Toni
2. 12. 2002 • 11:25

jen se to bojime rict nahlas .... jejich imbecilita nezna mezi. Cele spojene staty ziji v "blahovem svete" ze u nich je opravdova svoboda. Pritom cele spojene staty nejsou nic jineho nez policejni stat plny represi a sikany. Bohuzel i nasi politici zacinaji pokukovat timto smerem, ale zatim snad nebudou natolik "nemocni" aby k necemu takovemuto pristoupili. Pokud je mi dobre znamo, tak spravny "gangster" si zakoupi twist nebo go sadu na jednu akci a potom ji zahodi. naprosto anonymni a ucine. a co se tyce mezinarodniho zlocinu, tak mail o chystane akci se nelisi nicim od obycejneho mailu o oznameni vyroci svatby. proste jen dalsi zpusob jak svazat ruce obycejnym obcanum... jeste ze nejsem "american" hahahahaha

Dolph
27. 11. 2002 • 16:14

Takový trošku offtopic - myslíte si, že Microsoft .NET a podobné záležitosti mají v této situaci šanci na úspěch?

Dolph

jm
26. 11. 2002 • 10:12

USA a iluminátské kruhy směřují k nastolení konečné světové totality - New World Order. Bohužel většina lidí ještě vůbec netuší, o co jde. Až začnou tušit, bude pozdě.... K tomu všemu slouží i celá ta hra na "honění teroristů". Celé problematice se již dlouho věnuje www.osud.cz .

aaa bb
26. 11. 2002 • 13:26

Tebou zmíněný server osud.cz mě tedy moc nenadchl, protože kamkoli kliknu, chce to po mě nějakou registraci

Martin
27. 11. 2002 • 0:23

............a pak ses probudil a měl ruku v nočníku :))))

aaa bb
27. 11. 2002 • 9:03

Jestli si myslíš, že jsem debil, tak se přesvědč sám:

Registrace člena klubu OSUD.cz

Pro plný přístup do knihovny článků, textů a dalších materiálů a nárok na pravidelné informace o Vámi zvolených oborech je třeba registrace člena. Tuto registraci můžete provést i zkušebně a přístup do placené části Vám bude na 3 dny zdarma aktivován. Členové klubu OSUD.cz mohou čerpat slevu 6% v e-knihkupectví Hledající (sleva pro e-knihkupectví bude implementována v nejbližších dnech). Předplatné se hradí v měsíčních, půlročních nebo ročních platbách. Pokud Vám předplatné skončí, budete systémem vyzváni k případnému prodloužení.

Martin
27. 11. 2002 • 20:30

Moje rakce o ruce v nocni patrila autorovi JM (info@osud.cz) te hovadiny na zacatku - ja nepochybuji o tvych slovech ohledne zpoplatneneho pristupu !!!!!
Ja jenom ziram, jaky brak lze taky zpoplatnit :)))))

Dan
26. 11. 2002 • 8:45

Jo chtel bych videt jak to budou storovat, u nas je cca 25lidi a jen backup in/out posty je 1GB tydne... Takze to bych fakt chtel videt, protoze prece nebudou ukladat jen plain text, kdyz si muzu text sifrnout do jakykoliv prilohy Nebo by do absurdna kdyby se ukladal jen text si mohli rucnikari (vsichni potencialni arabacsky teroristi, ne nejsem rasista, ale vsichni vime jak to je posilat nesifrovanej zvuk nebo rovnou videa

A pokud se jedna o logy kdo kdy kam, tak to konci na nasi proxyne nebo na nejakym anonymizeru, takze jedinej kdo z toho bude vystreslej bude nevinnej uzivak
BTW: svoji komunikaci nesifruju nemam co skryvat a je mi celkem jedno jestli moje mejly cte nejakej fesak z jakyhokoliv uradu, sazim na statistiku, takze jsem jeden z xtisic uzivaku, takze to je sance 1:xtisic, z toho poslu denne tak 50-70 mejlu z toho priznavam vetsina je preposlani znamejm vtipy apod, a kdo ne tak tak tech 20 je pracovnich, nekdy vic a navic nikdy nepisu do mejlu to co by mi fakt vadilo aby nekdo cetl, ale to bych nenapsal ani do dopisu na papir (ani si nepamatuju kdy jsem naposled nejakej napsal, krom urednich).

Takze urady zase zblbnou lidi co s tim vubec nesouvisi a budou je jen buzerovat a vyvolavat pocit strachu... jako BSA.

No nic, spiclovani zdar a STB, KGB, NSA, CIA apod zdar

Dan

aaa bb
26. 11. 2002 • 9:54

Vidíš, a právě přeposíláním některých vtipů se možná dopouštíš porušení autorských práv, jelikož pravděpodobně nemáš souhlas autorů k jejich distribuci ) Já vím, že je to hnusná poznámka k tématu, ale je to tak )

aaa bb
26. 11. 2002 • 9:54

Vidíš, a právě přeposíláním některých vtipů se možná dopouštíš porušení autorských práv, jelikož pravděpodobně nemáš souhlas autorů k jejich distribuci ) Já vím, že je to hnusná poznámka k tématu, ale je to tak )

aaa bb
26. 11. 2002 • 9:57

Vidíš, a právě přeposíláním některých vtipů se možná dopouštíš porušení autorských práv, jelikož pravděpodobně nemáš souhlas autorů k jejich distribuci ) Já vím, že je to hnusná poznámka k tématu, ale je to tak )

aaa bb
26. 11. 2002 • 9:59

(omlouvám se za trojnásobný příspěvek, ale server vypisoval chybu a pak se ukázalo, že i přes ní příspěvek uložil)

Fidel
25. 11. 2002 • 23:52

WELL I LOOK AT MYSELF AS A BEGGINING OF AN EXPLORATION
WHAT THE SKY LOOKS LIKE, WHAT THE STARS LOOK LIKE

Fidel
25. 11. 2002 • 23:57

A chci tady kretena, kterej mi najde odpoved na tuhle recnickou otazku. Tohle je citat z textu jedny desky. POKUD SE NAJDE JEDINEJ HOMBRE, KTEREJ MI SPRAVNE ODPOVI NA TO, Z KTERY DESKY TO JE, TAK O NAS NEMAM STAROST. SVOBODA JE ... (:o) NO AZ MI ODPOVI TEN HOMBRE)

Pravy Fidel
26. 11. 2002 • 14:01

Co to sakra je ? Pouzivas MUJ nick, pasaku. Krome toho ten Tvuj prispevek nedava moc smysl a je trosku o.t.

Bořek
25. 11. 2002 • 21:33

No to je vlastně pravda Ať jdou do kélu!

Yaroukh
25. 11. 2002 • 21:04

Muze mi nekdo dokazat, ze to, co oni pokladaji za sifrovanou komunikaci, opravdu sifrovanou komunikaci je? Muze mi nekdo dokazat, ze jsem kamaradovi neposlal UMYSLNE mail plny smysl postradajicich seskupeni znaku? Muze mi nekdo zakazat takovy mail poslat?

Bořek
25. 11. 2002 • 21:33

No to je vlastně pravda Ať jdou do kélu!

Mastodont
25. 11. 2002 • 19:57

Vy si vážně myslíte, že nižší ouředníci nebudou dělat nic jiného než šmírovat miliardy mailů putujících sítí?? NSA a další už si stejně jejich obsah filtrují jak chtějí (Echelon) ... nikde v článku nevidím nic o tom, že by ISP měli povinnost uchovávat kopie mailů po určitou dobu - takže když si júsr pravidelně stahuje poštu k sobě na lokál, tak toho ISP asi moc nevydá, ne?? Tajná policie je doložena už ve starověkém Egyptu. Když si o vás někdo bude chtít něco zjistit, tak to dokáže vždycky, i bez CSEA. No hlavně když tu někdo ukáže, jaký je cool Antiameričan.

Kosta
25. 11. 2002 • 17:43

Já to američanům přeju. Vypadá to, že za pár let budou amíci znát demokracii jenom z učebnic. Alespoň poznají, jaké to je žít v policejním státě. Jen mě překvapuje, že si odsouhlasí na můj vkus velký zásah do soukromí, kterému se každý trochu inteligentní zločinec vyhne a při tom se brání zbrojním pasům, které by podle mého alespoň zachránily pár lidských životů (viz masoví vrazi ve školách atd.). Každý američan má právo na zbraň. Ale jak je vidět, tak nemá právo na soukromou poštu.

Zed
25. 11. 2002 • 16:33


No, nekdo tady napsal, ze vsechny sifry jsou lousknutelne a nekdo napsal, ze ne. Uvadim priklad ze zivota:


Par let zpatky jsem byl na filmu 'Enemy of the State'. Byla tam takova scena, ze z par zaberu bezpecnostni kamery - byl na ni tipek s plastovou kabelou - udelali 3D model kabely a zacali s nim rotovat a neco zjistili. Kdyz jsem vysel z kina, rikal jsem si "Pekna blbost". No a co cert nechtel 6 mesicu na to byl komercne predstaven software kterej presne tohle dela a nepotrebuje na to ani nejak extra moc snimku.



Kdyz pry tohle movie tocili, nejaky king z NSA to videl a rekl: "No, peknej bijak, ale ty technologie, co ukazuji jsme meli pred 10ti roky".



Nejsem zadny magor, co veri filmum, a myslim si, ze _velice_ presne chapu asymetrickou a symetrickou kryptografii. Samozrejme faktorizace je previt. Ale napr: sam velky Shamir (jeden z tvurcu RSA) pred 2ma roky predstavil HW zarizeni na losuknuti RSA (teda, ne uplneho, ale prvni poloviny postupu). Funguje to nejak pres lasery + kvantovka (fyzik nejsem :). No a napr. kvantove pocitace + DNA programming jsou veci, ktere jdou dost masite dopredu a teoreticky dokazi lustit veci, ktere jsou konvencnimi pocitaci neresitelne (napr. pres DNA programming se jim povedl lousknout problem obchodniho cestujiciho - jehoz slozitost je exponencialni).



Jen tak pro zkousku se podivejte na TOP500 computers - proc asi v prvni 20ce je nekolik komplu s titulkem 'Classified' ??



Drive platil v USA zakon ohledne onech povestnych 40ti bitu. Otazka zni: proc zrovna 40? Logicka odpoved: protoze tech 40 dokazali v rozumne dobe lousknout. No a tenhle zakon platil 10-15 let zpet, kdyz lousknout takhle dlouhej klic na normalnich pocitacich bylo zhola nemozne. No a ted jsme +10/15 let kupredu. 40bit lousknu (skoro) doma, takze NSA ted urcite umi louskat vetsi klice - otazka zni - kolik? 56? 64? 128? To vi jenom oni....



Takze nebudte prilis optimisticti, jsem si jist, ze NSA ma technologie pro normalniho cloveka zatim nepredestavitelne. Nerikam, ze umi cist myslenky, ze lousknou 1MB klic, ale jsou _rozhodne_ dal, nez zbytek sveta.

Hynek Hanke
25. 11. 2002 • 19:02

Nekolik veci. Nemuzete soudit sifru jen podle velikosti klice. A krom toho i pro stejnou sifru, 64 a 128 bitu neni dvojnasobny rozdil ve slozitosti, ten je mnoooohem vetsi. Ta slozitost roste exponencialne a ani vsechny pocitace z Top10 dohromady by nedokazaly dnesni silne sifry v rozumnem case lustit (jestli vubec).
Na druhe strane souhlasim, ze vypocty zalozene na kvantovych ci optickych vypoctech by mohli dnesni sifrovani porazit na kolena (paklize by se vyresil problem faktorizace v polynomialnim case, vetsina dnesnich sifer by nejspis padla). Mate pravdu, ze NSA znala asymetrickou kryptografii o 14 let drive nez okolni svet. (Pokud to nevypustili jako desinformaci, o tom se muzeme pouze dohadovat).
Takova jsou tedy fakta. Pokud jde muj osobni nazor, vubec neverim, ze by meli zarizeni schopne louskat dnesni silne sifry.

ax
25. 11. 2002 • 21:44

Ale maji je. Tot vse.

boardwriter
26. 11. 2002 • 14:41

Hynku, TOP10 je marketing

Hynek Hanke
26. 11. 2002 • 16:29

Ted si nejsem jist, jak to myslite?

boardwriter
27. 11. 2002 • 11:30

pocitace se do jakychkoliv Top dostavaji z marketingovych ucelu, ty opravdu vykonne stroje jsou peclive strezeny a neni nutne je takhle vystavovat na obdiv svetu

Petr
25. 11. 2002 • 15:52

Jo, a vyšlo to navíc roku 1949 pokud se nemýlím

Petr
25. 11. 2002 • 16:04

(ten Orwell - 1984)

trashman
25. 11. 2002 • 15:46

Jak je vidět tak si američané zavedou zákony, které platily za komunisckého režimu. To znamená, že vládní organizace mají neomezené právo na informace o vás, ale vy nemáte vůbec žádné právo o těchto organizacích něco zjistit!!! Pokud si skutečně schválí takový zákon, tak je vidět ža vůbec neumí přemýšlet o svobodě. Pokud si tyto zákony zdůvodňují 11 zářím, tak by měli vědět, že pro maskování špatných úmyslů si vybrali špatný důvod!!! Ještě by si mohli schválit, že při cestování z jednoho města do druhého budou potřebovat povolení a to už budou přímo v Sovětském Svazu, kde se to paktikovalo po celá desetiletí. Američané místo zlepšení práce svých tajných služeb se raději dají cestou nejmenšího odporu a to je bezostyšné špiclování vlastních obyvatel. Tak jestli tohle je země svobody, tak na co mají deklaraci o lidských právech!!!

tom
25. 11. 2002 • 13:59

nevím, proč se tak trápíte s nějakym šifrovánim, copak lidi vůbec nechodíte do kina?

Jarda
25. 11. 2002 • 12:36

Zajímavé kolik u nás v ČR máme tzv. odborníků na demokracii. Ještě před pár lety budovali "socialistický ráj" v rámci tzv. socialistické demokracie a dnes by rádi rozdávali rozumy dokonce zemi, která má s opravdovou demokracií zkušenost minimálně 200 let. Čecháčkové totiž neví co je demokracie ani teď, prostě si ji pletou s něčím co se spíš podobá anarchii. Zdejší bordel téměř ve všem a nefunkční ekonomika moje tvrzení potvrzuje.

Randalf
25. 11. 2002 • 13:15

Jenže oněch 200 let "demokracie" pozvolana, ale jistě přechází v diktaturu (definovatlnou snad jako fašisticko-policejní), a navíc ten sajrajt nutí i okolnímu světu . Kdyby vyscípali, jen dobře . Jenže amíkům nedojde, že jsou otravní , ani kdyby jim Usáma opdpálil atomovku před blbým, pardon Bílým domem

tom
25. 11. 2002 • 13:51

Vidíš, a přesně to si neměl říkat... teď už o tobě vědí a zavřou tě až zčernáš!

tom
25. 11. 2002 • 13:55

Vidíš, a přesně to jsi neměl říkat, teď o tobě vědí a zavřou tě až zčernáš!

Honza
25. 11. 2002 • 16:41

Vazeny Jardo, jaka demokracie je v teto zemi? Myslite si, ze cteni soukrome e-mailove posty je demokraticke? To ze nam lide z teto zeme radi, jak se mame chovat k narodnostnim mensinam a pritom v teto zemi jeste v 70 letech nebylo napr. 100% integrovane skolstvi (existovaly skoly pro bile a pro Ty ostatni), to je demokracie? Je demokracie to, ze puvodni obyvatele Severni Ameriky zijou v soucasne dobe v "rezervacich"? Nevim, nevim, jak je to tam s tou demokracii, ale pevne verim, ze se nedostaneme do faze, kdy jako tupe stado budeme verit kazde informaci, ktera probehne napr. televizi.

Beda
25. 11. 2002 • 19:05

200 let demokracie
Vyvrazdovani puvodniho obyvatelstva a zabirani jejich zivotniho prostoru je skutecne demokraticke. Debile.
Pardon

BoodOk
26. 11. 2002 • 16:06

Na rozdil od Tebe ale vime co demokracie NENI. Prekvapen?

C
25. 11. 2002 • 11:48

Tak se mi zdá, že tady se všichni baví o obsahu a ne o informacích od ISP. Obsah si můžu odchatit po cestě. Z mailu ale nezjistím, že pan UBL byl připojený od 12-13 z čísla 123456, tj. z nějakýho konrétního baráku a pan XY posílá maily zásadně přes tuhle a tuhle kabelovku a téhle interní IP, která vede do tohodle bytu. Taky možná někoho zajímá, že na stánky www.kill-USA.ubl chodí páni SH a HB a to pravidelně...

Prostě informace, které končí u ISP, nikoliv ty, které se šíří dál.

Beda
25. 11. 2002 • 19:08

Proto taky ISP mimo jine loguje komunikaci mezi sebou a tim, kdo se k nemu pripoji

MozziM
25. 11. 2002 • 11:42

Big Brother watching you!

G. Orwell

Inspektor
25. 11. 2002 • 15:59

Mno, já myslím, že Orwell napsal ten přítomnej průběhovej čas správně, tak si to oprav...

reset
25. 11. 2002 • 11:37

ja nevim co resite, jako kdyby to uz tedka nebylo mozne. A kdyz neco budu chtit utajit pred svetem tak staci pouzit kryptovani emailu treba pres PGP (ci jine). Kdyz to nekdo si bude chtit precit, tak mu to alespon da trochu zabrat nez to louske, ne?? Bohuzel nemam co skryvat, takze je mi to suma fuk.
Bavi ne cist vase komentare a divim se Vam vubec, ze se nad timhle pozastavujete.
Vy s tim nadelate, jako kdyby se veskera komunikace po inetu uz davno nemonitorovala.

preji pekny den

Vyplòte titulek pøíspìvku !
25. 11. 2002 • 12:25

1. Problem je ze sifronavim to neutajis. Vsechno lze desifrovat. A nezapomen ze armada ma superpocitace na kterych desifrovani trva milisekndy i u superzlozitych klicu.

2. To ze iNet neni anonymni a ze vsechno je vysledovatelne vsichni vime. Problem ale je ten ze uz bude LEGALNI sledovat a studovat a overovat a kontrolovat. To je pruser, v tom ze to bude LEGALNI !!!

3. Nastesti kdo mecem bojuje, mecem hyne

tom
25. 11. 2002 • 13:57

takys viděl ten film, co? to byl ale nářez!

Hynek Hanke
25. 11. 2002 • 15:42

Vsechno lze desifrovat.
To je nesmysl.

boardwriter
26. 11. 2002 • 14:36

ehm ehm - dnesni davka paranoje: kdo z vas vi, jake stroje jsou vyvinuty a ukryty pred zraky 'bezneho' lidu?

aTTa
25. 11. 2002 • 21:40

No už je vidím, jak deširují Venerovou šifru - matematicky zdůvodnitelně nedešifrovatelnou

ja
26. 11. 2002 • 10:03

Akurat ze Vernerova sifra ma taky malicky problemik - distribuciu klucov.

Hynek Hanke
26. 11. 2002 • 16:47

Jedna se o Vernamovu sifru. Pro bezny styk ji asi pouzivat nebudete. Na druhe strane nevidim duvod, proc by ti, kvuli kterym se takove kontroverzni zakony tvori, nemohli pouzit takovou sifru a definitivne vyresit sve problemy. To je pro teroristu takovy problem dostat od sveho primeho nadrizeni CD plne klice (to mu staci na cely zivot), treba i nekolik let pred akci?
Proste ja neverim, ze by podobne zakony teroristy nejak omezovaly. Omezuji obycejne lidi.

Randalf
25. 11. 2002 • 11:18

Tento zákon a další podobné výplachy zahnilých mozků staví jakéhokoliv občana do role zločince. Lumpů v cyberpostoru je dost, ale podezřelý je každý. To není jen případ tohoto odpadu civilizace, tedy ameriky, u nás to je taky -  třeba takové CD - platíte v ceně jakýsi poplatek za nelegální kopii, implicitně jste tedy zloděj!!! A lumpové se smějí...

To vše je proto, že tzv. demagogie - opravuji - demokracie si neumí poradit s takovýmito lidmi, tak musí omezit všechny. V konečném důsledku je postižený slušný člověk.  A ti lumpové tomu uniknou, protože místo silných šifer používají dohodnutá hesla, jejichž výnam chápou pouze oni. Jeden příklad od tetroristů - Truman dostal na jasté konferenci vzkaz "Dítě se narodilo zdravé", což tento zástupce teroristů pochopil dle dohodnutého - projekt Manhattan byl úspěšný a neandrtálec začal mávat jaderným klackem

bolek
25. 11. 2002 • 11:01

... vubec cokoliv vedet. Akorat sem zvedavej, kdy to bude u nas :)

lister
25. 11. 2002 • 11:00

Samozrejme uvedeny zakon je nesmysl, protoze ti, co posilaji duverne informace sifruji, dokonce nemusi ani pouzivat volne dostupne pgp, staci si stahnout z netu algoritmus na sifrovani napr do jpegu, trosku si to v C++ upravit(urcite maj Al-Kayda nakyho toho Ceckare, pokud ne a nekdo to cte, dobrovolne se hlasim ;O)). Na druhou stranu lidi, ruku na srdce, fakt si myslite, ze vase maily typu "Franto v patek ve 21 na diskosce u hospody" nekoho zajimaj? :O)) Ja osobne mam treba zkusenosti s komunikaci s CSAF(www.csaf.cz) a tam lide, jejichz bezpecnost by mohlo sledovani komunikace ohrozit sifruji a pouzivaji i jine finty ;O).

CiCo
25. 11. 2002 • 10:48

  No začína to být s tým kapitalizmem pěkne na h... Dnes budou šmírovat vaši poštu bez nějakých vážnějších důvodů, zítra budou instalovat kamery povinně v každé místnosti včetně WC a pak se z důvodů ohrožení budou instalovat čidla pro jistotu rovnou do postele (pro prípad, že by jste se svoji partnerkou plánovali nějaký ohrožení).
Hlavně že je demokracie a svoboda !
To nás tedy čeká budoucnost - že by přirozený přerod kapitalizmu do komunizmu - v čem se to bude líšit ?

Back
25. 11. 2002 • 10:41

Moc nechápu význam šifrovat poštu. To ten příjemce musí mít stejně kód k rozšifrování.

aaa bb
25. 11. 2002 • 13:37

Od toho je asymetrické šifrování

Radek
25. 11. 2002 • 15:21

otazkou zustava, za kolik a komu duveryhodna CA proda soukrome sifrovaci klice.

aaa bb
25. 11. 2002 • 15:43

Spousta lidí stejně zatím jede pod PGP

finn
25. 11. 2002 • 18:25

CA soukrome klice nezna

Radek
27. 11. 2002 • 11:22

Proč by neznala? Pokud CA certifikat vydává, tak proč by si při vydávání neudělala kopii?

xfce
25. 11. 2002 • 21:23

CA nepracuje se soukromými klíči lidí. Ona certifikuje váš klíč - VEŘEJNÝ - v podobě záznamu zvaném certifikát.

Ale vy hlavně CA v podstatě nepotřebujete. Pokud chcete s někým komunikovat zabezpečeně, vyměníte si s ním VEŘEJNÝ klíč. Nic víc nepotřebujete.

 

Dusan
25. 11. 2002 • 10:33

Ja proste miluji tyhlety debaty, jak se sem vzdy nahrnou vsichni blbove co nevi naprosto, ktera bije a zacnou padat slova o americkem policejnim state, ci hlasky jako: "Ještě že v tý ZASRANÝ Americe nežiju a nikdy doufám žít nebudu!"

Mne to vzdycky prijde komicke zvlaste uvedomime-li, ze dotycni pisalkove ziji v zemi, kde pokud jste dostatecne duleziti (pravda to oni nejsou) a nekoho nastvete tak si klidne "odkoupi" od financniho uradu vasi kompletni financni historii, necha si vas statni policii sledovat, ta sama policie za mirny poplatek vam prohrabe prostory firmy, ukradne vsechna dulezita data ci dokumenty a preda je vasemu konkurentovi. No a pokud ho budete stvat hodne tak rovnou zaplati soudci a necha vas na par let zavrit do vazby, pripadne rovnou do basy. Samozrejme az vylezete po letech z vezeni a zjistite, ze uz nemate vubec nic, tak jakakoliv sance na dovolani se spravedlnosti ci dokonce nahrady je pochopitelne zcela iluzorni. Pak uvidite, ze ten soudce co vas poslal do basy si dal spokojene soudi podle toho kdo kolik zaplati (on je prece nezavisly) a policajt jezdi do prace v aute na ktere by si pri svem platu vydelal tak za deset let.

A pritom maji obyvatele teto bananove republiky strach, ze nekdo bude cist Americanum maily.

Fido
25. 11. 2002 • 13:12

No ono to tak trochu souvisi. Prave vlada tohodle bananistanu prevezme jakoukoliv kravinu, ktera se treba ani nehodi do nasich pomeru ale protoze funguje v americe, musi to byt i u nas. A tim se vsechno popisovane co se opravdu deje jeste vice zjednodusi.

Hynek Hanke
25. 11. 2002 • 15:38

Podobne uhozene zakony v zadnem pripade nejsou vyhradou ameriky, nesouhlasim s tim, do jake roviny se ta diskuze zvrhla.

Dusan
25. 11. 2002 • 22:26

Ja svym prispevkem chtel naznacit, ze nemame co kritizovat USA za spatne zakony. Ano u nas podobny zakon neni, jenze je to uplne jedno. Ve state kde je zkorumpovane soudnictvi a policie jsou zakony jen nepodstatnou fasadou justicniho bezpravi.

BoodOk
26. 11. 2002 • 16:04

Tohle musis psat z basy, jinak Ti to neverim. Jak u nas, tak v USA plati, kdo ma prachy ma moc. Kdyz na me nekdo hodi spinu, vezmu svoje prachy a budu se branit. Tak jako v americe. Je to sumafuk. Ale aby nekdo cetl me maily, sorry to ne. Ja si mohu psat co chci a jak chci a nemusim to nikomu sdelovat, pokud soud nerozhodne jinak. Povazuji to za sve svate pravo a zeme, ktera svym obcanum nedokaze toto pravo zajistit je NEDEMOKRATICKA v tom nejhorsim slova smyslu. A proc kritizujeme USA, nebyl nahodou ten clanek o tom, ze se toto pripravuje v USA???

Bořek
25. 11. 2002 • 10:01

To by mě zajímalo, jestli (a jak) tomu rozumějí u nás alespoň ty lidi na Ministerstvu pro informační technologie, tzv. Mlynářovci?

A taky by mě zajímalo, jestli to v té Americe není protiústavní. To tam mají tak debilní ústavu - vždyť se jí pořád chlubili???
Tady máme právo na soukromí, takže by to bylo na žalobu k Ústavnímu soudu!

BoodOk
25. 11. 2002 • 10:03

Americka ustava? To je ten papir jak k nemu dodelaji dodatek, kdyz se hodi, potom jej zrusi kdyz se hodi a pritom tvrdi, ze ustava je nemennym pilirem jejich demokracie.

Q
25. 11. 2002 • 11:41

Domnivas se ze Ceska ustava je snad lepsi?

Vrána
25. 11. 2002 • 15:45

Naše nemá (pokud vím) žádné dodatky, pouze zákony které s ní nesmí být v protikladu. A ještě žádná (polistopadová) garnitura si netroufla navrhnout v ní nějaké změny.

 

shrek
25. 11. 2002 • 16:33

Ale to bylo jenom proto, ze politicka scena byla roztristena (oposmlouva v PSP vs Koala v Senatu apod.) a zmeny nebylo mozne provest.

BoodOk
26. 11. 2002 • 15:57

Psal jsem snad neco takoveho. Ohani se u nas nekdo ustavou tak jako americani tou svou?

Hynek Hanke
25. 11. 2002 • 15:27

Protiustavnost se muze testovat u soudu. Tedy pokud to nedopadne jako v pripade Elcomsoftu (Sklyarov) a ten soud se vubec bude konat.
Kazdopadne ma vlada ted v pripade emailu podstatne vetsi pravomoci nez v pripade obycejne posty.

Vyplòte titulek pøíspìvku !
25. 11. 2002 • 9:19

Videli jste ten film se Sandrou Bulock?

A jak se tomu vsichni smali?

Blizi se to blizi

shdw
25. 11. 2002 • 9:43

..no u amiku se to teda blizi, a mam takove obavy ze "vsemocna" evropska unie se bude takove debilni podminky beztak zachvili diktovat taky... skoda je ze vetsina vladnoucich jsou vlasstne pocitacovymi ignoranty.. nebo analfabety, jinak by takovou blbost nemohli vyplodit... ..nechapu ale ze tam treba neexistujou naci poradci, kteri jsou aspon co k cemu... a ne sami vygumovanci(vygumovanci proto, ze se snazi upravovat zakony nejakou oblast ktere absolutne nerozumi)

BoodOk
25. 11. 2002 • 10:01

Myslim, ze nas zachrani zemedelci, kteri reknou EU sve sborove NEEEEEEEEEE!

shrek
25. 11. 2002 • 16:30

A kdo nas zachrani pred Spidlou, Grossem a spol.? Neverim tomu, ze v pripade naznaceneho vyvoje zustaneme za EU moc pozadu, i kdybychom vstup odmitli. Nakonec se mozna ukaze, ze Amici jsou chytrejsi nez my a az Dubya odejde z uradu, vrati se k moci zdravy rozum.

Vyplòte titulek pøíspìvku !
25. 11. 2002 • 10:30

Ja myslim ze opak je pravdou. Oni moc dobre vedi proc to delaji. Protoze se jim hodi KONTROLOVAT a OVLADAT! Od toho jsou prece politici.

Pablos
25. 11. 2002 • 8:43

Čína a Sovětský svaz v jednom = AMERIKA. A plnou hubu svobody.

Fireball
25. 11. 2002 • 8:31

Duverny obsah ZASADNE zasilam zasifrovany !!!!!!!!! At ho klidne ISP klidne vyda komukoliv. Uz vidim tu "rychlou akci" pri jeho rozsifrovavani :))))))))) A jestli si panove americti zakonodarci mysli, ze teroriste budou komunikovat nezasifrovane, pak mam pocit, ze jsou ponekud vedle. Je to nefalsovane omezeni svobody, protoze nezasifrovane komunikuji jen obycejni, a svobode nazoru, duverujici lide, proti nimz je zakon namiren ve skutecnosti. Ty "zle" lidi totiz nepostihne!!!!

A co se tyce zakovychto legislativnich paskvilu v USA ? Nekteri medialne zvlast viditelni obcane USA si neuvedomuji, ze ten jejich PATRIOTISMUS, zacina v urcitych smere pripominat spise NACIONALISMUS. Takze, vzhuuuuuuuru do toho, jen tak dal a hlavne - AT ZIJE SVOBODA !!!!!!!!!!!!!!!! 

 

M.Tajovsky
25. 11. 2002 • 9:04

Asi nebude dlouho trvat a dockame se nejakych regulativ  v oblasti sifrovani. Nakonec, neni to tak davno, co platilo omezeni na vyvoz sifrovacich algoritmu s klicem delsim nez 40 bitu. A pokud se nemylim, tak i v nekterych zemich zapadni Evropy (Francie) existovalo (a nevim jestli existuje jeste) omezeni na pouziti sifer soukromymi obcany vubec. Mnoha nasim predstavitelum se to velice libilo.

Bořek
25. 11. 2002 • 9:13

Che, jenomže regulaci si můžou dělat jenom tam, kde jim dosáhnou prsty. Já si budu šifrovat jak budu chtít, obrazně třeba klíčem 16384 dlouhým, a nějaký zákony nebo takovýhle kraviny jsou mi absolutně ukradený. Samozřejmě, že ty budou muset dodržovat u komerčních šifrovacích programů, ale u freeware či Public Domain se na ně každej vykašle

Hynek Hanke
25. 11. 2002 • 15:23

A pokud vas za to proste zavrou, paklize to bude regulovane zakonem? Samozrejme nemuzou zavrit vsechny, tak jako u copyrightu, ale nekdo musi byt exemplarni priklad, ze?

Fireball
26. 11. 2002 • 13:57

Takova regulace by byla opravdu hrube zasazeni do svobod cloveka. V teto sitauci me napada, jak by mi asi nekdo prokazoval, ze jsem pouzil nejaky sifrovaci algoritmus, kdybych proste tvrdil, ze se jedna jenom o nesmyslnou zmet znaku, kterou mi vygeneroval textovy editor v okamziku havarie systemu - hlavicka souboru se da  "upravit". Uz vidim, jak se nekdo nad mym mailem rady tydnu a mesicu trapi, aby zjistil ze napriklad posilam VO cenik na obchodni oddeleni... I kdyz, fakt, jak se dnes zachazi se statnimi penezi,to nema obdoby - clovek by se nemohl divit nicemu...

Hynek Hanke
25. 11. 2002 • 15:17

To omezeni ve Francii jiz neexistuje.

Hynek Hanke
25. 11. 2002 • 15:20

To omezeni ve Francii jiz neexistuje.

Bořek
25. 11. 2002 • 7:38

Ještě že v tý ZASRANÝ Americe nežiju a nikdy doufám žít nebudu! A pokud podobnej zákon udělaj tady (nejde o to, že ZATÍM na všechno zaznamenávání nejsou HW kapacity nebo u ISP je malá ochota - naštěstí - dodržovat zákonostní hybridy a absurdity, ale o princip), jednoduše se bude šifrovat VŠECHNO, no (i třeba nějakými spolehlivými freeware nezneužitelnými klony programů - komerčním už nikdo věřit nebude - jestli si v nich firmy neudělali "dírky").
Jenže i tak doufám, že lidi by vyšli do ulic - já teda určitě! V Americe jsou nějaký posraný nebo co - teroristi opravdu nejsou debilové (i když jsou hajzlové), a emaily si min. šifrují a dělají je naprosto nenápadnými - odesílatel: p.johnson@email.com, předmět: Happy birthday, mummy

Jarda
25. 11. 2002 • 13:06

Svatá prostoto! Nebýt té "Z.... Ameriky"  tak bys ani netušil co je PC a e-mail. Hezky bys posílal papírové dopisy a to, že je může kdokoliv na poště prohlédnout bys bral jako normální. Jinak myslím, ža takoví jako ty by se v US mohli "živit" tak akorát jako poslední "pucflek".

Beda
25. 11. 2002 • 18:59

No jasne, amerika, ta nas spasi. Treba von Neumann byl rozeny american. Hele, kdo to vlstne byl? Asi nejaky nahodny turista.

ja
25. 11. 2002 • 7:24

Kdyz budu zlocinec, tak to zasifruju a prejmenuju.
Takhle si nekdo za statni penize zajisti duverne informace.

Hmmmm
25. 11. 2002 • 5:33

a vyhrali nekdy neco? proste USA sux hard

CiCo
25. 11. 2002 • 6:26

Jsou to IDIOTI. Tohle se dotkne právě jen těch nevinných, kterým budou ůřadní čmuchalové nahlížet do soukromí kdy se jim zamane. Ty, co se zabývají terorismem a jiným zločinem nejsou tak blbý, aby jsi vyřizovali komunikaci e-maily nebo telefony a ještě k tomu v nešifrované podobě. Blbost bohužel vítězí.

Izak
25. 11. 2002 • 17:28

Vzdyt to vedi i ti urednici, terorizmus je jen zasterka, nebot RIAA a jim podobni (a samzorejme US vldadou konce) mely tyto ambice vzdy a diky "11" se jim to schvaluje lepe.

Milan Kvasnica
25. 11. 2002 • 1:14

Dotaz: Kdyby Alice komunikovala s okolním světem pouze přes nějaké ty šmodrchací protokoly typu ssl a i taktéž šmodrchala i samotný obsah e-mailu, mohl by Bob zjistit, zda Alice nepáchá něco škaredého?

Pokud by nemohl, pak nechápu smysl tohoto předpisu.

--MQ

Vojta
25. 11. 2002 • 2:30

A co jeste Hynek nezminil.... to kazdy americky ISP zaznamenava obsahy vsech mailu vsech svych uzivatelu? Wow, to jim zavidim, takove HW kapacity bych chtel mit k dispozici taky :)

 

Hynek Hanke
25. 11. 2002 • 15:06

Jak je to v USA ted nevim. V Evrope se ale jiz zvazovalo, ze by museli ISP uchovavat tuto komunikaci 1 rok. Kazdopadne i kdyz ne vsech, alespon aktualni obsah schranky tam je. Dale mame treba Carnivore...

Jerry III
25. 11. 2002 • 21:25

Co k tomu rict... podivej se na stopcarnivore.org - muj provider je Earthlink, kterej i presto ze prohral soud aby ho nemusel instalovat tak ho nainstalovanej nema (to jen k tem ovcim co slepe delaj vsechno co jim kdo naridi).

Hynek Hanke
25. 11. 2002 • 15:34

Jeste jsem nasel na strankach EFF toto: New Zealand 'Interception' Laws To Cover ISPs
New Zealand telecommunications network operators and Internet service providers will be legally obligated
to install a system that will allow police or the secret service to eavesdrop on phone calls or e-mail
messages, the New Zealand government has confirmed, Newsbytes, March 21, 2001

Nyni kdyz zvazite, ze pokud by to bylo v USA mel by k tomu pristup prakticky kdokoliv z jakekoliv casti vlady...

mho
25. 11. 2002 • 9:44

K odpovedi je nutne si uvedomit realitu dnesnich uzivatelu pocitacu. Diky obrovske penetraci vypocetni techniky je znalost technologii celkem mala a uzivatele si sva data nechrani dostatecne. Vyuziti kryptovani tedy neni prilis caste. SSL a SSH je omezeno spise na administratory serveru nez na uzivatele (i diky pomerne male podpore windowsu - klienta v zakladni distribuci tohoto systemu neni). Kokdovani emailu pomoci PGP je take spise vyjimkou (sam nevim proc - je to tak jednoduche

Krome toho PGP nelze dostatecne jednoduse vyuzivat na webovskych fremailech, ktere jsou velmi popularni a pouzivane.

Vysledkem je, ze vetsina pocitacove populace kryptovaci technologie nevyuziva, ackoliv jsou volne dostupne a celkem jednoduche k pouzivani.

Co se tyka WWW - lze samozdrejmne vyuzivat HTTPS spojeni, ale to neni vsude. Stejne tak lze vyuzivat anonymizery, ale to je zase vyrazne zpomeleni a navic to muze omezit funkcnost nekterych slozitejsich aplikaci. Takze zase nejsou az tak popularni. navic byt vysetrovatelem, tak mi uzivatel, ktery za posledenich 5let nepouzil nic jineho nez anonymizery prijde hodne divny

Paranoik by mozne pripojil dva dovetky:
1) Je to skutecne nahoda, ze se o sifrovaich technologiich moc nemluvi ? Nebo je to vyssi zamer. Pod timto nemluvenim mam namysli: nejsou v osnovach strednich skol, predmetu iformatik. Nejsou prilis medializovana a pokud ano, tak spise negativne, ...

2) Jsme si skutecne jisti ze NSA neumi rychlou faktorizaci ?




uchyl
25. 11. 2002 • 10:36

bodem 2 jsem si celkem jist. neumi. jina vec je, jestli tem pouzitym programum duverujete natolik, ze jste si jist, ze v nich neni kupa backdooru. v pripade, ze se o vas bude nekdo zajimat, udelaji u vas doma navstevu a napichnou vam i psa.

bod 1 je jasny - nemuzou prece vsichni vsechno vedet. o nekterych vecech se zkratka mlci, protoze jinak by se lidi pekne nasrali a nekdo by to asi sliznul!

aaa bb
25. 11. 2002 • 13:33

Neumí ? Algoritmem možná ne, ale co nějaká alternativní metoda ? Ve vývoji je nějaký fyzikální stroj, jehož název si nepamatuji, ale kdo ví, jak pokročili.

aaa bb
25. 11. 2002 • 13:21

> Krome toho PGP nelze dostatecne
>jednoduse vyuzivat na webovskych
> fremailech, ktere jsou velmi popularni
> a pouzivane.

Lze (poměrně) jednoduše vzhledem k tomu, že umí šifrovat i obsah schránky

aaa bb
25. 11. 2002 • 13:31

> Jsme si skutecne jisti ze NSA neumi rychlou faktorizaci ?

Tím si rozhodně jist nejsem, proto pro ryze soukromá data nepoužívam PGP, kde je symetrický klíč IDEA (mám starší PGP)  šifrován asymetricky RSA, ale používám svůj program pro symetrické šifrování několika silnými šiframi (včetně AES - Rijndael, ale i DES, IDEA, 3DES...je jich asi 15 díky jedné knihovně z inetu) kde je součástí klíče i pořadí jednotlivých šifer, zašifrovaný soubor navíc nemá žádné CRC nebo hash, má tedy stejnou délku jako nezašifrovaný soubor a není se tedy absolutně čeho chytit při pokusu o dešifrování bez znalosti klíče a díky tomu, že útočník neví kolikrát a v jakém pořadí byla jaká šifra použita (to je součást klíče), je tu v podstatě i obrovská výhoda neznámého algoritmu (přesto, že použité algoritmy jsou jinak známy). Klíč si schovávám pomocí steganografie, takže pokud nedojde k selhání lidského faktoru (nechám někde klíč na disku, to se mi ale může stát i u PGP a navíc je tu ještě heslo, které mám v hlavě), je to dle mého názoru neprolomitelné.

Ještě musím dodat, že nejsem žádný tajný agent, ale schovávám si jen vlastní poštu, zdrojáky k mým programům, fotky  atd.

Paja
25. 11. 2002 • 14:39

No, jestli to jsou fotky malejch holcicek, tak se ani nedivim

bb aaa
25. 11. 2002 • 17:54

Tak to je pekny priklad paranoje

aaa bb
25. 11. 2002 • 13:19

Nemohl fyzicky (za předpokladu dostatečně silné šifry), ale myslím v Británii (nevím teď přesně, jestli tam) už je trestné nevydat k zašifrovanému souboru policii klíč (bez ohledu na to, co je šifrováno). Teoreticky tam lze dostat až dva (?) roky za to, že někdo neposkytne policii rozšifrovaný (např. milostný) dopis a to nikoli za to, co v tom bylo, ale za to, že jsi neposkytl klíč a tím bránil policii ve vyšetřování. A když si můžeš vybrat, jestli za něco dostat dva roky natvrdo, nebo půl roku podmíněně+nějaká pokuta, tak ještě rád ten klíč vydáš. Bohužel pro teroristy, kterým by za tajná data při rozšifrování hrozil vysoký trest, je lepší, když si odsedí jen dva roky za vydání klíče, takže i tento zákon je pouze proti běžným občanům.

Hynek Hanke
25. 11. 2002 • 15:11

Nemohl. Ovsem ma to dva problemy: 1) At se budete snazit sebevice, spousta lidi to stejne nebude delat a vy se prece nemuzete od tech lidi ,,izolovat'', proste to ovlivnuje i vas. 2) Na zakonech ohledne toho, ze musite umoznit zpravu rozsifrovat/musite predat statu svuj privatni klic/musite sifrovat dvojitym klicem, kde jeden je statu atd. se take pracuje a pri tomto kurzu nemusi byt nikterak daleko.

Milan Kvasnica
25. 11. 2002 • 15:54

O co mi šlo: Jsem škaredý zlý terorista, proti němuž je tento předpis vytvořen. Teda myslím, že odůvodnění znělo: aby škaredí teroristi byli odhaleni, je nutné mít možnost číst jejich poštu.

Já vesele šmodrchám heslem dlouhým 12MB - na UG byl popis, jak lze odchytáváním rádiových vln vytvořit absolutně náhodná data. Mému kamarádu teroristovi jsem heslo poslal na disketě zapečené v koláči.

Stát, byť díky předpisu získal mail, není a ani nemůže být sto dopis rozšmodrchat. Stát ke mne přijde a chce po mne heslo: Promiňte, ale je pro mne obtížné pamatovat si všech 12MB a právě jsem to heslo zapomněl - NEMŮŽU být trestán.. to prostě fakt nejde.

Pokud by stát svým předpisem zakazoval šmodrchat poštu, OK, jsem zlý terorista a porušil jsem zákaz šmodrchání, zavřou mne, ale tu poštu, která by usvědčila celý klan prostě nepřečtou.

Nuže.. jsem za, aby stát měl možnost  odposlouchávat poštu, ale pouze předem se souhlasem soudu a ne, že protože hrozí terorismus, tak i bez souhlasu. Terorista totiž šmodrchá a získaný dopis je pak státu nanic.

Michal Kašpárek
25. 11. 2002 • 0:53

No, těžko lze uvěřit že v zemi, která se považuje za nejsvobodnější na světě, teď bude fungovat něco tak zrůdnýho. Spíš než (vždycky tak liberální) USA mi to připomíná praktiky některejch režimů na středním východě. Jen mám strach co přijde příště -- a hlavně, jak moc se začnou naše úřady opičit po Americe. Lidi, sakra, tímhle nikdo nikdy žádný teroristy neporazí...

Abraxis
25. 11. 2002 • 1:42

USA jsou ten nejprudernejsi a nejpolicejni stat na zapad od nas... uz dlouho se nedivim nicemu...

Jerry III
25. 11. 2002 • 3:40

Ja nevim kam na to chodite, podle vas tady sou lidi podelany cechackove co kdyz jim nekdo z urade neco rekne tak to poslusne udelaj? Podivejte se o co vsechno se tu konkretne ISP (ale vseobecne jakakoli velka firma) soudi s vladou a jejima castma...

BoodOk
25. 11. 2002 • 8:18

No cechackove jsou mozna podelani (zrejme mluvis z vlastni zkusenosti a tve nazory o neskutecnem vlezdoprdelismu svedci), ale na rozdil od Vas budou mit na internetu brzy oproti Vam neskutecne svobody. Takovy zakon tady nikdy nemuze vstoupit v platnost, protoze by spehoval kazdy kazdyho. A s tim mame zkusenosti dost.

Michal Kašpárek
25. 11. 2002 • 12:30

...jo, s tím máme doopravdy zkušeností dost -- jenomže mám takovej divnej strach že tady lidi opravdu láká ta možnost někoho špehovat. V poslanecký sněmovně má většinu ČSSD a KSČM -- s trochou paronoie se dá říct že jakýkoli levici vyhovuje špehování svejch občanů... když nikdo z "rozumnejch lidí" nezabránil neuvěřitelně vlezlýmu sčítání lidu, pochybuju že by při závěrečným rozhodování někdo zastavil tuhle šílenost...

Reakce pod tímto příspěvkem se už neodsazují.
Ron
25. 11. 2002 • 14:23

"Rozumný lidi" měli možnost se sčítání nezůčastnit. Já jsem nic neodevzdal a "sčítacím komisařům" jsem neotevřel. Jenže každej byl hned pos**nej strachy, a jako správná ovce vyplnil a odevzdal.

S američanama si máme jako národ málo co vyčítat. Oni jsou troubové, my sralbotkové. Těžko říct, co je horší...

Ron
25. 11. 2002 • 14:23

"Rozumný lidi" měli možnost se sčítání nezůčastnit. Já jsem nic neodevzdal a "sčítacím komisařům" jsem neotevřel. Jenže každej byl hned pos**nej strachy, a jako správná ovce vyplnil a odevzdal.

S američanama si máme jako národ málo co vyčítat. Oni jsou troubové, my sralbotkové. Těžko říct, co je horší...

Beda
25. 11. 2002 • 18:53

No, i pri takhle levicovem parlamentu na tom nejsme tak zle, jako amici

sinuhet
27. 11. 2002 • 17:15

mno nevim nevim, jestli jakekoliv levici vyhovuje spehovani, kazdopadne ani pravici to neni tak uplne cizi. skoro bych se odvazil rict, ze tu vubec nezalezi na svetonazoru - ti lide (politici) proste chteji mit co nejvetsi moc a je uplne jedno, co se nam snazi nakecat pred volbama. citankovym prikladem je prave Bush - ackoliv se hlasi k pravici (konzervativni) prosazuje zakony hodne spise komunistu. Ani u nas si nemusime delat iluze - i kdyby se to ods&spol snad nelibilo z principu, tak vzhledem k analnimu horolezectvi, jez nam pravicove strany predvadeji v pripade ameriky, mame prijeti stejneho zakona i u nas bezpochyby zarucene. A to bez ohledu na to, kdo by mel v te dobe vetsinu v parlamentu.

Yaroukh
25. 11. 2002 • 21:02

Zeptej se sam sebe, co se stane, kdyz se proti necemu podobnymu ozvou lidi tady - odpoved je nasnade (je to hnedy, smrdi to a je to mazlavy) ... Zatimco v USA je IMHO precijenom vetsi sance, ze kdyz se to lidem (dostatecnymu poctu) nebude libit, zrusi se to ...

Reakce pod tímto příspěvkem se už neodsazují.
Beda
26. 11. 2002 • 12:05

No jasne, tomu se rika optimismus

shdw
25. 11. 2002 • 9:45

..cechackove nejsou podelani, ale amici jako ty sou podelani a casto to tak vypada, ze je to beztvara, bezmozka (?) masa lidi, kteri jdou tam, kam vlada piskne...

Hynek Hanke
25. 11. 2002 • 14:41

No ja nevim, ja bych to tak proti USA neobracel. Evropa na tom neni o moc lepe.

Dan
25. 11. 2002 • 17:05

Joo..., ty casy kdy Nemci za druhe svetove valky rikali, ze Cesi a USA jsou nejdemokratictejsi staty sveta, jsou jiz pryc. Od nas na zapad to take neni lepsi.

Ivan
25. 11. 2002 • 19:21

"...za druhe svetove valky rikali..." - Protektorat Cechy a Morava byl demokraticky stat? To jsem dosud nevedel....

Určitě si přečtěte

Články odjinud