve skole na pocitacich delat ?

Diskuse o Linuxu a Windoze je sice zajimava, ale IMHO sem nepatri. Zakladem je koncepce vyuziti a vsechny navazne veci, pokud totiz projekt "Internet do skol" fakticky skonci dodavkou cehokoliv, zase nam (danovym poplatnikum) vyhodili penize z okna (oni anonymni urednici z konkretnimi jmeny, na ktere chodi jejich platy z nasich dani).

Abych pouze nenapadal.

Internet ? Ano !

Vyuziti ? Volitelna vyuka dostupna vsem, protoze se jedna nebo bude jednat o nedilnou soucast gramotnosti.

Osnovy ? Nevim, opravdu. Asi ovladani klavesnice, mysi, Web browseru (mnozne cislo), e-mail, pro zajemce zaklady programovani a OS, velmi decentni uvod do bezpecnosti ve smyslu duvery k informacim a hlavne jak hledat a najit informace.

Vliv na objem vyuky ? IMHO navic, nikoliv ze skolstvi ubere ze stavajiciho rozsahu uz nyni v nekterych oblastech podhodnocenych predmetu. Ze budou potrebovat lidi navic ? A ze se s tim nepocitalo ? Ale to se melo. To k tomu muze patrit.

Rad bych deti videl vyuzivat Internet ke studiu (samostatna prace do skoly ?), proto by se  cast HW mela vyskytovat ve skolnich knihovnach a ty by mely byt otevrene stale stejne jako skola. Kdy musi Vase deti opustit skolu ?

Dale bych jako danovy poplatnik rad videl plny text smlouvy se seznamem odpovednych osob ze strany statni spravy.

Vsem co to docetli az sem se omlouvam za delku prispevku. Z vlastni zkusenosti to chapu jako zcela regulerni produkt naseho skolstvi, ktery ma rozpocet, projekt a zcela jiste zadani (plynouci z nasich potreb at jiz stavajicich ci budoucich).

Diky a mejte se Franta

Zapomnel jsem dodat, ze na zaklade zadani, ktere bych rad videl (hlavne osnovy, zacleneni do stavajici vyuky, personalni plan atd.) bych resil vybaveni. A potrebou Windoze produktu si v tuto chvili nejsem jist, proto o tom nechci polemizovat.

F.

 Uz Vas nekoho napadlo srovnat onen velkorysy dar s Trojskym konem? Ten byl taky zadarmo !  

Jakou myslíte, že má ten software životnost ? Já hádám 2-3 roky, a potom bude třeba koupit nové licence za stejné věci, střižené "trochu jinak". A přesně za ty 2-3 roky vznikne něco jako závislost, protože málokomu se chce učit se všechno znovu

A pak nás Microsoft vykešuje všechny i s úrokem ...

W2000 x WXP - při tak hromadném nasazení, řekl bych, správná volba ...

Svym selskym rozumem si dokazu spocitat, ze pokud je zivotnost Windows 2-3 roky jak ty tvrdis a budou-li se muset prave za ty 2-3 roky koupit nove licence, tak stat stejne usetri za ten prvni nakup. Za tri roky sice zaplati, ale musel by zaplati, tak jako tak. Mozna kdybychom nase deti ucili linux, tak by nastala jina situace... Nicmene si nedokazu predstavit svou 11 letou sestru kterak se snazi proniknout do jeho zakladu....

Diskuse je příliš dlouhá na to, aby jsem měl čas si ji číst, ale zde je můj názor - jisté je, že na daru ušetří stát - stejně plánoval Windows nakoupit, trochu ostrouhali žáci neboť ještě kolem 25. listopadu na bezplatné lince Autocont Online mne zdělili, že se plánuje nákup Windows XP - teď to budou Windows 2000.

Ano - jezdí, i když smrdí, hnije atd. Elektřina, solární energie, vítr, mrva, psychická aura - to všechno je mravnější a ekologičtější, ale zkuste to nabídnout panu Novákovi.

Linux je výborný pro provoz internetového serveru, ale pro všechno ostatní mi jeho použití připomíná drbání pravou rukou za levým uchem - aby Bill viděl, jak ho nepotřebujeme. Mám doma 17-letého linuxového fanatika, který mu rozumí a tráví na něm mládí, takže se jím taky zabývám, abych se synem udržel nějaký částečně lidský kontakt.

Podle toho vtipu:

Windows jsou přepychové a pohodlné letadlo, které ale často a bez varování padá.

Mac je taky krásné letadlo, a navíc i bezpečné. Když však chcete na záchod, postaví se vám do cesty letuška a říká: "Tam nesmíte - tam bohužel nemá veřejnost přístup - tam ve skutečnosti přece ani jít nechcete".

Linux je letadlo ve stavbě. Parta kamarádů ho staví na ranveji a během práce se průběžně domlouvají, jaký to bude typ.

DOS je letadlo jednomístné, ale rychlé.

Proboha, nechte uz tech nesmyslu, ze gnu/linux je pro desktop nepouzitelny...
Uz me nebavi neustale vyvracet tato tvrzeni...


ten vtip neni spatny, ale je tam jedna chyba - linux je totiz v skutecnosti neustale vyvijen raketoplan))))))))))

Ten vtip to opravdu nadherne vystihnul. Naprosto souhlasim. Diky.

Budte radi, ze vam to M$ dal zadarmo, lebo na Slovensku sa chystame za ich koncepciu zaplatit najprv 1-2 mil USD v statnom sektore a este kto vie kolko v sektore verejnej sprave (kedze mame tu fasza reformu).

takove clanky se jeste porad pisou? clanky, ktere maji hlavu a patu? clanky, v nichz autor nabizi otazky a nevykrikuje, ze jen jeho nazor je ten nejlepsi?
neuveritelne! bravo!

vazne dekuji, uz jsem pomalu prestaval verit

Z rozhovorů s kompetentními lidmi v různých médiích jsem vyrozuměl, že se už předem vědělo, že Win2K pro Internet do škol budou zdarma a i smlouva je prý uzavřena tak, že tam nejsou náklady za OS uvažovány.

Ovšem když se člověk trochu porozhlédne, co se okolo tohoto projektu děje, tak je mu jenom špatně - nejen že bylo vybráno z jednoho zájemce, ale i další věci, třeba generální auditor, který by měl na vše dohlížet a dostane za to nějakých 160 mil. Kč, je firma, která se školstvím a s prodobnými projekty nemá žádné zkušenosti, na každou školu připadne asi 7 počítačů, školy budou propojeny linkami 64 kbit do intranetu, který bude v jednom místě připojen do Internetu, software se nabízí v balíku, a nikdo neví, proč největší a nejlepší dodavatelé výukového software nebyli ani osloveni...

Kolik jich najdete?  A co třeba encyklopedie? A programy ve stylu "škola hrou"? Nebo snad po dětech na (1. stupni) ZŠ chcete programování (samozřejmě, na Baltíka by se mrknot mohli).

Článek je velice pěkný. Smutný je na tom to, že ti, kdo ve státní správě rozhodují, jsou vedeny různými důvody (blaho všech je asi na 125 místě ...). Mluvím ze zkušenosti (- pracoval jsem v IT na MinSpr). O odbornosti radši nemluvím. Resp. viděli jste už někdo někdy odborníka ve vedoucí funkci ve státní správě? Asi ne, co by tam dělal...
Pořád si říkám co s tím... asi jenom držet hubu a platit (úředníky i s jejich nesmyslnými projekty)

Článek je velice pěkný. Smutný je na tom to, že ti, kdo ve státní správě rozhodují, jsou vedeny různými důvody (blaho všech je asi na 125 místě ...). Mluvím ze zkušenosti (- pracoval jsem v IT na MinSpr). O odbornosti radši nemluvím. Resp. viděli jste už někdo někdy odborníka ve vedoucí funkci ve státní správě? Asi ne, co by tam dělal...
Pořád si říkám co s tím... asi jenom držet hubu a platit (úředníky i s jejich nesmyslnými projekty)

Pozrite si "Jiste pane Ministre" vysielane vo stvrtok okolo polnoci na CT1! Ten serial s pred x rokov vystihuje presne to, co sa dnes deje u nas v politike!

 To bych Vam pral mit moznost onen serial sledovat v orginale (Anglictine) To je pochoutka, to je papanicko. Bohuzel to ani zdaleka nevystihuje ten bordel v Cesku. Serial je parodii na politiky. Problem je, ze ti Vasi debilove to mysli doopravdy . Bohuzel jste si ta hovada sami zvolili.

Prezradite mi, kde si to mozem pozret v En? Da sa to najst niekde na nete? Pytam sa, lebo okrem CNN a podobnych nemam pristup k En programom.

Dik

 Jo pokud jste pracoval na Ministerstvu SPRAVEDLNOSTI, tak mate mou uprimnou soustrast. S temi debilnimi pulmozky se jiz 4 roky dohaduji o SPRAVEDLNOSTI v CR. Ke svemu uzasu jsem zjistil, ze ta hovada nemaji ani paru o tom co ono slovo znamena.

Nepochopil jsem, proc se neuvazuje o variante, ze by se na pocitace nainstalovali oba operacni systemy. Pri dnesni kapacite disku neni problem nainstalovat linux i windows a deti se muzou ucit oboji a alespon uvidi alternativy. Studuju na FI MUNI a v labu mame presilu linuxu a lidi si zvykli delat svoji praci na obojim (pripadne pracuji na NT a jsou SSHckem na linuxu (unixu))...

Protože tato varianta vypadá až příliš logicky takže je to ta nejméně pravděpodobná. Navíc, kdyby to takto bylo postaveno od začátku tak by zde nebylo tolik vášnivých příspěvků

Ja jsem se v clanku prave pozastavoval nad tim, ze toto je vinou MSMT bohuzel nemozne. Proste dostanete pocitace z projektu Internet do skol a na nich budou behat MS Windows. Tecka. Ano, myslim si, ze to odporuje zakonum, ale to je realita. Pokud chce skola provozovat ciste GNU/Linux ci dualboot (GNU/Linux+MS Windows), tak si proste musi ty dlasi pocitace sehnat sama.

Nepochopil jsem, proc se neuvazuje o variante, ze by se na pocitace nainstalovali oba operacni systemy.

Protoze by to nepomohlo firme Microsoft dale si upevnit dominantni pozici na trhu. Uvazte:

1. Da-li firma statnimu urednikovi penize, ktere vyznamne ovlivni jeji pozici na trhu, je to uplatek a je to trestne.

2. Da-li firma statnimu ministerstvu penize, ktere vyzname ovlivni jeji pozici na trhu, neni to trestne a vsichni ji za to dekuji.

Microsoft vtipne pouzil variantu 2 a na oplatku neco ocekava. Vzhledem k tomu, ze Gates na schuzce se statnimi predstaviteli propagoval Microsofti koncepci e-governmentu a .NET, primo se nabizi co asi.

Poznamka pro zastance Microsoftu: Tzv. "Microsofti dan" (cenu za software, ktery si musite koupit spolu s pocitacem, i kdyz tento software nikdy pouzivat nebudete) jsem v minulosti jiz platil a nyni budu platit znovu (nekteri vyrobci v ramci boje proti SW piratstvi jinou variantu nepripousti). Rozdil mezi soucasnou a budouci situaci vidim v tom, ze po implementaci technologii Microsoftu statni spravou bude jakousi formu "Microsofti dane" platit kazdy.

Trochu off topic, ale...

Potkal jsem jednoho znameho a ten rekl jsem mu, ze mi prisel od neho vir...

On na to, ze se to rozeslalo vsem 2 roky zpatky a co prej mi to udelalo...

Ja na to, ze nic a on se zeptal jak to...

Ja na to, ze pouzivam Linux a on se me zeptal co to je, ze o tom neslysel a jestli je to nejakej dobrej antivir...

No nic, asi se zpravy nedostaly do tisku, nebo co...

Pavel

Jsem studentem stredni skoly a takze vim jak to ve skolach vypada. Prestoze jsem uzivatelem Linuxu uz 4 roky tak si myslim ze nasadit Linux do skol je prakticky neproveditelne:
1) profesori (ucitele) se na skolach prilis nevyznaji v pocitacich (ted nemluvim za sebe ale ze zkusenosti svych spoluzaku, pratel, etc.) a presto uci. Neni prakticky proveditelne aby ucitele kteri umi maximalne spustit word (90% ucitelu VT (IVT)), aby ucili Linux.
2) vemte si co zaci umi - z 99% maji doma windows (nejlepe piratskou kopii ) a hraji hry (rovnez ilegalni ). Zaci se nechteji naucit s jinymi operacnimi systemy a na zakladnich skolach travi hodiny hranim her, popripade se uci instalovat DOS...
3) kdyz se spoluzaku zeptam co je Linux tak mi odpovi cituji "no to je ten stabilni system co na nem nejde parit".

...podtrzeno secteno neni proveditelne aby ucitele (99%) kteri vzivote nevideli linux ucili linux a zaci kteri doma maji windows a akorat hraji hry, aby se ucili s linuxem. Proto stejne zustane ve skolach Windows a lidi jako ja, kteri se chteji neco naucit, nejsou to "vypatlani parani", mysli na budoucnost, a nechteji uz 4x do hodiny restartovat zatuhnuty pocitac prejdou na Linux.

"popripade se uci instalovat DOS..."

No to jste asi mimo.

ucitel IT ze ZS

No nerekl bych,
ja jsem nemluvil globalne. Mluvil jsem o vetsine skol. Vemte si napriklad zakladni skoly. Vyuka na vetsine zakladnich skol probiha tak, ze zaci prijdou do ucebny a zacnou bud hrat hry nebo se na nekterych skolach uci T602 nebo instalovat DOS. Na skolach kde jsou dobri kantori to vypada trochu jinak - deti se uci poradne veci ale takovych skol je velmi malo. Vemte si treba takovou ZS Na Planine (reditel Jauce - mozna vam to rekne vic) ktera je zamerena na matematiku a fyziku a delaji se do vyberovych trid prijimaci zkousky. Byli tam dva vyborni ucitele. Ted jeden odesel a prisla nahrada - 2 spravci site a zaroven ucitele. Hadejte co uci deti. Zaprve totalne zdevastovali perfektne nainstalovanou sit. Pocitace nyni delaji problemy a druhy ucitel chce odejit protoze rika ze takove dva idioty este nevidel. A co ti dva uci? Absolutne nic. Maximalne instalovat DOS nebo Windows 95! A ted nemluvim jen o teto skole. Kdyz jsem se ptal jak to vypada na vetsine ostatnich ZS tak to bylo jeste horsi. Samozrejme jsou i vyjimky. No a ted rekneme neco o SS. Ja chodim na SPS ST Panskou. Nestezuji si a vyuka je pomerne slusna. Kdyz jsem se ale ptal byvalych spoluzaku jak to u nich vypada tak se uci instalovat DOS a to bez legrace, nebo se uci obsluhovat system Windows 95/NT nebo sestavovat pocitac 486 v lepsim pripade Pentium I. Podivejte se, nyni chybi ucitele kteri by svuj obor umeli a kteri by umeli ucit. Kdo umi dobre s pocitacema tak nejde delat do skolstvi a jedinou nadeji jak se neco naucit casto byvaji lide na civilce co jdou ucit. Samozrejme jsou vyborni pedagogove ale tech je velice malo. Nevim jek to vypada na vasi skole. Mohl byste mi to prosim rict? A take co je to za skolu?

Vase zkusenosti jsou s jednou konkretni skolou, vzhledem k tomu, ze pracuju jako ucitel IT na ZS, konkretne v Kromerizi a mam jakys takys kontakt s ostatnimy pedagogy, tak proste nejsem presvedcen, ze by se ucily instalovat DOS.

Konkretne u nas T602 nenajdete, decka se seznamuji s tim co je primo ve Windowsech a to je Wordpad a pak z kategorie "chytrejsich" editoru 602Text, ale tezko s tim vydrzim dlouho (leda bych je fakt ucil nabidky nazpamet), protoze to nebude bavit decka ani mne. Pochopitelne si musit projit zaklady pocinaje oknem atd, i kdyz je jasne, ze nekteri uz ovladani znaji, ale dost take ne. Ono v tomto je jedna z nejvetsich potizi pri vyuce IT, velmi rozdilne znalosti a zkusenosti u dejme tomu 16 deti a jen jeden ucitel.

Se starsimy delam HTML stranky a v podstate obecne se snazim, aby to, co udelam melo pro ne smysl. Logicky se nezavdecim vsem, takze, kdyz treba chcete ukazat a vysvetlit, jak a proc komprimovat a taky cim, divil byste se, jak malo je to zajima (pak se divte, ze mate v mailu 1MB bmp). Muze byt chyba i ve mne, ale obecna predstava, ze zaci vpusteni do ucebny PC se vrhaji po hlave do zaplavy informaci, aby se naucili PC ovladat a vyuzivat, je naivni.

Zaci chteji:
Hrat hry
Brouzdat po internetu (zasadne bez omezeni)

Nic vic nepotrebuji. Moje snaha jim nekterym (zejmena devcatum v 9. tride!!!) vysvetlit, jak ulozit stranku z internetu, kdyz je nactena v ramci, coz je dost casto a pak si uzivatel odnasi na diskete "index.htm", se setkavala s naprostym nezajmem.

Pochopitelne toto neplati o vsech zacich, ale rad bych tim pripomenul, ze vyuka IT neni tak jednoznacna, jak se o tom v ruznych diskusich na internetu muzete docist.

Pokud Vas bude neco zajimat podrobneji napiste mi na panet@seznam.cz

PS: Nevim do ktereho rocniku chodite, ale pokud je to vyssi rocnik, pak za dva-tri roky se toho v teto oblasti zmenilo dost i nasem konzervativnim skolstvi.

Na Panskou si nestezuj

ta ucebna s SGI je pomerne slusne vybavena - na ktere skole se muzes naucit delat s animacnim softem. To same plati o zvukovem a televiznim studiu.

Dve ucebny PC taky nejsou zadna orezavatka a mam pocit ze ti ucitele tomu rozmu vic nez dost (znam je osobne)

Ale ja si nestezoval na Panskou. Panska je vyborna skola. Ja mluvil o vetsine zakladnich a strednich skol. V zadnem pripade nic proti Panske nemam. Naopak, na Panske jsem spokojen a nemam namitky.

Uz na stredni skole nestuduju, ale na te, co jsem studoval (OA Svitavy) jsme nemeli povoleno hrat hry -- a meli jsme natolik kvalitni spravce, ze dalo hodne prace najit diru v systemu, kterou se daly spustit :)

Z pohledu spravce jsou ale Windows nocni murou, alespon cokoliv jineho nez NT -- uzivatele si kliknou na neco, co se jim automaticky nainstaluje, nejlepe prepise dulezite soubory na disku a je nutne cely pocitac reinstalovat. (to jde rychle, obvykle jsou vsude obrazy disku, ale i tak je to neprijemne).

Reseni bylo takove, ze se tam vsude nasadila WinNT, s co nejomezenjsimi pravy, opravdu tam funguje jenom posta (kupodivu ne Outlook ;)), M$ Office a IE. Nic jineho. Kazdy ma omezena prava, dokonce i NT tam vydrzi bez reinstalace nekolik mesicu.

Ale k dotazu -- mate dojem, ze naucit nekoho pracovat s aplikaci typu Office je nutne podminovat instalaci Windows? Hry se na strednich skolach uz snad preci hrat nemaji... A linux spravcum muze hodne usnadnit situaci, pokud tomu opravdu rozumi. (Ale to tem WinNT musi taky, aby to nejak fungovalo)..

Ucitele a zaci nemusi vubec poznat, co tam za OS maji...

Souhlasim s Vami, ze ucitele ve vetsine pripadech umi psat ve Wordu a nic jineho tedy zaky ucit nemohou. Toto se ale casem zmeni, jen je otazka jestli tu tou dobou jeste Windows (Linux) budou nebo prijde treba neco uplne noveho. Na druhou stranu potrebuje vubec budouci ekonom, prodavac, sekretarka, pravnik, instalater, zednik, ....... neco vic nez umet s Wordem, Excelem a internetem? Na tyto cinnosti jim totiz bohate staci Windows, ktere dostaly od Billa Gatese zadara. Samozrejme, pokud chcete studovat IT, chodte do skoly, kde se naucite mnohem vic treba na Linuxu.

Jsem studentem stredni skoly a takze vim jak to ve skolach vypada. Prestoze jsem uzivatelem Linuxu uz 4 roky tak si myslim ze nasadit Linux do skol je prakticky neproveditelne:
1) profesori (ucitele) se na skolach prilis nevyznaji v pocitacich (ted nemluvim za sebe ale ze zkusenosti svych spoluzaku, pratel, etc.) a presto uci. Neni prakticky proveditelne aby ucitele kteri umi maximalne spustit word (90% ucitelu VT (IVT)), aby ucili Linux.
2) vemte si co zaci umi - z 99% maji doma windows (nejlepe piratskou kopii ) a hraji hry (rovnez ilegalni ). Zaci se nechteji naucit s jinymi operacnimi systemy a na zakladnich skolach travi hodiny hranim her, popripade se uci instalovat DOS...
3) kdyz se spoluzaku zeptam co je Linux tak mi odpovi cituji "no to je ten stabilni system co na nem nejde parit".


...podtrzeno secteno neni proveditelne aby ucitele (99%) kteri vzivote nevideli linux ucili linux a zaci kteri doma maji windows a akorat hraji hry, aby se ucili s linuxem. Proto stejne zustane ve skolach Windows a lidi jako ja, kteri se chteji neco naucit, mysli na budoucnost, a nechteji uz 4x do hodiny restartovat zatuhnuty pocitac prejdou na Linux.

Jsem studente stredni skoly a takze vim jak to ve skolach vypada. Prestoze jsem uzivatelem Linuxu uz 4 roky tak si myslim ze nasadit Linux do skol je prakticky neproveditelne:
1) profesori (ucitele) se na skolach prilis nevyznaji v pocitacich (ted nemluvim za sebe ale ze zkusenosti svych spoluzaku, pratel, etc.) a presto uci. Neni prakticky proveditelne aby ucitele kteri umi maximalne spustit word (90% ucitelu VT (IVT)), aby ucili Linux.
2) vemte si co zaci umi - z 99% maji doma windows (nejlepe piratskou kopii ) a hraji hry (rovnez ilegalni ). Zaci se nechteji naucit s jinymi operacnimi systemy a na zakladnich skolach travi hodiny hranim her, popripade se uci instalovat DOS...
3) kdyz se spoluzaku zeptam co je Linux tak mi odpovi cituji "no to je ten stabilni system co na nem nejde parit".


...podtrzeno secteno neni proveditelne aby ucitele (99%) kteri vzivote nevideli linux ucili linux a zaci kteri doma maji windows a akorat hraji hry, aby se ucili s linuxem. Proto stejne zustane ve skolach Windows a lidi jako ja, kteri se chteji neco naucit, mysli na budoucnost, a nechteji uz 4x do hodiny restartovat zatuhnuty pocitac prejdou na Linux.

Aspon budou Linux (a jine alternativy) pouzivat je ti co maji
opravdu zajem.


Co se Linuxu tyce, myslim si ze je zde dosti zdroju (at uz
papirovych ci elektronickych). Kdo ma zajem, cesticku si najde.



Nevim jak kdo, ale pri prvni instalaci Redhatu 5.0 jsem byl
uspesny tak na popate (nez jsem si precetl poradne manual).
Kdyby nejaky ucitel toto dobrodruzstvi sebral, byla by to mozna
skoda . Nevim jak jinde, ale co jsem tak videl, je dobrou skolou pro zacatecniky dat jim nejaky strep, Linux a moznost se nekoho obcas
zeptat, ale ne moc casto. Zkusenosti takto nasbirane vydrzi dlouho.
To zadna skola dat nemuze.

Jina vec je jaky to bussines si z toho dodavatele udelali. Pokud
je pravda, ze nelze na tyto stroje instalovat neco jineho nez windows.

JE NEKDE PRISTUPNA TA SMLOUVA O DAROVANI.
DOKUD JI NEUVYDIM TAK NEVRIM NICEMU, ONO TO TAKY MUZE MYT NEJAKY ZADRHEL A PAK BUDEME PLATIT JAK BLBI.

Jinak jako danovy poplatnik nesouhlasim s instalaci cehokoliv od M$ ve statni sprave.
Kliden ad to same co davaji M$ daji firme, ktra pod licenci GNU naprogramuje pro statni spravu soft na zakazku, aspon budeme podporovat zamestanost v CR, takhle podporujeme Billa (jinak bill je velice chytry clovek, protoze kdyz nekdo vydelava na blbosti jinych tak musi bit chytrejsi nez ti, co prechytracil ... akdyz si vezmemem kolik lidi si koupilo jeho produkty, tak je na topten nejchytrejsich lidi zemekoule)

No a k tomu ze linux nejde nainstalovat na novem HW ... jdete nekam kdyz nerozumite pocitacum tak na ne nesahjte, ja tady mam nove pocitace a vse funguje OK (Nvidia, SB128, SBLive ......).. pak uplne novy notebook s integrovanou grafikou(sdilenou v ram) a taky bez problemu . ... No samozrejme nepouzivam najake klikaci nastroje, ale asci editor (je to rychlejsi, pohodlnejsi a lepsi)

Kupte si misto Fabie kolo. V zacpe je rychlejsi, pohodlnejsi, lepsi

Zajimavy nazor se objevil v jedne americke konferenci, odkaz uvedu pozdeji, je to anglicky, ale pro ty kteri anglicky umi, je to velka psina... Nicmene, muzeme byt klidni, v ceskych skolach hackery vyrabet nebudou!

http://apolyton.net/forums/showthread.php?&threadid=37048

Jedna se o dlouhy prispevek jednoho zdrceneho otce ktery, zjistil, ze jeho syn je hacker a popisuje, jinym rodicum, jak si mohou overit, jestli i jejich deti nejsou hackeri. BTW, vsimnete si, jake maji v te konferenci pekne smailiky...  Is Your Son a Computer Hacker?

Premyslim, jestli to pan otec myslel vazne, nebo se jedna jen o recesi...

od kdy je potřeba k psaní labáku a počítaní nákladů potřeba zvuková karta


za pakatel 1000Kč ti nainstaluju linux na prakticky na jakýkoliv hardware (98%)


BTW: RedHat 6.x is history

Ja bych detem nejradeji koupil Mac. Jablicko se jim musi prece libit ne?

Nehodlám polemizovat s ortodoxními zastínci jedné či druhé strany, ale zaujal mne v příspěvcích argument, "Lunux na školách nelze používat protože učitelé s ním neumí...". Jednak by mne zajímalo, na jaké úrovni jsou titíž lidé v obsluze Microsoft SW a kdo a jak to ověřuje a certifikuje. Dále bych se rád pozastavil nad tím, jestli je to tak dobře, že neumí ? Domnívám se a za tímto názorem si stojím, že prezentovat i alternativy k mainstreamu (u desktop SW jde tedy zřejmě o produkty MS) je ne-li povinností vzdělávacího systému, pak tedy alespoň doboru příležitostí ukázat, že nejde o tmářský model výuky.
A PTÁM SE: Budeme-li v oblasti IT dětem zastírat existenci alternativ a rozvíjet schopnosti obsluhy toliko jediné platformy, co budeme zastírat dětem v jiných oborech (politice, ekonomii, historii, kultuře...) ?!?!?
Rozčilujete se tu nad tím, že školy nemohou na HW pořízeném v rámci projektu používat i alternativní SW a je to jistě dobře se ptát proč, ale zajímáte se taky někdo, co ty nebohé děti bude někdo učit a dle jak kontruovaných osnov? Bude jistě úžasné mít na škole Linux, Apple, Amigu, SGI a cokoliv ostatního a muset děti i tak učit jen MS Software! Pokud si dobře vzpomínám, má sestřenice onehdy ve škole byla zkoušena z klávesových zkratek programu MS Word.

Nehodlám polemizovat s ortodoxními zastínci jedné či druhé strany, ale zaujal mne v příspěvcích argument, "Lunux na školách nelze používat protože učitelé s ním neumí...". Jednak by mne zajímalo, na jaké úrovni jsou titíž lidé v obsluze Microsoft SW a kdo a jak to ověřuje a certifikuje. Dále bych se rád pozastavil nad tím, jestli je to tak dobře, že neumí ? Domnívám se a za tímto názorem si stojím, že prezentovat i alternativy k mainstreamu (u desktop SW jde tedy zřejmě o produkty MS) je ne-li povinností vzdělávacího systému, pak tedy alespoň doboru příležitostí ukázat, že nejde o tmářský model výuky.
A PTÁM SE: Budeme-li v oblasti IT dětem zastírat existenci alternativ a rozvíjet schopnosti obsluhy toliko jediné platformy, co budeme zastírat dětem v jiných oborech (politice, ekonomii, historii, kultuře...) ?!?!?
Rozčilujete se tu nad tím, že školy nemohou na HW pořízeném v rámci projektu používat i alternativní SW a je to jistě dobře se ptát proč, ale zajímáte se taky někdo, co ty nebohé děti bude někdo učit a dle jak kontruovaných osnov? Bude jistě úžasné mít na škole Linux, Apple, Amigu, SGI a cokoliv ostatního a muset děti i tak učit jen MS Software! Pokud si dobře vzpomínám, má sestřenice onehdy ve škole byla zkoušena z klávesových zkratek programu MS Word.

Co je na svete zdarma/zadarmo? (dopoved je jednoducha, kratka a vystizna)

Tak nevim o cem je tu rec. To ze stat a skoly na tom usetri je nespore. Protoze i kdyby MS nedal OS zadarmo, tak by se na skoly stejne dodavaly windows. Takze situace by byla stejna, jen by nas to stalo vice penez. Ani debata o tom, jestli je windows lepsi nez linux nema podle me v teto situaci smysl, protoze nove pocitace, ktere se budou dodavat, budou mit jiste disky dost velke na to, aby si na nich sikovny ucitel informatiky mohl ponechat windows i nahrat linux.

Clanek i nazory pod nim srovnavavaji nesrovnatelne. Je lepsi Windows nebo Linux ? Ale v tom to neni, protoze pravda je jinde: Chcete pocitac na hry, kancelarsky software, internet nebo grafiku, kupte Windows (ted mi nadavaji priznivci Linuxu), chcete pocitac na odbornou praci CAD, prenosy dat, databaze, kupte si Linux (kupte - Linux je zdarma, podpora za penize, proto kupte).

Windows: spousta her, Office, Photoshop, Corel, Cad systemy(AutoCad), restartovani pocitace cca po 4 hodinach

Linux: malo her, StarOffice(nic moc), Gimp(nic moc), Cad systemy(VariCad), restart cca po 100 dnech (trvaly provoz)

proste kazdy ma sve mouchy, tak se nehadejte!!!

Já vím, že pravdu nemá nikdo nebo jí maj všichni ,ale se to nějak vždycky takhle zvrhne , ale pokaždý do toho musim rejpnout. to bych nebyl Já.

presne tak, hlavne se nenechat unest . . .

Ale nejvic ze vsech jste mimo vy:

Windows: ... restartovani pocitace cca po 4 hodinach

W2000,NT,XP rozhodne neni nutne restartovat kazdy den a ve vzacnejsich pripadech je neni nutno restartovat ani nekolik tydnu.

Linux: StarOffice(nic moc), Gimp(nic moc)

StarOffice beta 6.0 (resp. OpenOffice 6.0) je vyborny kancelarsky balik. A kreslici nastroj StarDraw je na vysoke urovni (samozrejme nema vsechny nejruznejsi efekty ktere jsou v Corelu, ale pro bezne vektorove kresleni naprosto postacuje).
Stejne dobre bych mohl napsat MS Office(nic moc).

Dale pokud vim, tak na skolach neni hlavni naplni hrani her, takze spousta her/malo her je celkem jedno, ne?

samozrejme je rozdil ve stabilite 9x a rady NT . . .

ad. StarOffice beta 6.0 (resp. OpenOffice 6.0) je vyborny kancelarsky balik - vyzkousel jsem verzi pro Windows (mam NT a StarOffice standardne dela s timto problemy), StarWrite a neveril vlastnim ocim - pouhe zvetseni pohledu a nasledne zmenseni zmenilo dost vyrazne dokument (!!!!) Kdyby to slo, poslal bych screenshot . . . Apropo - lze nejakym zpusobem doplnit do tohoto baliku kontrolu ceskeho pravopisu, pripadne pocestene menu ? (hlavne pro Linux)

W2000,NT,XP rozhodne neni nutne restartovat kazdy den a ve vzacnejsich pripadech je neni nutno restartovat ani nekolik tydnu.

Z teto vety plyne,ze nejste znalec Windows, jinak by jste to nemohl napsat. Windows XP se zatim ke mne nedostaly, takze jsem o nich samozrejme nemluvil.

O kvalite kreslicich nastroju na Linuxu si dovolim s Vami polemizovat.

Deti si chteji hrat, viz Komenskeho heslo "Skola hrou". 

tomto případě Microsoftu zastat. Kopie software nemají virtuální povahu vždy. Asi tomu tak je, pokud si doma amatérsky modelujete nějakou scénku na 3D Studiu MAX 3, ale již tomu tak není, pokud stojíte s naditou peněženkou před obchodem a ve výkladní skříni si prohlížíte krabici s MS Windows.

Pro autora bych dodal, že kopie nemají nikdy virtuální povahu (rozuměj, jsou zdarma), a stejně tak oprávnění ukradnout software nelze nabýt tím, že nemám dost peněz, nebo nechci zaplatit tolik peněz. Dále, pokud má někdo potřebu provádět "analýzu" daru, a vyvozovat z toho, že to není tak, jak by si on sám představoval, nebo chtěl, nechť si uvědomí, že obecně je význam, smysl, užitek atd. jakéholiv daru záležitostí dárce (který se rozhodne darovat) a příjemce (který se rozhodne přijmout - viz. danajský dar). Pokud se Gates rozhodnul sw darovat (a školy se rozhodly ho přijmout) je na těchto to dvou, aby si zdůvodnili, zda je to pro ně přínosné, užitečné a ziskové.
Pokud školy (nebo MŠMT) mají pocit, že to pro ně přínosné je (a nejspíš z toho důvodu se dar přijmout rozhodli), pak nevidím jediný důvod osočovat druhou stranu za to, že i pro ni to je přínosné. V biztalku se tomu říká "win-win" řešení a každý dobrý manažer přesně ví o co jde. Obecně tady z většiny komentářů mám pocit, že "správně" musí dárce trpět újmu a rozhodně nesmí na daru nějak vydělat - zajímavá studie.
Samozřejmě, že to usnadní spoustě lidí přístup k platformě Windows, samozřejmě, že spolu s Windows tam bude potřeba dodat další software (nejspíš zase od MS a nejspíš už za peníze), a samozřejmě, že to pro MS je z dlouhodobého hlediska velice výhodné - kdokoliv v pozici Billa Gatese, pokud by byl dostatečně schopný manažer udělá totéž - to je špatné, že vede dobře svoji firmu?
Pro školy by to nejspíš dopadlo stejně (i kdyby to MS nedaroval), takže "jenom" ušetřili významnou část peněz. Byla to chyba, že to ušetřili?

Ja s vami naprosto souhlasim, ze je to vec onech dvou stran, ale jedna z tech stran je MSMT a tato strana jaksi naklada i s mimi penezy a taky se i me z toho co s nimi zodpovida a me se to nelibi a jak vidim nejsem sam. To je oc tu bezi, stat je tu aby slouzil i me, protoze si za to platim a jeho soucast dela co se mi neli a tak do toho mam co kecat. Ja to chapu jako obrovskou lumparnu a nevyhodny obchod. Z meho hlediska to neni win-win, ale win jen na strane M$.

Nechcem sa autora odpovede nijako dotknut. V mnohom ma samozrejme pravdu, ale kvalita tejto reakcie sa neda s kvalitou (a hlbkou) povodneho clanku ani zdaleka porovnat. Co sa tyka toho zavadzania odpoved je (ked sa nad tym clovek zamysli hlbsie) ovela viac zavadzajuca.

Kdyz uz jsme u toho "biztalku". Pokud mluvime o win-win, tak se vetsinou jedna o obchod, ne o dar. V pripade daru se skutecne tak nejak predpoklada, ze darce utrpi ujmu, proto je to rekneme moralne povazovano za vyssi akt nez obycejny obchod.
V tomto pripade je tedy spise nez o dar o obchod a asi je pro obe strany prinosny, coz je jiste dobre. Nicmene neni pak moc vhodne se vytahovat tim, ja jsem daroval skolam tolik a tolik milionu.

Jen ať se učí ve školách Windows. Linux je stále dost nepoužitelný pro "normální lidi". A těch dělá u počítače většina.

Mě by například hodně zajímalo, kdo poskytne software zdarma studentům, kteří jsou často školami nuceni vytvářet seminární práce v MS Office a tudíž používat i MS Windows ( vím z vlastní zkušenosti, že například na UTB ve Zlíně je možné některé seminárky do výpočetky vytvořit pouze v MS Office 2000 - kde na to má člověk brát ???? ). Je to způsobeno diktátem Microsoftu nebo pohodlností vyučujících?

Z toho  co jsem zažil jako student je ve velké míře pohodlnost.

když MS software prodává, tak řvete, že je moc drahý. Když jej dává zadarmo, tak řvete, že se na něm někdo naučí. Prostě si vždycky nějaký důvod k řevu najdete. Pletete to tu dohromady, shrnu vás článek a vyjde mi z toho úplně něco jiného

1. software v projektu Internet do škol vyhrál MS, celkový objem řekněmě 50 milionů (netuším odhad)

2. přijde p. Gates a dá to zadarmo, ačkoliv měl v kapse objednávku za 50 milionů

3. polemizovat o tom, že se studentni naučí jen software od MS je úplně mimo mísu, protože by tomu tak bylo, i kdyby mu za ten software zaplatili

4. polemizovat o tom, že v Americe k tomu není podpora je také mimo mísu, protože tady je podpora v ceně zaplacená - bude se o to starat konsorcium Autocont atd.

Ale samozřejmě to má pan Gates spočítané. Ale úplně jinak než vy si myslíte. Za dotyčných 50 milionů je opravdu možné koupit podstatně kvalitnější vybavení případně více počítačů. A kvalitnější vybavení znamená větší spokojenost s jeho produkty a více počítačů znamená více uživatelů.

Ale v podmínkách k projektu Internet do škol ani v kontraktu s MS není nikde dáno, že někdo nemůže používat něco jiného. Chce-li mít nějaká škola síť s Linuxem nebo Be-osem, nebo Macintoshem, nebo Unixem, nebo OS/2, nebo čímkoliv - můžou. Pouze to buď musí být oddělené od zbytku sítě, nebo nad tím musí převzít kontrolu vítězné konsorcium. Což je požadavek velmi pochopitelný z bezpečnostních i administrativních důvodů.

Mily pane, nevim jestli zamerne, ale vynechal jste ten hlavni aspekt veci, proti kteremu se tu protestuje, totiz svazanost hw a sw v projektu inet do skol.
"Ano, dostanete zadarmo windoze, ale uz nikdy nesmite nainstalovat nic jinyho." Skvele. Pripomina mi to dve veci:
1) Simek & Grossman, vylet do zoo: "Nechci slevu zadarmo, pronesl ucitel Zeli a polozil na stul stokorunu..."
2) Kdysi jsem tusimze na alt-f4.cz videl krasny windouzi screenshot: "K dokonceni operace je treba pocitac restartovat, chcete pocitac restartovat?" A pod tim bylo jedno jedine tlacitko: "ANO".

Chapete, oc tu bezi? Pan Hanke to v tom clanku psal. To neni primarne vina m$ (i kdyz je nam vsem jasne, ze odtud vitr fouka, M$ je totiz jediny, kdo na ty nesmyslny svazanosti vydela), to je vina zkorumpovanych uredniku na ministerstvu...
Me vubec nevadi, ze na skolach pobezi sw microsoftu. Me jenom strasne vadi, ze nekdo, kdo chce jit do podstaty veci, kdo se chce naucit vic nez jen klikat a bude si chtit hrat na tech pocitacich s linuxem, nesmi.
To a prakticky jenom to mi na cely zalezitosti ale opravdu hodne vadi.

Nemuzu si odpustit, abych nevyjadril obdiv panu Hankemu. Diky za clanek, opravdu hodne dobry...

Velmi výstižně napsáno a argumentováno, díky. Mně osobně dožírá ta neskutečná zabedněnost a snad i zlovolnost těch, kteří na MŠMT svážou HW a SW do jednoho uzlíku a vytvářejí v kantorech pocit vděčnosti za "když nic lepšího, tak alespoň tohle". Naštěstí má řada škol již svůj samostatně pořízený celkem nový HW, na němž může provozovat atrernativní OS a aplikace, budou-li chtít (což by měli).

Pokud se týče dual OS, pak mám pocit, že jen hodně hloupý přístup školních ředitelů a IT správců by znamenal konflikt se záručními podmínkami (jen hlupák by podepisoval smlouvu, podle níž nemá právo provozovat na daném stroji i jiný než původně dodaný (kopie, image?) OS. Na správcích bude ležet odpovědnost za provoz, proto je i na jejich odvaze a znalostech udělat krok z darovaného pytle ven.

Co se serverů týče, je opět nutné detailně prostudovat smluvní podmínky a tlačit na možnost odmítnout platbu za správu systému a najít si třeba placenou podporu od některé linuxové distribuce.

Nic nejde dělat jen proto, aby bylo heterogenní prostředí, když není, kdo by takový systém zvládl. Od doby jedině správného obsahu výuky již uplynulo pár let, nic tedy nebrání, aby si všichni zainteresovaní uvědomili, že unifikací návyků činí dětem i sobě medvědí službu.

Parfektni clanek, to musim uznat. Jsem rad, ze linux neni pro normalni uzivatele. Ospon mi tam nelitaji sponky, atd.... Taky nerikam, ze nikdy nepouzivam Windows. Jenom si tak pokladam otazku, jestli by Microsoft daval nejaky software zdarma, kdyby linux neexistoval. Za takovych 20 roku po MS Win uz nikdo ani nezblekne, o tom jsem pevne presvedcen.   

Pred deseti lety bylo IBM presvedceno ze penize jsou v HW a ne SW, proto dovolilo MS nechat si licence na DOS.

Vidime jak to dopadlo.

Pred 50ti lety byla pulka Nemecka presvedcena ze zaklada tisiciletou risi kte budou vladnout Nemci pulce sveta.

Vidime jak to dopadlo.

Jeste jste pevne presvedcen ze vite co bude v IT za 20 let?

Jak to dopadlo?

IBM zkrachovalo? Nezkrachovalo, že ne? A je na tom pořád moc dobře a na špici.

A němci? Nevládli snad půlce světa? Vládli, akorát že s problémy a jenom chvilku (naštěstí).

Takže víme jak to dopadlo - IBM je v pohodě, a němci skutečně vládli.

Mily Petre,
vidim, ze jste nepochopil pointu. Takze Vam to zkusim objasnit, co Vy na to? Kdyby jste sel a nekde tvrdil v dobach kdy IBM byla svetova jednicka a dvojka a trojka v pocitacich neexistovala a rekl "za 10 let budete jeden s peletonu", asi by na Vas koukali. Stejne tak kdyby jste v letech 1934-1938 rekl v Nemecku ze jejich tisicileta rise bude trvat par let, take by Vam asi neverili.

Proste beh dejin se odehrava trosku jinak nez odhadujete a soudit zvlaste v odvetvi IT, ktere se meni a vyvyji prekotne kazdym rokem, co bude za 20 let, je dle meho nazoru cire blaznovstvi....

Dobre tedy, tech 20 roku je pekna kravina.  Mikrosoft bude asi zrejme jeste existovat. Jenom si myslim, ze v budoucnu uz nebude nikdo vydelavat takove nekrestanske penize za prodej software, protoze vetsina zakladniho software bude volne dostupny. Ono to vsechno k tomu smeruje. Nebo jeste jednoduseji: Zna nekdo osobne nejakeho cloveka, ktery se podili na vyvoji MS - Win, nebo si je schopen sam schopen opravit nejakou chybu uvnitr tohoto systemu? Ja znam bohuzel lidi, co tohle to umi jen s Linuxem. To je nesporna vyhoda opensource se solidni licenci. To jeste staci poukazat na cvoky, kteri provadeji implepentaci Win32 api (http:\\www.winehq.com).  Za tech 10 roku to urcite stihnou dodelat .  A tech dalsich 10 si nechavam jako rezervu. Proc by potom nekdo potreboval windows?

Rad bych reagoval na clanek, myslim si, ze je to od Microsoft skvely tah, tak jako 99% jejich obchodnich, marketingovych a ostatnich aktivit. 1. Proc si vydobyl Microsoft monopol - jen tim, ze delal svou praci dobre, ale spise vic nez dobre, az excelentne. 2. Pokud by byla jaka koliv obchodni firma na miste Microsoftu bude se chovat stejne. Povezte mi, ktera firma nechce videlavat vice a vice pokud je moznost. 3. Malo kdo vi, ze aktivity Microsoftu ohledne daru nejsou omezene jen na skolstvi. S nadaci Bariery, jiz v tuto dobu bezi akce, pro telesne postizene, kde Microsoft nedal jen "sw", ale i "hw". Myslite si, ze u techto lidi na necem v budoucnu vydelaji? 4. Linux, nedokazu si predstavit, ze system "Open Source" by byl nejrozsirenejsim na svete. Pokud by se nejakym obrovskym zasahem stalo, ze Linux by ziskal 60 % trhu, zacne se chovat stejne jako Microsoft. 5. Jsem rad, ze neco jako Linux existuje, vytvari to do jiste miry konkurencni prostredi a Microsoft se vice snazi vyvijet lepsi aplikace a systemy. 6. Pokud je nekdo Linuxar ja mu to neberu, je to jeho rozhodnuti, ale nemyslim si, ze je to impuls, aby se vyvysoval nad ostatni a uz vubec, aby mluvil o Microsoftu jen ve zlem, jak vidno, zadny produkt microsoft nepouziva, tak at ho laskave nehodnoti. 7. Microsoft se nekdy chova arogantne, ale tady bych se mel poopravit a spise rici "choval", v posledni dobe mam pocit, ze pochopili, ze neni jen sw prodat, ale starat se o kupujiciho atd.. 8. To, ze si nekdo zalozi firmu a vydela tolik penez, ze by nikdo v CR nemusel cca 2 roky platit dane, neni duvod proto, aby na nej nekdo hazel spinu atd...jedna se zde spise o zavist. 9. Budu jedine rad pokud se bude na skolach ucit platforma Microsoft, jelikoz se domnivam, ze Linux, muze pro nektere zacinajici uzivatele pripadat jak, kdyz si sedli do kokpitu letadla a uz se tam nebudou chtit vratit. 10. Preji Microsoftu spoustu uspechu a vsem uzivatelum Microsoft platformy preji, aby do budoucna Microsoft vyvyjel jeste inteligentnejsi, rychlejsi a bezpecnejsi sw. 

1. MS mel od zacatku vzdy ty nejhorsi produkty na trhu. Nevim jestli jste pouzival pocitac uz v dobach DOSu, ale uz tenkrat bylo pravidlo, ze se jejich software dal pouzivat az od verze 5. Mozna nejakou praci delal dobre, nebylo to ovsem programovani.

2. To v tom clanku taky zaznelo.

3. Bill Gates byl hodne let kritizovan za to, ze neposkytuje dary. Pak ho okoli (a poradce pres image) donutilo pustit par smesnych chlupu ze sveho zisku (ono se to prece nejakym zpusobem vrati)

4. No to tezko, programy z Linuxu chodi temer vsude, protoze ma inteligentni design. Neni problem prevest 90% soft. z Linuxu na jinou platformu.

6. Proc tedy hodnotite Linux? V clanku bylo o MS psano vetsinou pouze pozitivne. Hodne z Linuxaru programovalo systemove veci i na Windowsech. Nekolik let dozadu mohl Linux pouzivat pouze ten, kdo vedel, jak dana vec funguje. To vi ve Windows pouze mrnave procento dokonce i programatoru - takze tu urcite duvody budou :). Kdyby MS spolupracoval s ostatnim svetem, nebylo by tu moc duvodu na nej nadavat.

9. Keci, prakticky vyzkouseno na uplnych zacatecnicich, ty maji problemy s tim, jak se pohybuje s oknem, ne co tam maji za system. Problem je s ostatnima, tem je jedno, jestli existuje jiny soft., ktery dela to same jako jejich oblibeny, po nejake dobe se z nich stanou otupele mrsiny. Beeee, kde je WinZip, beee? Tady mas pet veci, ktere muzes pouzit misto neho. A to si musim vybrat, beee? To je hrozne slozity a casove narocny, beee. No ja taky stravil tri hodiny tim, ze jsem zkousel free rozbalovace na Windowsech, nez jsem sehnal jeden, co se mi libi. Ale ja chci WinZip, beee. To je jeden z nejhorsich rozbalovacu. To nevadi, ja jsem na nej zvyklej, beee.

10. V tom se shodnem, problem ovsem je, ze to jen tak rychle nebude, protoze se chytil do pasti kompatibility s hroznym navrhem jeho starsich verzi softwaru, se kterym maji problemy i ostatni platformy (napriklad Linux na desktopu).

ad 9. - Presne

hmm, neviem ako moze linux dosiahnut 60% trhu? A ako sa potom moze zacat chovat ako microsoft? To by asi bolo na inu debatu.... niekto kto vsetko deli na % trhu asi nepochopi o com je rec.

Vsichni tu vykrikuji jak je Linux nepouzitelny na desktop a jak je WIN super pro kancelarskou praci. Ja jsem tento tyden v Pondeli pripravoval nejake tabulky k tisku v dokonalem Office programu, v Excelu.
Potreboval jsem tri veci, jednak aby to vypadalo dobre vytisknute, tj. aby byly tabulky korektne ukonceny na strankach a nepretekaly, aby na prvni strance bylo jine zahlavi nez na dalsich a obcas protoze se mi to tam nechtelo vejit, tak i zmensit dolni okraj stranky, ale jen u nekterych stran.
Clovek by rekl pomerne trivialni cinnosti. Pokud, ale mate skoro stovku stranek v tabulkach tak si docela uzijete. Pritom mne napadlo, ze pomineme-li cim dal tim lepsi animaci sponky tak od verze pet (od kdy se daly rozumne editovat grafy) toho v Excelu pro pohodlnou praci uzivatelu prilis nepribylo.
Samozrejme chtit po Excelu takove veci jako rozumne cislovani stranek (tj. napriklad definovat od jakeho cisla pocitat), nebo dokonce aby si pamatoval vice zahlavi, tedy tech uzivatelsky definovanych, to uz by bylo prilis. Skutecne nechapu proc se musim jako koncovy uzivatel hrabat ve VBA a polich abych mohl provadet naprosto bezne cinnosti. Uz vidim nejakou sekretarku jak ji to jde bez namahy a zaskoleni.
Nejsem si tudiz jist zdali s vhodnosti Office pro kancelarskou praci je to skutecne tak super jak je udavano zastanci Windows.
BTW: Skutecne se musi takova blbina jako viceurovnove cislovani odstavcu nastavovat ve Wordu tak chaoticky ?

Tak trošku se mi z projektu Internet do škol, vybavuje kartel těch všech firem co se na něm podílejí,je jich spousta - skoro všichni velcí hráči, nejen AC a IOL. Takže snad to ani nemohlo dopadnout jinak , než že zůstali sami.
A to že na dodaných PC nemůže být dualboot je velké neštěstí a omezení. Chudáci děti.

Konecne na Zive po dlhsej dobe kvalitne spracovany clanok. Suhlasim s autorom.

Clanek neni ani super skvelej ani spatny je vylozene dobry.
Nejhorsi jsou vsak ty pripominky k nemu. To jak se donekonecna lidi prou o to co je lepsi OS. Jedna strana nuti druhe ten svuj a naopak. Proc nenachate kazdeho at se sam rozhodne co pouzivat, nelibi se vam Windows, jak je libo, pouzivejte Linux a opacne. Skola dostala prilezitost jak snizit naklady, proc toho nevyuzit? Radeji bych rad vedel jak se usetrene penize vyuziji a co sikovneho se za ne zainvestuje. Prece jen je to pekny ranec penez a jelikoz je nase zeme chuda, bude to rozhodujici volba.

/*
Skola dostala prilezitost jak snizit naklady, proc toho nevyuzit?
*/

Clovece pochopte, ze to tak zvane "snizeni" nakladu ted jsou ve skutecnosti velke naklady v budoucnu

Ono jde spis o to, jak s temi penezi stat nalozi. Ja prispevek Microsoftu nezpochybnuji a dokonce jsem za nej v clanku podekoval. Podminky projektu Internet do skol jsou vsak velmi velmi podivne.

Staré přísloví říká: Nevěř Řekům, kteří přinášejí dary. Doplním jen, že o američanech to platí desetinásobně!

Zajímalo by mne na kolik ví RH jak to vypadá na takové základní škole s úrovní znalostí práce s počítačem.
Odpovím si  sám, blbě (můžu si sám odpovědět, protože tam pracuji).
Já jsem se setkal ve výuce(nikoliv v životě) s UNIXem a LINUXem až na VŠ a myslím ,že to je správně(o SŠ by se dalo uvažovat jen v kombynaci s Win).
Dětem chybí základní znalosti práce s počítačem ( a znalost Anglického Jazyka) a chtít po nich, aby se učili a pracovali na stanicích s RH je nepředstavitelné.Druhák po napsání DIR /? pochopí víc než po napsání man ls  a stejně Průzkumník  nebo Norton Commander je pro ně lepší a tahle by se dalo pokračovat.
Dále jsou děti s vývojovou vadou čtení a psaní a pro ně je Windows GUI a Mac OS GUI na ovládání a práci mnohem lepší než příkazová řádka(KDE,Gnome....no snaha by byla, ale neni to furt ono) .
Co se týká peněz , tak ne pro všechny školy je řešení MS Win+MS Office+další software cenově nedostupné..
 Nebo kolik je CD-ROM titulů určených na výuku ve školách, schopných pracovat pod Linuxem, ano máme tu sice emulátory, ale ty stejně potřebují alespoň knihovny z Windouws a ty přece nemohu legálně získat bez koupě Win, takže proč bych si pořizoval Linux a Windows aby nakonec pracoval jen s Linuxem ?
Linux stále není počeštěn na 100% , neni zátím uživatelsky přívětivý, globálně komerčně využitelný, no prostě je "momentálně zavostalej".To je myšleno pro běžného uživatele a ne pro někoho, kdo se hrabe ve zdrojácích , kompiluje jádro atd....
Myslím si dále,že jsou tu třin nebo až čtyři názorové proudy(skupiny) běžných uživatelů, ze kterých plyne velké nedorozumění .
První skupina jsou zastánci MS Windows, druhý jsou zastánci MS Windows, ale z finančních důvodů používají Linux.Třetí jsou odpůrci MS jako takového a poslední jsou uživatelé Linux z hardwérovích důvodu (....tu 386 nevyhodim , ne a ne...). Z těchto proudů vnikají problémy typu WIN vs. Linux.Zajímavé by bylo, kdyby se dostalo skupině dva a čtyři finančních prostředků , nebo cena harwéru a Win ještě více klesla, zda by zůstaly u Linuxu ,nebo by taky přešly k Windows nebo na Mac
Linux není (doufám ,že jen zatím)pro běžného uživatele  a už vůbec ne pro děti a do škol!

....."Tatínku co je to softwér" ,zeptal se Hozík u oběda. "No to je náš RH  je úplně zadarmo ,bezpečný , výkonný ,bla,bla ,bla..... ",řekl tatínek"."Tatínku ty jseš , ale  pako" ,prohodil starší syn Pepa ,zvedl se od časopisu Score a šel  si zapnou Windows na počítači ,kterej si musel  zv lášť koupit  s  přispěním maminky  na to aby si mohli brouzdat na internetu,psát dopisy ,tisknout  co je napadne,hrát,si,poslouchat hudbu z 5+1 reproduktorů  a vůbec normálně používat počítač.........

Ano clovek ktery zkusil linux (mozna) :) zjitil, ze tam nic nezvladne a sel zpatky na Padavky :). Chudák nema na to. :)

To nemáte odvahu se ani pravdivě podepsat. ?

Mi to psal jsem o dětech ve škole, né vo sobě (asi jsem vztahovačnej, ale sám mám doma RH 7.2).
Děti si ve škole nemaj možnost něco vyzkoušet a pak se k něčemu vrátit(není na to čas ani prostor).
Dále děti často neuměj počítač zapnout ,neuměj pracovat s DOSem a Win9x natož pracovat s Linuxem. V názoru uvedeném niže nějaký pán říká, že jeho dcera se naučila pracovat s Linuxem a KDE,Gnome za 10 minut, ale následově říká, že zkušenosti z počítačem už měla to je právě ten problém někdo má přístup k počítači jen ve škole, nebo by se učil něco co si doma nevyzkouší (rodiče používaj MS )

Moje dcera, 11 letá , se se naučila ovládat Linux s Gnome nebo KDE (ukázal jsem jí jak si to přepnout) za 10 minut po tom co předtím si hrála hry a kreslila v Gimpu pod Windowsama.
Takže o příkazové řádce nemá ani ponětí.

Taky za těch 10min nainstaluje nějaký program ,připojí a nainstaluje titskárnu? KOffice za ní hlýdají chyby ? Může se přihlašovat bez hesla? A vůbec jak je spokojená ona ? Říká jak je ten Linux báječný? Nebo si nechá svůj názor prosebe?

Proboha to mi chcete tvrdit, že s Windows by tohle zvládla? Probuďte se trochu. Vytýkáte Linuxu věci, které nemá ani Windows. A myslím si, že je správné, že je nemá. Nastavování konfigurace zkrátka není pro úplného laika. Je nutné si o tom alespoň něco přečíst.

Omyl. Windows tohle prave narozdil od Linuxu UMI. Pod Win mi muj hw beha perfektne, instalace W98 se vsemi ovladaci nepresahne hodinu. Na Linuxu se s tim trapim tydny a porad to nechodi tak dobre jako ve Win. Chcete-li, napisu vam konfiguraci...

Me trva instalace Linuxu a rozjezd hardware take hodinu, navic dostanu se systemem uz spoustu veci, ktere bych jinak musel kazdou jednu z nich oklikavat, do zblbnuti, setup.exe, DALSI, istall.exe, ne nechci videt README...

Tu konfiguraci nam sem poslete, treba ostatnim poradite ceho se vyvarovat, ja kdyz pred rokem kupoval pocitac, tak jsem se nejdrive mrknul na www.linuxhardwaredatabase.com a obhlidnul nejvhodnejsi hardware v L. podporovane, prestoze jsem myslel ze v Linuxu nikdy nic poradne delat nebudu (opak je pravdou :)))

Ani nemá ponětí o Linuxu ani o Windowsech, je to pro ní počítač. Chce si sem tam nakreslit nějaký obrázek nebo něco napsat, či zahrát hru.

Moje desetileta dcera si sve oblibene linuxove hry, kresleni a StarOffice na natukani skolniho referatu zapina v Mandrake s KDE sama vcetne hesla a namontovani disketove jednotky, stacilo ji to ukazat stejne jako klukovi o dva roky starsimu. Oba zkouseji jine desktopy a kluk zkousi, jak mu vyskakuji programy v x-win po zadani prikazu z radky. Jo, pocitac mam doma novy tri nedele a nikdo z nas nema clenstvi v Mense... Vase pocity Vam neberu, ale co si o nich myslim, nechtejte tusit.

Hmmm. Já tušim že se to dostalo kam nemělo . Co, jak, proč, umí u vás doma mne moc teda nezajímá . Základ toho byl říct že po zkušenostech z ZŠ si myslím, že Linux pro děti od 1 do 9 třídy je zatím s ohledem na jeho nevyvynutost nesmysl.

Spatne tuseni :) Moje informace rika, ze skolaci v 4.-6. tride nemaji sebemensi problem pracovat s vhodne zvolenym Linuxem a jeho grafickym desktopem. Po zkusenostech z tzv. pocitacoveho krouzku mimoto tvrdim, ze tehdejsi (2.-3. trida) prace deti spocivala v kliknuti na ikonu hry, jejim spusteni a "new game", zadne setupy, zadne logovani, zadne proprietarni navyky, pouze "shift up, down, left, right, space...".
Pokud Vy hodlate ty mrnousky ucit Windows ci Linux, pak Vam nebranim ziskat osobni negativni zkusenosti s takovym nesmyslem. To neni o vyvinutosti ci nevyvinutosti OS (oba zminene jsou vyvinute dost na rozumne pouzivani), ale o umerenosti naroku vyuky podle veku. Od pate tridy muzete smele ucit zaklady prace s pocitacem s vyuzitim jak Win tak Linuxu.

Dle malého počtu hodin IT je to u nás zatim nemožné jinak Linux by tu byl.
Hry nepovoluju ,mažu nebo vodinstalovávám , internet lehce cenzůruji(porno.....) a děti se učej MS DOS, MS Windows,MS Office,GIMP,HTML v 4.0(hezky v Notepadu, žádnej FrontPage) dál bych  ještě chtěl s nima vyzkoušet jen okrajově Java Script.

Jakou disribuci Linuxu by jste pro ZŠ školu doporučit Vy? (průměrná stanice PII 333MHz, 32MB RAM, 6.5GB disk)

Ptal jste se na distribuci linuxu vhodnou pro ZS. Ja doporucuju Mandrake (verze 8.1 na 4CD - www.mandrake.cz). Je jednoduchy, obsahuje nejnovejsi nastroje, 100% podpora cestiny, bezproblemova instalace, etc. Myslim ze je to nejlepsi volba.

proc musi delat "namontovani disketove jednotky" - nejde to tak, ze vlozi disketu do mechaniky a proste to nahraje na ni nahraje ?

Linux je viceuzivatelsky OS, coz je mimo jine vyjadreno tim, ze po prihlaseni uzivatele a spusteni rekneme KDE je uzivateli k dispozici montovaci a zaroven odmontovavaci ikona, ktera zajisti ochranu dat aktualnicho uzivatele a vede ho (stejne jako u CD nebo ZIPu) procedure: vlozit medium - namontovat - pouzivat - odmontovat - vyndat medium. Je to trochu narocnejsi (jako manualni razeni v aute) nez ve Win, ale take ucinnejsi (nikdo nez prihlaseny uzivatel nemuze v principu sebrat beztrestne medium, prerusit proces a zmizet).

Tolik na vysvetlenou.

....nikdo nez prihlaseny uzivatel nemuze v principu sebrat beztrestne medium, prerusit proces a zmizet.....

Ale? Nebuďte takový optimista.

je to "trochu" narocnejsi a predevsim je to z 99% zbytecne - pokud chce Linux na desktopu uspet, musi se takovych prasaren zbavit - vzdyt na desktopu (pro kancelarske, ci domaci) pouziti staci jednouzivatelske pouziti. To nejde pri prihlaseni automaticky "montovat" FDD a CD mechaniku ? (mechaniku, protoze medium v nich treba jeste neni.) Krom toho prece jde ridit pristup k mediim pomoci uzivatelskych prav ne? Takze mistne prihlaseny uzivatel ma automaticky k dispozici FDD i CD a nikdo jiny ne  . . .

"nikdo nez prihlaseny uzivatel nemuze v principu sebrat beztrestne medium, prerusit proces a zmizet" - jste si tim jisty, ze kdyz se prihlasim k pocitaci s Linuxem, zasunu do tohoto pocitace disketu, "primontuji" ji, zamknu obrazovku a odskocim si treba na zachod, ze v mistnosti, kde ma vice lidi pristup, mi tu disketu nikdo nevezme a nepujci si ji? Opravdu jste si tim jisty?

To nejde pri prihlaseni automaticky "montovat" FDD a CD mechaniku ?

Ide. Bud autofs alebo supermount. Myslim ze obe su pribalene v Mandrake Linux, staci nasinstalovat (www.mandrake.com, www.mandrake.cz)

Nechcem vam brat iluzie, ale aj Windows uz pomaly ide cestou mountovania - zoberte si nejaku jednotku USB Mass Storage, pripojte ju, skopirujte a skuste ju len tak odpojit, ako vam Windowsy zacnu papulovat, ze najprv treba vybrat "Unplug or eject hardware".

And what's your point Ally????
O win[whatever] jsem teda taky nikdy neslysel ze by to byl vytvor lahodici oku...ze ano???
To same se teda rozhodne neda tvrdit o KDE, ktere proste jede!!!!


Ale o to stejne vubec nejde...myslim ze dnes je uz zbytecne se bavit o tom, ktery desktop manager je lepsi...ale o tom, ktery vam vic vyhovuje!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Proc by nemohly deti na ZS pouzivat Linux?
Ja sam jsem zacal Linux pouzivat v 13 letech (ano, chodil jsem a dodnes chodim na ZS). Par mych spoluzaku (kterym jsem pomohl s linuxem v zacatcich) ho dnes pouziva take... Je to nesmysl, Linux muze pouzivat kazdy, kdo ma chut (cas) se naucit pracovat s novym systemem.


ad man: tak podrobna dokumentace je najednou nevyhoda?!


ad vase rozdeleni uzivatelu: tak za prve, pise se 'hardwerovych' podle vzoru mlady... Jinak je to nesmysl... Ach boze, kdyz uz nekteri jedinci pochopi, ze linux lide pouzivaji proto, ze je v urcitych vecech(ktere oni ocenuji, potrebuji) lepsi...

samozrejme melo byt 'hardwarovych'

Nevim, kde jste vzal automaticke odsouzeni RedHatu bez nejakeho hlubsiho zkoumani, ale budiz. Nemate pravdu. RedHat toto nabidl jako soucast sveho porogramu pro podporu vzdelavani zalozenem na GNU/Linuxu. Myslim, ze ma situaci zmapovanou velmi dobre.
Zbytek jiz okomentovali jini ctenari.

Po přečtení Vašeho příspevku jsem pochopil, proč je na tom naše školství tak mizerně a proč dnešní absolventi jsou v praxi naprosto nepoužitelní.

http://www.FuckMicrosoft.com

Uprimne gratulujem autorovi clanku. V prvom rade musim konstatovat, ze samotny clanok  je napisany skutocne profesionalne. Co sa tyka obsahu, uplne sa s autorom stotoznujem. Keby sme tak vsetci vedeli zvolit vhodne formulacie na prezentovanie svojich myslienok, resp. z formulacii si tie myslienky "precitat". Keby neboli najlepsie formulovane hlavne zavadzajuce myslienky so zamerom o cielene neobjektivne rozkodovanie obsahu... Ale svet je hlavne o komercii. Skutocna pravda je ako hora ktoru treba zdolat. Kedze hora sa neda premiestnit musi sa obist alebo nejako inaksie prekonat. Na prostriedkoch az tak nezalezi...

Zde debatuji lide zkušení, kteří tímto "darem" nebudou přímo zasaženi. Chybí mi zde názor rodičů, protože při hodnocení takového daru považuji za prvořadé co to přinese našim dětem.

Chci aby mé děti se naučili na škole za státní peníze jak formátovat hezké dopisy ve programu Word xx, kde najít volbu podmíněné formátování v programu Excel xx i v případě, kdy ji program standardně neukazuje, protože si jeho autoři myslí, že to normální uživatel nepotřebuje; chci aby si mysleli, že bezpečnost operačního systému spočívá v přidělení práv souborů a stahování posledních záplat na děravé produkty a že internet je hledání informací na vybraných serverech?

Nebo chci aby mé děti byly schopny zvládnout jakýkoliv program, chápali, že operační systém jim nabídne vždy skoro to samé, jenom je potřeba vědět, kde a jak se zeptat, že dokumenty mají obsahovat hlavně inforamce a mají být co nejjednodušeji přenositelné mezi všemi (tím myslím opravdu všemi).

Chci aby se hroutili, když nenajdou na klávesnici klávesu kterou očekávají, nebo aby až nastoupí do banky a posadí je k terminálu AS400 to vzali jako samozřejmost, která nezasluhuje komentáře.

Chci aby programování bylo pro ně synonimem pro něco jako C#.NET nebo aby pochopili, že je to vždy to samé ať se to jmenuje Fortran, COBOL, BAPI, C, Pascal, PowerBuilder, OracleDesigner nebo cokoliv dalšího co ani neznám.

To jsou důvody proč považuji směr, kterým se ubírá vybavování škol HW a SW za špatný. Pokud se ve škole nesetkají děti alespoň se dvěma (ale spíše se třemi) operačními systémy a uživatelskými prostředími a alespoň se dvěma různými programy každého typu (textový procesor, poštovní klient, grafický editor, hry, komunikační software, ...) budou školy spíše produkovat klikací opičky než počítačově gramotné studenty.

Rád bych předešel námitkám, že to stejně učitelé neumí. Je to tak. Ale jestli chce někdo pomoci školství, pak ať dá peníze na vzdělávání a zaplacení učitelů. To školství potřebuje. Software si školy mohou sehnat zadarmo. Získat kvalitní učitele zadarmo nejde.

Já jsem rodič..

Já jsem rodič..

Vyborny clanek, myslim, ze je to dobra analyza, ktera se snazi videt vec z obou stran. Takovych nezaujatych clanku by mohlo byt vice. Fakt mi leze na nervy vecna valka mezi Linuxovymi a Windowsimi maniaky, protoze jsou vsichni stejni - akorat jsou zaujati proti odlisnym vecem. Nekteri by se nad sebou meli zamyslet a neurazet nekoho jen pro to, ze ma jiny nazor a ze mu vyhovuje (nebo se mu libi, chcete-li) jiny OS. Lidi, budte tolerantenjsi, ne vsechno, co MS dela je spatne, a ne vsechno na Linuxu je skvele.

Clanek se myslim velice povedl a s jeho zaverem mi nezbyva, nez souhlasne kyvnout.

Predevsim dekuji za skvely clanek. Po jeho precteni jsem myslel, ze by konecne mohli pochopit i lide, kteri dosud nechapali, jak to s touhle problematikou je. Nestalo se.
Pokud do teto doby byla alespon nejaka sance, jak zakum poskytnout rozhled v oblasti operacnich systemu a vubec uzivani pocitacu, tak s projektem Internet do skol prakticky mizi. Tezko presvedcite reditele skoly problematiky neznaleho, ze je potreba koupit pocitac za velke penize kdyz jich prave dostal x zadarmo. Argument o kvalite vyuky asi v tomto pripade ustoupi ekonomickym moznostem. Presto prave o rozhledu, schopnosti adaptovat se a resit nove problemy, uvededomovani si souvislosti, seznamovani se s novymi technologiemi by to podle meho nazoru melo byt. K cemu je ucit deti klikat ve windows sem a pak sem? Az za nejakych osum let vystuduji, kde bude vyvoj v IT? az za nejakych par let prijdou na vysokou, vsichni budou koukat jak vlastne se prihlasit na ten seminar z tohohle "Co to vlastne je?" linuxu.. Jsem ted na civilni sluzbe na nejmenovanem gymnaziu. Mame tady alespon Linux na serveru(zatim). A ono to ty decka zajima! Treba ze existuje terminal, ze zkratka je i neco jineho nez jen windows. A prave v tomhle veku jsou nejzvidavejsi.
Bojim se, ze Internet do skol degraduje vyuku IT na skolach a dela z deti tupe Bilovy rekruty. A pokud vam to zni tvrde, pockejte za par let..

Vždycky se najde dost těch, které to baví a zajímá. Soudím-li podle svého syna ( teď je v devítce a ještě nevím, kam se mi ho podaří umístit dál ), tak už dva roky si se spolužákem "hraje" s Linuxem, na počítači doma jsem mu pro linux vyhradil jednu partition a dost často vidím, jak v ní řádí (či pracuje, to je v tomto případě jedno). Samozřejmě, když si chce zahrát nějakou komerční hru, tak si pustí WIN. Dokonce mají ve škole kroužek, kde se snaží s Linuxem (a samozřejmě i jinými věcmi) seznamovat spolužáky. Sami rozchodili zasíťování učebny (sice už tam bylo, ale s tím původním koaxem bylo více trápení než užitku). Jasně že je to do jisté míry pubertální protest proti okolí, ale zaplať pámbu za takovýto projev - rozhodně mu to nebude na škodu. Takže budoucnost dětí bych neviděl tak černě - pokud jejich zvídavé aktivity nesváží tvrdé podmínky akce Internet do škol. Když jsem si o této akci četl informační brožurku z Invexu, dost mne jímala hrůza ze samého MS. A takové větičky, že jiné počítače budo moci být připojeny pokud jejich parametry vyhoví standardu opravdu neukazují světlé zítřky tohoto projektu. Ale to už je tady OT ....

Vsechny udaje souhlasi, az na ten pubertalni protest proti okoli... Kdyz je nekomu 55 a propaguje Linux, tak je to taky pubertalni protest?!

No, ne tak uplne, v skole sice koax byl, ale sitovky nebyly ani nainstalovane nainstalovat a nakonfigurovat sice je primitivni, jenze tenkrat jsem ani ja, ani Michal o teto problematice prakticky nic nevedeli, takze to chvili trvalo

ad "protest": v tom pripade je nejvetsim pubertakem rms)))))

Jste si jist ze vas syn opravdu dela s linuxem to co si myslite? Ja vim jak to na zakladnich skolach s tim "hranim si s lunuxem" byva - rekl bych ze vas syn se zabyva hackingem (to je na 99% jiste) - s linuxem v tomto veku zacinaji vetsinou lameri. Pokud se tyka toho rozchozeni te site tak nevidim na tom nic tak tezkeho (tim to nechci zlechcovat).

Tak za prve, prectete si, co je to 'hacking'...


Za druhe, zajimalo by me, jak se v linuxu lamuje bez pripojeni k internetu)

ad hrani s linux na zs: zajimave... nikdo totiz z mych znamych z skoly,kteri gnu/linux pouzivaji, laming neprovozuje... Zajimalo by me, kde jste ziskal takto presne udaje

ad zasitovani: jiste, bylo to primitivni...

Omlouvam se, trochu vice jsem to prehnal.
No pokud se tyka toho lammingu/hackingu tak vim o co jde moc dobre. Podivejte se napisu vam rozdil mezi hackerem a lamerem jak to napsal GanjaMill (skupina ExE):
lamer - 13-16 - pokousi se hackovat kvuli zvyseni sebevedomi
hacker - 17-...

No, podivejte se, vetsina tech kdo v tomto veku (ZS) prechazi na Linux jsou lameri protoze chteji hackovat ale ani vetsinou netusi jak Linux vypada. Vim to od znamych, z diskusnich for, z wwwboardu, etc. Netvrdim ze je to pripad vaseho syna a omlouvam se jestli jsem se Vas dotknul.

K tomu zasitovani, myslim ze jsem to rovnez prehnal ale alespon se to vas syn naucil a trochu se procvicil.

Trosku jste si popletl jmena, mne je 15 let a jsem onen zminovany kamarad Michala Kuchty(btw, to zasitovani jsme delali spolu))) Proto take ta ma ostejsi reakce, kdyz jste napsal, ze na ZS se linuxem zabyvaji vetsinou lameri...



ad hackeri: ja osobne jsem zastance puvodniho vyznamu slova hacker - tedy experta na danou problematiku (viz myslim Strucna histroie hackingu od Erica S. Raymonda - aspon myslim, ze je to tam)

Ja hacking znam (i historii) staci se podivat na www.alw.nih.gov/Security/security.html tam je rozcestnik i na dokumenty o hackingu. Pokud jde o to popleteni jmena tak na jmeno jsem se nedival takze se omlouvam.

Kecate nesmysly. Inteligentni clovek nema s prechodem na nove technologie problemy. Znam lidi, co vystudovali elektrotechniku na elektronkach. Kdyz prisli tranzistory, dostudovali si to a no problem. Prisli integrace, dostudovali, prisli TTL, dostudovali, ...
Ja jsem zacinal na tranzistorech, germaniovych, ted navrhuju konstrukce s mikroprocerory.

Ja zacinal na krystalce - ty originalni puvodni s krystalem, co jsem nasel nekde na pude po dedovi. Nevi nekdo, z ceho byl vlastne ten krystal?

Sirník olovnatý ( galenit )

Jo, jasne, dik!

Ak som si pozorne precital clanok (a najma predoslu reakciu), tak mam pocit, ze microsoft skor poskytol pozicku, ktoru bude potrebne splatit po vyprsani platnosti licencie, cize o 5 rokov. RedHat len poukazal na "nezistnost" tohto "daru". Inac omnoho viac pozornosti si podla mna zasluzi vizia B.Gatesa o tzv "e-goverment". Neviem ci si nasi (ci vasi :) politici dostatocne uvedomuju dosah tejto vizie. Trestuhodne hazardovat s citlivymi statnymi informaciami moze iba totalny idiot (a ze sa ich okolo BG zislo pozehnane). Ved snazivost OS windows o poskytovani informacii je neprekonatelna. Pri vhodnom dovybaveni software od NSA ci CIA, tu mame taku krasnu obchodnu spionaz (a samozrejme aj inu), ze MS-oftu za to raz budu dakovat cele USA.

Dle obrazku, ktery si mohu udelat z informaci, ktere se ke mne dostavaji (coz jednoznacne neni objektivni vyber, ale budiz) nema na poli e-Government Microsoft prilis na ruzich ustlano. A zvazuje se prave nasazeni svobodneho software. Evropa neni USA.

s jednou vyjimkou a tou je UK, ty si s nima v nicem nezadaj

Opravdu si myslíte, že nasazení Linuxu do naších škol by jste jim pomohli?! Bohužel, ale převážná část učitelů, nebo spíše učitelek neumí pracovat s počítačem vůbez a zbývající část tak, tak zvládli Windows. Jistě existují i vyjímky, ale těch je spíše poskromnu. Prosím Vás, nechtějte po nich Linux, to pak ty počítače tam budou jen stát - vypnuté. Když se tam někdo schopný najde, ať si to klidně naistaluje. Škola, především ta střední, by měla žáka připravit na praxi, kde se z 90% potká s MS produkty. Na VŠ je to už samozřejmě o něčem jiném, tam ať se na informatice učí i další věci.

Ale, ale, co to blabolite? Pouzivat pocitac s linuxem je stejne snadne jako pouzivat pocitac s jakymkoliv jinym OS. Kdyz vas posadim k pocitaci s nainstalovanym Linuxem a necham vas na nem pracovat a ne se v nem stourat, tak ani nepoznate na cem to vlastne bezi. Instalaci tech pocitacu po ucitelich nikdo nechce, to musi udelat odbornik v obou pripadech jinak to vypada tak jak to vetsinou vypada. U woken maj jenom nekteri pocitacovi analfabeti pocit, ze to umi a u linuxu ten pocit nemaj. To je oc tu bezi, takze ten vas argument je uplne o nicem.

Souhlasím s Vámi, že pracovat v různých operačních systémech se naučí kdokoli a kdykoli. Ale problém si myslím je právě ve vetě, že nainstalovat např. Linux musí odborník. Linuxu nerozumím a tak jsem si jej nechal nainstalovat od "odborníků". Víte kolik mě to stálo? Stálo mě to cca 6 000,- Kč. Kdo za tyhle peníze instaluje Windows? To je ten rozdíl v ceně. Pro uživatele, který tomu nerozumí je "Linux zdarma" skutečně jen v uvozovkách.

P.S. Pokud umíte nainstalovat Linux za stejné peníze, jako já instaluji Windows, rád si Vás objednám.

Zdeněk Balouš

Milej zlatej vždyť jen Windows XYZ (ty poslední) stojí přes 10 000,- a MSOffice ani nevím kolik. A když si to nainstalujete sám, tak to stejně není ideálně nastavený.
Takto si můžete nainstalovat sám i Linux, zvolíte si v instalaci (mluvím o RH) že to chcete s prostředím KDE a je to.

WinXP Home Edition OEM stojí plus mínus stokoruna 3600 bez DPH, instalace při slušném HW 25 minut všechno hned chodí.  

Mandrake Linux 8x stojí stažení z internetu (ne, nečekám že použijete 56k modem, ale nějakou tu hoďku to vezme), vypálení média, instalace 25 minut, po které ovšem fungují stěží Xwindows, polovina aplikací NECHODÍ , a začnete řešit problémy s Hardwarem. Ne, nemám HW modem na COM1 - Problém, Microcom USB ani CNR modem ze šuplíku si neškrtnou a na Internet se nedostanu. Ne, nemám Soundblaster Pro ani ESS768 - Problém. Ne, nemám S3 ani Ati Rage64 ale moderní, značkovou nVidii s AV-in - Problém, video mi běži jen jako neakcelerovaná SVGA. Mám špičkovou, linuxem podporovanou barevnou tiskárnu, ale ouha - na USB, a ten blázen výrobce základní desky mi tam dal i USB 2.0 - ... Řešení těchto "drobností"  zabere v nejlepším případě několik nepříjemných hodin, a to ještě za předpokladu že je v dosahu počítadlo s přístupem na síť , stahování megabytů aktualizací (přestože jde o "aktuální verzi systému) a nervy nadranc.

Kdybych měl tuhle hrůzu dělat na zakázku, asi bych si za tyhle "softwarové práce - nestandardní" řekl podstatně víc než těch výše uvedených 6000,- ...

Linux prostě předpokládá trochu jiné zaměření a jinou sadu hardware než Win. Na 2-3 roky starých strojích šlape určitě jako hodinky (což chudý student určitě nadšeně ocení), ale na nové technologie je dnes OSS bohužel nepožitelný...

Bohužel máte pravdu.
 U mne se z toho stalo zběratelstvý nepoužitelnech Linuxů(RedHat3.xx až 7.2 ;Mandrake,Corel,Debian,Turbo,SUSE......) .
Nemohl jsem udělat nic horšího než upgrejdovat počítač, předtim my nešla jen zvukovka, po poněm ani nenaistaluju (nezná ředič).
Pak vyjde další nová lepší verze Linuxu, já si jí zase naivně seženu a  ..... no už to jde i naistalovat co grafika hmmmm 640x480x16.
Podtrženo sečteno za to co jsem dal za distribuce Linuxu + poplatky za Internet (stahování ovladačů, online poradny na problémy s Linuxem ) jsem si mohl koupit Win XP + PC Suite2001 + Plus Pak

problemy jsou u linuxu s novym (nejnovejsim, modernim ...) hw. podpora starsich (mozna spise starych) hw komponent muze byt naopak problem u novych verzi windows (modemy, tiskarny ...). u windows je to problem microsoftu, ktery optimalizuje nove verze pro nove typy hw a starsi ovladace nezahrnuje. u linuxu je to pak o tom, ze _vyrobci_ hw delaji ovladace jenom pro windows. puvod problemu pak muze byt u treti strany. na vine tedy neni linux, ale prave jeho nizsi mira nasazovani, casto zpusobena prave tim, ze nepodporuje urcity hw, ktery dost rychle podporovat nemuze, protoze linux pouziva malo lidi a tak to vyrobcum nestoji za podporu a jsme v kruhu ...

Ponechejme me úvahy o kradenym softwéru stranou , ale Windows XP seženete v krabici určitě pod 10000,- (Nepočítám WinXP 64 Server..)a   momet...dokonce stojej   Win XP Cz OEM 4387,- Kč s DPH!  a Win XP Prof. Cz OEM 6830,- Kč s DPH s MS Office je to horší ale jsou za něj lepší náhrady než za Windows.

Instaloval jsem Win2000 a RH 7.1cz a je to úplně stejně náročné.

A Vy se divite? Kazda vec ma snad takovou cenu, kolik za ni jste ochoten dat. Copak je problem nainstalovat Windows za 6 000Kc? Ja si myslim, ze toto by zadny obchodnik neodmitl. Ale k veci. Odpovezte si na otazku: PROC!

Ja si myslim, ze rozsirenost Windows je tak velka, ze lidi, co do systemu vidi je tomu primo umerna. A logicky vzato: je to prece o nabidce/poptavce, cili normalni konkurencni prostredi.

Firem, co zavadi pocitace s Linuxem je take dost, avsak neni jich tolik jako u Win32, takze takovy obcan nekde v Krnove, pokud nechce jezdit nekam do Cech, hold zaplati. A RAD (jako Vy), protoze vi, ze pak si s Linuxem muze delat co chce. Upgrade se provede stahnutim noveho jadra a kompilaci, coz uz casem (treba za 2 roky pouzivani) nekdo zvladne. TAkze zadny vyhazovani penez za kazdou novou verzi... nic takoveho.

Samozrejme Ti, co se neumi ucit a proste si ZVYKLI na sve Windows, Ti budou stale delat, co jim Microsoft nadiktuje... je to prece rozdil: poslouchat a mechanicky se ucit nez sam premyslet, kde si mohu praci zprijemnit ci ulehcit -- u Linuxu to neni problem, ovsem clovek se musi umet a hlavne chtit ucit.

TAKZE NA ZAVER: Linux do skol, jednoznacne ANO!!!

Jenom doplnim: straseni kompilaci kernelu je uz docela out - neni problem stahnout kernel jako RPM a instalovat obvyklym zpusobem.

no podivejme se Dekuji za vecnou poznamku. Pak uz je to opravdu pohoda.
Ale zpet k tematu.. neni prece potreba resit, kolik bude stat nasazeni Linuxu do skol. Skoleni personalu je prece beznou zalezitosti. Staci, kdyz se to na skole nauci 2 lidi startovat a jeden spravovat. Bylo by prece ubohe rikat: "A kterypak ucitel na vubec videl Linux?". Nemyslite?

Souhlasím s Vámi, že cena je dána nabídkou a poptávkou. Jenže jste si zřejmě nevšiml, že se bavíme o školách a ne o tom, jak je Linux perfektní a "zadarmo" (nikdy jsem netvrdil, že je špatnej, ale tvrdím, že není samospasitelný). Sám jste mi potvrdil, že je tedy lepší koupit Win XP Home OEM za 3600,-- Kč než "Linux zdarma", ale 6000,-- za instalaci konfiguraci a vůbec aby to chodilo (alespoň optimálně).

A abych reagoval dále. Nemyslím si, že dělám to, co mi diktuje Microsoft, ale co mi diktují zákazníci! Můj názor je, že Linux do škol ano, ale jen teoreticky, aby se vědělo, že nejsou jen Windows. Neumím si představit, o kolik by se nám školství podražilo, když by jsme na každou stanici instalovali Linux podle Vašeho tržního vzorce nabídka/poptávka.

Zdeněk Balouš

Preboha, to myslite vazne? Ak ano, tak som premarnil mnoho hodin zivota pacou "skoro zadarmo". Ja pracujem ako pedagog na gymnaziu za 40Sk / hod a skoro denne instalujem windowsy a linuxy. Ak budete potrebovat nabuduce nainstalovat linux, kludne ma zavolajte. Vyjde vas to na 500Sk + cestovne.

Souhlasím s Pichim a uvedu příklad: Doma používám Linux. Když u mě byl můj WinKamarád, ptal jsem se ho, jak se mu Linux líbí (konkrétně manažer oken Window Maker) a při té příležitosti jsem spouštěl něco z příkazové řádky. Můj WinKamarád začal nadávat, že právě toto na Linuxu nestnáší (tu příkazovou řádku), že tam nejde nic spouštět normálně (myšleno kliknutím na obrázek). Tak jsem mu z toho během 10s udělal ikonu na plochu, aby to měl jak ve Windows. (Já sám radši používám příkazovou řádku.)
Pracovní plocha se dá nastavit jednoduše, tj. učitelům, sekretářkám atd... se dá vše udělat tak jak ve Windows (ještě lépe s použitím KDE a Gnome). Kdo nepoznal nepochopí.
Další jeho námitkou bylo spouštění DOC a XLS souborů. Spustil jsem StarOffice a řekl mu ať si vybere, který soubor chce ukázat (měl jsem jich tam dost od zákazníků). Všechny se zobrazily korektně česky a tiskly se korektně česky.
Co víc? Vše legálně a zadarmo...
Richard

Staroffice - import z MSOpice je opravdu super. Ale co export? Už jste experti zkoušeli nějaký složitější dokument nacpat zpátky do Opic? HOROR, excel nemá korektně sloučená pole, word se buď sekne a nebo zblázní z rámečků...

Tak napiš M$, ať zveřejní specifikaci doc a xls a do dvou měsíců ho budou mít všichni konkurenti správně implementovaný.

Přípravou na praxi bych spíše než bezmyšlenkovité mačkání určitých kombinací chápal:

* vědět, k čemu je klávesnice a myš a všechny knoflíky na nich (ScrollLock bych vypustil )

* dokázat se v každém programu nějak orientovat - že existují nějaké nabídky (menu), co se v nich asi tak dá najít (u většiny programů se to liší nepatrně), že je nějaká nabídka Nápověda (Help) a k čemu slouží.

* že když píšu nějaký dokument, tak že s ním mohu libovolně manipulovat - různé zarovnávání, bold, italica, písma (a k čemu jsou vůbec jiná písma než Times Roman)

* Jak jsou vlasně data v počítači uložena (k čemu jsou vlasně nějaké složky a jména souboru)

* že 1G je zhruba 1000 krát víc jak 1M a to je 1000 krát vísc jak 1K ... (třebas proto, aby je někdo neoblafl s diskem o zázračné kapacitě 100  (MB)

* jak nakreslím / upravím nějaký obrázek - tedy co se dá očekávat od grafického programu (v zásadě všechny mají štětce, gumu, spreje a pod)

* jaká geniální věc je tabulkový kalkulátor.

* že vlastně všechno se obsluhuje (skoro) stejně - když udělám někde "Copy" nebo jeho ekvivalent, tak jinde zase můžu udělat něco jako "Paste".

* a dále tímto stylem.

"různé zarovnávání, bold, italica, písma"
"štětce, gumu, spreje"

... tak toto učí väčšina "učiteľov" a je to (podľa mňa) to najhoršie čo sa dá - chýba tomu ZMYSEL - čo takto radšej

tieto vlastnosti sa dajú nájsť v každom DOBROM produkte (nielen M$). Akosi zabúdame, že ľudia majú NIE ROZUMIEŤ (počítaču, autu), ale VEDIEŤ POUŽIŤ!

Mluvíme opravdu o základní škole? Já jsem totiž slyšel odjinud třebas takové horory, že se žáci musejí zpaměti učit klávesové zkratky M602.

ale ja som nehovoril o klávesových skratkách!

Ja som hovoril o filozofii textu a obrázku - že to nie sú písmenká ale citácia, odstavec, nadpis a že to nie je obrázok ale pozadie, kresba, objekty s prekrývaním ...

jo s tim mam vlastni zkusenosti. v informatice v prvaku na gymplu jsme se ucili shortcuty t602 (rok 1992). v prvnim rocniku VS (VSE) nam zase pani docentka tak krasne vysvetlila MS Word ze mi trvalo tak tri roky, nez se mi povedlo to vsechno zapomenout a naucit se to poradne pouzivat. :)

Nemate tak uplne pravdu.
Od jednodussiho ke slozitejsimu, rikal Jan Amos... od prosteho psani k pouziti sablon.

Jak si poradite, kdyz budete muset (shodou okolnosti) napsat neco ve stare T602 na pocitaci 286 a nebudete vedet, ze formatovat text lze i bez spravcem preddefinovane sablony? Budete sloupce odsazovat a text centrovat (jako vetsina sekretarek) mezerami?

O kresleni ani nemluve...
Jak jste zacinal malovat Vy? Voskovkou a nebo stetcem a olejovymi barvami?

Ano, VEDIET POUZIT, ale hlavne VEDIET SI PORADIT!

... ale bez šablón a štýlov a prekrývania sa počítač mení na elektrický písací stroj! A to už sa potom nečudujem ľudom, ktorí tvrdia že počítače im žiadne uľahčenie nepriniesli (nie som proti výučbe formátovania - ale o to predsa napr. vo Worde, Exceli, PowerPointe alebo Accesse NEJDE)!

Napokon - ten počítač niekto inštaluje a ak sa o tieto záležitosti nepostará správca, tak neviem čo potom v práci robí (podobne ako počítač bez podpory slovenčiny je iba v málo prípadoch užitočný).

Povím, co jsem dělal třebas dneska od cca 11 hod do 19:30: Snažil jsem se přesvědčit W2K které jsem před týdnem nainstaloval, aby opět pracovaly. Tedy, ony samy (si) fungují jedna radost. Dokonce i na síťové prostředky se bez problémů dostanu - pokud si třebas spustím Word, tak si klidně mohu pracovat s dokumenty na síti, přes FAR manager si mohu taky dělat co chci. Běda ale, zkusím-li použít Explorer - okamžitě je zpráva, že program neodpovídá. Obdobně skončí pokus o odinstalování ovladače HP Officejetu (samozřejmě síťového). Pokus o nainstalování servicepacku 2 dopadal tak, že po deseti munutách koukání na přesýpací hodiny na samém počátku instalace jsem raději zmáčkl reset. No nic, po mnoha hodinách koukání na čekající wokna se mi podařilo odinstalovat TCP/IP, pak i tiskárnu a pak dokonce nainstalovat i ten servicepack. No a pak už jsem toho měl plný zuby a zbytek odložil na pondělí. A to je to nový počítač se slušným hardvérem a nejsou na něm nainstalované žádné podivné aplikace a samozřejmě nepoužívá se v režimu administrátora (viry si také dovolím vyloučit, i když jeden nikdy neví). Nebude-li se jim v pondělí chtít pracovat, budu muset tento jinak výborný a stabilní systém po týdnu přeinstalovat.

Zobecním-li to, jsem rád, když se mohu věnovat něčemu jinému než tuhnoucím nebo padajícím woknům.

"Bohužel, ale převážná část učitelů, nebo spíše učitelek neumí pracovat s počítačem vůbez a zbývající část tak, tak zvládli Windows. "

Vsak je to jejich zaci jiste nauci ...

Ja si nedelam iluze. Vim, ze vetsinou toho ti zaci vedi vice a nemyslim si, ze by to ty ucitele mohli nejak vyrazneji naucit. IVT je katastrofalni predmet. V tomto ,,stavu rozkladu'' spise vidim dulezitost v tom, aby zaci meli techniku a vybaveni (a mezi tim vidim i GNU/Linux) a mohli se s ni (bohuzel vicemene sami) neco naucit. Snad se objevi par zvidavcu, kteri neco okoukaji od kamarada a podobne. Velmi si vazim snazivych ucitelu, byt to nemaji lehke a mozna to nedopada podle jejeich predstav, ale vetsina z nich je ve skolstvi proto, ze nejsou jinde. Proste dejte tem zakum aspon sanci. Uloha ucitele je pri stavajicim stavu minimalni. A ti, kteri se nechteji ucit a ktere to nezajima. Co ja s tim? Me zas nezajima, ze je to nezajima. Je to jejich minus, ale treba budou mit zas plus jinde. Ja jsem si take vybral obory, ve kterych budu mit ,,minus.''

"Bohužel, ale převážná část učitelů, nebo spíše učitelek neumí pracovat s počítačem vůbez a zbývající část tak, tak zvládli Windows. "

Vsak je to jejich zaci jiste nauci ...

sorry ze je to dvakrat, ale ty windowsy, to je bida ...

Vase konstatovani zni asi tak, ze prevazna cast obyvatel neumi vice nez jeden cizi jazyk a jeste mizerne, a proto nema cenu vyucovat vice jazyku. No, ale co... Kdyz Vase manzelka jezdi stylem brzda-plyn a Vy jezdite tak, ze mate o dva litry nizsi spotrebu a vyssi rychlostni prumer, jen pokrcite rameny a poslusne strpite zbytecne ztencovani rodinneho rozpoctu? Byt vsichni takhle stadoviti a netecni, pak je lepe zacit si vybirat nejlevnejsi rakev...

V te praxi, o niz mluvite, se dnesni zaci potkaji s problemem pouzivani nejake vypocetni a informacni techniky jako prostredku (a castecne i objektu) sve prace. Vy vite, jake systemy (HW a SW) se budou pouzivat za pet, deset let? V oboru, ktery se vyviji rychleji nez si pripoustime??? Pred peti lety se prosadily Win9x na ukor OS/2 a zacal viditelny vyvoj Linuxu... Vychovou k pozici bezmocneho a neadaptabilniho kolecka v panbuhvi kym rizenem mechanismu Vam nepreji, Vy to snad dnesnim detem prejete?

No pravdou je, ze na takove zakladni skole se v drtive vetsine pripadu prave ten jeden cizi jazyk vyucuje. A bylo by jiste prilis narocne chtit po vychazejicimu devatakovi, aby dobre znal praci v Linuxu a praci ve Windows. Rekneme si sebekriticky, ze (minimalne) vetsina z nas k pocitacum hodne inklinovala. Ale vemte si, ze deti bavi kresleni, poezie, historie, zemedelske prace a tak dale. A podobne jako my zrali (napr. programatori a technici) bychom byli velmi radi, kdyby nase deti rekli "Fuck off Microsoft, ten Vas FrontPage je pekny mrzak".

A verim, ze ucitel kazdyho predmetu ma prani rozsirit osnovy (nebo hodne upravit). Vsak se nevyviji takovym zavratnym tempem jen svet informacnich technologii.

Pocitace jsou prostredky.. nemusime se potit nad psacim strojem a donekonecna prepisovat jednu stranku, kdyz se pretukneme, nemusime chodit na nadrazi.. staci se pripojit k Internetu, potrebuji-li sehnat informace o nekterem dile z x-teho roku, nemusim patrat mesice..., odeslani dopisu mi uz netrva 2 hodiny (i s cestou na postu), ..taky je s tim hodne spojena zabava.

A dalsi veci je, k cemu se dnes ve skolach pouzivaji pocitace. Resp. k vyuce ceho.

No zacina se pohledem na operacni system.. tzn. prikazy adresniho radku. Pak to je editovani textu, dost rychle se projde seznameni s tabulkovym procesorem a beznou soucasti vyuky je (ne brzy bude) i Internet.

A proc by se melo pracovat zrovna ve Windows?? Vazeni, ja zacinal na Consulu s operacnim systemem CP/M, kde se MS Dos musel nejak jeste pak nastartovat. Potom jsem se dostal k MS Dos, kde probihala vyuka T602, M602.. no reknu Vam, skvele jsem pochopil zakladni principy a prechod na graficky Windows mi necinil velky problem, kdyz jsem si uvedomil, ze prikazovy radek je stale tentyz.

A o tom je snad je. Skola nema naucit takovou praxi, ktera je ted. Od toho existuje zakladni skola, stredni skola, vysoka skola... tim chci rict, ze prakticke veci se naucim v praxi a skola mi dava urcity nadhled a sirsi pohled na vec. Pokud mi jeste ted budete chtit nekdo rict, ze Linux do skol nepatri, protoze neni prakticky tolik pouzivany (BTW jiny argument jsem zde nejak nevypozoroval ..sorry, zda se mi to jako trochu hloupy argument), pak taky muzete docela analogicky zrusit urcite pasaze z matematiky ci prirodopisu. No neni to snad totez?

A dale.. uvedomte si, ze to byl prave operacni system UNIX, ktery  vyrostl "v/pro akademicke prostredi". Vidim v tom i hezkou eleganci.. UNIX na vysokych skolach, na strednich a zakladnich Linux a DOS (+WIN 3.11 -- btw treba na VUT v Brne FYI se na mnoha pocitacich pouziva Win 3.11, sam jsem takhle pracoval v Maple).

Necht se k tomu vyjadri i samotni pedagogove, kteri se s Linuxem setkali a poskytnou svuj nazor. Verim, ze i vlada udela moudre rozhodnuti.

Problem je v tom, ze pokud je vase hypoteticka pani ucitelka (ok, vim, ze vetsinou je to tak v realu take) opravdu na tom tak spatne, tak nema ani sanci zjistit, ze tam ma neco jineho a co to je. Proste jsou tam ikony, je tam ,,nabidka start'' a je tam textovy procesor. A ze existuje nejaky ,,Linux'' a nejaka ,,Windows,'' a co jako, to jsou nadavky?

No krom toho ze to vtirani RedHatu je opravdu nechutne (navic za cizi peniz), me zarazi to sluvko zdarma u systemu redhat. Nevim proc si nekdo mysli, ze kdyz je cena systemu zdarma, tak to nejak pozitivne ovlivni cenu nasazeni, zvlaste kdyz se posledni dobou v praxi ukazeje spis opak. Dalsi veci je pak jeste realna pouzitelnost tohoto systemu.

Josef Jurak napsal:

>> Nevim proc si nekdo mysli, ze kdyz je cena systemu zdarma, tak to nejak pozitivne ovlivni cenu nasazeni, zvlaste kdyz se posledni dobou v praxi ukazeje spis opak. Dalsi veci je pak jeste realna pouzitelnost tohoto systemu. <<

Naproste blaboly....
Kdo pouziva linux delsi dobu a mysli to s nim opravdu vazne(ne ze si ho nainstaluje a zjisti, ze tam neco neumi a jde zpet na win), tak musi zjistit, ze linux je od zacatku navrzen tak, aby byl maximalne efektivni. Cili je levnejsi reseni a mnohem pouzitelnejsi nez win.

Proc tak hruba slova... Neni treba nikoho napadat. S Linuxem pracuji a neni to nekdy zadny med. Netvrdil bych s takovou jistotou, ze je pro kancelarskou praci efektivni, spise praci pridela nez usetri. Neco jineho je ovsem nasazeni na serverech - tam je situace spise opacna.

Rekl bych ze BFU/lamer/klikos se pozna podle toho ze ma problem a generalizuje ho na cely system srdceryvnym placem v ruznych diskuzich . NeBFU ma problem, vi ze je to JEHO problem a resi ho.

Naopak - TCO je u Linuxu mnohem MNOHEM mensi nez u Windows (viz treba vyskyt Windowsovskych viru a cervu) - u Linuxu se nemusim hnout od sveho pocitace, kdyz potrebuji na dalku vyresit nejaky problem u klienta. A navic - RedHat nabizi zdarma i PODPORU, zatimco MS pouze OS a podporu musis mit za tezke penize. Navic MS poskytuje licenci jen na 5 let...

..."u Linuxu se nemusim hnout od sveho pocitace, kdyz potrebuji na dalku vyresit nejaky problem u klienta." A to si myslíš, že sa vo Windowse nedá ? Dá a veľmi jednoducho a elegantne.

..."A navic - RedHat nabizi zdarma i PODPORU, zatimco MS pouze OS a podporu musis mit za tezke penize." A to si zasa odkiaľ zobral. Tá podpora zadarmo tu samozrejme je už nejaký ten rok. (iná vec je, že napr. MS Slovensko je skupina ľudí, čo nič nevie a radšej Ťa odkáže na MS CZ, alebo rovno do USA)

tak pozor, neni podpora jako podpora. ta, ktera je zadarmo, je vetsinou pro takove lamery, kteri ani neumi cist helpy. pak jsou helpy, kdo vi, co v nich je, vi taky, ze rozumny aspon trochu nadseny laik, vsechno vyzkousi a pak kdyz zkusi help, tak se dozvi asi polovinu z veci, ktere zkousel, coz mu je tez na nic. takze pokud podpora, tak placena, at uz wokna nebo linuch...

MS CZ podpora funguje skoro stejne, akorat nez ti reknou ze to nevyresej tak te pul hodiny masirujou jaky mas cislo licence, jaky zakaznicky cislo, u koho jsi produkt koupil a tak. Navic to neni zelena linka takze podpora zadarmo je docela draha a to i bez ohledu na vysledek.

Ta cast s podporou od RedHatu me zajima - opravdu RedHat nabizi zadarmo podporu naveky na system nainstalovany dneska a uz nikdy neupdatovany? I za 20 let bude podporovat 2.4.12 jadro? Navic zdarma? Nenechte se vysmat. Nabidka RedHatu neni vubec v nicem lepsi nez M$.

No jiste, nabidka red hatu je vlastne jeste horsi, ze jo... Nejhorsi na svete.

hmm... a co MS :) kedy vysli napr. Win 95 ?? (help:20 rokov to este nie je..) Do kedy a ako ich (a zakaznikov, ktory im za ne zaplatili) bude MS podporovat ?? ;)
btw.preco by nejaky linux mal ostat neupgradovany 20 rokov ? :))))))
(urcite preto, ze upgrade takeho jadra je tak neskutocne narocna vec....a ze celkove naklady na nu su urcite ovela vyssie nez naklady na upgrade Windows?? :)

Chceš snad říct, že W95 je stále ještě podporováno ?

sak prave...

Jenze v tom se prave lisi nabidka M$ a RedHatu - M$ na rovinu rika bude to na pet let. RedHat tvrdi ze navzdycky. Co je serioznejsiho si vyber ty.

Budou se dat pocitace a OS a aplikace za 5 let jeste pouzivat?

Máme rok 2001. WIn 95 a OFF 95 je z roku 1995 +/- 1. Uvažme, že pro většinu jednoduchých činností stačí - učí se i na Win3.1.

A vite jake je to utrpeni ucit v ucebne, kde je win3.11, win 95 a win 98? Na kazdech win to jinak vypada a jinak se to chova. Pak ma ucitel skoro trojnasobnou praci.

Mluvim z vlastni zkusensti - na jedne SS jsem pred rokem a pul mel i pocitace 386 s win 3.11

Jenze samozrejme kdyz bude mit kazdy student svoje prostredi (kombinaci distribuce/window manager je dostatek) tak se toho prece nauci podstatne vic, ucitel se bude muset kazdemu venovat individualne ;) O tom to prece je, o svobode volby a ruznorodosti :)) Proc ty deti ucit neco co se pouziva kdyz je muzeme naucit desitky veci co drtive vetsine z nich bude v zivote totalne na nic ... Nemluve o tom, ze sami Linuxaci tvrdi ze prechod Win -> Linux je brnkacka, tak nevim proc jim vadi ze se nekdo nauci Win kdyz mu pak nebude delat zadnej problem prejit na Linux.

Realna pouzitelnost systemu, zavisi od oblasti nasazeni. A domnivam se, ze realna pouzitelnost linuxu ve vetsine oblasti je srovnatelna, pokud neni vyssi, jak u Windows. Server - minimalne srovnatelne, spis lepsi. Kancelarsky pocitac (pocitac pro administrativni prace), podle meho je mozne linux nasadit, jedine co chybi je cesky spellchecker (ve standardni distribuci kancelarskych baliku), nevim jak je na tom StarOffice od SuSe - soucast distribuce systemu. Grafika - zatim stala nejrozumnejsi (diky pomeru cena/vykon) a nejpouzivanejsi Apple, jinak zde jsou na tom Windows lepe. Multimedia, zalezi co konkretne chcete delat, zvuk - srovnatelne, video - lepsi Windows. CAD - priznam se, ze nevim. Ale domnivam se, ze hlavni oblast vyuziti pocitacu ve vetsine firem jsou kancelarske prace, a zde je jedinou oblasti, ve ktere bych nejspis s linuxem vahal ucetnictvi. Ale pro nej bych nejspis doporucil DOS. Vic neni zapotrebi. Opravte me pokud jsem se nekde spletl. Jeste Realtime systemy - nejspis neco komercniho, ale jinak narozdil od Windows je zde RT Linux. Lze ho tudiz taky pouzit.

Vyuzitelnost Linuxu je s vyuzitelnosti Windows je srovnatelna pouze v oblasti serveru (Apache, Samba, MySQL, tiskove servery, mail servery, proxy servery), patrne v aplikacich pro spravu serveru (i kdyz tady si nejsem jisty - co lze v Linuxu pouzit jako alternativu vuci MMC?), na pracovnich stanicich/domacich pocitacich pak jen v programatorskych nastrojich (kdyz do toho zapocitam i vim, TeX apd), castecne v oblasti kancelarskych baliku (proti MS Office opravdu jen castecne), internetovych aplikacich (prohlizec html, mail klient atd.) jinde (pro desktop) uz je to tezko srovnatelne a patrne v kazde jine oblasti je vyuzitelnost Linuxu (ne kvuli nemu samotnemu, ale kvuli nedostatecnym aplikacim) nizsi, anebo daleko nizsi. A neni perspektiva, ze se dany stav v prubehu tohoto desetileti zvrati . . .

Jen k tomu M$ Office, na Linux samozrejme take existuje napriklad WordPerfect a Quatro (pod nazvem WordPerfectSuite) pouzivam uz od
dob dosu pres padavky (windows) az po Linux. Neni to pravda uplne srovnatelny produkt protoze je samozrejme (jak uz to tak byva) na
daleko vyssi uzrovni. A M$ z nej stale akorat vykrada napady a opici
se. Takze vysledek: Kancelarsky balik na Linux existuje a podstatne lepsi. Samozrejme neni zadarmo musite si ho take koupit.
Ja drive pracoval na Win a ted uz nekolik let na linuxu (i v nasi firme) tak ze jsem s prechodem nemel zadne problemy.

Predpokladam plnou podporu cestiny u programu Wordperfect a Quatro prinejmensim na urovni MS Office (ceske menu, ceske deleni slov, kontrola ceskeho pravopisu, ceska napoveda, autom. psani ceskych uvozovek, vytvareni ceskych rejstriku atd.), a jelikoz je neznam (resp. jsem to parkrat pouzil pred mnoha lety jeste v DOS-ove verzi) - chtel bych se zeptat - v cem konkretne jsou tyto programy "samozrejme na daleko vyssi urovni" nez MS Office ? Take by mne zajimalo jak je to s licencovanim techto produktu - jestli existuji multilicence, specialni licence pro skolstvi atd. Pokud je to skutecne dobre, budu o tom uvazovat . . .

jo, to je presne ono. anglicane a nemci a ostatni "mainstreamove" narody to maji v tomhle o mnoho jednodussi. proste si vyberou z nekolika produktu, anglictina je vsude, a jedou. muzou jet v MSO, SO, WP, a par dalsich bez problemu. jenze co muze cech? slusnou podporu cestiny maji akorat PCSuite602 a MSO. ani jeden z nich neni zadarmo, teda PCSuite zadarmo je, ale plus pack, ktery ma prave tu gramatiku a kontrolu pravopisu uz ne. a hlavne, ani jeden z nich neni pro linux. proto tvrdim, ze linux zatim neni pouzitelny na desktopu v kancelari, protoze proste neni textovy editor s poradnou podporou cestiny. sice uz tak asi tri roky porad slychavam, ze S602 uz konecne udela portaci pod linux ale zatim kde nic tu nic.

No moc bych se s tím Corelím zázrakem nenaparoval, už proto že běží pod Wine... Ani radši nebudu rozebírat ten hnus linuxových fontů který na člověka vybafne Linuch na Server a nebo na mašinu pro výpočty... OK. Ale klasické "desktopové" aplikace? Pravidelně dvakrát za rok zjišťuju co že se vykoumalo nového .. a je to prostě pořád k pláči  Ony ty Bránovy miliardy se asi přece jen projevují ve výsledcích práce lépe placených programátorů...

Porad zasnu kde se v konferencich bere tolik odborniku s takovym prehledem, kdyz analyzy seriozne srovnavajici Win a Lin jsou vetsinou dost opatrne a v podstate nic nerikajici. Ja kdybych mel takovej prehled tak si otevru konzultantskou firmu a jenom hrabu miliony.

Linuxaci, smirte se stim, ze ste prohrali.
1. Statni sprava bude pouzivat Microsoft produkty
2. Pri komunikaci obcanu se statnimi organizacemi se budou vyzadovat jednotne formaty dokumentu podepsane elektronicky.
3. Linux bude ve statni sprave nasazen jedine v serverech, kam podle me take patri.

Nazdar.

1) Nase statni sprava stejne stoji za ... a tudiz to povazuji za patricny trest.
2) Samozrejme, pak bude stacit jim v tom posilat nejake upravene makra a on je ten humor rychle prejde. A elektronicky podpis - to jste spad z visne, to je pro statniho urednika prilis slozite (vlastni zkusenost).
3) A na vecne casy a nikdy jinak, jinak uvidite. Ta vecnost trvala 41 let a ...

Myslim, ze linuxaci neprohrali,

1. to je mozne a v mnoha pripadech naucit se klikat bude nadlidske usili
2. mate na mysli jednotne formaty, ktere jsou 100% zpetne kompatibilni? jako napriklad MS Word ?
3. naprosto souhlasim, tam kde je potreba stabilita at je nasazan odpovidajici nastroj, tam kde si muzeme dovolit hrabat pod stul 5x za dopoledne doporucuji nastroj prijemny a krasny... samozrejme hlavne hodne barevny.

A proc ne, pokud MS bude pouzivat standartni formaty dat pro vymenu dokumentu. Situace je ale jina, takze....

Predne, nejsem linuxak s fangli ani ideovum presvedcenim. Vy mate opravdu pocit, ze prohrali nejaci linuxaci? Prohrava spis zdravy rozum a mozna my, danovi poplatnici a rodice tech, co chodi do skoly.

Netusim, co jste chtel rici tim "jedine formaty dokumentu podepsane elektronicky". Prosim, prostudujte si, co se ve smyslu zakona skryva pod pojmem "elektronicky podpis", prostudujte si pilotni projekt ministerstva financi a pak prijdte s necim duchaplnejsim (nechcete-li se blamovat).

/*
Linuxaci, smirte se stim, ze ste prohrali.
*/

Bohuzel, prohral jste Vy (ve skutecnosti vsichni). Nadale se bude zcela nesmyslne plnit kapsa M$ penezi od danovych poplatniku. Proc myslite, ze se M$ (ale i jine firmy) snazi dostat do statni spravy? Protoze ta byva v drtive vetsine pripadu solventni (diky danim vybranych od poplatniku).
Takze opatrne s tim kdo prohral

jojo, navic jsem zvedavej jak se statni sprava zvladne prizpusobovat neustalym zmenam ve formatech M$ dokumentu

Tak tohle si zaslouží reakci:

Linuxaci, smirte se stim, ze ste prohrali.

- Používám Linux, ale linuxákem se necítím. Prohrál jsem?
- Pokud ano, tak to jsem asi proti něčenu bojoval... Vy zjevně musíte být na jedné straně barikády, nenávidět tu druhou stranu a mít plnou hlavu "boje". Nezlobte se.
- Nenapadlo vás třeba, že tímto jsme prohráli my všichni, včetně vás? Že v konečném důsledku nás to bude stát daleko více peněz?
- Nenapadlo vás, proč to MS udělal, když měl už zakázku pro školy jistou? Třeba proto, že má plány jak z toho získat o mnoho víc? A od koho ty peníze budou?
- Nenapadlo vás, že je nebezpečné, když mnoho lidí používá stejný software? (např. Outlook) - Nenapadlo vás, že čím víc jsou lidé zavislejší na strategii jedné firmy, tím víc si ta firma může vůči nim dovolovat?
- Čistě hypoteticky: MS dá celé státní správě zcela zdarma počítače včetně OS a informačního systému. Mimo jiné i proto, že je to jediná firma, která je takové nabídky schopna. Všichni z toho budou u vytržení, MS bude veleben do nebe, a vy prohlásíte, že linuxáci prohráli. Ve smlouvě bude ovšem malá dírka, kterou nějaký úředník "opomene". Smlouva však bude neveřejná, tak jako je třeba neveřejná smlouva státu s Českým Telecomem. Za pár měsíců se zjistí, že dodaný soft má vážné bezbečnostní problémy. MS nabídne bezplatný a rychlý upgrade, a vy na Živě prohlásíte, že toho by linuxová komunita nebyla schnopna. Součástí upgrade bude mírně pozměněný formát dokumentů a mailů (jde přece o zvýšení bezpečnosti, že). Průvodním jevem však bude, že každý, kdo bude chtít komunikovat se státní správou, bude muset taky upgradovat. Ale to už holt nebude zadarmo. Pak příjde MS s tím, že díky oné díře ve smlouvě jsou licence již neplatné a je třeba platit každý rok za software x miliard. Kdo je za uzavření takové smlouvy odpovědný, se samozřejmě nikdo nedozví. Přechod na jakýkoliv jiný systém je ovšem dvakrát dražší, protože všechny formáty dokumentů jsou uzavřené. Navíc se zjistí, že poskytnutý hardware je zapůjčen pro povozování jen a pouze systémů od MS, takže by se musela státní správa kompletně vybavit počítači odznovu a na to stát nemá. A uživatelé budou muset taky připlatit. A firmy budou platit dvakrát tolik. A každý si musí před přístupem na internet ověřit registraci a legálnost své kopie u MS. Vždyť přece o nic nejde, legální uživatelé se nemusí ničeho bát, ne? A uživatelé cracklých verzí se budou zavírat. Na to má MS jistě morální právo. A z jedné malé evropské republiky se stane banánová republika, která odvádí spoustu peněz, aniž by věděla kam a proč. Proto jsou tak důležité ty otevřené formáty a standardy. Mimochodem, všimli jste si, že tento katastrofický průběh je složen pouze s jevů, které známe v nějaké podobě už z minulosti?
- krátce řečeno: před několika lety jsem začal používat Linux - z toho důvodu, že jsem cítil potřebu ponechat si otevřené zadní vrátka.

Vse musite brat s rezervou. Zdarma v dnesni dobe neni vlastne vubec nic. Kdyby se linux rozdaval na ulici, taky by trvalo nejakou chvili, nez byste tam dosel, a cas sou penize... Kazdy, kdo rika, ze linux je zdarma, nemini, ze by se jednalo o nulove financni naklady. Mineno je tim to, ze existuje konecne neco, co je svou kvalitou prinejmensim srovnatelne s komercnim softwarem a porizovaci naklady a naklady na provoz (jako treba si kazdej tejden stahovat nejakej patch) jsou nesrovnatelne nizsi. Pro radu lidi by linux diky sve kvalite byl zadarmo i kdyz by stal dvakrat tolik co windows. Je tady proste neco, co nechce vkladani registracniho kodu pri kazdem spusteni, neco, co je delane pro lidi, ne pro penize...

...uvedomujete si ze to co nabizi RedHat, tedy MS zaplati HW a RedHat doda sw je defakto delani monokultury v blede modrem, pouze pro jinou firmu?

...neni - protoze vse, co RedHat tvori, tak dava OpenSource, takze kdyz se ti neco nelibi, tak neni problem to zmenit (nebo to nechat zmenit), zatimco u MS jses tezce vazany na to, co hosi z USA zase vymysli (kde je dnes BOB a MSN (konkurence Internetu?))...

OpenSourece je jiste skvela idea, ale kolik je tech, kteri dokazi do SW zasahnout a upravit ho. V jakem rozsahu jsou tyto upravy 1 promile - 1 procento - maximalne.
Tak se netvarme, ze pokud by rekneme drevarska stredni skola dostala namisto Win 2K RedHat, ze by ho nejak zmelila, vylepsila a upravila.
OpenSource snad dobry na matfyz a podobne skoly.

A ted k clanku. Vse co bylo receno je OK a gratuluji autorovy za skvely clanek.
Ale pokud se nemylim, projekt pripravilo ministerstvo skolstvi a ne Microsoft. Oni se  rozhodli pro Windows. Skuste se na to podivat z hlediska Ministerstva skolstvi - oni realne usetrili 300 milionu CZ danovim poplatnikum a penize pouziji na rozsireni projektu. A to je dulezite pro skolstvi. Ze tim Microsoft sleduje take jine cile je jasne - je to komercni firma. Kdyz da je zle. Kdyz neda, je snad dobre?

Spis nejde o to jestli da nebo neda. Otazkaj e vzit ci nevzit? Vime asi vsichni co je to danajsky dar ))

Stran Open Source - tvrdit, ze patri jen na matfyz je holy nesmysl. Zadny BFU nema sanci realne spravovat DOS, NT nebo IRIX ci Linux. Jedine, co zvladne (a nic vic taky nepotrebuje), aby na jeho systemu bezely ty programy, ktere potrebuje ke sve praci ci zabave.


A stran uredniku na ministerstvu - tem neverim z principu - nebyla zadna verejna soutez, nic - kolik tam kdo dostal? Vemte si, kolik "moudrych" rozhodnuti nasi ministersti urednici jiz predvedli. Pokud nekdo tvrdi, ze to dela pro moje dobro, tak v tom nelze hledat nic jineho nez nejaky podraz.


Ale jinak velmi dobry clanek...

Souhlas - co se tyce uredniku, zatim alespon nemaji na svedomi lidske zivoty jako ti soumeni na ministerstvu obrany
Tihle budou mit na svedomi akorat Billem vymyte mozky...

WinNT jsou prece taky FREE, ale pouze pro nektere vysoke skoly. Proc se o tom nemluvi? Proc nikdo nerika, ze Win2000 jsou vylepsene WinNT na zaklade "rad" vysokoskolskych studentu?

A ted me kamenujte

Dobre mas to mit...
TAKOVA DROBNA POZNAMKA!!!! WinNT jsou prece taky FREE, ale pouze pro nektere vysoke skoly. Co je to za nesmysl???? Priste doporuciji myslet nez zacnes psat...
Ale jinak ano...pres nektere programy ze muzes dostat i k zrojovym kodum win[whatever]...treba kdyz patris k top x macrosrot zakaznikum s tisici licencemi...a to jeste mas pouze svoleni k prohlizeni a ne k pozmeneni kodu!!!
Zapalovac je prece taky jenom sirka, zejo???



Jinak k tomu co se tady objevilo. Ano je pravda Red Hat svou nabidkou dela to co macrosrot v bleda modrem...az na velke ALE. A to je moznos zmeny, kterou vam v tomto pripade m. nikdy nenabidne. (pokud neberete za za rok za dva si budete moci(muset) koupit novou skvelou verzi)

Omlouvam se za nepresnost, samozrejme, ze WinNT nejsou FREE, ale jejich ZDROJOVE kody byly poskytnuty na "vylepseni" nekterym vysokym skolam. Dokonce i ceskym. A to je fakt, na zaklade techto a dalsich vylepseni vznikly Windows 2000.

Jsem rad, ze jste se opravil. Pokud chcete pouzivat magicke anglicke free, kteremu zde skoro nikdo nerozumi, budiz. Opravdu ale nechapu jaky vyznam free jste pouzil ve svem prvnim prispevku, kdyz jste chtel rici, ze ty skoly maji zdrojove kody. Opravil jste se, nic se nedeje. Presto by se ale mohlo zdat, ze srovnavate Microsoft Shared Source se svobodnym software ci Open Source. Bohuzel jiz z definice jsou oba tyto proudy neco UPLNE jineho. Ze svobodny software, Open Source==dostupnost zdrojoveho kodu siri hlavne Microsoft jako soucast sve FUD.
Mozna byste byl prekvapen, ze dostupnost zdrojoveho kodu neni pricinou ci duvodem, ale jen a pouze NASLEDKEM toho, co delaji tyto dva proudy. Samotny princip tkvi ve svobodne *spolupraci*, moznosti modifikace sirokou komunitou (a to i pro vlastni potreby) atd. A jako nasledek se s tim vlece i dostupnost zdrojoveho kodu, protoze to je jaksi podminka pro onu modifikaci. Asi se shodneme na tom, ze modifikovat binarni kod je velmi tezke.
Na teto podstate celeho systemu se oba proudy shoduji. Microsoft Shared Source je o necem uplne jinem. Mate pravdu, jak Shared Source tak Open Source ci svobodny software davaji k dispozici zdrojovy kod. Jak kos, tak Boeing 747 letaji.

Rozebirat, zda je Shared Source schopno uspet a zda je alternativou k Open Source je na mnohem delsi diskuzi. Muj nazor si muzete domyslet, ale pro ucely tohoto fora s nim jednejte, jako by nebyl. Pouze jsem chtel poukazat na naprostou nevhodnost spojovani tech dvou veci dohromady.

Prosím, abyste vzal na vědomí, že žádný dar není a priori přínosem pro obdarovaného, závisí na jeho obsahu, podmínkách použití zejména v budoucnu... Ekonomicky jde mj. o náklady spojené nejen s pořízením, ale i s provozem, údržbou a případnou obnovou či náhradou. Jestliže dnes ministerstvo ušetří 300mil Kč, kolik ho to bude stát v budoucnu díky té nesmyslně striktní vazbě HW a MS SW? Paradoxně může být pro školu výhodnější rezignovat na část nabídky v souvislosti s darem a bez ohledu na úspěšnost převedení zůstatku prostředků pořídit nějaký OSS, třeba linux a po čase mít učetřené zdroje pro zkvalitnění stávající či pořízení nové techniky či služeb.

Ergo: Jde o to co (Bill) dává a jak dává, ne o to, zda dává či ne.

Chtěl bych Vás upozornit, že těch 300 melounů za MS OS neušetřilo ministerstvo školství, ale Generální dodavatel, který nám SW+HW bude pronajímat !!!!! A Generální dodavatel už prohlásil, že za ušetřené peníze bude muset vylepšit HW, aby MS WinXP na dodaném HW dobře fungoval !!!

S pozdravem

světu Microsoft

Váš

EDA

Ministerstvo skolstvi by usetrilo v podstate stejnou castku, kdyby se rozhodlo pro Linux.

Red Hat dava svuj software zdarma i normalne, nejenom k nejakym extra prilezitostem. Ja mam taky Linux zadarmo a kdyz jsem si ho instaloval, tak u toho nebyla televize a nevysilali to ani vecer na CT1 v televiznich zpravach.

Jenže RedHat nabízí zdarma i technickou podporu, ta rozhodně zadarmo není. Nevím, jakých kvalit dosahuje, zatím jsme ji nepotřebovali. Já osobně znám jenom technickou podporu MS - myslím, že bez ní by to měli uživatelé snazší.

Nemyslím si že by to bylo v bleděmodrém to samý, ale že by to byl přiměřený  TREST za monopol a způsob jeho rozsiřování, protože by právě tohle mohlo vést alespoň trochu k vyvážení stavu na trhu. Jak jinak by si chtěl potrestat MS za monopolní chování ? Tím že mu ho zajistíš a upevníš do budoucna ? To snad NE.

aj RedHat si týmto iba buduje svoj monopol (? - aspoň v oblasti distribúcie Linuxu).

Ale zároveň si myslím, že je to naozaj humorný trest - potrestať MONOPOL JEDNEJ firmy PODPOROVANÍM monopolu (a zároveň konkurencie) firmy INEJ !

To už naozaj JE TREST (a celkom by sa mi páčilo týrať/zaučiť žiakov, že do počítačov - teda ich správy - sa majú vŕtať iba tí, čo sa v tom naozaj vyznajú a majú k tomu oprávnenia)! Zároveň by sa tým odstránili problémy so žiakmi, čo stále hrajú (hlúpe) hry (ostane len tých zopár, čo v Linuxe sú ).

Už len uvažujem, ako do toho zapojiť APPLE (ktorému sa počínanie M$ tiež nepáči)?

vis o cem mluvis nebo si tu jen placas jatra?? Jestli si nekdy zkousel Linux instalovat tak si musel zjistit ze to je docela legrace jestli si to nezvladl tak se styd protoze to zmakne moje sestra ktere je 14let a pouzivat ho zvladne taky bez problemu!!! Akorat ve skole ji nechapali kdyz se jich ptala proc musi neustale odklikavat ..ze program provedl neplatnou operaci a bude ukoncen... (masli pocit ze se vysmivam ...tak se ti to nezda je to tak . Nevim jak se to jevi jinym lidem ale mne prijdou StarOffice od SUN lepsi nez ten Mrkvosofti (padajici) paskvil a pokud si koupim Suse 7.1 (7.2) tak za 3200,- (a nejake drobne) dostanu komplet instalaci z 8 CD plnejma softu... knizkou tlustou jako blazen jako navodem (mimochodem podle ktereho se s linuchem nauci delat i idiot A to vsechno v hezke krabici. Taky si to muzu stahnout zadarmo z netu ale to bybylo moc narocne. Ted mi rekni v cem je tahle vjec horsi nez ten balast od Mrkvosoftu?? A hlavne proc musim za opdivne office 2000 platit skoro 17000 korun??? (pokud chci original . Za os dalsi 4000,- ??? A pritom to sou vjeci se kterymi nemuzu nic delat. Nemusim byt programator a prekompilovat jadro OS se da podle navodu zvladnout v pohode (rozdil rychlosti JE ZNACNY!!!!!!!). A navic nevim proc tu nedko siri dezinformace o slozitosti Linuxu vzdyt je to brnkacka...Vsechno chodi samo od sebe a zadne problemy...nepada..a mne uz bjezi v praci pul roku v kuse...proc ho tyky vypinat

ja som možno spal, ale ty si možno zabudol čítať - hovorím niečo o nekvalite Linuxu (nevšimol som si - oprav ma prosím)? Linux považujem za ľahko inštalovateľný (to NIE je to isté ako SPRAVOVATEĽNÝ), funkčný (to NIE je to isté ako PRÍJEMNÝ), lacný (NIE to isté ako ZADARMO). Pokiaľ ho niekto nainštaluje a pripraví prostredie (v tomto prípade zrejme RedHat), tak JE SUPER (zrejme podobne ako iné systémy). Akonáhle sa niekto v niečom v kuse rýpe (má na to práva), tak to speje do zlého konca...

Linux (bohužiaľ iba trocha) používam a moja skúsenosť s inštaláciou je taká, že ešte v 6.x síce poznala SoundBlasterAWE32, ale (ako mi bolo vysvetlené) modul ovládania zvuku nebol zakompilovaný v (štandardnom!) jadre, bolo treba vygenerovať nové jadro, to sa nezmestilo do BOOT, bolo treba zoptimalizovať použitie modulov ...

Asi pochopíš, že toto NIE je pre BEŽNÉHO užívateľa, čo potrebuje napísať labák, spočítať náklady projektu a pod (OPRAV ma prosím, ak sa mýlim)!

Zdar Boris, chcel by som reagovat na tvoj prispevok kde pises ze OS Linux nieje vhodny na pisanie Labakov a pod. Davam ti do pozornosti dustribuciu Mandrake Linux (www.mandrake.com, www.mandrake.cz), ktora je _VYSLOVENE_ orientovana na 'bezneho' uzivatela. Sam sa nainstaluje, co som pocul este sa nestalo ze by daky HW nenasiel/nenakonfiguroval (aj na roznych pozliepanych kompoch; ale zasa ani mandrake nieje samospasitel, no snad sondblaster najde ), ma dobre prepracovany system GUI spravy pocitaca, a je predkonfigurovany tak, ze clovek na pisanie labakov nemusi ani prstom pohnut. V kombinacii zo StarOffice (www.sun.com) na 'bezne' kancelarske veci staci. Ja osobne pouzivam uz Win98 len ako shell pre hry :) Ak sa ti zda RedHat trochu moc narocny, myslim ze to je volba pre teba :)

(možno aj mojou vinou)

Linux je vhodný na (veľmi veľa) vecí, aj ako server, aj ako pracovná stanica - aj na labáky a na výpočty (až je do DIVNÉ); ja som však písal o problémoch s v6.x, kde blbá inštalácia SBAWE32 vyžiadala rozličné bočné (a nepríjemné) činnosti a to si myslím, že naozaj nie je pre bežného užívateľa ...

Mne osobne RedHat celkom vyhovuje - ani v M$ nemám rád (som admin) rôznych "sprievodcov", čo ma vo viacerých okienkach "buzerujú", kým spravím čosi čo by zvládol príkazový (1) riadok alebo dobre navrhnuté okno ...

Castecne samozrejme mate pravdu. A uprimne receno nejsem pro to, aby se na VSECHNY pocitace v tom pripade v USA nasadil RedHat Linux. Ale koneckoncu i kdyby ho dali na vsechny, zadny monopol tim RedHat neziska. Nejedna se o vsechny skoly v USA :)
Krom toho lze pochybovat o tom, zda muzete ziskat monopol na vyrobek, ktery je k dostani zdarma (FTP). Mohli bychom vsak mluvit o monopolu na pridruzene sluzby. Zde s vami souhlasim. Jenze otevrenost zdrojovych kodu a svoboda jejich modifikace zajistena GNU GPL dovoluje poskytovat podporu i komukoliv jinemu.
Takze az se skola rozhodne vykaslat se na RedHat, nic ji v tom nebrani. Bud si zajisti podporu jinde, nebo bude zit bez ni.

A v cem tedy je ten monopol, kdyz ne v samotnem vyrobku ani ve sluzbach?


Spis nez monopol (termin z ekonomiky) bych pracoval s terminem monokultura. Neni asi dobre nasadit na vetsinu pocitacu ten samy system (k cemu to vede vidime napr. na poli viru). Dnes to jsou MS Windows, zitra by to mohl byt GNU/Linux. Vsecko sjednocene je krasna vize, bohuzel asi nerealna. Uplne monotonni systemy jsou dle meho nazoru v nasem svete vzdy nestabilni.
Ja osobne doufam, ze svobodny software dokaze zprostredkovat dostatecnou variabilitu uvnitr sebe, ze Microsoft nebudeme potrebovat. Ale kdybych mel nyni sanci rozhodnout, zda vsechny MS Windows na svete zmenit na GNU/Linux, odmitl bych.

To jsem ale uz odbocil dost daleko. Takze jen tolik, ze ja v tom zadny monopol nevidim.

"ziskat monopol na vyrobek, ktery je ... zdarma"

to neviem - čo takto MSIE?

"vykaslat se na RedHat, nic ji v tom nebrani"

to je pravda - nič; je to podobné ako vykašlať sa na Win95 a prejsť na Win2k - sú síce zlučiteľné, ale ...

"bych pracoval s terminem monokultura"

áno, máte pravdu - monokultúra je lepší výraz. Vďaka za pochopenie...

"Microsoft nebudeme potrebovat"

 daj Boh, aby sme raz nemuseli používať počítače (a vystačili si s vlasnou hlavou - takto sa stávame otrokmi strojov a marketingu ), ale to je asi iba sci-fi!

Skutočne som len chcel poukázať na to, že sa jedna firma pokúša prihriať si polievočku u inej firmy (aj keď - trest je trest!). Rozbor bol však výborný a len mi je stále ľúto, že neviem ako do toho celého zapojiť aj APPLE!

No s tim MSIE je to slozitejsi, jeho EULA je vazana na EULA Windows, takze zas tak zadarmo nebude. Treba hypoteticka situace, kdy bych si jej chtel spustit pod WINE z GNU/Linuxu.

Vykaslat se na RedHat jsem myslel v oblasti sluzeb. Tedy pouzivat jeho software a sluzby si platit jinde. To neni ekvivalentni s Win 95x2k.

Jinak ale souhlasim.

"Microsoft tak přišel o část svého zisku..." .... a neda se to chapat take tak, ze je to sponzorsky dar, nebo jen dar, ktery si MS odepise z dani stejne tak lehce, jako vetsina CS firem nesmyslne billboardy?? Jenze billboardy jen zabranuji odvodu dani statu a pak nemame penize na dopravu, na zdravotnictvi atd. kdezto tento SW statu naopak setri penize?
Samozrejme nezapominam ani na to, ze VSECHNO je predevsim o penezich a o profitu, byt profitu v budoucnu.

Zdravim Vas,

urcite si to odpisu z dani a preco nie? Len aby som uviedol na pravu mieru, tak si to odpocitaju od zakladu dane, cize z tych penazi, ktore niekomu takto darovali uz nebudu platit dan. Nebudu platit o tu sumu mensiu dan. Cize ked darujem 100 000,- Sk tak z tych 100 000,- Sk nebudem musiet odvadzat este naviac dan z prijmu, lebo by ma ten dar v konecnom dosledku vysiel na 130 000,- pri 30% dani z prijmu. Zaroven plati, ze zo zakladu dane sa daju odpocitat len dary do 2% zo zakladu dane.

otazkou je, jak se bude odepisovat. Pokud pocet licenci x maloobchodni cena jedne licence, tak je to pro nej mozna jeste vyhodnejsi, nez prodej, protoze pri takovym mnozstvi by byla obrovska sleva.
Tedy co je vic: odepsatelnych 30% MOC nebo cena podobne multilicence minus dan ze zisku?
Navic berte v uvahu reklamu, kterou si tim udelal, konzumenty, ktery si tak vychova, podporu, kterou usetri a mozna by se jeste lecos naslo ... Proste Bill je nejlepsi obchodnik a to mu nikdo neupre

"billboardy jen zabranuji"

Uvažuj - reklamné plochy ktosi prenajíma (kam ide JEHO zisk?), ktosi sa o ne stará, udržiava (TIEŽ platí DANE) ...

Takže ešte raz - keď niekto niečo daruje - STRÁCA sa NIEČO (a prosím: UVAŽUJ!!)?

Ten kdo billboardy pronajima ma z toho zisk, kdo by to rekl, ze? Takze uvazujme Mam zaplatit 100 000 dan. Misto toho zaplatim za billboard tyto penize. Tady stat prisel o 100.000. Firma zpravujici billb. vykaze zisk a ma odvest dane 20.000,- Pokud je skutecne odvede a nekoupi si za ne dalsi PC, stat stale ztraci 80.000. Jeste neco k uvazovani?

Muj prispevek se netykal podstaty dani a daru. Na to jsou jine servery. Dale podotykam, ze v reklame pracuji jiz "par" let, takze bych si nedovolil jen placat do vody. Preji hezky den vsem, co radi UVAZUJI !

O nieco som prisiel ? V cechach mozem sumu vo vyske dani namiesto odvedenia danovakom pouzit na nakup reklamy na billboardoch ? IMHO na slovensku je to tak, ze ked mam vysoke dane a chcem znizit zaklad, tak kupit reklamu (auto..., hocico, co sa mi zide), ktora mi ten zaklad znizi, ale ked ju kupim za cely zisk tak sice budem mat viac-menej nulove dane, ale cely zisk nalepeny na billboarde.  Nejako mi unika zmysel...

Tak jsem to po sobe nekolikrate precetl, ale nikde jsem nenapsal, ze si billb. koupim za cely zisk, ba ani ze sveho zisku. Vsude se mluvi jen o danich a to vseobecne. Takze nechapu, proc mluvite o zisku. Ani nvim, co vam tedy unika...

Vetsiho troubu se hleda fakt jen ztuha... tak polopate max. zjednoduseny pripad:

Pokud mam zaklad dane 1M, mam zaplatit dan 300K (reknemez ze dan je 30%), koupim si reklamu na billboardech za 100K. Tim se mi snizi ZAKLAD dane na 900K a dan se tedy snizi na 270K kdezto vy jste sugeroval, ze se dan snizi na 200K coz je samozrejme nesmysl.

Misto toho, cobysis precetl vo co gou, tak tady placas cifry jedny za druhou. Tady nikdo nezadal danove vypocty. Mluvi se tu o zisku a danovych ulevach a kdejakej trouba jako treba Machirek m a potrebu poucovat a napadat lidi. S tim jdi panacku, treba do Blesku.

Ja tady nikoho nenapadam, jen vyvracim nazor cibulky (cituji) "Mam zaplatit 100 000 dan. Misto toho zaplatim za billboard tyto penize. Tady stat prisel o 100.000. "

Clovece, ty a lidi tobe podobny by si ty clanky meli radsi jenom cist, pak by se tady neobjevovaly takovyhle pitomosti jako si tedka napsal...

Aspon se umim podepsat. Takovy jako ty, nas strasili za komancu a docela se jim to darilo.

Skvělý článek Hynku, moc se ti to povedlo. Roste z tebe doopravdický odborník na problematiku svobodného software.

Tez se pripojuji, opravdu s nahledem a pekne popsano. Doufam, ze to zklidni "jednodussi" jedince, kteri se nehodlaji nad danou veci zamyslet trochu hloubeji a razi zasadu "no a cooo, 'darovanemu' koni na zuby nekoukej", stejne tak jako pokusy me presvedcit, ze skolam NENI braneno aspon zkusit alternativni sw. Myslim, ze dotycni by meli minimalne zpozornet nad informacemi, ze je to bez.tech podpory (tj. defacto bez zaruky - coz snad ani nase zakony nedovoluji?!) a zadarmo JENOM na 5 let. Takze muj primer k drogovemu dealarovi, ktery da zadarmo par davek a az dotycny zcela podlehne zavislosti, zacne ho oskubavat, byl necekane trefny...

Slam

Vše tvrzení ". Takze muj primer k drogovemu dealarovi, ktery da zadarmo par davek a az dotycny zcela podlehne zavislosti, zacne ho oskubavat, byl necekane trefny.."

Je to neférový argument. Prodej drog i darování je trestným činem naproti tomu prodej nebo darování software není trestným činem. Jestliže budete užívat drogu tak z Vás bude troska. Užíváním OS naopak Vaše cena stoupne. Předpokládám, že kdyby bylo na školy dodáno za darmo řešení budete stejně vehementně prosazovat svůje neférové strovnání s drogami. Tato možnost byla v článku také vzpomenuta tak proč jste se neozval? "Tato přední GNU/Linuxová společnost navrhla, ať Microsoft v rámci potrestání za monoplní chování investuje tu miliardu do hardware, oni dodají zdarma software. ". Protože nenabízeli MS?

Samozřejmě nechci začínat žádný flamewar, ale mě to jako "neférový" argument, zas až tak nepřipadá. Darování drogy je sice trestným činem, nicméně pokud si naivně myslíte, že lidi si snadno přivyknou na jiný operační systém, tak jste trochu mimo. Tohle je rovněž vytvoření návyku, které z vás BTW klidně může udělat rzáka, protože v opravdu profesionálním prostředí se moc M$ produkty nepoužívají a chci vás potom vidět. Neříkám, že je tohle argument bůhvíjak silný, nicméně je třeba to brát na zřetel. Ještě k větě "Užíváním OS naopak Vaše cena stoupne" -- omyl užíváním jednoho OS vaše cena v nejlepším případě neklesne. Je to podobné jako kdyby jste se naučil jezdit jen s jedním autem a s kterýmkoliv jiným jste už jezdit neuměl. Tím vaše cena rozhodně nestoupla. Vaše cena stoupne za předpokladu, že toho umíte víc než jen jeden OS.

Autorovi: Výborné, jen tak dál, tohle je opravdu výborný článek, problematika braná opravdu do hloubky. Díky...

Když budete přistupovat k tomuto problému takto tak jste svým způsobem závislý na všem. Je tady ovšem otázka jaké problémy má člověk když od něčeho odvykne. Podívejte se na drogově závislého člověka. Takový člověk se dostává do takové závislosti, že dříve či později končí na okraji společnosti nebo smrtí. Pár lidí to možná přežilo ale to jsou světlé výjimky. Promiňte ale neslyšel jsem, že by někdo díky takto pojaté závislosti na operačních systémech skončil stejně jako v případě drogy. Co se mojí naivity o přechodu z OS na OS týče to není takový problém. Když člověk chce tak to dokáže (prošel jsem hodně OSy - IBM OS, IBM VM, RSX, CPM, DOS, Novell, Windows). Srovnání OS a drogy je neférové. Když Vám někdo dá na výběr mezi OS a drogou vyberete si drogu? Znáte někoho kdo si tu drogu vezme? Předpokládám pochopitelně, že se jedná o člověka bez závislosti na OS a droze který si má vybrat.

Nepochopil jsem Váš argument o profesionálech kteří nepoužívají MS produkty. Znám hodně lidí kteří pracují s MS produkty a jsou pro mne profesionálové. Jestliže se na to podívám ve svém okolí tak to bude 50 ku 3 ve prospěch MS. Když tvrdí marketingové studie, že je 60 až 70 procent trhu Windows tak nevím kde se ti Vaši profesionálové skrývají.

Stále Vám tvrdím že Užíváním OS naopak Vaše cena stoupne". Když si budu vybírat spolupracovníka a budu mít dva. Jedenoho se znalostí jednoho Os a druhé bez jakékoliv znalosti OS tak zcela jistě hrábnu po tom co má znalost toho jediného systému. Jestliže mi budete tvrdit něco o tom, že je lepší vzít toho nepopsaného tak si to klidně tvrďte ale nemáte pravdu. Promiňte ale ten příklad s auty je opravdu za vlasy přitažený. Podlé této Vaší teorie pak je nesmyslné když jsem majitelem Trabanta učit se ve škole kde probíhá výuka na Škodovkách. Každá životní zkušenost člověka o něco obohatí. Platí to i o znalosti jediného OS (ať se jedná o Linux, Unix, DOS nebo Windows).

Jiste mate pravdu, ze "srovnavani OS a drogy je neferove". Pokud se vsak nemylim, tak zde byla rec o prirovnani, coz uz je o necem jinem, zde nejde o alternativu, ale o paralelu. Budiz.
Co se profesionalu, kteri nepouzivaji MS produkty tyka -- skryvaji se u serveru . Nevim jak vy (je mozne, ze Vy mate s MS produkty na siti dobre zkusenosti), ale ja jsem zatim na profesionalne rizenych sitich vetsinou videl neco jineho nez MS produkty (alespon na serverove strane temer pravidelne)(na druhou stranu uznavam, ze tohle je diskuze o softwaru, ktery ma byt pouzivany na klientske strane ), mam-li byt konkretni -- GNU/Linux (BTW pro komunikaci s vyrobnim zarizenim se tezko zhani lepsi platforma nez Unix -- ale to je jen nazor).

Dale. Jiste jste si vsimnil, ze jsem reagoval ponekud jinak, nez na co jste odpovidal vy -- totiz, kdyby prede mnou stal clovek, ktery v zivote zadny OS neovladal a clovek, ktery zna jeden system, pak bych patrne volil jako vy. Nicmene cele to bylo postaveno trochu jinak -- kdyz prede mnou budou stat clovek, ktery bude umet jeden system, a druhy, ktery umi systemy dva, pak asi sahnu po tom druhem cloveku. Takze v podstate totez, s tim rozdilem, ze vy jste to postavil spis tak jak se to hodilo vam (nic ve zlem -- i o tom je diskuze ).
Auta. Mno, mozna jsem to napsal neprehledne, nicmene opet do bylo mysleno jinak, ale budiz...
Myslim si ze probleme zde neni to, ktery OS budou do chuderek decek ve skolach tlacit a delat mu tak (rekneme si to na rovinu) reklamu. Problem je spise v pristupu k cele veci -- je rozdil rict deckam "Kdyz chcete poslat postu kliknete na tlacitko 'send'", nebo jim vysvetlit princip. Pokud jste cetl nejakou knihu od R. P. Faynmana, pak jste se v nektere z nich jiste dozvedel ze je rozdil ucit postupy a ucit principy.
Myslim, ze i linuxove komunite je nakonec jedno, jestli se decka budou trapit s winckama, nebo s Linuxem, podstatne vsak je to, zda si mohou vybrat, ci ne a to tady IMHO jde.

Nezlobte se ale reagoval jsem na Slama který uvedl "Takze muj primer k drogovemu dealarovi, ktery da zadarmo par davek ". Slovo příměr je o srovnání a tento pán uvedl v jiné diskusi ještě jasnější srovnání. Napsal,  "je to jako by někdo Vašenu dítěti nabízel před školou psaníčka". Jestliže budu neco přiměřovat férově tak bych měl zmínit ne jenom co mi hraje do karet ale i to co nehovoří v můj prospěch. Stejně si myslím, že srovnávat a přiměřovat je jedno a to samé.

Napsal jsem "Užíváním OS naopak Vaše cena stoupne. Reagoval jste "Tohle je rovněž vytvoření návyku, které z vás BTW klidně může udělat mrzáka" nechápu jak ze mne může udělat znalost a používání OS mrzáka. V každém OS je logika podobná jenom se liší v detailech a je tato znalost obohacující o mrzačení nemůže být řeči. Žádný sytém není ideální ani bezchybný a platí jak o Unixu, Windows tak Linuxu. S chybami windows jsem se setkal ale kdybych používal jiný ze zmiňovaných systémů tak bych nejaké ty chyby objevil též. Vaše tvrzení "v opravdu profesionálním prostředí se moc M$ produkty nepoužívají " je přitažené za vlasy. Bylo by to asi jako kdybych prohlásil, že se v profesionálním prostředi vůbec nepoužívají řešení na bázi Linux nebo Unix.

Jestliže napíšete "užíváním jednoho OS vaše cena v nejlepším případě neklesne. " tak z toho plyne, že užíváním jednoho OS může moje cena klesnout. pak tady nechápu proč teď tvdíte, že "kdyby prede mnou stal clovek, ktery v zivote zadny OS neovladal a clovek, ktery zna jeden system, pak bych patrne volil jako vy" (vzal by jste člověka se zanlostí jednoho OS) V techto Vašich větách si silně protiřečíte. Nic jsem nestavěl jak se mi hodilo jenom jsem použil vaše argumenty.

Nemyslím si, že je jedno který OS je budou děti učit. Podle mne by se měli naučit to s čím prijdou do styku. A tady nemám na mysli jenom Windows. Zastávám také právo výběru. Tím, že MS dal našemu školství dar mohou se učit i Windows a oblast výběru se rozšiřuje. Navíc peníze ušetřené se mohou použít na něco jiného (třeba PC, nebo i nákup jiných OS).

Hmmm, , z Hynka nám opravdu roste špičkový odborník na problematiku svobodného software.

Brilantní ukázka špičkového článku - škoda, že takových není ZIVE.cz mnohem více...

Michal

Souhlasím s tím, že je to výborný článek. Jenom bych to rozšířil ne jen na svobodný software. Je to dobře posazené do hodně souvislostí a není jednostranně zaměřený (reálný pohled na věc nezkreslený příslušností ke komunite MS nebo Linux). Díky jen více takových článků.

Ten závěj je velice pěkný " Upřímně tedy děkuji Microsoftu za jeho již ne tak upřímný, nicméně velmi vhodný, dar. Proč nevíme, jak s ním naložit, proč náš stát sám buduje Microsoftu monopol, nad tím bychom měli přemýšlet." Pro mne je těžko stravitelné svázanost HW s OS a navíc jestliže toto svázání nevytvořil MS tak by mne zajímalo kdo to byl. Zavání to oním pověstným korupčním prostorem.