Nový iMac G5: opakování revoluce?

Diskuze čtenářů k článku

delay  |  01. 09. 2004 01:00  | 

za tie prachy sa da postavit 4x vykonnejsi pc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
closter  |  01. 09. 2004 01:09  | 

bla bla bla
Slepá závist, nic jinýho. Ukaž mi značkové (důležité!) PC jen podobné iMacu výkonem i designem. Nic!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kvasnica  |  01. 09. 2004 06:23  | 

Každej druhej notebook od Asusu. A má na sobě i klávesnici....


Prober se, kolik lidí si asi tak kupuje ty postmoderní hračky od Apple ? A zamyslel ses někdy nad tím - proč ?


btw Takovej notebook na drátě bych nikomu nezáviděl. Tobě něco takovýho srdečně přeju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marian  |  01. 09. 2004 09:24  | 

Najprv na macku robit a potom sa cuduj. predstav si, niekto nechape, ako niekto moze pouzivat pc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  01. 09. 2004 18:11  | 

boha dekuji nechci! nekolik let jsem na nich musel delat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  03. 09. 2004 14:28  | 

A mohu se zeptat, co konkretne vam vadilo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  01. 09. 2004 08:00  | 

a proč musí být značkové? I malý garážník je schopen garantovat např. servisní zásah do 24 hodin..


Apple je mrtvý, Adobe už vyvíjí primárně pro wintel, G5 je sice rychlá v plovoucí čárce (ale to je asi tak vše) a OS X je zdechlý a nestabilní. Jediný segment, kde se ještě dá Apple uvažovat jako jednička, je jednoduché domácí stříhání videa, tam je to opravdu jednoduché a kvalitní. Ale jinak je Apple předražený kus HW s nic-moc designem (to (design) je ovšem hodně subjektivní a nikomu svůj názor nenutím -- tj nemusíte na něj reagovat ).


Prostě a jasně -- apple je dnes už jen "srdcovka" pro zažrané jablíčkáře, kteří si nějak musí zdůvodnit ty přemrštěné ceny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DevOneCz  |  01. 09. 2004 08:15  | 

I malý garážník je schopen garantovat např. servisní zásah do 24 hodin.. LOL Neni , 24 hodin odstraní zavadu jen málo kdo.
To nezvládaj ani český velko bastlíři jako DTK, Comfort, Dexx atd...

Jinak Apple je nejlevnější unixové 64bit řešení, o jeho kvalitách pro DTP, ,3D ,audio video nemůže bej pochyb.

Až to zase začnete srovnávat byť s nabušenym IBM PC, tak se vydejchejte. IBM PC a Apple je nesrovnatelný.
Je to jak porovnávat Ford Mustang proti Hondě CRX. Souto taky auta, Sou to taky sportovní auta ,ale tam podobnost končí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojta  |  01. 09. 2004 08:44  | 

Nesrovnatelne by byly, kdyby na ne existoval vyhradni software, coz ale neni pravda. Jakmile muzu pouzivat vetsinu aplikaci na platforme wintel stejne jako na apple tak se rozdil stira. A ze je vevnitr 64bitovy? To me jako uzivatele naprosto nezajima. Technologicky je to jiste ohromne zajimave, ale jakmile v aplikaci, ktera je stejna i na pc mam stejny (trosku mensi ci trosku vetsi) vykon a spolehlivost pak rozhoduje pochopitelne cena na porizeni a udrzbu. A je mi jedno jestli je vevnitr 32bit Intel nebo 64bit IBM ci co tam davaj ca cpu.


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DevOneCz  |  01. 09. 2004 09:59  | 

Nesrovnatelne by byly, kdyby na ne existoval vyhradni software, coz ale neni pravda.... ...Bohužel nebo bohudík stále platí že existuje výhradní software.
A ze je vevnitr 64bitovy? To me jako uzivatele naprosto nezajima... Jak kdy.
(trosku mensi ci trosku vetsi)... ....Což je občas 6hodin navíc čekání na výpočet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
makac  |  01. 09. 2004 09:07  | 

ja mam jedneho znameho, robi grafiku, v robote aj doma ma macy. bol nadseny, az do doby ked ho v robote posadili za poriadny pc. fakt, nevymyslam si!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ushneek  |  01. 09. 2004 09:45  | 

Hmm, já mam známýho, co dělal DTP, CTP osvit atd. na pořádnym PC, a když změnil zaměstnání a posadili ho za celkem podprůměrnýho Maca, byl nadšený, že má konečně počítač. Taky si nevymejšlim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vladimir  |  01. 09. 2004 18:38  | 

chaa..ja mam 25 znamych kteri by si v zivote k macovi ani nesedli

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  01. 09. 2004 18:43  | 

Pretoze s nimi nemali sancu robit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xoom  |  01. 09. 2004 21:44  | 

vo co vam jde mam 3PC a jednoho G5 pouzivam vse kazdej ma svoje PC je jako VW kterej se da za babku vytunit do maxima a apple je jako maserati design,kvalita zpracovani ulitla cena zajimavy vychytavky ale vytunenej golf za 1/2cenu mu rozhodi sandale ;)


Kdyby takovej linux+KDE nebyl free a udelal se tak userfrendly jako OSX (nakonec proc sakra ne oboje je unix) tak by sli win do 2let do kytek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  01. 09. 2004 13:28  | 

to jen potvrzuje má slova o tom, že Jabka jsou jen pro "zažrané". Nikdo, kdo počítačům rozumí (a kdo měl možnost si fundovaně srovnat obě platformy), si to shnilé a pomalé jabko prostě nekoupí.


Nejlevnější unixové řešení na 64b je samozřejmě něco s MIPSem (SGI, Cobalt apod) nebo Athlon64

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Smiricky  |  01. 09. 2004 14:07  | 

Vsechny redakce (co si delaj i grafiku a osvit) co delaj noviny pouzivaj Macy, a dle me kokretni zkusenosti to zas takova slava neni...


Konkretne: Tyden, Instinkt a Nedelni Svet: Je to jeden vydavatel.
Grafici a DTP tam maji Macy. Vetsinou G4 sem tam G3. Nicmene bych vam pral slyset jak tam art director (American) sproste nadaval na Macintoshe protoze se mu sere cestina (furt) a ze to zamrza. To bylo asi pred rokem...


Mac byval vykonej a byla to jedina dobra volba pro DTP, Strih videa a zvuk. Ve vsech nahravacich studich, tiskarnach, DTP, i u profi filmaru jste nasli v 95% jen macy.


Predevsom proto, ze mac byl stabilni coz se o W9x nedalo rict a aplikace byly jen pro Maca.(Pro tools treba)


Ale doby se meni. Od W2k je PC v zasade stabilni taky, vsechny dulezite programy jsou pro obe platformy, Mac OS uz neni taky tak stabilni co byval.. a hlavne vestinu prace tak 95% co potrebujete udelat udelate v pohode na daleko levnejsim PC, s hlavne daleko nizsimi vydaji do udrzby, a supportu. U Appla se nedoplatite... 


Jeste tak pred 5ti - 7mi lety, byl mac jasna volba profiku v AV a DTP oblasti. Dnes je uplne jedno na cem to delate. Spousta zazranejch zvukaru co nedala na Mac dopustit dnes dela na PC, u filmaru jak bysmet. Takovej AVID - vysostne profi filmarska vec, se delal jen na Macy, a dnes - totez vsechno pro obe platformy.
To je jasny, kdyby to neudelali,  tak se bude na PC strihat na konkurencnim softwaru. A trh s PC je 100x vesti...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Emilek  |  01. 09. 2004 14:38  | 

To, ze dnes spousta DTP pracovniku pouziva Mac je dano predevsim tim, ze nejsou schopni pracovat s PC a je tak trochu veci jejich ega lisit se od uzivatelu PC. Vetsina z nich o PC nic nevi a v zasade vytvorili jakousi skupinu lidi, ktera se navzajem utvrzuje o tom, ze je vyjimecna protoze pouziva "vyjimecne" stroje. Samozrejme, ze to uz min 3 roky neni pravda a specialne za posledni dva roky se PC posunuly nekam kam se mek diky svemu omezenemu trhu nikdy nedostane. OS X je sice uzivatelsky uzasna vec honosici se tim, ze je postavena UNIXu, ale celkove je to reseni tak zmrvene, ze veskere vyhody UNIXu jako je bezpecnost, transparentnost a rychlost spolehlive maze. Dovolim si tvrdit, ze dnes si Maca muze koupit pouze ten, kdo je liny prejit na PC a je za svoji lenost take ochoten zaplatit. Vyvoj PC je proste mnohem rychlejsi uz diky mnohonasobne vetsimu trhu a poctu uzivatelu. Takze Macy: "odpocivejte v pokoji a pozdravujte na smetisti dejin"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 19:38  | 

Kdyz ctu ten blabol, tak by me zajimalo, cim konkretne maze ty vyhody Nejak jsem se to nedozvedel...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  01. 09. 2004 20:51  | 

 - možnosti výkonu, škálovatelnosti, nepřeberný výběr různých OS různého zaměření (od *BSD, přes linuchy k windows nebo až k RTOS typu QNX)


- možnosti HW vybavenosti -- tisíce různě výkonných VGA karet s různým stupněm vybavení, miliony dalších rozšiřujících PCI karet


- Kvalitní serverová platforma (ano, windows (server) jako aplikační server nemá víceméně konkurenci), o directory službách si Mac může jen nechat zdát - a z toho ty windows prostě těží, mají ucelený komplex. Macovské "servery" jsou k smíchu, totéž zvládně mírně nabušenější serverové PC (klidně taky v 1U) např. s NetBSD za třetinovou cenu


Lukáši Kalisto, opravdu jste směšný patron

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 21:03  | 

No, tak na Macu mohu byt take ruzne systemy - typicky MacOS a Linux. V kazdem pripade jsem reagoval na tvrzeni: "honosici se tim, ze je postavena UNIXu, ale celkove je to reseni tak zmrvene, ze veskere vyhody UNIXu jako je bezpecnost, transparentnost a rychlost spolehlive maze." Co maze vyhodu bezpecnosti Linuxu? Co rychlost? Co transparentnost (at uz je tim mysleno cokoliv)? Sice uvadite vyhody (z nichz nektere jsou dosti diskutabilni), ale nic z toho prece nerusi vyhody. To ze je pro Maca mene grafickych karet znamena, ze neni tak bezpecny? Nebo jak to mam chapat?

Kvalitni serverova platforma? Popravde receno vim o nekolika firmach, ktere si poridili server na Win - po case vsechny Wokna ze serveru smazly kvuli pretrvavajicim problemum. S necim takovym jsem se v pripade Linuxu ci xServe s MacOS X nesetkal. Mozna to nevite, ale MacOS X vychzei z BSD a nabizi podobne sluzby, navic lepe spravovatelne. Takze vas argument je tak trochu na hlavu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Emilek  |  02. 09. 2004 13:35  | 

Zeptej se nejakeho uzivatel macu na OS X jakou uroven opravneni ma. 99% tech magroku ani nevi, ze existuje neco jako root a o prikazove radce ani promile. Mac je vec pro line lidi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  02. 09. 2004 13:57  | 

Ach jo, lidska zaslepenost je nekonecna... To, ze existuje privetive prostredi jeste neznamena, ze neexistuji i jine nastroje. Jak to spolu souvisi? Pro line lidi? Takze clovek, ktery se chce venovat sve praci, misto toho aby se ucil spravovat system pomoci prikazove radky je liny? Co to je za nazor??? Jestli si to neuvedomujete, tak cas straveny studiem nepotrebnych veci lze vyuzit smysluplne. A ti "lini" lide ve vysledku udelaji vic prace, nez vy. Krom toho - kolik z lidi, kteri nevedi nic o pravech a prikazove radce dela spravu serveru? Nikdo. Na to jsou zase jini lide. Stejne jako u Woken. Takze vas argument je jaksi hodne mimo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Emilek  |  02. 09. 2004 17:07  | 

Laskva se drzte tematu pane. Ptal jste jak Mac OS X rusi vyhody UNIXu, tak jsem Vam odpovedel. Okamzite jste zase prehodil na jinou kolej a zacal tu filozofickou debatu o tom jak vyuzivat cas. Ja jiz ho rozhodne nebudu marnit debatou s nekym, kdo povazuje uroven opravneni za nepotrebnou vec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  02. 09. 2004 17:58  | 

Ale to tim prece nerusi, to jsem se vam snazil vysvetlit. Krom toho tech 99 procent lidi, o kterych pisete, sice nevedi, co to je root, ale take jako root prihlaseni nejsou. Jestli to nevite, tak v MacOS X jsou tri urovne - root, administrator a uzivatel. Pouze root ma neomezena prava, ale standardne se po instalaci vytvori pouze uzivatel administrator. Krom toho to nic nemeni na tom, co jsem predtim napsal - nijak to nesouvisi s tim, jestli jsou lide lini ci nikoliv

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  03. 09. 2004 10:49  | 

pro mě BSD znamená vysoký výkon, nízké nároky, bezpečnost a spolehlivost. Mac OS X nemá nic z toho. Je to tatáž demagogie jako napsat, že Windows jsou postavena na BSD, protože má TCP stack pod BSD licencí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  03. 09. 2004 11:21  | 

Koukam, ze o tom vite velke...nic. Doporucuji se podivat na historii systemu. A nevim, kde jste prisel k mytu, ze nema vykon, bezpecnost a spolehlivost. Mohu souhlasit s temi naroky, ale v tom pripade se da pouzit Darwin

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  03. 09. 2004 21:08  | 

Mladý muži,


v dobách, kdy jste ještě tahal IT-kačera (případně seděl u MacOS6.x), tak já jsem již aktivně využíval služeb FreeBSD, později pak jsem přešel k NetBSD. MacOS X nazývat BSD klonem je opravdu hodně odvážné, už vzhledem k neumětelství kmenových programátorů Apple.


Je snadné vykecávat se v obecných kydech, nicméně fakta jsou jasná: Počet závažných, vzdáleně exploitovatelných, děr v OS X je MNOHONÁSOBNĚ VÍCE než v jakémkoliv běžném BSD. Koneckonců v posledním Chipu vyšel docela zábavný článek pro users Vašeho ražení, který docela nestranně shrnuje bezpečnostní rizika všech tří hlavních desktopových platforem. O bezpečnosti OS X opravdu nelze hovořit jinak než s úsměvem na rtech, je totiž zcela srovnatelná s jinými consumer-oriented OS (Windows workstation, částečně Linux -- dle distribuce), rozhodně ji nelze srovnávat třeba s NetBSD. To si opravdu nevidíte do úst.


No a k tomu výkonu: Power procesory jsou primárně určeny ke clusterování a k vysokému výpočetnímu výkonu. Díky tomu dosahují Macy tak vynikajících výsledků v photoshop-contestech. Oproti PC je pro ně Gauss-blur prostě třešinka na dortu. Oproti tomu dost zaostávají v jiných oblastech, ve kterých je zase válcuje x86 (sběrnice, některé operace s celými čísly apod.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  04. 09. 2004 00:00  | 

Muzete mi laskave rici, kde jsem tvrdil, ze MacOS X je BSD klonem??? Nikde. Jen jsem rekl, ze z nej vzchazi - resp. si z nej bere radu veci. Rozhodne vic, nez jen TCP/IP. Doporucuji si prohlednout mapu vyvoje Unixu. Ten clanek bohuzel neznam, tak se k nemu nemohu vyjadrit. Diry se opravdu obcas objevi. Ale je jich opravdu jen par oproti Woknum. Nikdy jsem netvrdil, ze diry nema ci ze je neprustrelny.
K tomu vykonu uz jsem se take vyjadroval nekolikrat a stale rikam, ze nejde rici, co je vykonnejsi. Nekdy Mac, jindy PC. Zalezi na aplikaci - jak je napsana, jake se provadeji operace atd. Typickym prikladem je prave ten Photoshop. Test zahrnuje velke mnozstvi filtru aplikovanych na velky obrazek. Vetsinou se uvadi vysledny cas pro celou sadu. Kdyz jsem pred lety delal nejake testy, tak se tam sesla, mimo jine, i G4/350 a Athlon/900 celkem to Athlonu trvalo 590s, zatimco G4ce 765s. Takze celkem jasny vysledek. Pokud se ale podivate na jednotlive operace, zjistite, ze nejvic ziskal Athlon na operacich, ktere se prakticky nepouzivaji (Akvarel, Kruhove rozostreni atd.). G4ka byla rychlejsi v operacich, ktere se pouzivaji dnes a denne (otoceni, zmenseni obrazu, atp.). Takze v praxi by na ni uzivatel usetril vyrazne vice casu. A to prosim byla vubec nejstarsi G4 s pouhymi 350 MHz oproti Athlonu 900 MHz. Novejsi testy jsem bohuzel nedelal, ale oproti G4kam maji G5ky krome vykonnejsich procesoru i radove vyssi propustnost sbernice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  04. 09. 2004 01:07  | 

Mimochodem - mohu se zeptat, kde jste v roce 1987 delal s BSD systemem? Preci jen to byla doba komancu a tenkrat moc moznosti nebylo. Tak by me to zajimalo, kdyz jste takovy odbornik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tervi  |  20. 10. 2004 21:51  | 

ses uplne mimo. mips je ponekud out, sgi od nej odchazi a mipsi jadra jsou licencovana pro uplne jiny segemnt. jediny duvod, proc se jeste delaji a uzivaji masiny s mipsem je spousta nativniho software pod irixem.  a propos, srovnavat jsem mohl vice mene vsechny zminene platformy, slecna je macisticka graficka, osobne pracuju pod wintelem a na sgi jsem si za studii taky uzil sve... ale pokud povazujes za vhodne nadale sirit famy, pokracuj, realitu stejne nezmenis:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Heh  |  01. 09. 2004 20:44  | 

Co to meles za blbosti .... Nejlevnejsi 64bit unixove reseni je AMD64bit + Linux )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  01. 09. 2004 20:53  | 

se koukni na e-bay, za kolik se dá pořídit "jetý" Cobalt nebo SGI

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomcat  |  02. 09. 2004 08:08  | 

Á neználek se ozval Linux není Unix.

Když už tak nějaké BSD, ale mluvím tady o prosionálním řešení za peníze pro seriozní nasazení.
Myslím to jako, že pokud si koupím pracovní stanici nebo server za 150000,- tak na to nebudu cpát Linux ani BSD, ale OS kterej je pro to primárně určenej. SGI>IRIX , IBM>AIX , SUn>Solaris , Intel&AMD >Win, Mac>MacOS
Software na to nebude nějaká gamesa ,ale nějakej CAD, CAM, výpočetní software atd....

Pokud někdo nemá prachy, chce experimentovat ,vyvíjí software , nebo ho zajímají clusterové řešení atd... >Linux ,BSD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fa22  |  02. 09. 2004 20:28  | 

prorokov vestiacich smrti applu tu uz bolo vela (aj na tomto serveri) neviem ci ziju oni, viem ze apple ano.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ron Jeremy  |  01. 09. 2004 08:17  | 

Gericom dělá PC zabudované v LCD panelu už dost dlouho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sgt Pepper  |  01. 09. 2004 09:44  | 
ushneek  |  01. 09. 2004 11:21  | 

nóóó, pěkná zrůdička... směle může soupeřit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 12:51  | 

Aplle jiz v roce 1997
http://www.apple-history.com/frames/body.php?page=gallery&model=anniversary

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 01:39  | 

Nikdo netvrdi, ze ne (i kdyz je sporny ten nasobek...). Bude to ale obrovska skatule, pekne hlucna, nevzhledna... Srovnavejte prosim srovnatelne. Take kritizujete napriklad Sony Vaio, ze je to nevykonny pocitac za velike penize?
Ostatne, ta cena je ralativni - kdyz do toho zapocitate jeste udrzbu systemu, tak se casem prinejmensim rozdil zmensi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vv  |  01. 09. 2004 07:54  | 

Za ty peníze se dá pořídit počítač nehlučný i s pěknou skříní. A údržba? Dělal jsem ve firmě, kde Macy byly a předtím, než je vyházeli a vyměnili za PC, s tím byl větší horor, než s jakýmkoliv PC. Je to pravda víc, než čtyři roky (nevím, jaké jsou dnešní Macy), ale už tehdy zastánci Maců tvrdili, jak jsou tyto počítače spolehlivější a lepší, než PC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vv  |  01. 09. 2004 09:14  | 

Jinak větrání má být u iMac G5 řešeno trojicí řízených větráčků. S tím mám osobně špatné zkušenosti (proměnlivý hluk větráčků je velmi na obtíž) a pro PC už existují daleko lepší způsoby odhlučnění. Kromě toho to bude muset mít člověk na stole a padá tak má oblíbená stoprocentní metoda odhlučnění - dát skříň do vedlejší místnosti .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 12:58  | 

Hm, take jsem chtel dat pocitac do vedlejsi mistnosti a narazil jsem na malicky problem - kabely. Potrebuji natahnout cca 10-12m. Pro USB a FW to jeste resitelne je pomoci hubu, ale co treba DVI? Krom toho to pak dela hluk v druhe mistnosti (samostatny kumbal nemam)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vv  |  01. 09. 2004 14:52  | 

Je to asi řešení spíš pro lidi v rodinných domcích - lépe se udělá díra do zdi z cihel, než do panelu a bývá i víc prostoru. Nyní mám počítač v malé nevyužité místnosti (kabely potřebuju jen asi čtyři metry), ale dříve byl i v kuchyni a s použitím regulace větráků hluk také nevadil - co je nepříjemné v noci v tiché pracovně, se ve dne v kuchyni docela ztratí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojta  |  01. 09. 2004 08:28  | 

Podivej se na ceny IBMek. A tiche jsou taky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  01. 09. 2004 08:29  | 

Lukáši, sorry, chápu vaše nadšení pro Apple, ale nemáte pravdu v pár věcech. Ještě napřed - mě se iMac líbil a líbí, nic proti jablkům - z mé strany je to respektovaná platforma (HW i SW).


Jde o vaše argumenty o ošklivém a hlučném PC, takže:



  • za cca 2-5 tisíc seženete na PC fakt hezké skříně (a třeba pro mě a pro mou pracovní stanici na PC platformě je výhodné, když si mám k dispozici 6× 5.25" pozic a 3× 3.5" pozice;

  • větrání je také řešitelné - pár jmen: Zalman, Fortron, Enermax, Thermaltake a mnoho dalších)

Ale jak říkám, neberte to jako útok na Apple, ale pouze jako pokus o obhajobu PC před jistým nařčením.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  01. 09. 2004 10:25  | 

Zasadni otazka na uvod. Pro koho ma byt pocitac urcen?

U prakticky vsech Applu se clovek muze spolehnout, ze ho budou zivit alespon 3 roky od zakoupeni, a to bez nejakych nutnosti upgradu ci oprav. Uz jsem videl hodne PC starsiho data bez upgradu komponet a zadna slava. Pomer vykon/cena je pak minimalne VYROVNANY!.

Apple nikdy nebyl a asi nebude jednickou v hernim vykonu za rozumnou cenu. Je to oblast neustaleho vyvoje, kde dva roky stara grafika je totalni propadak.

Pred nedavnem jsem si poridil AMD 64 3000+@2400GHz, nV5900, 512MB500DDR, ... za "smesnych" 22.000,-. Je to slusna masina na hry, ale pracovat bych na ni nechtel. Pul roku delam na PowerBookuG4 a rozhodne nehodlam menit. MacOS X spadnul jen dvakrat, a to pri pretahovani x GB souboru - problem site. Ohledne ovladani snad nema ani cenu nic psat, lahudka.

Ohledne designu je to opravdu individualni zalezitost, ale jestli nekdo najde lepsi PC case nez ma Power Mac G5, tak ho pudu okamzite koupit (pseudo vytuneni poutovy atrakce neberu!).

Jinak alespon trochu k clanku. Osobne me novy iMac docela zklamal. Je slusny, ale cekal jsem docela jiny ulet. Rozhodne se ale jedna o dokonaly kancelarsky pocitac. Ohledne mista na stole je zase o trochu lepsi nez stary iM G4:).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  01. 09. 2004 10:40  | 

1. tohle je nejodpornejsi mac co jsem kdy videl
2. Matka vlastni male graficke studio maji tam 4 maci (2xG4 2xG3) a snazi se jich zbavit jelikoz je nakoupili za strasne penize a komponenty k nim stoji strasne moc penez napriklad mys zakladni od maca je nahovno jelikoz z ni boli ruka a nova stoji asi 3k ... takze se koupila opticka USB mys do pc ...
3. widle rad vylozene nemam ale OS Win XP je perfektni system ... a za ten rok a pul co mam XP SP1 mi nespadl komp ani jednou a to mi bezi ted o prazdninach treba 14dni v kuse...
4. Pri tvorbe grafiky je uplne jedno jestli to delate na PC nebo na MAC jediny rozdil je barevnost pri tvorbe webove grafiky takze je lepsi to delat na PC
5. Strih Videa to je jedine co mluvi pro MAC ale i tak se to da delat fpohode na intelu(to to vim jen z doslechu jelikoz video nestriham)

btw 256mb ram nestaci snad ani na Photoshop CS....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 13:04  | 

1. To je veci nazoru a vkusu, kazdemu se libi neco jineho (staci si precist prispevky, zastancu designu je hodne) - vy nastesti nejste rozhodujici v tom, co je pekne
2. Komponenty jsou v mnoha pripadech stejne, jako u PC. Stejne tak mys muzete pouzivat jinou, treba i od Microsrotu. Me osobne zase boli ruka z PC mysi, nebot jsou vetsinou moc vysoke. Mac mys sedne do ruky lepe
3. XPcka jsou vyrazne lepsi, nez predchozi systemy, ale porad je to Tamagoci. Pro me je nejvetsi problem, ze neumeji pracovat poradne se soubory. To je pak nepouzitelne
4. Colormanagement vam neco rika?
5. Delat se da na leccems. Ale na Macu to vyjde levneji (v mnoha pripadech)

S tou pameti ale souhlasim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  01. 09. 2004 13:25  | 

Lukáši. já si vás dneska vybral: co přesně myslíte tím, že XP neumí pořádně se soubory? Prostě nevím, co si pod tím představit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 13:59  | 

No, je to lepsi nez driv (alespon se konecne naucily kopirovat a pracovat s kompresovanymi). Myslel jsem predevsim oznacovani souboru (mohu si oznacovat viditelne soubory, treba podle toho, jak jsou rozpracovane ci hotove) a tvurce programu - jeden typ muze mit ruzne tvurce. Typicky treba HTML stranky z editoru se hlasi k editoru, zatimco stazene z webu se hlasi k browseru. V pripade DTP predevsim bitmapovy EPS k Photoshopu, zatimco vektorovy k Illustratoru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  01. 09. 2004 16:16  | 

1. kompresovat soubory nad ntfs uměly už NT3.51, což už je těžká historie.


2. asociace tu jsou od raných windows - že nejsou podle filetype (nebo podle filetype forku jako na Macu), ale podle přípony je přeci jen různý způsob implementace, ale nikoliv absence asociace dokumentů s jejich nativními aplikacemi. Nemusím říkat, že každý z uvedených způsobů asociace má své nedostatky (přípony jsou nejrychlejší, ale taky ne moc spoelhlivé, filetypes jsou relativně pomalé ale spolehlivé, forky potřebují podporu OS a nejsou crossplatformní). Mimochodem, NTčka umí více streamů v souboru (tj "macovsky" řečeno forky)


3. možná by to chtělo méně zaslepenosti..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  01. 09. 2004 16:36  | 

Pánové, nechci vést diskusi směrem, co je lepší a co pitomé. Takže popíšu, jak to řeším na XP sám. V kontextovém menu - pravé tlačítko - mám v položce Send To (mám XP Eng.) naházeny zástupce všech programů, které potřebuji a pak jednoduše posílám soubor do té aplikace, kterou zrovna chci ... (není to na jeden klik, ale funguje to dobře). Podobně se dá v oknech dobastlit spousta věcí - stačí Tweak UI, Power Toys, X-Setup a další.


Nicméně je fakt, že tyhle věci měl Apple první. Jenže zase - no a co? V životě je 99.999 % věcí, které člověk okouká a nevymyslí sám. Úplný banality - jazyk, písmo, vidlička, židle, papír, tužka, apod. Napodobování je základní lidská vlastnost a Apple taky spoustu věcí oprásk odjinud. A proč ne? Já neřeším jestli byl první PARC, X-Window, Amiga či co. Podstatný je, že dnes jsou okenní rozhraní všude. Každopádně ten, kdo to vymyslel měl bomba nápad!


Jinak s tou kompresí má Lukáš pravdu, pokud myslí věci jako ZIP, RAR, TAR apod. tak to dřív okna neuměla. Zelva má pravdu s tou interní kompresí. Já sám na NT 3.5 a 3.51 začínal. Ale stejně už dávno existují mraky utilit pro komprimaci, řada z nich jako freeware (EasyZIP, PZIP apod.)...


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 18:41  | 

Jenze to musite vedet, CO to je za soubor. Kdyz vam poslu CDcko plne EPSu, tak u kazdeho souboru budete otevirat namatkou. Uspesnost budete mit 50 procent. Kdyz to vite, tak to samozrejme muzete te aplikaci poslat. Ale proc si muset pamatovat, ktery soubor v cem vznikl, kdyz si to pocitac muze pamatovat sam???
Tou kompresi jsem samozrejme myslel ZIP. Problem je, ze vetsina lidi si tyhle utilitky nedoinstalovava a vzdy akorat rvou, ze jim posilam neco, co nejde otevrit. V soucasnosti to je pravidelna PDF... Take neumi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delay  |  01. 09. 2004 19:56  | 

nezmysel, vobec nemusis vediet co je to za subor. pokial mas na kompe prehliadac, staci poklikat na ikonu toho suboru na cd a automaticky sa spusti spravny program. a ak kliknes na subor pravym tlacidkom, v polozke otvorit programom mas automaticky bez nastavovania na vyber programy s ktorymi je mozne subor otvorit. napr na *.avi mi da automaticky na vyber bsplayer, winamp a mediaplayer.
a xp uz tusim nativne podporuju zip

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  02. 09. 2004 04:48  | 

1) Ne vsechny prohlizece umi pracovat s EPSy,
2) To, ze se to otevre v nejakem programu jeste neznamena, ze ve spravnem. Pokud je to vektorovy EPS a Wokna maji prirazena EPS pro Photoshop, otevre se po poklepani Photoshop, ktery vektory bude chtit rastrovat (a tudiz znicit). V opacnem pripade by se bitmapa otevirala v Illustratoru, coz neni zrovna bitmapovy editor. Takze opet spatne.
3) To, ze mate na vyber v menu je hezke, ale neresi to ten problem, protoze vy NEVITE, kterym programem to otevrit. To by mel vedet system
4) Ano, XP konecne umi i ZIP. Vzdyt to tu opakujeme jiz dlouho, ze se konecne takovou zakladni vec naucily... Ale ze jim to trvalo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  02. 09. 2004 07:25  | 

Lukáši, neříkám, že nemáte pravdu. Ale z pohledu mnoha lidí jde o prkotinu a třeba pro Vás zase o zásadní věc. Ale vsadil bych se, že dodělat tohle do oken není nemožné.


A připadá mi pitomé dovozovat z toho, že Apple je lepší. Já taky nechápu spoustu věcí u Apple, ale to neznamená, že budu všem tvrdit, že je to šmejd. Prostě já tomu nemusím rozumět a nemusí mi to sedět. Toť vše ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  02. 09. 2004 10:48  | 

Ja netvrdim, ze to neni nemozne. A prave proto, ze to je relativne jednoducha vec, tak mi vadi, ze to neumi. Rozumejte - zastavam nazor, ze pocitac je nastroj pro lidi, tudiz by se lidem mel prizpusobit. Ne lidi jemu. Tech prikladu vam mohu dat celou radu.
Ale stejne tak u Applu. Netvrdim, ze je dokonaly, ma celou radu necnosti. Ale tem lidem le preci jen krapet bliz. Z toho ale nevypiva, ze je nutne lepsi. Na celou radu veci bych ho nedoporucil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  02. 09. 2004 13:02  | 

Takhle rečeno, to souhlasím - ostatně asi proto se Apple víc prodává v Americe, protože tam jsou lidí ještě uživatelštější ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  02. 09. 2004 14:02  | 

Rekl bych, ze ty duvody jsou i jine Prijde mi, ze jsou dva pristupy - sam pro sebe je nazyvam "lidsky" a "inzenyrsky" (nic proti inzenyrum, jsou to take lidi). Hrozne moc SW vyzaduje "inzenyrske" ovladani - vyzaduje po lidech naprosto zbytecne znalosti. Je mi jasne, ze radu problemu v soucasnosti nejde jeste resit, ale o to vic me rozciluji veci, ktere jsou snadno realizovatelne, pro pocitace jak delane a presto se misto toho musi prizpusobovat lide
Uvedl bych radu prikladu, ale asi by to rozpoutalo dalsi vasne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  03. 09. 2004 21:21  | 

já zase nesnáším obdivovatele květinek, kteří nevědí, že svého domácího štěkajícího mazlíčka nemohou po vykoupání sušit ve své mikrovlnce.


malá off-topic poznámka: proč se pro technicky orientované lidi - "inženýry" - nedělají v galeriích a koncertních síních nějaká howto a manuály? Je zajímavé, že techničtí ignoranti očekávají, že jim "inženýři" donesou všechno "technické" na stříbrném tácu a oni jen "zmáčknou tlačítko"... V tomto ohledu budiž M$ pochválen -- odlišuje "pojídače koláčů" od zbytku. Možná že mám jen špatné osobní zkušenosti, možná že lidstvo nevychcípá hned poté, co (obrazně) vypustí duši poslední člověk, který byl schopen rozdělat a udržet oheň. Vývoj profilu dnešní společnosti, kde už pomalu převažuje sebranka právníků, "managerů" (pro které je "Baťa" jen pojem pro předražený obchod s čínskými křuskami),obchodníků, úředníků s razítkem a podobné darmojedské lůzy nad produktivním obyvatelstvem mi ale dává za pravdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  05. 09. 2004 18:56  | 

Treba proto, ze to je nastroj, podobne jako auto - take se nemusite vyznat v motorech, abyste ho mohl ridit. Na rozdil od automobilsmu pred 80ti lety se postupne ovladani zjednodusovalo. Nevidim duvod, proc by se nemohly zjednodusit veci, na ktere pocitace staci. Jestli ma byt argumentem: "Nebylo by to technicke", tak to neberu. Proc? Protoze ne kazdy ma technicke nadani, presto se po nich chce, aby s pocitaci pracovali. Takze bud s tim maji pracovat jen technici (a pak at si to maji k obrazu svemu), nebo to ma byt pro vsechny a v tom pripade to ma byt jednoduche...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  03. 09. 2004 11:05  | 

ad ZIPy: ..a dokonce je "nativně" umí i obstarožní WinME a Win2000 ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
junix  |  03. 09. 2004 23:11  | 

Tak to ses trochu sek... ani jeden z uvedenych.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  05. 09. 2004 15:19  | 

ani náhodou. Je to tak jak říkám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fa22  |  02. 09. 2004 19:22  | 

co ked chces jeden file otvorit jednym programom a druhy inym, co je potom "spravny program" ?
skratka filetype priponou ofintis, ale creator nie.
pravo-klik je fajn, ale je zdlhavejsi a potrebuje "manualny" zasah

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 18:32  | 

1. myslim klasicke zip archivy. Kdykoliv jsem nekomu poslal cokoliv zabaleneho, tak ze to neumi otevrit (protoze wokna toho v zakladu moc neumi a vse se musi doinstalovavat). A malokdo z BFU tam nejaky dekompresni program mel
2. Na OS X to je tak, ze podporuje jak pomoci koncovek, tak pomoci typu a tvurce. Takze kdyz mi prijde neco z PCcka, ridi se koncovkou. Takze zadny problem. Ovsem kdyz poslu PCckari CDcko plne EPSu, tak se z nej po...re, [rotoze kazdy soubor bude muset zkouset, jaky asi tak muze byt

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  01. 09. 2004 18:43  | 

Jo Lukasi a to si zabudol povedat, ze PCcka nedokazu zobrazit u EPS nahlady. Takze sadzba a layout je samo o sebe sranda
Hovorim zo skusenosti s Win 2k a XP.

A co sa este tyka prace so subormi na Windows: ked mam otvoreny dokument na Win, nie som schopny ho v systeme premiestnit niekde inde, ani len skopirovat na iny disk ci dokonca FTP, co je maximalne potrebna vec ci uz pri tvorbe stranok alebo nahlade na dokument a naslednom odoslani zakazky do tlaciarne. Nie, zavriet dokument, odoslat ci skopirovat, prist na to, ze to je blbo (povedzme vadny odkaz na stranke), otvorit subor, upravit odkaz, zavriet, opat skopirovat... NOCNA MORA
A praca so zastupcami vo Win? Ktory debil to vymyslal, ze si system automaticky nesleduje zmenu umiestnenia povodneho suboru a system po zmene umiestnenia originalu strati cestu zo zastupcu k originalu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 19:40  | 

Vzdyt rikam, ze neumi pracovat se soubory To co jsem uvadel byl jen priklad... Alespon ze se KONECNE (jak dlouho to trvalo!!!) naucily kopirovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delay  |  01. 09. 2004 20:03  | 

otvoreny subor samozrejme kopirovat ide. s tym premenovanim, presuvanim mate pravdu, to sere aj mna, ale vsetky vyhody macu co tu popisujete by zvladol naprogramovat kazdy podpriemerny deplhinar...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  01. 09. 2004 21:24  | 

Aha, tak preco ich nedokazal naprogramovat Microsoft?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kvasnica  |  01. 09. 2004 20:01  | 

Windows pro označování souborů používají Alternate Data Streams, které mohou obsahovat informace aplikace, která je vytvořila, lze podle nich seznamy třídit a používat několikanásobné asociace.


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  01. 09. 2004 13:27  | 

s tim desingem mate pravdu to je veci nazoru (me se nelibi jak je ten spodek lcd obrovskej;))
nechapu jak to myslite levneji ? je fakt ze intel je drahej ale uz to nejsou nejake zavratne sumy
jakou praci se soubory myslite ? ja mel doma asi 2 mesice g3 a nevsimnul sem si nejakych extra funkci ale jak rikam byli to jen dva mesice...
u mysi zalezi na vyberu je jich takove mnozstvi ze nemuzete rict "PC mysi jsou moc vysoke"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 13:42  | 

Jestli jsem to pochopil, tak v tom spodku jsou repraky - u 20" to tak velke nevypada. Nejde o HE, ale o reseni. Kdyz si postavite striznu na platforme Mac, tak vyrazne usetrite za soft (FinalCut Pro, Motion, Shake...). Ve vysledku vas to prijde mnohem levneji, nez treba Wintel s Avidem.
Myslel jsem predevsim visacky (mohu si oznacovat viditelne soubory, treba podle toho, jak jsou rozpracovane) a tvurce programu - jeden typ muze mit ruzne tvurce. Typicky treba HTML stranky z editoru se hlasi k editoru, zatimco stazene z webu se hlasi k browseru. V pripade DTP predevsim bitmapovy EPS k Photoshopu, zatimco vektorovy k Illustratoru.
Dobre, ale mohu rici, ze naprosta vetsina je vysokych

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Smiricky  |  01. 09. 2004 22:48  | 

No to je pekna blbost!!!  Nemuzete srovnavat Final Cut s Avidem! To je jako srovnavat PaintBrush S Photoshopem...  Trochu prehanim, ale je to jina kategorie. Avide je Profi, final Cut polo profi...


Spis by ste mel srovnavat srovnavat AMD/Intel + uled video, nebo Vegas od Sonc Foundry  VS. G5 + FinalCUT.


Kdyz uz tak PC+AVID VS Mac+Avid  Stejne vyjde to PC Levnejc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 23:58  | 

Avidu je cela rada. Samozrejme nemluvim o Symphonii za stovky tisic, ale o XPressu, coz je primy konkurent FinalCutu Pro. Rozdil v cenach (kdyz jsme delali striznu) 15 tisic vs. 60 tisic. Plus nastroje navic, kde se usetri dalsi penize...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Smiricky  |  02. 09. 2004 03:54  | 

 Jo, jo to vas to urcite prijde levnejc... :


G5 = 79 000,-  +
FinalCut  40 000,-


Celkem 120 000,-


viz - http://store.apple.cz


Shake 3000,- $
Motion 300,- $


viz. http://www.apple.com/shake/ a http://www.apple.com/motion/


Celkem bratru 220 tisic, ale i kdyby jen tech 120 000,- Docela by me pane Kalisto zajimalo kde jste vzal tech 15 000 vs. 60 000 za striznu PC vs. Apple, co jste nedavno stavel. .


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  02. 09. 2004 04:56  | 

Tech 15 resp. 60 tisic je samozrejme za soft. Ne za HW. Koukal jsem na ten Ulead a obavam se, ze konkurovat nemuze. Samozrejme jsem ho nevidel v praxi, tak se mohu mylit, ale co jsem koukal do specifikaci, tak jsem tam nenasel nic o podpore profi BetaCamu, exportu EDL pro prenos Offline sestrihu na OnLine striznu (AVID Symphonie)
To, ze je ted FCP za 40 je mozne, jeho cena dost kolisa. My jsme ho kupovali za 15. Jeste bych snad nekde nasel fakturu. V kazdem pripade jsme na jednom programu usetrili 45 tisic A to jen na strihovem softu. Kdyz bych to resil na PC, tak treba mam (mozna) levnejsi HW, ale temito castkami se to velmi navysi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Smiricky  |  02. 09. 2004 04:03  | 

Kterej je ten software na kterym chcete usetrit ty prachy ?
iMovie?


Kdyz ten Final Cut stoji 40 tacu
Shake 100 tisic
a Motion jen 8000,-?


Ale jinak nic proti, me se ten novej Mac moc libi a klidne bych ho mel doma na stole a v kancelari  2x2,5 G5 s Apple 23 cinema LCD se vsim tim softem, nebo kdybych za tim mohl aspon par tejdnu nekde sedet, dal bych si to libit, to jo...   


Jsou to fakt hezky kousky, ale tak drahy.... 


Treba zbohatnu a koupim si to... To bych fakt chtel... Ale bojim se ze bych pak treba zjistil, ze stejne z toho nic kloudnyho nedostanu, protoze nemam ty tvurci napady...


Navic je treba donyst kvalitne natocenej material... Aby bylo co strihat. No nic  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  02. 09. 2004 05:09  | 

Drahe... Uz jsem to vysvetloval vyse. Jen to tak vypada. Kdyz si nechate udelat rozpocet na striznu na Macu a na PC, tak uz to tak neni. I kdyz budu pocitat strihovy a efektovy soft, tak jsem u FCP+Motion na 23 (popr. 48) tisicich. V pripade AVIDu + napr. AfterEffects (???) je to nejakych 90 tisic. Chapete ten rozdil?
Myslim, ze porady tocene v Ceske televizi studiovymi kamerami na Digital Betu lze povazovat za kvalitne natoceny material...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Smiricky  |  02. 09. 2004 07:39  | 

Boze vy snad vubec nespite chlape, jako ja...  
Odkud berete ty ceny ? 23 + 48 tisic? To mi sezente a ja to u Vas koupim...


Ja ten rozdil plne chapu. Hovori velmi v neprospech Maca:


PC:
Znackove PC HP - Compaq D330 P4 2,8 Ghz, 512 RAM, 80 HDD, ... 34 000,- 
Matrox RTX .100  (HW FULL RT karta  všchny vstupy a výstupy, žádné renderování , Adobe Premiere,  Encore, Audition BEZ After Effect )  39 000, -
CELKEM 73 000,- Kč


Totez + Verze karty s After Effect:
CELKEM 86 000,- Kč


HP + Adobe Video Collection
CELKEM 90 000,- Kč


MAC:


G4           52 000,-
FinalCut   39 900,-
Motion     8 000,-  (300$)


Celkem  99 900,-


G5          78 120,-
Final Cut 39 900,-
Motion     8 000,-  (300$)


CELKEM 126 020,-


Myslim ze to chapu... Mac neni levnejsi ani v jednom pripade a jen pokud ho vezmu na milost a umistim tam nejlevnejsi G4 tak je jen o deset tacu drazsi nez nejdrazsi PC reseni.


Strizna na Macu  je o 9 az 35 tisic drazsi a to jen proto, ze jsem zapocital znackove PC od Packardu. Ujistuju Vas ze cena se da stahnout  u PC o 10 tisic dolu  a s tou striznou to ani nehne a bude to fachat furt stejne.


Rekl bych ze cisla hovori jasne. A rozdil v HW nepoznate - u toho Matroxu, nebudete cekat ani vterinu, coz bych si dovolil u G4 s 256 MB Ram pochybovat. A premiera taky uz neni ten spatnej soft co byvala - viz clanek: Premiere pro profesionály - Známý publicista Frank Capria bere na milost Adobe Premiere Pro v DV Magazine 2/04 nahled zde: http://www.dvmagazine.cz/?t=2&cl=archiv


Proste Mac je skvelej, Steve Jobs je okouzlujici, kdyz predvadi novinarum na konferenci v San Francisku co ty jeho Panthers and Tiggers svedou, (na nejdrazim a nejlepsim HW samozrejme co ma 2x2,5 GHz coz vy mit nikdy nebudete, spis tak iMaca s 1x 1,6 Ghz), ale marna slava Mac je drazsi... Aspon u nas.


Ceny jsou z oficialnich ceskych stranek HP, Apple, a zastupcu Adobe a Matrox.  z 2/9/2004


Kdyz mi sezenete novyho Powermaca G5 s tiggerem + FinalCut Pro HD  pod tech 73 tisic co jsem spocital ze vyjde nejlevnejc PC strizna tak to od Vas koupim... Muzete si vydelat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J.P.  |  02. 09. 2004 10:11  | 

že Vám do toho lezu, Smiřický, ale operujete s mnoha informacemi, které jsou ve většině případů zavádějící, nebo velice realtivní.
Neříkám že nemáte ve vším pravdu... Ale ze své zkušenosti vím své:

- v otázce prohlašování kolem SW a HW digitálního videa bych být Vámi byl obezřetnější. To není jako Office.
- to co psal DV magazín překladem z US verze si nejraději ověřte praxí sám v českých podmínkách.
- mohl bych předvést text, kde Avid vychází levněji oproti Apple a je to podáno jako jasná věc
- mohl bych převést text, kde Apple řešení hi-endu je levnější než Avid a je to podáno jako jasná věc.
- oboje má pravdu v něčem a v něčem rozhodně nemá!
- Macy budou vždy dražší, protože jsou vyvíjeny svou vlastní cestou. Vyviňte (nikoliv smontujte z hotových komponent) si taky něco vlastního a podobně tak dobrého -uvidíme, zda budete levnější... Odhaduji že to Vás bude stát jako cesta Apolla na Měsíc!
Pak tento počítač uveďte na trh a machrujte s dostatečným výkonem a s konkurenční cenou než PC. Dávám Vám na tento vývoj cca 20 let, aby to bylo spravedlivý.

Já jsem s Macy spokojen. V aktuální nabídce nabízí vše, co potřebuji a vím,že nic není zadarmo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  02. 09. 2004 11:03  | 

Ehm. To "Znackove PC HP" ma byt vykonove konkurenceschopne? Nekdo tu odkazoval na nejake testy. Jako konkurent G5ce tam jsou stavene stroje s cenami pres 3000 dolaru a rozhodne ne P4 (a jeste tak pomale).
Premiere je mozne, ze se krapet zlepsila. Ovsem co jsem videl, tak moc konkurovat FCP nemuze - coz je jeden z hlavnich duvodu, proc vyklidila pole. Nehlede na to, ze je velmi spatne naprogramovana. A to ze ji bere na milost nejaky publicista na tom nic nezmeni (mimochodem - vite, jak takove "recenze" casto vznikaji?")
Ale fascinuje me, jak vite, co mam doma, co si mohu ci nemohu dovolit atp Jak ze me delate naprosteho chudacka... Pro vasi predstavu - Macy se mi doma vyskytuji tri a v dohledne dobe prijde novy. A iMac to nebude

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  01. 09. 2004 14:03  | 

1. nerikam ze se nejak povedl, predchazejici se me, a nejen me, libil vic. Nicmene design PowerBooku a nejen jich je ponekud jinde nez u PC.
2. argument ohledne cen a kvality komponent opravdu neni na miste. Design oddeleni Apple si v USA (prohrany soudni spor neni zadna legrace) opravdu nedovoli udelat neco co prokazatelne poskozuje zdravi. Hodne dlouho se pracuje na optimalnim tvaru prakticky vsech komponentu. Problematika mysi je trochu slozitejsi, protoze si vetsina uzivatelu zvykla pouzivat "klasickou" mys, resp. si jejich ruka jen tak nezvykne na zcela neco jineho. Samozrejme neni problem si za 300,- Kc koupit "normalni" mys ci klavesnici. Ohledne dalsich komponent taky nevidim problem. Apple ohledne kompatibility komponent dost postoupil. Nebudu popisovat problem nefungujicich grafickych karet od MSI v boarder od MSI...
3. W XP neni opravdu spatny, ale OS X je opravdu trochu dal. Podpora 64bit, bezpecnost, ergonomie ovladani, shell, viry, ....
4. grafiku uz par let nedelam, ale proc tolik umelcu, grafiku, filmaru,... pouziva Apple?
5. video na Macu dela par lidi okolo me jen z toho duvodu, ze jim stacil jeden-dva dny objevovani "vychytavek" systemu, resp. sw k pocitaci...

256MB staci pro jen zakladni praci v systemu. Mam porad zapnute: safari, word, excel, bb edit, ftp, mail, shell, itunes, dreamweaver a imageready. Uznavam, ze Photoshop potrebuje trochu vic pameti (dop. min. 512MB), ale to me a radu dalsich uzivatelu nebere.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  01. 09. 2004 14:37  | 

1. U pc si clovek muze udelat jakej design chce a to nemluvim ani o tuningu a vodnikach...
2. Tento argument je na miste jelikoz si to plno grafickych studii nemuze dovolit a proto radsi prechazi na pc ktere je ostatne lepsi ...
btw vite kolik stoji prace servisniho technika na MAC za hodinu ?? co jsem slysel asi 5x vice nez kvalitniho servisaka na pc...
3. nevim kde jste vzal ze MAC je bezpecnejsi kdyby meli lide kteri se timto zabyvaji duvod tak si tam diry taky najdou a ohledne viru uz sem se vyjadroval
4. kouknete se na tento komentar ja s nim plne soulhasim http://www.zive.cz/H/Uzivatel/F.asp?ReplyToID=316024&ARI=118342&HID=21
5. jak jsem rikal tak video nestriham a nerozumim tomu ;) takze se o tom nebudu dohadovat :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  01. 09. 2004 15:40  | 

1. no a to je prave ten problem. Nic proti lidem co si delaji PC ku obrazu svemu, taky jsem si postavil relativne designove vyvazenou PC sestavu. Dobry design ale vypada trochu jinak nez poskladani komponent od rozlicnych pseudo designeru z mnoha provincii Ciny.
2. Ano, porizovaci hodnota je vyssi, to jsem jiz psal. Az me ukazete PC notebook po 3,5 letech kazdodeniho vyuzivani, na kterem muzete bez hw upgradu pracovat, tak o nem zacnu take uvazovat.
Otazka servisu je trochu slozitejsi, ale to je dano jednanim zastoupeni Apple u nas a nestastnou volbou vyhradniho servisu pro booky. Ten stavajici mizerne servisuje i PC a rozhodne nemuze poskytnout sluzby hodne Apple pocitacu:(.
3. je nesporne, ze na rozsirenejsi platformu je vice viru, ale ten pomer viru na W XP a OS X je trochu zarazejici, ne? Nejsem odbornik na OS, ale system prav na UNIXu vs XP je celkem bez komentare.
4. souhlasim, ze ne vzdy musi byt uzivatel spokojen, to proste nejde. Me zkusenosti ale hovori jasne a verim ze budu nadale spokojene pracovat na MACkach.
5. napodobne:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 19:43  | 

Ze by PCckovi servisaci chteli 200,-???
Bezpecnejsi je - i kdyz se treba obcas dira objevi (vzacne), tak pravdepodobnost zneuziti je oproti Woknum minimalni. O virech ani nemluvim..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  02. 09. 2004 00:16  | 

matka ma na pc kvalitni firmu kterym stoji hodina 400-800 a na mac maj snad za 2000

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  02. 09. 2004 01:17  | 

Tak to je jedna z nejdrazsich a nikoliv standard. Ma zkusenosti s Mac i PC servisama a vetsinou se pohybuji ceny v rozmezi 800 - 1300 (pokud nepocitam nejake specialitky)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
oskar  |  01. 09. 2004 16:11  | 

za tie prachy tak akorat postavis hovno s prehazovackou.I kdyz ze sebe budes delat inzenyra a postavis si to sam stejne postavis kulove.I trouba s pate tridy pomocke skoly si to dokaze spocitat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
closter  |  01. 09. 2004 01:13  | 

Jak to tak vypadá, tak ty ceny v dolarech jsou bez daně, kdežto ceny evropské už jsou s daní a přirážkou. Aspoň dle http://www.cdr.cz/a/11564

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  01. 09. 2004 01:17  | 

podle ceskeho distributora je rozdil v cenach pro evropu a usa strategie vyrobce. ceny v USA na webovem obchode jsou vcetne dani, tam nemaji prodejci ten vtipny zvyk uvadet ceny bez DPH. ostatne, kdyz se podivate na www.apple.cz s uzasem zjistite, ze ceny jsou uvadeny take s DPH.
jako "prirazka" tak mohou fungovat cla, naklady na lokalizaci a podobne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wessan  |  01. 09. 2004 01:21  | 

nejsem si jisty, ale myslim, ze v usa se udavaji ceny zasadne bez dph, protoze ta je v kazdem state jina

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ushneek  |  01. 09. 2004 06:33  | 

v USA neexistuje DPH, ceny se uvadeji bez dane, aplikuje se na ně prostě SALE TAX - asi prodejní daň - a ta je skutečně všude jiná

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cb  |  01. 09. 2004 11:50  | 

A proti nasemu DPH smesne nizka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 01:42  | 

Ty rozdily mezi Evropou jsou bohuzel silene. Na obranu Apple ale musim rici, ze to plati vseobecne a ne jen v tomto pripade. Pred lety jsme napriklad shaneli tricka kvuli potisku na jistou akci. Nakonec se nam vyplatilo jako nejvyhodnejsi je privezt z USA. Jake bylo nase prekvapeni, ze to byly tricka z Pleasu - ten nam pritom nabizel vyssi cenu. Proc to tak je mi zatim nikdo nebyl schopny vysvetlit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marcela  |  01. 09. 2004 06:23  | 

Pane Schon, opravdu se pletete, ceny se v USA uvádějí zásadně bez daně ( a to dokonce i v běžných prodejnách ).
Každý ze států má daň jinak vysokou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MaLer  |  01. 09. 2004 06:47  | 

Jj, ono jit si nakoupit i jen do potravin je docela vesely... teda pardon, do Deli :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jimmy  |  01. 09. 2004 08:33  | 

Tak zrovna základní potraviny bez SALE TAX , týká se to ovšem IMHO je základních a "zdravých" potravit, u čokolády, chipsů atd už dani neujdete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Daniel  |  01. 09. 2004 08:41  | 

nejen potraviny, např. šampón je také bez daně, ale takový kondicionér je už s daní


Ale myšlenka že, stát by neměl vydělávat na základních životní potřebách, se mi líbí !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  01. 09. 2004 03:04  | 

No me neprijde, ze by apple byl vuci jinym predrazeny. Oni proste nenabizi sunky poskladane z levnych a mene vykonnych komponent. Napr notebooky naprosto srovnatelne vykonem (apply jsou vykonnejsi nez intel) a vybavou vyjdou cenove stejne draze jako u ibm (v usa) a ibm ma co ja vim v cechach povest pomerne levne, ale vyborne znacky. Akorat holt ta evropa a obzvlast my. Ceny u nas jsou napr u notebooku o polovinu vyssi nez v usa - na 2000$ to dela 1000$ prirazku za cechy. Toto uz podle me ale nesouvisi s cly, dani, atp., ale se strategii dovozce, ktery dela co nejmin, aby tu macy prodal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker  |  01. 09. 2004 07:01  | 

No tak designově to vypadá opravdu pěkně, což o to (akorát mohli dát nějaký USB taky dopředu), ovšem těch peněz je dost... domů bych si pořídil výkonnější a levnější počítač a do práce mi to zas žádná firma nekoupí.
Ad porovnání s notebookem, zapomínáte na jednu podstatnou věc: Hlavní důvod proč si lidi kupují oproti PC drahé notebooky je to, že se dají nosit pořád s sebou. Tenhle iMac půjde přenášet těžko.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zordon  |  01. 09. 2004 07:15  | 

Proc apple diskriminuje jiny trhy nez USA? Dyt si skodi sam sobe! Proc jiny ceny pro Evropu, o Cechach ani nemluvne. Je to normalni obloz!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepul  |  01. 09. 2004 07:35  | 

Ze by kartelova dohoda s Intelem? "Vy si vemte Evropu, my USA a aby to nebylo tak okaty tak to predrazime, aby to nikdo nekupoval". 
Jinak mozna je taky problem v tom, ze u nas lidi maji obecne (skoro) nulovy znalosti o iMacovi. A v trhu zamorenym klasickejma PC se jim asi prorazi hodne spatne, uz jenom kvuli finalnimu zamereni iMaca. Tudiz si to kompenzujou vysokyma cenama. Teda muj subjektivni nazor. No ale jinak tahle cenova politika celkem funguje. Viz drahy auta, co jim staci jeden prodanej kus mesicne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  01. 09. 2004 07:48  | 

... doporucuji se dobre podivat jak je na tom vykonove prave G5 proti necme jako je intel. Panove ruku na srdce nezapomente frekvenci toho PowePC znasobit aspon dvema at si Intel neusekne moc velkou ostudu!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
makac  |  01. 09. 2004 09:14  | 

mna by take porovnanie zaujimalo, ale z pohladu ceny. mam napr 20k, kupim za tu cenu najlepsi cpu od mac, najlepsi AMD a postavim ich proti sebe v 64bitoch.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  01. 09. 2004 17:08  | 

neco malo ma tusim IBM na svych strankach.. ale nevim jake je tam porovnani... ale hlavne podle GHZ vim ceklem spolehlive (i z vlastni zkusenosti) ze v testech bez vetsich problemu PPC G4 1Ghz slape po krku 2 Ghz P4 (a ted nemam na mysli teoreticke testy na vykon ale treba louskani hesel kdy se jede proste obrovska rada cisel a ktere spise odpovidaji narocnym aplikacim jako je randering a tak podobne).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delay  |  01. 09. 2004 20:21  | 

to by ma fakt zaujimalo, pretoze doteraz som videl iba testy kde sa vychvalovali ze 2xg4 je rychlejsi ako 1x p4. fakt nechapem preco sa niekto kto vie programovat nenasere a nespravi jednoduchy programcek na luskanie hesiel pre mac, win akby bolo konecne jasne co je vykonnejsie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  01. 09. 2004 21:28  | 

Hm, a co RC5 sifra? Znama to krava. Alebo SETIatHome...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delay  |  01. 09. 2004 21:58  | 

neviem ako je to u tej sifry, ale ved u seti je kazda unit inak velka, takze porovnavat sa to neda

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Smiricky  |  01. 09. 2004 22:57  | 

No uz je to nejaka doba, ale na netu jsem videl test Dvouprocoserovych masin postavenych proti sobe. Bylo to 2xG4 Vs 2xAMD MP na 760MPX chipsetu. Byly to tenkrat kusy co byly relativne tou dobou novy. A to AMD z toho vyslo drtive vitezne.


S trochou Googlovani to muzete dohledat.


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  02. 09. 2004 01:27  | 

S tema testama to je tezke. Zalezi na aplikaci. V necem bude rychlejsi Mac, v necem jinem PCcko. Par prikladu - kdysi jsem delal srovnavaci testy a napriklad v Photoshopu byly zajimave vysledky. Treba Athlon 900 MHz sice porazil v celkovem case G4/450 MHz, ale pokud se clovek podival na jednotlive casti testu, tak nahnal cas na efektu, ktery trval dele nez vsechny ostatni - vtip je v tom, ze ten se prakticky nepouzival. Jestlize se vzaly nejcasteji pouzivane operace (otaceni, zmensovani, rozostreni...), tak G4 byla mnohem rychlejsi. Takze v praxi by prinesla uzivateli vetsi produktivitu prace, nez Athlon, prestoze ten v testu vyhral. Nebo si vemte relativne nedavny skandalek okolo testu Adobe s Premierou, kdy Mac tezce zaostaval. Hodne rychle to stahli pote, co vyslo najevo, ze Premiera nebyla optimalizovana a ani nevyuzivala druhy procesor... Zkratka na kazdou situaci lze udelat rada testu s rozdilnymi vysledky. Take jsem mel v ruce testy NASA, kdy je zkouseli pro nejake aerodynamicke vypocty. Na Alphe 500MHz jim to davalo 286 MFlop, PIII/800 MHz 155 MFlop a G4/500 MHz pouze 110 MFlop. Pak optimalizovali kod, aby vyuzival Alivec v G4 a najednou to bylo 1067 MFlop... Takze z toho zase vysla vitezne pro zmenu drtive G4

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
:))  |  01. 09. 2004 08:40  | 

hmm, tak na hry, kdyby na tom nake byli tento stroj moc nebude....je v tom karta ktera ma stejny vykon jako Gforce4 ti 4200..coz je o dve generace pozadu a 4 krat pomalejsi nez nynejsi hiend...to ze nejde dat jina karta defakto macy v teto oblasti uplne pohrbi a to se novy mac jeste ani neprodava, za rok, v dobe nejvetsich prodeju ta karta bude uplne smeti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lefti  |  01. 09. 2004 10:41  | 

Aha, nemuzes si na tom zahrat hry tak to Apple zkrahuje. Priste si uvedom, co pises.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEMIAK  |  01. 09. 2004 16:32  | 

Hmm nemozes si zahrat hry? Ale ked budem chiet zostrihat neake video, pracovat s audio a grafikou, popripade ine veci pojde mi to niekolkonasobne rychlejsie nez na PC. Vydel si novy operacny system Mac OS X v10.4 Tiger?


Hmm nie? Tak potom tu nepindaj, pretoze tie stroje co na nom budu ficat dokazu v real-time pridavat efekty do videa, audia, image. Vkladat vrstvy a na tie opat pouzivat efekty.


A hej co sa tyka tych hier. Ehhhm neboj sa aj na MAC su hry a co som bol na jednej  stranke, uz nepamatam adresu ale ma ju bracho. tak tam som tych hier vydel habadej.


A dalsia vec. Este si asi nevydel 30palcovy LCD displej od APPLE. No tak ten bude fungovat len na novych FX 6600 ci ake to pridu na trh. Cize graficku kartu si tam mozes vymenit kluadne.


Som pouzivatelom PC, ale zavidim ludom co maju iMAC

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delay  |  01. 09. 2004 20:15  | 

fiiha, takze mac hry maju aj svoju stranku. tak tomu hovorim revolucia. neviem si predstavit ako by dnesne pc nedokazali realtime efekty. ps. nepouzivaju sa nato specialne strihove karty s hardwarovou podporou vsetkeho mozneho? nemozem sa zbavit pocitu, ze kazdy macak sa snazi vsemozne ospravedlnit zlu kupu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  01. 09. 2004 21:37  | 

ZEMIAK jednak je PCckar, jednak videl nieco, co ty asi nie. Tu sa hovori o realtime efektoch na HD videu BEZ akychkolvek pridavnych kariet. BEZ renderingu. Pri zachovani plnej editovatelnosti (efekty nie su destruktivne). Zabudovane priamo v OS (ktokolvek nemusi do aplikacie nic programovat, jednoducho to nalinkuje na framework).

A skus si kupit specialnu strihovu kartu na realtime spracovanie HD videa a pridavanie efektov vo vrstvach. Jednak tie karty su uzasne drahe (mam na mysli profi, pre HD video) a jednak nevedia ani polovicu z toho, co bude vediet CoreImage/CoreVideo v 10.4 Tiger. Navyse, toto riesenie mi bude fungovat hned po vybaleni z krabice, bez dodatocnych investicii (v hodnote par sto tisic)

Mimochodom, nevedel som, ze PC su natolko genialne, ze vedia robit s HD videom o 1920x1080 s 5 vrstvami grafiky a titulkov v realnom case... skutocne, to nevie ani nik zo znamych, co robia video na PC, nechces ich poucit ako rychlejsie pracovat?
Kukni si http://www.apple.com/quicktime/qtv/wwdc04/

CoreImage/Video sa nachadza niekde v 1 hodina, 20 minut ale dobre je videt cele, co ma konkurencia...

Preco, boze preco uzivatelia Windows pluju, a trepu o niecom, co ani len nevideli a ani nevedia, co to vlastne je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delay  |  01. 09. 2004 22:04  | 

ok, to vyzera zaujimavo. ale vdaka comu je to mozne? nieco predsa musi byt klucove. je to procesor? alebo OS? skoda ze x nieje aj pre x86, rad by som ho vyskusal

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 22:48  | 

tezko to bude souviset s jedinou veci - spis s odladenym HW a SW psanem na miru (coz by na PCcku moc dobre neslo). A hlavne se obavam, ze v momente prechodu na x86 by sel Apple do haje. Prijmy z HW by nemeli temer nic, u SW by se museli venovat odladovani na miliony komponent (coz stoji prachy)... Takze bud by museli snizit kvalitu a prestali byt zajimavi, nebo by museli vynalozit mnohem vic na vyvoj pri soucasnem snizeni prijmu... Kolik pocitacovych firem uz neprezilo prechod na PCcka ze svych platforem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  02. 09. 2004 09:33  | 

Ano, klucova je jedna vec: Quartz Extreme a prave CoreImage/CoreVideo
Totiz, Quartz Extreme umoznuje akcelerovat graficku vrstvu Quartz, postavenu na PDF, Quicktime a OpenGL pomocou grafickej karty. takze obraz na obrazovke je spracovavany pomocou OpenGL a preneseny do grafickej 3D casti. CoreImage/Video umoznuje spracovanie grafickou kartou aj v QuickTime filmoch. Takze, efekty, ktore by renderoval procesor, spracovava priamo graficka karta. Vdaka tomu je mozne realtime vo videu aj HD a nedestruktivne spracovanie obrazu.
O Quartz som tak mierne pisal v Augustovom (teda zatial poslednom) cisle PC Revue, clanok bez obrazkov je tu:
http://www.pcrevue.sk/buxus/generate_page.php?page_id=9233

V septembrovom cisle bude pisane o QuickTime

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Smiricky  |  02. 09. 2004 03:37  | 

No tak to nam tu trochu Jozeo Remen a Zemiak vypousti mlhu a blaboli nesmysly... ze...


> Tu sa hovori o realtime efektoch na HD videu BEZ akychkolvek pridavnych kariet.
> BEZ :renderingu.
> Mimochodom, nevedel som, ze PC su natolko genialne, ze vedia robit s HD videom
> o 1920x1080 s 5 vrstvami grafiky a titulkov v realnom case...
>  Navyse, toto riesenie mi bude fungovat hned po vybaleni z krabice, bez dodatocnych
>  investicii (v hodnote par sto tisic)

G5 neumi jen s operacnim MacOSem pracovat s HD videm, nebo snad ano? A v jakem programu? V iMovie? to snad ne...

Asi k tomu musim mit nejaky soft pro HD editaci. Pokud vim tak jedinej a uplne cerstvej je Final Cut Pro HD - aktualni cena + 40 tisic vc. DPH k cene G5 (70 000,- za 1,6  G5 pokud ji seznes - uz nejsou... Takze spis 78 000 za 2x 1,8 G5)
Cili jsme na cene 110 - 118 tis, Kc,-  A co za to ziskas? 


Moznost postrihat si HD video s Realtime NAHLEDAMA a pak si to musis nechat vyrenderovat...


Cituji z tiskove zpravy k Final Cut:
Pro editaci lze použít BUD PLNÉ ROZLIŠENÍ PRO kvalitní playback, NEBO RT Extreme for HD, tedy NÁHLEDOVOU KVLAITU a maximální využití efektů v reálném čase. Při použití Power Macu G5 je možné současně přehrávat čtyři stopy ...


celá zpráva v češtině zde


Navíc v současné době je nám co tu diskutujeme HD na kulový, protože pochybuju, že někdo má HD kameru, protože Varicam od Panasonicu (67 tis $), nebo CineAlta od Sony stojí tak meloun..., pokud byste si je chtěli pronajmout - tak v Čechách jsou maximálně dvě. Jednu má Nova a možná vám ji půjčí za 10-20 tisíc na den. Před rokem tu nebyla ani jedna... a Ben Tuček si jí musel nechat na Děvčátko pronajmout z Rakouska.
A ta mala sranda od JVC co si rika HD a neni ani tricipova, a nezapojis do ni XLR profi mikrofony, dela stejne za 120 000,- kc jen 720 radku misto 1080ti...


A to  v ty cene G5 jeste nejsou disky na ukladani videa...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Smiricky  |  02. 09. 2004 04:22  | 

Nejak mi vypadly linky...


Cinealta: www.cinealta.com , Cena mezi 98 000,- a 110 000,- DOLARU


Varicam: http://www.panasonic.com/business/provideo/app_hd.asp tusim 67 000,- DOLARU


Takze kdo chce strihat HD at si namasti kapsy


A nebo par let pocka na Canon XL3, nebo nejakej nasledovnik Panasonicu AG DVX 100,


To udelam ja. A zatim budu strihat SD. A spis na PS, nez na Macovi. Ale mozna ne, uvidime

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Smiricky  |  02. 09. 2004 04:33  | 

PC ne PS. Jsem se nejak preklepl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  02. 09. 2004 09:39  | 

http://www.apple.com/quicktime/qtv/wwdc04/

1 hodina, 20 minut

Pozri si to aj ty. CoreImage/Core Video. Efekty a spracovanie realtime videa a obrazu PRIAMO v systeme. Ci to bude implementovat rozny shareware alebo aj iMovie, to je len na programatoroch. Ale je to v OS, zakladna ukazkova aplikacia sa bude dodavat priamo s vyvojarskymi nastrojmi v systeme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
:))  |  01. 09. 2004 22:42  | 

" Ehhhm neboj sa aj na MAC su hry a co som bol na jednej stranke, uz nepamatam adresu ale ma ju bracho. tak tam som tych hier vydel habadej"..tohle me fakt pobavilo....:)..ono i na starou 286tku je her habadej a maji svou stranku, mac je super na video, je na jeho zpracovani urcenej tak v nem PC valcuje ale o to vic dostava jinde na frak .. nehanim mac, ale je toproste masinka na zpracovani videa, na vse ostatni existuji levnejsi a vykonejsi alternativy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Smiricky  |  01. 09. 2004 23:00  | 

Jenze za ty prach co das navic za maca si koupis kartu s RT HW  akceleraci anebudes cekat taky ani minutu. Treba Matrox RTx100. A bude ti to slapat na MB+CPU+RAM za ktery das max. 5 tisic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  02. 09. 2004 09:43  | 

Aj na HD video? Hm, zaujimave, to by som potom chcel vediet, preco tie profi karty stoja cez 100 tisic
Inak, moj zlaty, netreba verit vsetkemu, co si precitas v reklamnom letaku...
matrox RT som videl, a nikdy by som do toho neinvestoval. Ta krabicka+karta robi v realtime tak 10 prechodovych filtrov a to TIEZ LEN NAHLAD. Nie plne rozlisenie, na to zabudni. Za tuto cenu, co stoji Matrox RT som kupil G4/933 s 1 GB Ram (alternativa 2 GHz P4, testovane) a tie realtime nahlady mam tiez, akurat ze na 80% filtrov vo FinalCute...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roman Mikula  |  01. 09. 2004 08:46  | 

No fakt nevím. Hodně jsem fandil Macům a plánoval jsem si někdy nějakého koupit. Ale jak tak koukám, tak nehodlám dotovat ameriku za něco, do čeho nestrčím nic jiného než novou paměť

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  01. 09. 2004 10:03  | 

Ja neviem, ludia vy ste neinformovany. To je blbe, ze Apple je u nas tak malo znamy. Ludia si totiz myslia, ze Apple to je proste iMac a nic ineho...
Apple robi siroku skalu pocitacov, od pracovnych stanic, cez domace pocitace, prenosne, servery, RAID polia a iPod.
www.apple.com
Ten zaber je fakt siroky, a do G5 ide narvat napr. 8 GB Ram, dnu dat GeForce 6800 DL a kludne pripojit XServe RAID a 30" Apple Cinema

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
32bit  |  01. 09. 2004 08:58  | 

Mno me se to celkem libi kdys jsem si cetl co to ma pod kapotou tak je to parada. A neb mohl by mi nekdo ric co je to za architektura ta nova G5 je to neak odvozene od RISC.A nebo je to celkem neco uplne noveho? Co se tyce tech garazovych firem tak od nich bych si nekoupil pocitac nikdy.Pracoval jsem tam takze vim.... Na papire je neco jineho v kastli sem tam neco jineho. Na vhodny vyber komponent zapomente.Protoze je to jako kdyz varil pejsek s kocickou dort a temer vzdy se nepovede. A o zahorovani a lazeni si muzete nechat jen zdat.Ja si skladam pc od roku 92 a musim rict ze je to celkem alchymie poskladat spickove pc za zajimavou cenu. Vazne uvazuju ze do notebooku pujdu prave od apple. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  01. 09. 2004 10:01  | 

G5 je procesor znamy ako IBM PowerPC 970FX, derivat znameho serveroveho procesora Power 4. IBM pouziva Power 4 na najnarocnejsie nasadenia (velke servery, clustre, pracovne stanice pre highend CAD). Architektura Power tak napr. pohana takmer 50 % vsetkych superpocitacov na svete. Ano, jedna sa o RISC, IBM a Apple uz dlhu dobu nepouzivaju CISC.
Procesory PowerPC 970FX sa osadzuju napr. aj do Apple XServe G5, co su 1U servery. Nedavno bolo oznamene ich pouzitie pri vystavbe superpocitaca MACH 5, co ma byt pravdepodobne druhy najvykonnejsi superpocitac. Pred nejakou dobou bolo pomocou PowerMacov G5 postaveny najrychlejsi univerzitny pocitac sveta na univerzite VirginiaTech, 3 najvykonnejsi na svete. Ocakavaju sa dalsie, pretoze napr. MACH 5 ma stat 5.8 miliona USD, vykon do 25 TFLOPS. Pre porovnanie, najvykonnejsi EarthSimulator stal 350 milionov dolarov a ma vykon 35 TFLOPS...

Takze sa vzdy musim zasmiat, ked nejaky PCckar co Mac nikdy nevidel povie, ze Macy maju pomale procesory.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie  |  01. 09. 2004 10:48  | 

Současné Pentia a Athlony rovněž nejsou CISCové, uvnitř tepe postRISCové jádro, jen mají obal, aby se *tvářily* CISCově.
Vůbec se mi nelíbí demagogie, kterou používáte. Výkon superpočítačů není ani tolik dán výkonem jednoho procesoru, jako jejich *množstvím*. Klidně lze z pomalejších procesorů sestavit cluster, který bude rychlejší než jiný cluster sestavený z rychlejších procesorů.
Předpokládejme, že G5 je 1,5x výkonější než Athlon64 (pokud nevadí 32 b tak jen Athlon) na stejné frekvenci. No ano, ale na jaké maximální frekvenci se dělají Athlony a na jaké G5? Architektura znamená hodně, ale na hrubou sílu (frekvenci) zase tolik nestačí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  01. 09. 2004 11:05  | 

V mnohych veciach s vami musim suhlasit. Lenze, ked sa uz ohaname tym poctom procesorov, co tak si porovnat pocet nejakych Opteronov a pocet PowerPC 970 v roznych superpocitacoch a ich vzajomny vykon...
AKo tak pozeram do tabuliek, tak superpocitac s PowerPC 970 v XServe G5 ma rovnaky vykon (resp. vyssi) a to pri podstatne mesnom mnozstve procesorov...
A tvrdit 1.5 vykonnejsi - no ako v com, niekde to je aj 3x, niekde to tak velky rozdiel fakt nie je. Ale tazko mozeme ocakavat, ze na superpocitacoch sa budu masivne pouzivat vypocty v pevnej desatinnej ciarke ako vo Worde, ze ano
Simulacie ci uz v oblasti genetiky, elektrotechnickeho vyskumu, chemie a fyziky stoja silne na plavajucej desatinnej ciarke, a tu ma IBM jednoznacne navrch

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Emilek  |  01. 09. 2004 15:34  | 

Ja bych rekl, ze vytrhujete nektere veci z kontextu. Procesor PowerPC je samozrejem technologicka spicka od IBM, ale pokud budu mit skutecne zajem o vyuziti jeho vypocetniho vykonu tak si rozhodne nekoupim Mac. Radeji si koupim pracovni stanici IBM treba se Suse a mohu si uzivat vysokeho vykonu, stability i aplikaci pro PC. Predstava o tom jak je PowerPC superrychle diky 64bit arhcitekture , kterou tady nekteri prezentuji je zcela nesmyslna. Je to predevsim vec navrhu aplikaci. PowerPC v xServerech jsou sice krasna vec, ale jsou prave ukazkou rozumneho vyuziti procesoru, protoze na xServerech si rozjedu Lin i Win a stejne tak i potrebne aplikace. Skutecny vykon PowerPC se vsak nyni ukazuje u multiprocesorych iSeries, ktere maji mnohem promyslenejsi architekturu a rust vykonu s pridavanim procesoru je temer linearni. Hmm... no ale to uz je jina debata. Kdo chce Mac tak at si ho koupi, ale at nehani PC a nepovazuje se za clena vyznamne sekty. Jak tady nekdo zpravne napsal Mac se od PC lisi tim, ze je to neco jako mikrovlnka. Zasveceni vedi co je vevnitr jak to funguje, ale uzivatele proste zajima, ze mu to pekne vysazi text, nic to po nem nechce a nemusi umet a vedet nic jineho nez klikat. Rekl bych, ze PC i diky svemu prekotnemu vyvoji a nedostatku vice povzbuzuje lidskou zvedavost a davam tak vzniknout novym vecem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  01. 09. 2004 21:00  | 

100% souhlas. Jenže to co tu říkáš je pro (většinu) lidi, kteří znají jenom jabko stejně španělská vesnice

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
just another opinion  |  20. 09. 2004 20:14  | 

Athlony a Pentia IV nemaju post-RISCove jadro, ide o hybridne CISC-RISC procesory (http://www.mackido.com/Hardware/x86RISC.html). Jadro Itania by sa dalo oznacit pojmom post-RISC, aj ked je to v podstate trochu modifikovany RISC+VLIW (http://www.mackido.com/Hardware/EPICisRISC.html ). G5 porusil filozofiu RISC, lebo rozklada povodne „externe“ instrukcie na mensie, „interne“ (http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/powerpc-g5_10.html) – tato vlastnost, typicka pre moderne x86 procesory, bola dlhu dobu tercom posmechu zastancov RISCovej filozofie Co sa tyka vykonu Power PC vs. x86, staci si vyhladat porovnanie cez Google; vacsinu testov, ktore som doteraz videl, vyhravaju x86ky (ci uz ide o G4 vs. Pentium M, alebo G5 vs. Athlon 64/Opteron/Pentium IV). Treba vsak dodat, ze to nie su velmi vycerpavajuce testy. Zaujimava je informacia, ze AMD sa snazi preniknut do filmovych studii, na ukor Apple (http://www4.tomshardware.com/business/20040811/index.html).

Ak mam zhodnotit novy iMAC:
- dizajn: celkom sa mi paci (aj ked „stolova lampa“ bola asi lepsia),
- koncept „All-in-one“ niekomu vyhovuje (najma v USA), ale ja by som uvital monitor oddeleny od pocitaca (a lepsiu upgradovatelnost),
- konfiguracia: slusna, az na grafiku – Powerbooky maju Radeony 9700, ale aj najvyssi model iMAC G5 (vrchol domacich modelov Apple) ma len GF 5200 Ultra?!,
- cena: typicka applovska

Ale MACy si ludia nekupuju kvoli nadupanosti hardveru, rozhodujuci je OS (X). Aj ked som ho nemal moznost dlhodobo vyskusat a na nete som sa neraz stretol s tvrdenim, ze ide o zvrzanu implementaciu BSD, to, co som doteraz videl, sa mi velmi pacilo. Z trojice Windows, Linux a OS X, povazujem ten naposledy menovany za najlepsi (na domace pouzitie - ak si odmyslime hry . A pre MAC hovori este nieco – je to posledny pocitac, ktory ma „dusu“. Kto niekedy vlastnil ZX Spectrum/Didaktik, Atari, Commodore (Amigu), ci iny „domaci“ pocitac, pochopi. Urcite vsak nie je idealnym riesenim pre vsetkych.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  01. 09. 2004 09:44  | 

Přestaňte to porovnávat s PC. Mac není počítač, to je zařízení domácnosti. Líbí se mi to, koupím si to, postavím to doma na stůl, strčím to do zásuvky, připojím foťák - upravuju fotky, připojím kameru - stříhám video, pouštím si filmy z AOL a občas pošlu nějakej Email. Nic neinstaluju, nic nerozšiřuju, všechno funguje na drc. Co je vevnitř mě vůbec nezajímá - jsem Američan, takže mám v autě dva pedály (jeden abych jel a druhej abych nejel) - nic víc nepotřebuju a ani mi to nechybí. Nevím kolik mám koní, válců a ventilů. Proto je v USA Mac oblíbený a právě proto v Evropě nikdy neprorazí!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kulihrach  |  01. 09. 2004 10:31  | 

jes jes jou a proto si to koupim máš naprostou pravdu, všichni tady jsou titiž bastíři i ti co se tváří jako "renomované" firmy.   Mac je skvělý a basta fidli!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wessan  |  01. 09. 2004 10:59  | 

Myslim, ze i v Evrope bude mit Apple sanci. Kdybych mel penize, tak do neho jdu. Clovek si musi polozit otazku - chci jednoduse a okamzite delat to co me bavi a/nebo je moje prace, nebo travit radeji nejaky ten tyden konfiguraci systemu a instalovanim dalsiho software, abych mohl zacit neco udelat? Pokud kupujete sw legalne a potrebujete hlavne zakladni veci (ale i treba praci s videem), tak si myslim, ze Apple je i levnejsi reseni. Hodne zakladnich veci (ktere by ale vyvojari ms ani nedovedli napsat) je dodavanych primo s pocitacem - MacOS X, XCode, iLife, ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
:))  |  01. 09. 2004 14:56  | 

ten tyden instalovani softwaru vypada asi tak ze za hodinu WinXp, u toho ani nemusim byt a pak si tam za 10 min hodim photoshop:))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
smok  |  01. 09. 2004 15:18  | 

akoze to s tym tyzdnom konfigurovania je dost haluz.

toto je presne ako ked windowsaci nadavaju na linux

hovno o tom vedia ale trepu :)))

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kvasnica  |  01. 09. 2004 20:18  | 

Windowsáci nenadávají na Linux - prostě je nezajímá a nepoužívají to.


Flamy v diskusi na Živě vyvolává naopak to 1% Linuxáků, který maj pocit, že bez jejich názoru se neobejde ani článek o Windows  XP SPK2 - čili věc, která se Linuxu vůbec netýká.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tony  |  01. 09. 2004 23:26  | 

Konecne to nekdo trefil. Teda skoro.
U Macu (na rozdil od windows) mam i slusne moznosti, kterymi muzu z pocitace vymackat uplne vsecko - predevsim stabilni operacni system UNIXoveho typu, ktery nic neskryva, dale pak intuitivni uzivatelske prostredi, chytre nastavene defaulty, dulezite aplikace out of the box, ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mrkef  |  01. 09. 2004 10:53  | 

Tyhle články miluju... vždycky se pobavím při čtení komentářů


Je zajímavé, jak někteří lidé nevnímají realitu i když je do očí bijící.  .... ale jen pokračujte, bude veselo.  


(A dost už těch smajlů , ...ale já si vážně nemohu pomoci.) - berte život s humorem, je pak daleko lepší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  01. 09. 2004 11:27  | 

... a ty už nejez žádnou mrkef.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Fisnar  |  01. 09. 2004 11:26  | 

Rozum a Otakar Schon mohou v opozici zustat navzdy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
coro  |  01. 09. 2004 11:38  | 

a v com ma byt akoze lepsi pc alebo mac? ja tomu nechapem, ved ked grafik sedi za photoshopom, klavesnicou a mysou a podobnym vykonom, tak je predsa ABSOLUTNE jedno si zaklad kompu tvori apple alebo winamd (schvalne nepisem wintel)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 13:17  | 

V pripade grafiky treba v praci se soubory - uMaca si muzete soubory v systemu oznacit, treba jako ze je hotovy, ke smazani, na korekturu atp., jak potrebujete. A hlavne rozlisuje jeste tvurce souboru. Tj. ne ze jeden typ souboru umi jen jeden program. Napriklad EPS muze byt bitmapa z Photoshopu, stejne jako vektory z Illustratoru. Na PCcku to nepoznate, cim to mate otevrit. Nebo pri tvorbe web stranek se mi soubory vytvorene editorem oteviraji v editoru (da se predpokladat, ze na nich budu dale delat), zatimco stranky stazene z internetu se oteviraji v browseru (k prohlizeni)... O podpore PDF ani nemluvim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  01. 09. 2004 13:37  | 

tak to sem netusil... zajimave ale treba to otvirani souboru to ma xp taky mate tam otevrit v ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 13:50  | 

Jenze v pripade treba toho EPSu to nevite, jaky ten soubor je. Muzete to zkusit a bud se trefite a nebo ne (to pak program zase vypnete a zkousite ho otevrit v dalsim... Uchylne). Na Macu muzete take ty soubory otevirat jinymi programy, nez je vytvorili. Ale na prvni pohled (ci poklepani) vite, kdo je stvoril a tak se oteviraji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jrr  |  01. 09. 2004 15:47  | 

Mno, ale tohle je věcí systému; rozuměj toho, jakej má člověk ve věcech systém. Mapy ve vektorech mám uložený v adresáři "Mapy Corel", mapy - bitmapy mám v adresáři "Mapy pro dokumenty"; kde v obou adresářích si je pak můžu třídit do dalších adresářů, jak se mi zlíbí. A příjde mi to přehlednější, mít otevřený dvě okna průzkumníka, jedno jen s bitmapama, druhý jen s vektorovou grafikou A co se týká jednoduchostí - viz. ten příspěvek o americkejch autech. Mě baví řadit. (Kamarát testoval BMW Z4, 3.0, nejdřív v automatu, pak v manuaálu. Zkouše jsem obé... automat ani za nic. Ale to je skoro OutOfTopic, páč to nikdy mít nebudu.) A co se výkonu týká... Stejně si myslim, že PC vyjde levnějc. Na nějakou pořádnou grafiku to chce min. 512, líp ale 1024 nebo 1536MB RAM, což je na meku za cenu pomalu novýho auta. A strkat si to do tý jejich skříně sám... To by byl adrenalinovej sport. To do pc člověk šáhne bez problémů Procesory, ať už 32 nebo 64 bity, jsou teď už na takovym výkonu, že výsledná rychlost práce stejně visí na RAM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  01. 09. 2004 16:33  | 

Drahe rozsirenie RAM na Macu?! A to mate skade? Ved tam rovno pacnem Ram, ktoru kupim kdekolvek v meste u predajcu PC (samozrejme daneho typu). A tazko rozsiritelne? To ste asi nevideli, ako sa rozsiruju G4 alebo G5...
Potiahnem za "usko" u G4, odklopim cely bok bedne aj s doskou, buchnem tam pamat, disk, PCI, zavriem, nastartujem a idem. Otazka pol minuty bez srobovaku. U PowerMacov G5 to je este jednoduchsie, tam clovek vymeni aj napalovacku bez akehokolvek srobovania. A hlavne, nemusi sa predierat kopou kablov.
Kuknite si schvalne niekedy, ako vyzera a ako sa spravuje G5 ci G4 (ale aj modrobiele stare G3).
Tomuto hovorim jednoducha servisovatelnost...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 18:38  | 

Pokud si ty soubory vytvorite sam, muzete pouzit misto podpory od systemu nejakou berlicku (jako tridit to do slozek). Kdyz vam poslu CD plne EPSu, tak se z toho zvencnete...
Co se tyka vykonu, tak nekdy vyjde PC levneji, jindy vyrazne draz. Ukazte mi napriklad notebook, aby byl maly (tj. mene nez 14") a mel interni mechaniku CD, aby se nemusela takat dalsi krabice. Apple vyjde asi o 15 tisic nejlevneji. Stejne tak kdyz jsem delal striznu, bylo to nejlevnejsi reseni. Tim samozrejme netvrdim, ze se vyplati vzdycky.
Co to placate za ceny pameti? Jestli jste si neracil vsimnout, na Macu se pouzivaji stejne jako v PC. Krom toho kecate s tim vkladanim. Daval jste nekdy do G4 ci G5ky? Pamet pridana do minuty - vcetne otevreni, vlozeni, zavreni a zapnuti...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delay  |  01. 09. 2004 20:27  | 

lukas, vy porovnavate najnovsie macy s 5 rokov starymi pc !!!!!!!!!!! o pc mate absolutne skreslenu predstavu ! to som si podla vasich reakcii isty!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 21:06  | 

A na to jste prisel jak? Mluvim o soucasnych

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 22:52  | 

Mimochodem, to ze nekdo tvrdi, ze pameti do Maca by vysli jako auto, ze by byl adrenalinovy sport strkat do Maca pameti atd., to muze rici jen clovek, ktery absolutne nic o tomto oboru nevi, resp. zaspal poslednich 10 let. Vymena soucastek v Applu je prakticky nejjednodusi na trhu pocitacu a ceny pameti jsou stejne, nebot se pouzivaji stejne jako v PCckach - co je na tom nepochopitelneho? V cem mam zkreslenou predstavu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jrr  |  02. 09. 2004 23:13  | 

Nee, jde o to, kdosi se tu furt oháněl tim, jak je to pro uživatel lepčí... Vzhledem k cenám macků  nás, když si, dejme tomu, někdo, kdo ví o compech prd, pořídí MACa, tak si sakra rozmyslí, než do něj šáhně, ať už je to sebejednodušší. Vysoký ceny za RAMky byly míněný samozřejmě v ofic. shopuservisu V ČR.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  03. 09. 2004 01:14  | 

Vetsina lidi se bude bat vymenit pamet i v XTcku, jen aby mu neublizila Kdo je vymenuje normalne, tak je vymenuje i v Macu - zvlast kdyz se nemusi nic rozebirat. Takze to je takovy argument, jen aby nejaky byl, v praxi nic takoveho neni. Stejne tak cena pameti - rikat, ze rozsireni pameti vyjde jako nove auto je totalni mystifikace. To, ze nekde mohou byt drazsi je zcela irelevantni, nebot jsou to stejne pameti, jako v PCckach. Pokud se odvolavate na oficialni shop (kde budou nejspis drazsi nez ve velkoobchode), tak to chce srovnavat treba s oficialnimi cenami u HP a je to opet nastejno. Zkratka mi prijde, ze porovnavate zpusobem - vezmu dve absolutne stejne veci, najdu nejlevnejsi nabidku PC a nejdrazsi Mac a pak to porovnavam. Pripomina mi to Pelisky, kdy se pta, ktere zapalky jsou lepsi... At zije demagogie

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rastik  |  03. 09. 2004 15:04  | 

Vazeny pan Kalista,
prestante tu uz konecne omielat tie nezmysly o rozpoznavani typu suboru - Windows ME, 2000 a XP to dokazu tak isto Mac OS X, specialne u vasich oblubenych EPS suborov som si to vsimol prvykrat (BTW odkedy pouzivam InDesign, tak som EPS subor uz dost davno nevidel ). Problem je akurat v tom, ze to musi podporovat dana aplikacia - napriklad u Adobe produktov to funguje bez problemov. Vy ste zrejme naposledy sedeli za PC pre 7 rokmi, ked nebolo od MS nic ine len Win9x. Ja robim sucasne na G4 1000 aj PC a bohuzial musim konstatovat, ze Mac OS X je na G4 zalostne pomaly, obzvlast ak spustite viac zlozitych aplikacii naraz (a RAM mam pritom 768MB). Kedze som zvyknuty pracovat naraz aj v 10 programoch lezie mi to poriadne na nervy. PC Duron 650 s 348MB RAM, ktory mam na stole vedla Maca mi niekedy naozaj pripada rychlejsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  03. 09. 2004 17:19  | 

Ten EPS je priklad, na tento problem muzete narazit kdykoliv. Treba me osobne to vadi u html dokumentu - bud je mohu mit prirazene browseru, nebo editoru. Nikoliv ty, na kterych pracuji editoru a treba ty stazene prohlizeci. Samozrejme to jde resit pomoci Otevrit v... ale je to slozitejsi, navic v pripade rozlisovani vidite na prvni pohled, co je z jakeho programu.
"Problem je akurat v tom, ze to musi podporovat dana aplikacia" - to je prave to, o cem mluvim - misto toho, aby byla podpora systemu, musi to za MS resit ostatni spolecnosti pomoci pomocnych berlicek.
Kdy naposledy? Minuly tyden. Staci?
Co se tyka rychlosti, uz se to tu probiralo mockrat. Zalezi na programu. Na neco je vyrazne rychlejsi Mac, na jine veci PC. Ale doporucuji si nekdy osahat G5ku. Ten vykon oproti G4 je opravdu velky. Ja ale delam momentalne na G4 (512 MB RAM) a nejak extra pomala mi neprijde

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rastik  |  05. 09. 2004 10:07  | 

Lenze mne nejde o rychlost v aplikaciach, to by bolo v pohode, napr. Photoshop ide urcite lepsie ako na PC. Ale ked si otvorim viac programov, tak prepnutie z jedneho do druheho casto trva desiatky sekund a rovnako zatvaranie programov. Neskutocne to zdrzuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  05. 09. 2004 18:45  | 

Vim, co myslite. Neumim na to odpovedet, protoze jsem na to nikde nevidel studii. Ale zkuste se zamyslet, kdyz nejaky cas usetrite pri vlastni praci, jiny treba pri praci s dokumenty a naopak nejaky ztracite pri jinych operacich, nemuzete rikat, ze je pomalejsi prace kvuli tem pomalejsim operacim. Produktivita je o vsem dohromady, Otazka je, ceho je vic - jestli tech veci, co cas usetri, nebo tech, co zdrzuji...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ater  |  01. 09. 2004 12:28  | 

bych si dovolil přičinit poznámku, která se skutečně NETÝKÁ STOVNÁNÍ WIN A MAC.
Vhodný titulek by teď zněl: Ještě menší revoluce než jsme čekali.
Je fakt, že po dvou řadách velmi originálních počítačů (nejstarší iMac dnes označovaný eMac a iMac 2) tu máme něco, co se už dělalo jinde (pamatuju UMAX před několika lety, jak se to jmenovalo ? ZEN ?). Zdá se, že tu skutečně máme nový trend - vše začíná vypadat podobně: bílý iBook, iPod a iMac 3. Doufám, že ne navždy.
Apropos. Daleko zajímavější je fakt, že se obchodu iTunes (zřejmě) daří úspěšně pronikat do Evropy a bude se šířit do dalších zemí. Zda k nám se neví.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 13:43  | 

Revoluce je preneseni 64bitove architektury do pocitacu na doma...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lefti  |  01. 09. 2004 16:16  | 

jojo, to se AMD povedlo :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  01. 09. 2004 16:48  | 

Jo, a ostatně Itanium je taky dost starej čip

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 19:44  | 

Ehm, Itanium na doma???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delay  |  01. 09. 2004 20:29  | 

itanium 2 je velmi vykonny, ale extremne drahy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  02. 09. 2004 07:27  | 

Pánové, Apple je taky extrémně výkonný a extrémně drahý. Teď jste se chytili sami!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fa22  |  02. 09. 2004 20:02  | 

odbiehas od temy a chytas za slovicka, asi tie (i|e|Power)Macy nie su take drahe ked sa dobre predavali aj na chudobnom slovensku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mach  |  01. 09. 2004 12:50  | 

nic moc fotky... clovek by cekal, ze ten skvost alespon uvidime...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  01. 09. 2004 13:32  | 

www.apple.com/imac
je tam galeria, Quicktime VR aj reklamny film a fotiek spuuusta
Zive je pre Vas jediny zdroj informacii? To mi je potom dost luto, mat tak obmedzeny rozhlad...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
juramac  |  01. 09. 2004 13:56  | 

Jsou Apply a pak ostatni pocitace. Zkratka PC znamena Posrany Computer , pripadne PeCka ,nestravitelna a vetsinou z toho jablka k nakousnuti........ne ,ale ted vazne : jestli se nekdo pozastavuje nad cenou,tak mi skutecne nekdo ukazte podobne nabouchane PC , se 64 bit procesorem (PC jeste zadne na 64 bitech neznam), ktere prinesete domu, zastrcite do site a pouzivate....... Bez jakychkoliv slozitych konfiguraci,padani systemu apod. Ale chapu, ze pro mnohe z vas je to zazitek, hrabat se nekolikrat denne v konfiguracich, neustale stahovani nejruznejsich antiviru (macy jsou vesmes vuce 98 % viru naprosto imunni) zalepobvani vetsich ci mensich der, atd. To musi byt skutecne vzrusujici zabava.......Dekuji, nechci. Na pocitaci chci v klidu pracovat, strihat video, delat grafiku a ne se nekolikrat tydne zabyvat neustalymi problemy, proc to ci ono nefunguje, volat servisaky a hledat co nejlevnejsi pochybne komponenty do nejake "uzasne" stavebnice......Chci pocitac pouzivat a ne z nej udelat prostredek masochismu. Mozna ,ze ted uz pecky nejsou tak zoufale nestabilni, zejmena po tom, co vas velky Gates okopiroval svymi XP system applu X , ale stejne pravdou bylo, je a bude - Apply a pak ostatni pocitace.....ac se vam to libi nebo ne. jak tady nekdo uz napsal, srovnavejte srovnatelne, zatim pouze s krikem, ze take jezdi,a levneji ,srovnavate mercedes se skodovkou......

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  01. 09. 2004 14:14  | 

Tak za prve "Podobne nabouchane PC" co to kecas ?? dit to ma 256ram na 3200 ma to gf fx5200 a procesor ktery nemuzu srovnavat protoze o nem nic nevim ale i tak je to v porovnani horsi
za dalsi antivirak mi stahuje update automaticky takze mi to nevadi a MACi nejsou vuci virum immunni ale proste se na ne vyri nedelaj takze staci aby ho nekdo vyrobil...
Nechci pocitac ve kterem nemuzu nic menit ... me to proste bavi..
Kde ste vzal ze gates okopiroval System applu ??
srovnavat mercedes se skodovkou to taky nevim kde ste to vzal kdyz vetsinu programu muzete pouzivat na obou systemech... ja bych rekl ze je to spis srovnani mercedes (ktery si proste koupite jezdi spolehlive a je drahy) s BMW tuningovanym (je +- stejne rychle ale musite se o nej starat a muzete si do toho pridavat ruzne komponenty ...)
tak si to v hlave preberte nez zacnete bl*t h*vna...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  01. 09. 2004 15:10  | 

mno pokud si pamatuju, mel jsem okna uz na AMIGA500 v dobach, kdy MS meli tak mozna DOS :) proste APPLE prinesl jako prvni tento OS...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  01. 09. 2004 16:54  | 

Hele Radku, když ses učil mluvit, taks vynalézal reč? Nebo ses učil od maminky? A když ses učil psát, taks vynalézal vlastní písmo? Takže si jako ten Gates, viď?


 


PS. Já jen ukazuje, jak se dá tahle demagogie dotáhnout do konce. U malejch dětí chápu, že na sebe křičí: „Opičí se, opičí, opičák ...“ Ale dospělý člověk, když se trochu zamyslí, tak zjistí, že vlastni skoro všechno už vymyslel a řekl někdo před ním. No a co?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  01. 09. 2004 17:08  | 

mily zlaty, reagoval jsem na prispevek, ve kterem se dotycny ohradil, ze Bill nezkopcil vzhled oken, chtel jsem timto upozornit, ze Bill to zkopcil, ze davno pred prvnimi ikonkami atd. u Billa to jine firmy uz pouzivaly... tot vse.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  02. 09. 2004 09:05  | 

Sorry, já to pochopil blbě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker  |  01. 09. 2004 15:22  | 

S tím systémem to tak skoro je XEROX vymyslel ikonky, myš a všechno tohle. Ale tehdy si mysleli že to k ničemu není no a tak to šoupli Apple. No a když to Bill viděl, tak vyrobil Windows (a za nějakých 6 let potom dokonce i provozuschopné Windows )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
coro  |  01. 09. 2004 15:29  | 

cha chaaa, musim sa nad tvojou jednoduchostou smiat. kde vidis problem? pridem do obchodu, kupim amd64, doma vylozim z krabice, zapojim do elektriky, stlacim start na bedni a neuveris, ale ten komp nabootuje a perfektne slape bez nastavovania. a mas 100,00000000000000000000000000000000000000000000000000000000%ne stabilny stroj, 64bit za polovicu ceny maca. softwarova rozsiritelnost PC je neporovnatelna s macom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  01. 09. 2004 15:41  | 

hm a co treba prenosne pocitace... tam jsou ceny stejne a vykonostne jsou iBooky a powerBooky nekde jinde. Takze co ted bude za argument?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  01. 09. 2004 17:40  | 

o ibookach se bavit nebudu protoze sem na nem nikdy nedelal a ani sem ho nikde nevidel prodavat ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  01. 09. 2004 17:47  | 

tak sem si to nasel na internetu a je to stejne strasne drahe
http://www.applemac.cz/hardware.html klasicke nb jsou tak o 8k levnejsi ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  01. 09. 2004 19:08  | 

MIly zlaty, zrovinka pristi tyden mi do Brna dojde iBook, muzes se prijit podivat, at vidis, jak vypada.
Jinak jsem uvazoval o:
IBM R51 - 1.5GHz Centrino, 512MB RAM, 40GB HDD, 15" displej, Radeon 7500 32MB, combo, vydrz v praxi do 3,5-4hodiny max. pri kancelarskych pracich 2,8kg, cena bez DPH 39000
(s podradnym XPhome) bez jakehokoli dalsiho softu
a ted

iBook G4 1GHz, 512MB RAM, 40GB HDD, 14,1" displej, Radeon 9200 32MB, combo, vydrz v praxi +-4hoidny, vaha 2,7kg, cena bez DPH 41000
(s vyspickovanym OS 10.3 Pantera) se spoustou dalsiho softu

- iBook ma v kancelarskych aplikacich +-stejny vykon, ve hrach radove vetsi vykon, ve videu a zvuku to uz bude tak o 75% vetsi vykon

- priste nez zacnes mlit o cenach notebooku apod. tak si o tom neco zjisti. Jiste, ze koupim notas i za 22000 bez DPH, ale s nejakym Celerem 2.2, 256Ram...atd.

a to uz nemluvim o tom, jak se k tobe v applu chovaji. Kdyz nemaji stroj na sklade abych se podival, coz je docela pochopitelne, domluvi se s tebou na presnou hodinu a zajednou s tebou k nekomu, kdo to ma, aby ses mohl podivat, jsi proste pro ne klient, ne jeden ze stada...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  02. 09. 2004 00:15  | 

o tom chovani prodejce zalezi na prodejne ... LOL srovnata MAC a PC podle prodejny cha cha ....

k tomu nb treba tenhle notebook: http://www.alzasoft.cz/DetailPage.asp?DPG=47293
ma narozdil od MACuuu vypalovacku DVD combo vetsi display vice usb atd...
ale je fakt ze narozdil od stolniho PC bych si jako nb vybral radsi MAC (kdybych na to mel ;))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  02. 09. 2004 09:40  | 

ten notebook neni srovnatelny, najdi notebuk x86 s temito parametry
- pamet 512MB
- disk 40GB
- grafika Radeon 9200 32MB
- displej 14"
- combo DVD+CD-RW
- vaha 2.7kg
- vydrz na baterky cca 6 hodin
- spickovy design (sice subjektivni pojem, ale takovy IBM je z meho pohledu antidesignovy kousek)
- cena do 45tis. bez DPH

Popr. Mininotebook
- pamet 512MB
- disk 40GB
- grafika Radeon 9200 32MB
- displej 12"
- combo DVD+CD-RW
- vaha 2.2kg
- vydrz na baterky cca 6 hodin
- spickovy design (sice subjektivni pojem, ale takovy IBM je z meho pohledu antidesignovy kousek)
- cena do 40tis. bez DPH

tak nahod nejaky link rad se podivam, ze x86 platforma mne pri tomto vykonu vyjde levneji.

- jinak s tou prodejnou. Ono vsichni ti prodejci Applu ktere jsem navstivil se chovaji stejne ochotne a slusne. Kdezto v PC shopu az na par vyjimek je to chovani hrozne. I tohle ovlivnuje cloveka pri rozhodovani.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  02. 09. 2004 10:05  | 

pokud sem si vsimnul tak vsechny ibooky jsou osazeny pameti jen 256mbram a maximum je pouze 640mbram....
radeon 9200 s 32mbram taky neni zadne terno i kdyz nerikam ze 64mbram sdilena je neco uzasnyho
a ibook ma combo cdvypalovacku + dvd prehravac narozdil od klasickych notebooku ktere maji v drtive vetsine dvd vypalovacku combo
design ... no to je subjektivni dojem ale treba acer se mi libi vice...
napriklad tento nobtebook je o 3tisice drazsi a je tak nejmin o rad vise nez ibook (ramky, hdd, graficka karta...) http://www.alzasoft.cz/DetailPage.asp?DPG=45561

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  02. 09. 2004 10:37  | 

mno vidis, opet o tom nevis a mluvis, iBook stoji v zakladu s 256RAM 38,tis bez DPH, dorovnal jsem pamet, aby to bylo ke srovnani na tech 512Ram, tudiz za 41 bez DPH s 512RAM, notebooky nemaji v drtive vetsine pripadu combo dvd vypalovacku, ale combo CD-RW vypalovacku. Radeon 9200 nechvalim, ale napsal jsi mi tu notebook, ktery mel parametry daleko horsi, nez onen iBook a chvalil jsi, ze je levnejsi, opet rikam, ukaz mi notebook x86 s parametry iBooku za tu cenu, nebavme se, ze jsou jine notebooky, takze znovu opakuji dotaz na x86 notebook s parametry: Centrino min. 1.5GHz, 512RAM,40disk, combo CD-RW, Radeon 9200, 14 displej, vaha 2,7kg, vydrz kolem 6hodin ... rad se na neho podivam, pokud najdes vykonejsi nez tyhle parametry za cenu do 41tis bez DPH, budu jen rad... zatim tu predhazujes vykonostne uplne jine notebooky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  02. 09. 2004 10:38  | 

jeste abych nezapomel, jen dodam, ze iBook jde osadit az 256+1024MB moduly, tzn. 1.2GB RAM, tech 640 uz nejaky patek neplati.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  02. 09. 2004 11:01  | 

tak proc to maji na strankach .. a to jste hovoril o skvele podpore macu... :DDD

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  02. 09. 2004 11:00  | 

ten druhy ktery sem napsal byl sice drazsi ale byl tak 2x lepsi :))
ten ibook ktery jste mi napsal nema napriklad ani wifi a to maji klasicke nb uz daleko levnejsi ..
a ten nb ktery jsem vam napsal byl srovnatelny
centirio 1,5GHz, 512mbram, 40gb disk, combo dvdrw, sdilena graficka karta 64mbram, 15"! lcd vaha byla nejak 2,7 nebo 2,9 nechce se mi to uz hledat :)
takze at na to koukam jak na to koukam tak mi to vychazi lepe nez ibook a to nemluvim o tom ze ma malo výstupů..(mac ma jen 2usb takze se lpt pro tiskarnu vcelku hodi...)
jo a jeste by me zajimala jedna vec ma ibook neco jako pcmcia ??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  02. 09. 2004 11:35  | 

to uz je predhazovani nesmyslu, tohle uz nema cenu. Mozna byl ten notebook tak 2x lepsi sice nevim v cem, ale dejme tomu. Prave proto, aby bylo srovnani stejne jsem chtel videt stejny notebook. Jiste pokud najdes notebook s XXX USB porty s tim ci onim a pak reknes, ze iBook je horsi, tak neni o cem, nedelam z iBooku zazrak techniky, jen jsem chtel rict, ze klasicky x86notebook s timto vybavenim a vykonem v normlanim prodeji nejde sehnat za tuto cenu. Napr. vaha 2.7 nebo 2.9 je velky rozdil, mozna ze se ti to nezda, ale u prenosnych pocitacu kazdych 0,1kg vahy dolu je neco velkeho. Jak rikam, to uz vubec nemluvim o iBooku s 12" displejem, za takto vybaveny za cenu ani ne 40tis bez DPH, tady uz x86 nestiha ani v nejmensim. Ano nema v zakladu wifi, ale rikam si proc by mel mit. Pokud by tam wifi byla + 4 porty USB, bude notebook stat dejme tomu ne 41, ale 45tis, ja toto absolutne nepotrebuji, tudiz mi tento prvek jen vyhovuje. Je to neco jako fotak u mobilu, kdyz budou dva mobily uplne stejne, jeden za 10tis bez fotaku a druhy za 13 s fotakm, koupim ten za 10, jelikoz fotak nepotrebuji. Jiste, ze se da rict, ze jiny mobil ma fotak v zakladu, ale spousta lidi privita nizsi cenu bez vybaveni, ktere nepotrebuje. Notebooky pouzivam uz pekne dlouho, vzdy maji 2xUSB, nevim proc jich mit vic z meho pohledu mys+sem tam tiskarna mi bohate staci. Nekomu treba ne. Takze opet jsme u toho sameho tvuj notebook co jsi tu ukazal stal cca o 7tis vic, byt byl vybavenejsi, jak rikam, ukaz mi stejne vykonny notebook s vybavenim za tuto cenu. Muzu tu jinak predhodit powerBook, ze je jeste lepsi, ale o tom rec neni...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  02. 09. 2004 12:42  | 

jj konecne rozumna rec ... tohle je konverzace :))
ja vam posilal linky na dva nb prvni stal asi min a druhy vic...
to je ono kazdemu vyhovuje neco jineho...
mimochodem cim me mac nastval je ze necte nektera cd pro pc treba film.. a jeste me stve quicktime to uz je lepsi wmplayer ktery nepouzivam :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  02. 09. 2004 13:22  | 

Coze? Necte nektera CD pro PC??? Co konkretne? Prectu prakticky cokoliv (narozdil od Woken, ty prectou jen sve veci).
Na QT nadava hodne lidi. Ale on je rozdil QT na Macu a na Woknech. Na Woknech nemohu moc soudit, me nevadi (spis naopak). Ale Mac verze je super vec. Diky nemu funguje mraky vybornych veci, neni to jen o prehravani videa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  02. 09. 2004 09:41  | 

ten notebook neni srovnatelny, najdi notebuk x86 s temito parametry
- pamet 512MB
- disk 40GB
- grafika Radeon 9200 32MB
- displej 14"
- combo DVD+CD-RW
- vaha 2.7kg
- vydrz na baterky cca 6 hodin
- spickovy design (sice subjektivni pojem, ale takovy IBM je z meho pohledu antidesignovy kousek)
- cena do 41tis. bez DPH

Popr. Mininotebook
- pamet 512MB
- disk 40GB
- grafika Radeon 9200 32MB
- displej 12"
- combo DVD+CD-RW
- vaha 2.2kg
- vydrz na baterky cca 6 hodin
- spickovy design (sice subjektivni pojem, ale takovy IBM je z meho pohledu antidesignovy kousek)
- cena do 35tis. bez DPH

tak nahod nejaky link rad se podivam, ze x86 platforma mne pri tomto vykonu vyjde levneji.

- jinak s tou prodejnou. Ono vsichni ti prodejci Applu ktere jsem navstivil se chovaji stejne ochotne a slusne. Kdezto v PC shopu az na par vyjimek je to chovani hrozne. I tohle ovlivnuje cloveka pri rozhodovani.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 19:47  | 

Sezen mi maly notebook (mene nez 14") s interni mechanikou cd ci dvd. Od Apple vyjde o cca 15 tisic levneji nez PC. To je jeden (nikoliv jediny) priklad za vse...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  01. 09. 2004 14:10  | 

tak s tim 4x rychlejsim PC jsi to prehnal, ale budiz zustan tam kde jsi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delay  |  01. 09. 2004 15:35  | 

dobre, to som prestrelil, ale dat do najnovsieho maca 256 ram, 5200 grafiku a 80gb disk je smiesne. to je 2 roky stara pc konfiguracia, ktoru dnes kupis za 12000sk aj s dph. a kolko ze stoji ten mac?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  01. 09. 2004 15:40  | 

koukni se na sestavy PC, taky jdou rozsirit, ty myslis, ze Mecovi nejde zvednout Ramka?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  01. 09. 2004 17:31  | 

samozrejme ze jde jenze se vsadim o co chces ze ti to musi delat STRASNE DRAHY atorizovany servis protoze kdyz porusis pecet tak prijdes o zaruku ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  01. 09. 2004 17:44  | 

O akej pecati to hovoris? Preboha chod do predajne a pozri si to sam. Apple nikdy v zivote pecate nepouzival, G4, G5 servisujes odklopenim bocnej steny potiahnutim za usko. Ziadna sroba, ziadna pecat, jednoduchsie to byt nemoze. Mac nie je uzavreta bedna preboha. iMac G5 sa dokonca servisuje uplne primitivne, ved si to pozri na www.apple.com to je snad taky problem pozriet si animovany obrazok?!
Ja sa s tebou vsadim v pohode o 10 tisic ze cokolvek co budem chciet dat do Maca, ci kartu, ci ram ci disk urobim 10x rychlejsie nez ty na PC, kym rozsrobujes bednu, preberies sa pomedzi kable a najdes ten spravny slot a popri tom ti bude tienit zdroj a disk.
Chod prosim na www.apple.com a potom komentuj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  01. 09. 2004 17:50  | 

tak si to ujasnime ... ja na pc sroubky nepouzivam jelikoz mam dobrou bednu a vim kde co v pc je takze treba kdyz hazim do pc novou ramku tak mi to zabere asi 10 sec...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  01. 09. 2004 18:07  | 

No, to nie je to, co som chcel pocut, ale budiz. Kukol si si tie obrazky? Videl si niekde pecat? Bol si v predajni?
Neodpovedal si na tvoj predchadzajuci prispevok, kde si s tou cenou a servisom zabil totalnu kravinu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  01. 09. 2004 18:51  | 

hele reknu to jinak, koupim komponentu, otevru bednu, vyhodim jeden dil, nahodim druhy dil, bez servisu, bez peceti... takze v tomhle tom je PC-MAC uplne nastejno

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 09. 2004 19:50  | 

ARow je nejspis placeny za sireni fam Nebo je to jeden z tech, co by chteli a nemohou, proto si snazi vymyslet duvody (take uz jsem na takove narazil...). Docela by me zajimalo, kde na takove blbosti prisel...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  02. 09. 2004 00:18  | 

o tak lehke rozsirenosti jsem opravdu nevedel to sem omlouvam ale servis meni na MAC jsou velice drazi to vim z me zkusenosti (jak sem rikal mam doma G3)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  02. 09. 2004 01:34  | 

Predpokladam, ze starickou sedou G3 a nikoliv modrobilou. S tou cenou - uz jsem to tu rikal nekolikrat, ze zalezi na reseni. Je cela rada situaci, kdy je Apple levnejsi (to ze nedela sunky za 10-15 tisic neznamena, ze je drahy).Ale nedivte se, ze jsou takove reakce, kdyz nekdo napise o tom, jak se spatne rozsiruji a pamet stoji pomalu tolik co auto Uz se mi nekolikrat stalo, ze za mnou prisli zakaznici a ptali se me na to, ze to cetli na webu. To se pak tezko vysvetluje, ze to rikal nekdo, kdo o tom nic nevedel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  02. 09. 2004 09:34  | 

nene mam modrobilou takovou tu zbesilou je to fakt hezky ale HLUCNY A TEZKY ;)
za 15k postavis hodne silny PC(kdyz nepocitam LCD)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  02. 09. 2004 11:16  | 

Ale modrobila se snad uz otevirala snadno z boku jednim pohybem, ne? Me osobne se ale nelibila ta barevna kombinace - krasny priklad, jak pojem "hezky" je relativni Tezky nevim, nevazil jsem ji. Ale zase se prenasi mnohem lepe nez PCcka kvuli tem usim, tak mi ta vaha tolik nevadi. Hlucnost? Ja uz si ji bohuzel moc nevybavuji. Je to mozne. Ale preci jen uz je krapet starsi, a treba to delaji unavene vetraky... To jste ale neslysel G4ku (Quick Silver), tam to s hlukem Apple hodne prepisk (( Muze slouzit jako priklad toho, ze i Apple dela prehmaty. Zato G5ka je tichoucka.
To zalezi na tom, cemu clovek rika "hodne silne PC" a druha vec, ze opet mluvite o sestavovani - nikoliv o srovnatelnem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mrkef  |  01. 09. 2004 15:24  | 

...se vážně bavím. 


(A mrkef je zdravá)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  01. 09. 2004 17:07  | 

tady muzete zkouknout kolik FPS umi udelat Apple ve hrach, aspon nejake srovnani

http://barefeats.com/pb11.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delay  |  01. 09. 2004 22:23  | 

tak to je velmi porovnatelne s pc

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  01. 09. 2004 17:41  | 

http://www.grafika.cz/art/hw/pc_vs_mac_1.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  01. 09. 2004 17:47  | 

No, jednak G4 je tam rychlejsia (nic prekvapive) a jednak ten test je z roku 2001. MacOS X vdaka svojmu rychlemu I/O a PowerMacy G5 ten vykon posuvaju este dalej a dalej

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  01. 09. 2004 17:57  | 

ty ses pripad pro psychiatra:

1. clanek je vic nez 3 roky stary
2. mac jim to natrel :))) coz je to co rikam :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delay  |  01. 09. 2004 20:42  | 

chcel si povedat ze 2x g4 to natrel 1x athlonu. ano, aj priemerny chlap hravo zmlati priemernu zenu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  01. 09. 2004 20:47  | 

ano, ale koukni na takt... myslim, ze dual athlon 500 nebo dual Intel 500mhz by to mel zdaleka horsi, nazorny test o tom, ze frekvence neni vse...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delay  |  01. 09. 2004 22:26  | 

je predsa uplne jedno aky ma takt. aj amd 64 s taktom 2200 sa vyrovnaju p4 s taktom 3400. ide o to, ze v tom teste proti sebe postavili(pravdepodobne) vtedajsi highend. dnes je uz situacia ina, amd ma uplne iny procesor, s kopou novych instrukcii a urcute aj g5 je lepsia ako g4

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  02. 09. 2004 09:13  | 

Otáčky motoru taky nejsou vše. Diesel má jiný otáčky než benzín v turbu a nikdo nevyvozuje, který otáčky jsou horší a který lepší. Protože ani jedny. Každý se dívá na rychlost auta a případně na spotřebu.Nebo na maximální točivý moment toho kterého motoru.


Proč tolik lidí šílí pořád frekvencema? Dyť je to jedno, jestli to má 4 Ghz nebo 1.5 Ghz, to je věc koncepce. Intel umí i rychlý na nižší frekveci (Itanium, Pentium M apod.). A Power je super čip a je jedno na jaký frekvenci. Oboje to jsou dobrý procesory, ale prostě mají jiné řešení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  02. 09. 2004 00:01  | 

1. ja vim ze je 3 roky stary ale informativni hodnotu to ma...
2. mac jim to nenatrel pokud sem si to precetl dobre tak to bylo neco pro neco proti..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jarda  |  01. 09. 2004 19:02  | 

prd a ne revoluce .Ostatne zebricky prodeje ukazou i v emerice jak to je . Porad bude MAC na okraji zajmu hlavne v Evrope z mnoha duvodu :) takze pro specificke aplikace ano , ale masove rozsireni ??? haha takze v cem je ta revoluce ?
spis je to titulek jak ze zprav na NOVE :P

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
microkernel  |  01. 09. 2004 19:58  | 

vsetky tie keci o tom ake su Mac-i v porovnani s PC drahe su kraviny. to ze si niekto moze postavit PC s celeronom a pod. za 12 tisic nie je podstatne. porovnavajte porovnatelne. Dual 2GHz PowerPC G5 kupim dnes za $2500. vykonnostne porovnatelne zostavy PC sa predavaju za cca rovnake ceny alebo aj drahsie.

viz. napr. www.alienware.com

este raz - porovnavat treba porovnatelne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delay  |  01. 09. 2004 20:49  | 

teraz seriozne, su niekde vykonove testy porovnavajuce dual g5 a dual opterony(v 64bit mode)? fakt by ma to zaujimalo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  01. 09. 2004 22:00  | 

Ked uz tak Dual Athlon 64. Opteron je serverovy procesor, nie desktop.
http://barefeats.com/g5op.html
http://barefeats.com/
a pohladaj si co treba. dost testov bolo robenych este na dual 2 GHz G5, v tej dobe Photoshop 7 este nebol vobec optimalizovany pre G5 (ale pre Opterony a Athlony ano). Mac sa i tak drzal velmi dobre

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delay  |  01. 09. 2004 22:39  | 

tak to vidis sam, vysledky su vyrovnane, opteron vacsinou vedie. ALE. sucasne fx su rychlejsie, pouzivaju rychlejsie pamate, a hlavne bezal iba v 32 bit mode.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fa22  |  02. 09. 2004 20:14  | 

a ty si myslis ze aplikacie a potazmo mosx je nejak extra vyoptimalizovany na 64b ?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ghuul  |  01. 09. 2004 22:33  | 

Neco malo http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,112749,pg,8,00.asp

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  02. 09. 2004 03:56  | 

Zajimava cisla Mimochodem - Premiere se pro Mac uz nedela, nebot nedokazali konkurovat (cenove i funkcne) FinalCutu. V kazdem pripade okolo vykonu tohoto programku byla mala aferka, kdy Adobe zverejnilo vysledky, jak je Mac oproti PC nevykonny. Behem velmi kratke doby to ze svych stranek stahli, nebot se prislo na to, ze je napsana tak spatne, ze vyuziva jen jeden procesor misto dvou a navic neni optimalizovana - z tohoto pohledu to zase neni tak spatny vysledek, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
maniak1  |  01. 09. 2004 22:04  | 

Znalcom MACov: pisete vsade, ze Mac je stavany tak, ze pridem domov, rozbalim a fachcim, pritom je to plne funkcne, ziadne dalsie instalacie. Tak som sa trochu rozhliadol po notebookoch, ktory by som potreboval zhruba tak buduci rok. Vo vypise softu pri iBookoch aj pri PowerBookoch som nespoznal, ktore programy su typu office ( nie som znale Mac soft, resp. Mac celkovo, nasiel som tam len Acrobat reader ), tak by som vas poziadal, aby ste mi ujasnili, ako je to s office nastrojmi( nieco ako Word, Excel, Powerpoint, ...). A este by ma zaujimalo, ako funguje iSync, ci su neni nejake trable so synchronizaciou napr. s Motorolami, ak je to teda urcene na telefony.
Taktiez ma zaujimaju skusenosti s MS Virtual Machine, ako rychlo to dokaze emulovat programi nainstalovane akoze pod W XP?

maniak1

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  01. 09. 2004 22:37  | 

predstav si, ze MS OFFICE je i pro apply, jinak z free reseni je tu prece Open Office. Vsechen soft co najdes na PC najdes i na apply, bud zcela stejne, nebo totozne s jinym nazvem. Free programu je spousta, placenych taky. A i placene programy jsou v pohode sehnat, vsak vime jak Mel jsem z toho taky hruzu, cely zivot delam na PC a ted sem presmeroval jinam. Ze zacatku jsem mel pocit, ze pro apply neexistuje zadny program nic. Pokud chces vic infa, zajdi na www.mujmac.cz najed do diskusi a uvidis, ze problem neni vubec v nicem. S emulaci zatim nevim, nemam osobni zkusenost, az bude, reknu ti klidne co a jak. Jinak pokud se nepletu, kancelarsky balik je Apple Works z toho baliku softu primo k notebookum... (pokud se pletu, tak mne nekamenujte)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
:))  |  01. 09. 2004 23:01  | 

No to je sice hezke ze pro Aply je soft, ale kdyz prijdes domu, rozbalis krabici a zapnes tak na tvem novem macu asi nebude :)) coz tu vetsina lidicek tak nako tvrdi..........po pravde, pokud si koupim pocitac at uz se systemem nebo bez tak doinstalovat potrebny software musime na obou platformach ..jinak mnozstvi softwaru je diky rozsirenosti jednotlivych platforem velice rozdilne, mac a zpracovani videa je urcite dobra kombinace, ale mac a cokoliv jineho kulha na obe nohy:)..co se tyce porovnani systemu tak at linux pro hracicky nebo WinXP tezko muzes prohlasit za horsi, sou jine, ale urcite ne horsi, stejne tak jako neni Linux horsi nez Win..je jiny a kazdy si muze vybrat....takze tu vyzdvihovat Tiger nad WinXP je fakt smesne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondřej Noak  |  01. 09. 2004 23:16  | 

Tyhle paušalizace opravdu nejsou nutné.
Mac a video ano, ostátní na houby. Plác. Ještě nedávno to bylo Mac a grafika ano, ostatní na houby.
Pokud do problému nevidíte, tak svou nevědomost alespoň nedávejte tak hloupě najevo.
Na PC je zcela jistě více softwaru, ale použitelné kusy aby v těch milionech člověk horko těžko hledal. Množství neříká nic. Na Mac OSX je nativně napsaných momentálně 12000 aplikací. Jsou to aplikace ze všech oborů a činností. Situace je dnes taková, že Mac umí to samé co PC, často ještě lépe. Velmi specifická oblast nepokrytá softwarem pro Macy se možná vyskytuje, ale 99,...% uživatelů se s ní rozhodně nesetká.

A ano, určitě by bylo nutné s koupí Maca shánit nový software. Stejně jako zapomenout na pracovní návyky z PC a začít se znovu učit. S tím se počítá. Nicméně benefit, který tímto uživatel získá (nejpokročilejší a uživatelsky nejpřívětivější OS, spolehlivý HW, zvýšená produktivita práce, žádné viry ani trojské pferdy) tyhle prvotní překážky spolehlivě překoná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  02. 09. 2004 00:35  | 

myslite si ze na mac nejsou trojsky kone a pokud opravdu ne .. ze si je ten clovek nevyrobi ??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  02. 09. 2004 02:01  | 

Nikdo netvrdi, ze nemohou byt. Ale srovnejte si pravdepodobnost napadeni na jednotlivych platformach. A je jedno, jestli kouknete ne viry, spyware atd. Rozhodne ten pomer neodpovida pomeru na trhu. Tj. pravdepodobnost napadeni se blizi k nule (zatimco Wokna jsou v prumeru napadena do 20ti minut po pripojeni k siti - coz nestaci ani na stazeni zaplat...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delay  |  02. 09. 2004 09:00  | 

keby bol mac os tak rozsireny ako win, tiez by sa naslo vela dier (aj ked, v pocte dier je MS asi skutocna spicka :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARow  |  02. 09. 2004 09:36  | 

jj ten clanek s tema 20ti minutama sem cetl take ... me nevadi spyware atd.. pouzivam vsechny dostupne prostredky abych se tomu branil a dari se mi to je to takovi muj maly boj :)) ALE CO MI VADI JE SPAM chodi mi na email asi 30 zprav denne a fakt netusim kde na me vzali email :((

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  02. 09. 2004 11:23  | 

No jo, Tamagoci - clovek se porad musi starat (( Spam je mizerie, za to bych strilel. Tomu se bohuzel zadnym systemem vyhnout neda. Je pravda, ze treba v mailovem klientu v MacOS X je spam filtr soucasti, ale to neresi problem, ze se to stejne stahuje

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  02. 09. 2004 09:26  | 

Sorry, ale tvrdit, že na Macu člověk získá to nejlepší je taky paušalizace. Nebo spíš zjevená pravda. To se težko dokazuje a težko vyvrací! Podlě mě je to váš názor a z vašeho pohledu to může být pravda. Ale třeba v momentě, kdy chci určitý speciální SW (mám na mysli sice něco konkrétního, ale nemá cenu to tady rozepisovat) a jeho výrobce Mac nepodporuje, tak je mi to na houby. Kdybych byl jako Lukáš s vlastnostmi souborů, tak z toho vyvozuji, že PC je lepší (což by byla blbost).


Abyste mi rozuměl. Mac je podle mě super věc. Já mám PC a ségra notebook Mac a nehádáme se kvůli tomu. V životě by mě nenapadlo z toho dělat problém - naopak, se zájmem jsem si sedl a nakousl jablko Ale přesto předpokládám, že mám právo si myslet, že PC je pro mě to nejlepší a že mám právo se ho i nadále držet. Stejně jako má na totéž právo zarytý Applista.


Lidi, lidi, buďte tolerantní a nestavte věci nutně do rozporu. A co je pro koho lepší, je zatraceně subjektivní. Takže výroky o nejpokročilejších systémech a zlehčování toho druhého řešení z jedné i druhé strany jsou - soudím - dost na nic ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  02. 09. 2004 13:14  | 

Jasne, Mac je treba naprosto nevhodny pro ucetnictvi (alespon v nasich podminkach. Tech prikladu je cela rada. Treba to neni zrovna herni platforme (prestoze her je spousty). Kazdemu vyhovuje neco jineho. To ale neznamena, ze nemohu rikat, co mi na Wintelu vadi - uz jen z toho duvodu, ze s nim obcas bohuzel mam co do cineni. Mohu rikat, ze na Woknech je horsi prace se soubory, ze mi vadi, ze nepodporuje standardni formaty atd. Ne proto, ze by byly horsi (pro me jsou, pro jineho nejsou), ale proto, aby si to lide uvedomili a treba to MS casem zmeni. Jenze u te firmy se clovek docka az po mnoho letech (viz kopirovani souboru, podpora ZIP, zmena bezpecnostni politiky...). A uznejte, ze je dobre se ozvat, kdyz se tu siri takove famy, jako ze servisovat Macy je problem, rozsirit je temer nemozne a soucastky jsou astronomicky drahe. Uz jen proto, ze to cte cela rada lidi, kteri tomu nerozumeji a berou to jako fakt - pak se me zakaznici ptaji, jestli si maji Maca vubec koupit, ze se tohle docetli...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  03. 09. 2004 09:57  | 

Chraň Bůh, naopak na Wintel nadávejte. Já se díky Vám aspoň dozvím, že něco jde i jinak a líp Není nad pohled z druhého břehu!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondřej Noak  |  01. 09. 2004 23:04  | 

Microsoft Office Mac 2004 je plně k dispozici. Je tam Word, PP, Excel a cosi jako Outlook :)
K systému zdarma samozřejmě dodáván není.
Jedodušší wordovské dokumenty zvládne otvírat i jednoduchý TextEdit ze systému.
Ale Office není zadarmo ani na PC, že ano. A ten Macovský je velmi podařený.
Co ale dostanete k Macovi zdarma je kompletní balík iLife 04 s výbornými aplikacemi pro střih videa, tvorbu DVD, prohlížení fotek, tvorbu muziky a iTunes. Celý balík nemá z hlediska míry uživatelské přívětivosti, přehlednosti, schopností a integrace ve světě PC konkurenci. A už vůbec ne bezplatnou :)
Dále skvělej browser a emailovej klient + další soft či výhody plynoucí přímo ze systému.
iSync podporu drtivou většinu telefonů s bluetooth (synchronizuje jen bezdrátově), u Motorol jsem zahlíd cosi o tom, že synchronizace probíhá přes USB. Jinak na apple.com/isync je přehled podporovanejch telefonů.

Poslední otázku neumím zodpovědět. Třeba vám tohle trochu pomůže:
http://www.microsoft.com/mac/products/virtualpc/virtualpc.aspx?pid=virtualpc

Spíše by bylo lepší se zeptat, co na současném PC notebooku děláte, co byjste dělat chtěl a zda-li by vám k těmto pracem neposloužil Mac lépe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
oskar  |  02. 09. 2004 01:00  | 

Naprosta pravda


ale jeste leosi je snad vyjadreni z NY Times


NY Times In time, iSync may even become yet another siren, singing out a question to Windows users who already look longingly at iTunes, iPhoto, iMovie and iDVD: Who cares if 30,000 programs are available for Windows, if the five you want most are available only on the Mac?

David Pogue

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  02. 09. 2004 10:04  | 

Hmmmm ... A co když mě živí právě některý z těch 30 000 for Windows?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  02. 09. 2004 10:53  | 

No ako uz bolo napisane, oficialne je pre Panther 12000 aplikacii +-
Lenze tu vobec nie su zaratane vyborne aplikacie pre prostredie X11 prebrate z Linuxu, BSD a Solarisu.
Tych je dalsia kopa a pokryvaju snad vsetky odbory ludskej cinnosti, vratane chemickeho, fyzikalneho ci vesmirneho vyskumu.
Myslim, ze by musel byt doslova zazrak, aby si v tejto kope sw niekto nenasiel to, co hlada a potrebuje

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  02. 09. 2004 11:33  | 

Já to myslel jako vtip - narážka na poměr 5 : 30 000.


Nicméně když to berete vážně, tak musím říct, že to, co mě živí, skutečně na Apple nejede. Sdělení výrobce (renomovaná US společnost). Fakt. Smůla. Tečka. Závěry nečiním, nic pro ostatní z toho nevyvozuji. Toliko pro sebe. Tak doufám, že mi nikdo nebude přesvědčovat ani oponovat ...


PS. Když si přečetete moje příspěvky výše , pochopíte, že nejsem nepřítel Apple.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondřej Noak  |  02. 09. 2004 12:07  | 

Přesvědčovat nebudu, slibuji :)
Ale zajímalo by mě, co je to za SW.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  02. 09. 2004 12:56  | 

Rád vyhovím, na slušnou a zdvořilou otázku slušná a zdvořilá odpověď:


ESRI ArcGIS   ArcInfo Desktop a ArcInfo Workstation


ERDAS Imagine 8.7


Obojí je pokládáno za špičku ve svém oboru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  02. 09. 2004 17:10  | 

ARCGis - alternativa na Unix systemoch je GrassGIS, takisto spicka (co som pocul, nerobim mapy)
ArcInfo desktop a workstation, ani Erdas Imagine nepoznam, predpokladam, ze sa bude jednat o podobny odbor, na to su na Macu alternativy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  03. 09. 2004 08:36  | 

To ale není odpověď ani argument, když musíš jet pořád dopředu a máš milióny dodělaných skriptů, utilit a celý provázaný a komplexní systém, na to navěšený GPS apod. tak žádný soudný admin nepůjde jinam jenom proto, že mu pár nadšených aplistů začne tvrdit, že to jde. Parneři jedou na PC, na stejným softu a nikdo soudný nezpřetrhvá takovou pavučinu kvůli Apple.


I kdyby byl Apple levnější, rychlejší a měl nižší TCO, tak transkační náklady na přechod by to zabily. Roky bychom s kolegy nedělali nic jiného než přestavovali systém. A proč, protože má Apple hezčí design?


Jsi GISák? Kolik let máš praxe? Víš přesně, o čem mluvíš? Já ano a velmi přesně. To je sice hezký, že existuje GrassGIS, ale pokud neumí všechno, co potřebujeme, tak je ním na ... Říká Ti něco systémová integrace? Celý brarák jede na PC a já bych je měl začít lámat na Apple. Proč, kvůli vaší komunitě? Já jsem vrcholně spokojen tam, kde jsem. Sorry, jsem razantní, ale v tomhle bodě vím, že mám pravdu.


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  03. 09. 2004 10:09  | 

A ještě - ERDAS je DPZ software od Leicy. Obecně se spolu s PCI Geomatica považuje za jeden ze dvou nejlepších software v oboru. Může to být věc názoru.


Nicméně ani Leica (ERDAS Imagine), ani PCI (Geomatica) nejedou na Apple. To je v tuto chvíli fakt, stejně jako je fakt, že v práci nechceme jiný SW. Tudíž logicky nemám zájem o Apple. Z toho ale nevyplývá, že jsem proti němu, ani že je špatný. A ať už mi - SAKRA - žádnej Applista neříká, na čem bych měl dělat. Není to slušný, ani zdvořilý. Já vám taky nic necpu!!! Jsem jednak dospělý a jednak dle svého mínění i mínění svého okolí ve svém oboru docela sběhlý. Dovoluji si tuďíž předpokládat, že vím, co dělám. (ó jak teď chápu Lukáše Kalistu a jeho zoufalství v opačném směru!!!).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Novák  |  02. 09. 2004 14:43  | 

Nejdriv jsem si rikal, ze tato usmevna diskuse nestoji za prispevek, ale po precteni nekterych nesmyslu mi to nakonec nedalo Namisto teoretickeho srovnani psedudoprofesionalniho strihoveho reseni na bazi Premier Pro nabizim vymluvny priklad z realne profesionalni praxe. Na jednom nejmenovannem projektu, kde pracuji, mame kombinovane pracoviste PC+Avid a PowerMac G5 + FCP HD. Avid, ktery je postaven vyhradne pro offline strih a poradi si pouze s DV vysel na 250.000 Kc, zatimco PowerMac s FCP HD a kartou schopnou nabirat nekomprimovany DigiBeta zaznam i HD na "pouhych" 150.000 Kc. O celych STO TISIC levnejsi Apple pritom narozdil od Avidu zvlada nejen nekomprimovane video v libovolnem formatu, ale dokonce dokaze udelat mnohem vice veci RT. A to uz nemluvim o dalsich moznostech, jako je zabudovany DVD authoring (i kdyz pouze prostrednictvim iDVD) nebo moznost exportovat do prakticky libovolneho formatu...za tyto moznosti je v prapade Avidu nutne platit dalsi desetitisicove castky. O spolehlivosti obou systemu radeji pomlcim.

btw jeste k zminene recenzi Adobe Premiere v DV.....i kdyz je pravda, ze autor priznava jeji kvality, tak take zaroven poznmenava, ze by si ji pro vlastni praci prece jen nevybral a radeji zustane u FCP...tento dulezity fakt uz jaksi zapomnel pisatel diskusniho prispevku poznamenat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  02. 09. 2004 17:10  | 

Stejne ti to neuveri... Vic debata vyse Ale alespon je videt, ze nejsem jediny, kdo ma podobne zkusenosti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jarda  |  02. 09. 2004 18:31  | 

tohle je znama pravda , ale tohle je uzoucke pouziti :) ano na neco se treba hodi MAC vic , ale drtiva vetsina lidi proste bude si hrat na PC.Takze kde je ta revoluce ??? trapny titulek jako z novy , ale vlastne zive je neco jako nova ze ? :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  02. 09. 2004 19:00  | 

Ten prispevek byl jako reakce na nektere prispevky v teto diskuzi. Nekteri jedinci zkratke nemohou pochopit, ze existuji reseni, kdy Apple vyjde levneji. Krome tohoto prikladu to byva casto i v pripade notebooku atp.
Co se tyka toho titulku, tak to byla otazka, ne tvrzeni. Takze to se musim autora zastat. Da se na to pohlizet z nekolika uhlu - iMac sveho casu byl revoluce, toto je jeho nasledovnik, tudiz se nabizi otazka, zda se bude revoluce opakovat. Nekdo muze tvrdit, ze se neopakuje, z jineho pohledu se ale opakuje. Nevim, co se vam na tom nezda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  03. 09. 2004 09:52  | 

Lukáši, klid, blbce nepřesvědčíte  Já vám věřím, ale mám stejný pocit jako vy, když mi nějaký fanatik z Vaší strany pomyslné barikády začně vysvětlovat, jak jsme pitomí, že zůstaváme na PC. Nejsme a máme svoje důvody a věřím, že vy je chápete, stejně jako Vy máte svoje důvódy, proč jste tam, kde jste. Pusťte to z hlavy, pitomci jsou všude


Apple i MacOS jsou nádherný věci, ale věřte mi, že i nadupaná pracovní stanice postavená na PC má svoje výhody a může se na ní pracovat skvěle. (Je to ale trochu inženýrský, jak říkate Vy), musíte o tom něco vědět, dostahovat si mraky utilit a pohrát si s nastavením systému (teď mluvím o Windows, nevím, jak je to na Linuxu). A upřímně, (a tím neříkám, že je PC lepší obecně) mě nejvíc vyhovuje to, že PC je stavebnice a pokud se v tom vyznám, tak si slepím přešne to, co chci. A nevyjde mi nestabilní bastl, ale dobrý, rýchlý a stabilní komp naprosto přesně na míru. Tohle je moje vyznání k PC, nejde o argument proti Apple, OK?


PS. Mimochodem, ten můj komp má v sobě pár Apple technologií, třeba FireWire

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panho  |  03. 09. 2004 10:30  | 

jakyho blbce ? urazel jsem snad nekoho ja ? delal jsem snad kategoricke soudy ? jenom si myslim , ze zadna revoluce se nekona je to jen dalsi soucast celeho retezce MAC produktu , ktere jsou kvalitni pro specificke pouziti a stale je bude pouzivat jen okrajova skupina lidi , kteri bud na to maji anebo mac pouzivaji pro ten ucel pro ktery je kvalitnejsi nebo vyhodnejsi nez PC . S prominutim blbec jste vy a blbe jsou vase hystericke reakce :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  03. 09. 2004 10:36  | 

Já reagoval na Lukáše a jeho povzdech, protože jsme si tu opakovaně povídali na mnoha místech. Mluvil jsem obecně, o Vás konktrétně jsem se neotřel ani slovem. Pokud jste vydedukoval, že jde o Vás podle threadu, tak se omlouvám, je mi to líto. A teď pro změnu očekávám já, že teď je řada s s omluvou na Vás. Označil jste mě za blce a hysterika  Cool down!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  03. 09. 2004 11:27  | 

Ja nevim, proc se panho urazi, kdyz tu predtim nikde v threadu neni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  03. 09. 2004 12:09  | 

Vem ho čert!!!


 


Napadla mě jiná věc. Musím Apple pochválit, že je čím dál otevřenější. Jde tam přidat kde co a přes FireWire se taky dá připijit kde co  Takže i u Vás se asi dá postavit Jablko podle chuti, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  03. 09. 2004 12:36  | 

Ja dakujem za skvelu odpoved a slusnu diskusiu. Ano, mate pravdu, skutocne, ako ste napisali, neda sa prejst na nieco len tak. Lenze vo tom to je: MS ludi svojim monopolom dotlacil k tomu, ze vlastne si uz ani nemozu vybrat. A to je to smutne.
A smutne je, ze vdaka svojmu monopolu a reklamnemu masirovaniu MS si mnoho ludi mysli, ze Apple je totalne uzavreta, draha platforma.
Vidim, ze Vy to beriete realne a viete, o com hovorite, ale mnoho ludi tu (najskor pubertalni vyrastkovia) vlastne ani nevie, o com hovori. No a ked si to precita niekto, kto zvazuje Mac, tak sa na to vykasle. Mne to moze byt putna, ja sa predajom Macov nezivim (ale zivim sa pracou na nom), lenze je mi potom luto, ked niekoho vidim, ako sa v urcitej oblasti trapi s PC a BOJI sa skusit nieco ine, pretoze si precital par prispevkov...
A ked mu clovek ukaze Maca, tak uz to berie inak, ale ak taku moznost nema si to poziet a vyskusat, trapi sa dalej, a mozno preto zrovna mne poskytuje nekvalitne sluzby (a ja si tiez mozno preto nemozem vybrat, lebo tie sluzby nikto iny v okoli neposkytuje...). Takze tak. Ja len doporucujem ludom, ze ak ich uz Windows irituje, nech sa neboja, skusia, nic za to nedaju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Novák  |  03. 09. 2004 13:05  | 

Presne tak, s timto prispevkem musim naprosto souhlasit. Ja osobne jsem uz v nekolika lidech tento strach zlomil a otevrel jim cestu k teto platforme. I kdyz to byli lidi z nejruznejsich oboru (video, webdesign, 3D), tak jsou dnes ze vsech spokoeni jablecni uzivatele a casto jsou jeste zarytejsi priznivci Apple nez ja sam A to i presto, ze jsem je musel ze zacatku pomerne dlouho presvedcovat a urcitou dobu si ponechavali pro jistotu v zaloze i Windows, ktere ovsem nakonec zcela ze sve prace vyradili. Aby se tak ale stalo, tak si to nejdriv museli osahat a na vlastni kuzi zjistit, ze prispevky, jake se objevuji v tomto foru, nejsou ve skutecnosti nic jineho nez bohapuste blaboly, ktere nemaji s jablecnou realitou vubec nic spolecneho.
Na druhou stranu je ale take pravda, ze bych Mac OS nikdy nedoporucil treba ucetnimu, protoze pro nej neni v Cehchach prilis dobry vyber sofwaru. A jeste nez zacnu nekoho presvedcovat o vyhodach Apple, tak se prvne zeptam, jestli nepouziva nejaky specializovany software, ktery pro tuto platformu neexistuje. Presto prese vsechno ale plati, ze Apple rozhodne neni jenom na grafiku nebo video, ale vyborne se hodi i pro bezne domaci pouziti, protoze zvladne vsechno, co Windows a k tomu jeste nabizi radu veci navic.
A jeste jedna vec je dle meho nazoru velmi dulezita, pokud chcete nekoho zbavit strachu z Apple, tak rozhodne nemuzete vystupovat militantne a zacit tim, ze budete plivat na Wokna. Mnohem lepsi strategii je trpelive vysvetlovani a ukazky jablecnych prednosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  03. 09. 2004 13:12  | 

Ale jo, jenže já už jednou někdy jinde napsal, že IBM měla OS/2, byla tu Amiga, byly tu další věci (třeba BeOS). MS nebyl neporazitelný ani dokonalý. Že to jde, dokázal Linus a ti kolem.


Jak to, k čertu, že to všichni prokoučovali? Měli co nabídnout, měli peníze, měli lidi, měli nápady - chyběla jim, soudím, strategie a tah na branku. Ať si na MS nadává kdo chce, jak chce, tam kde je se dostal sám. Ani nemusel moc bojovat, ostatní mu cestu vyklízeli. A musím si rýpnout i do Apple - když přišli Win 95, tak se zmohl na dost nejapnou kampaň typu WLCM WNDS95, nebo tak něco, kterou naznačoval, že vespod je pořád DOS. Jo, největší chyba Applu bylo, že vykopali Jobse a dali si tam toho manažera od limonád (Sculley). Až když se Steve vrátil, tak se Apple zase rozjel. Jablka jsou inovativní technologická firma a potřebujou v čele chlapíka takového ražení ...


Kdyby (pitomé slovo) tu dnes byl kromě Windows, Linuxu a MacOS i OS/2, BeOS a Amiga, tak by byl svět pestřejší a ceny možná jinde. Ale možná, že standardizace a unifikace téhle branži sedí. Nevím, to je na debatu a asi existuje spousta názorů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Novák  |  03. 09. 2004 13:53  | 

Ja bych asi nesjednocoval pojmy standardizace a unifikace, protoze je v nich dosti podstatny rozdil. To, co dela Microsoft je spis unifikace, protoze lidem nenapadne vnutil svoje proprietarni technologie, cimz je ucinil zavislymi na Microsoftu a zaroven pomalicku nicil konkurenci, protoze ta nemohla tyhle technologie vyuzivat. Kdby se jednalo o standardizaci, tak by nebyl vubec zadny problem pouzivat vice systemu. Vezmete si treba priklad ze spotrebni elktroniky...DVD jsou proste ve standardnim formatu MPEG-2 a diky tomu je prehrajete v jakemkoliv prehravaci, bez ohledu na vyrobce. U pocitacu ale tohle bohuzel nefunguje. MS odmitl MPEG-4 a pretvoril ho ve svuj WMV, kterej neprehrajete v nicem jinem nez zase ve WMP. Dnes se sice snazi WMV otevrit a standardizovat, ale dela to az ve chvili, kdy uz ma trh pod palcem a navic se zaroven snazi ovladnout trh dalsi, a sice trh s DVD, kde by chtel nahradit MPEG-2. Jednoduse receno, kdyby byl pocitacovy trh skutecne standardizovany, tak jsem presvedceny o tom, ze bychom naopak meli systemu vice, protoze by se nikdo nemusel bat, ze na nej vybafnou internetove stranky stranky "optimalizovane pro MSIE 6 a vyssi", ale mel by jistotu, ze budou vzdycky nasane v cistem standardnim HTML, s kterym si poradi kazdy browser.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  03. 09. 2004 14:25  | 

Já souhlasím. Jenže jak jsem napsal, proč široko daleko nikdo nezvedl rukavici a nevytvořil v oblasti x86 další životaschopnou alternativu (teď myslím komerční, Linux je technicky rozhodně životaschopná alternativa, ale obchodně/marketingově je to pořád něco zvláštního)?


Když jsou MS truhlíci a mají tak pitomej produkt, jak leckdo píše, nebo víceméně slušný produkt, leč s nesmyslnými nedostatky (to je pro mě přijatelnější definice), proč se nikdo nezmuže na to, nakopat je do zadku. Nikdo mi ještě neodpověděl a tenhle týden jsem tuhle otázku v několika diskusních fórech několikrát opakoval. Tak si odpovím sám - při všech výhradách a při zvážení všech parametrů (čtěte pozorně ortodoxní technici a počítačáři - všech, nejen technických) musím říct, že má solidní prodkukt, solidní vývoj, solidní marketing, solidní obchodní strategie a budhožel nezanedbatelný vliv. Kdo je objektivní, musí tohle uznat. Ono v životě zkrátka nejde o to, kdo je absolutně ideální nebo skvělý v jednom parametru, ale spíš o to, kdo je na tom relativně líp celkově (i když nemusí mít a umět bůhvíco ). A buďme fér a přiznejme MS, že spoustu věcí umí. Úplně namátkou - pro Jabkaře má skvělý Office, prý lepší jak na PC , má super hry, nemá špatný vývojový nástroje a myšlenka Windows NT byla skvělá. Na svou dobu smělá a posunula PC jinam. Mají obrovský záběr na serverech i klientech. Shrnu to - netvrdím, že jsou nejlepší, ale ani to nejsou žádné trubky ...


Díky bohu za Jobse a Torvaldse, to jsou jediní dva v branži, kteří v poslední dekádě úspěšne zvedli rukavici! A jen houśť. Jako CPU prospělo AMD, tak by nějaký á-em-déčko moc potřebovaly i oblasti OS, kancelářských balíků apod.  Vydělali bychom na tom všichni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  03. 09. 2004 14:28  | 

Jednou větou: Já nesjem naštvaný na MS za to, že je tam, kde je. Ani za to, že také díky jim vypadá trh jak vypadá. Já se zlobím na ostatní, že jim to dovolili - měli se víc prát!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  03. 09. 2004 14:39  | 

Tech duvodu je cela rada. Predne je to kolos, ktery si financne i podilem na trhu muze leccos dovolit. A pak je tu neskutecna setrvacnost trhu, ta ma za nasledek, ze i kdyz se vyskytne lepsi reseni, tak zakaznici budou stejne kupovat stare, prestoze se jim to nevyplati (s tim mam radu zkusenosti). Me osobne na MS nejvic stve, ze ignoruje zakazniky. Vemte si, jak dlouho trvala ktritika jejich pristupu k bezpecnosti, nez to zacali menit (SP2). Do te doby jen kecy... Nebo vam mohu rici nekolik mych historek, kdyz jsem se na MS obratil se stiznostmi na neco nefungujiciho... No a pak jsou ty jejich produkty casto nepochopitelne delane (to je diskuze na dlouhe tema, mohu vam napsat sve vyhrady)
Co se tyka Office na Maca, tak jsou treba dobre, ale rozhodne ne idealni - napriklad prezentace v PowerPointu (i kdyz pry uz se KONECNE naucili pouzivat proklady v pismu), Hry je podvod - delaji to jine spolecnosti pod jeho hlavickou. Treba Halo delalo Bungie, kdysi davno byla prezentace jako chystana hra pro Maca, pak je MS koupil pro XBox. Netvrdim, ze nema dobre myslenky, ale hrozne casto mi jejich finalni produkty prijdou jako skicy, jak by to asi tak mohlo fungovat, az to dodelaji (typicky Entourage (Outlook)). A podle me to je skoda. Bohuzel, rada lidi si to neuvedomuje a jen nadava, kdyz na nedostaky poukazuji...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  03. 09. 2004 14:48  | 

Souhlas, ale zase povzdech: „Tak už by je měl někdo nakopat! Udělat něco lepšího. Přehrát je! Sám říkáte, jak je konkurence užitečná!“. Oba si myslíme zhruba totéž, ale já přičítám vinu ostatním. Vy spíš jim (MS).


Když se dívám na hokej (nebo ho hraju) a prohrajem, tak mám vztek, je mi to líto apod. Od malička. Ale jako malej a posléze mladej jsem měl vztek na soupeře nebo na rozhodčího. Čím jsem starší, tím víc hledám chybu u našich (nebo u sebe)  Soupeře neovlivním, sebe můžu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  03. 09. 2004 14:58  | 

Ne, ja jim vycitam jednotlivy pristup k jednotlivym vecem, konkurence je neco jineho. Tam se jen obavam, ze asi nikdo nemuze uz vyrazne zmenit situaci na trhu. Duvody? Jiz zminena setrvacnost trhu, financni prostredky stojici za MS (nez se setrvacnost zmeni, MS souboj prezije, konkurent tezko), vyvoj zcela noveho systemu + nastroju a vsech programu vyzaduje enormni naklady na cas, finance a schopnosti programatoru - kdo si to muze dovolit? Vemte si, ze bude spolecnost majici lepsi produkt. Dejme tomu kancelarsky balik. V ten moment nastane souboj na ostri noze. A zadna existujici spolecnost nebude mit silu a prostredky na souboj a jeste na vyvoj systemu, nastroju atd., aby mohl konkurovat plne, nejen v kancelarskem baliku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  03. 09. 2004 15:03  | 

Musím víkendovat, mějte se, Lukáši, hezký víkend. Pouštím MS z hlavy a jablka teď dva dni leda v županu a politá třeba koňakem . Proseděl jsem dva měsíce u monitoru na jednom zběsilém projektu (v létě - já osel!) a teď v září už bych rád na chvíli do přírody bez techniky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  03. 09. 2004 15:26  | 

Jo, take vypadnu, uz se tesim do zelena

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Novák  |  03. 09. 2004 16:05  | 

Urcite mate pravdu, ale smula je bohuzel v tom, ze treba konkretne Apple prohral kdysi davno a dneska uz proti nemu stoji moloch, s kterym se proste bojovat neda. Vzdyt se podivejte, Apple je stale inovativnejsi nez MS, nabizi vynikajici produkty, ktere si ziskavaji stale vetsi prestiz i v PeCkovych casopisech (nikoliv bohuzel ceskych), disponuje defacto monopolem v oblasti MP3 prehravacu nebo online prodeje hudby (btw vsimli jste si vymluvneho sloganu na noveho iMaca - "from creators of iPod" , ale stejne mu to prida jen par desetin procent v celkovem trznim podilu. A to si predstavte, ze by to zkusil nejaky uplne novy hrac, ktery by zacinal na zelene louce. Vzdyt i Apple, ktery je na tom momentalne financne velmi dobre, prakticky nevydelava, protoze vetsinu vydelku sezere vyvoj,...nicmene narozdil od eventualniho noveho hrace ma alespon z ceho brat a jeste vydela par fufniku akcionarum. Navic by se musel najit druhy takovy vizionar, jako je Jobs, ktery dokaze prijit s napady a zaroven drzet pohromade cely tym i za cenu, ze nevydelava miliardy. A to je asi taky jeden z dovodu, proc jsme my jabkari takova naruziva komunita. Za temi stroji je proste citit neco vic, nez jen touha po maximalnim zisku...na druhe strane to ale bude vzdycky znamenat jen par procent trzniho podilu, Mozna, ze by Apple treba i dokazal prorazit, ale obavam se, ze pak by se uz opravdu v nicem od Wintelu neodlisoval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  03. 09. 2004 14:25  | 

Presne tak Jakmile zacne vznikat nejaky standard, tak MS bud ignoruje (PDF, hodne dlouho treba ZIP), nebo si ho trochu upravi, privlastni a zacne prosazovat svym postavenim "svoje" standardy (video, web...). Vysledek je, ze je na nem zavisla stale vetsi cast trhu a to nejen ve vypocetni technice.
Jenze lide jsou nepoucitelni. Staci se podivat na prirodu - pestrost je zaruka preziti. Jakmile je monokultura napadena, vetsinou zahyne cela. Jestlize jde o pestre spolecenstvi, rizika a skody jsou mnohem mensi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  03. 09. 2004 14:28  | 

Pro me je nejvetsi zahado IBM se svym OS/2 - ve sve dobe mela slusny system i vyrazny podil na HW a stejne ho nedokazala prosadit. Misto toho spis prodavala sva reseni s DOSem ci Wokny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DeeDee_KL  |  05. 09. 2004 15:19  | 

Takže se do toho pustim :


Dějství první : Můjj plán utéct k jiné platformě


Vlastním PC už moc dlouho a Windows na něm je něco bez čeho já si PC nedokážu představit, avšak jsem nedávno přemýšlel nad alternativou a "ha" napadlo mně zkusit Pegasose, je to "open" PC, má to PPC architekturu, takže se to dá sehnat jak s G3 (Pegas1) tak i s G4 (Pegas2), je to defakto hezká stavebnice, kde dostanete z Francie jenom desku+proc. Disk+RAM+mechaniky+GK si tam dáte vlastně co chcete (jen to asi bude hodně dlouho trvat než to vyladíte tak jak potřebujete). Jenže to má malý zádrhel a to ten, že jsem se dočetl že MacOS tam jde jen emulovaně a primárně na tom pracuje mutace Linuxu (distr) "Morpheus", jenže jsem se už nedočetl jak ta emulace funguje, jestli musím načíst nějaký kernel Morphea a poté nainstalovat MacOS či je to jen čistá emulace v rámci spuštěného VM. ALe za pokus to mně asi o vánoce bude stát. Co takhle mít G4/933 s krásnou ATi Radeon 9800XT (té X800 by asi byla škoda) či NV 5950 Ultra (omezení sběrnice Pegase je 4x AGP tak je sporný zda by i tohle našlo využití - platí jak pro ATi tak i NV - můžete dosadit nejGK s 4xAGP), k tomu disk/diskové pole podle libosti a tak dál a dál asi chápete kam směřuji


Dějství druhé : jak vysvětlit PCčkáři-blbcovi rychlost Macu ?


Již od školy se bavím s kamarádem co dostal někdy v osmé třídě PC, tehdá raketu Celerona na 333A s 64RAM a STB Velocity 800 (myslím - pak mu shořela a nafasoval čistokrevnou VooDoo 5 a tu mi pak prodal před fousama ), já tehdá měl už své šesté PC (K6/266/64RAM/S3-4MB) a jelikož mi má finanční situace nedovolovala jen tak upgradeovat kdy jsem chtěl jsem byl v jeho stínu, jednou sem ho informoval o tom že mám kamarádku co dělá na profi urovni na Macovi (to bude dějství třetí - spíše humorná historka)  a on se podíval na stránky jablíčka a poté jsem si vyshlechl snůšku hlášek typu "viď je to jenom 600 a chtěj za to tolik peněz" (to bylo asi měsíc dozadu - on : aXP2000+/512DchDDR333/R9550 - já: D1.8oc2.2/256DDR333/R7200). Takže co s ním ? snažil jsem se mu vtlouct do hlavy že je to jiná architektura a že to tam funguje "trošku jinak" (což sám nevim jak to funguje - jsem user a spokojenej )), ale vůbec to nepomohlo, pro něj je to prostě pomalý a nehejbatelný (těšim se až mu ukážu výkon s tim Pegasem ). Je to prostě člověk měřící vše hrubou rychlostí (desetihodinová debata že aXP maj PR rating a muj Duron je rychlejší ). Takže, extrémní případ Pcčkáře.


Dějství třetí : Kamarádka s Macem


Tuhle ženskou sem poznal náhodou, dělá v jedný dost světově známý firmě v PR tady pro český a východoevropský trh. Ona má doma iMac G3, v obýváku mají G4 a v práci DualG5. Věčně s ní vedu debatu co je lepší a škládlíme se tím co je lepší jestli moje kalkulačka nebo její vykouslý jablko. Ona dělá profi grafiku, takže kdykoliv jí něco pošlu co po několika hodinách (nejsem grafik) práce stvořím dostanu "céres" za to že neumim na kalkulačce nic že si mám koupit maca a tak dokolečka. Nedávno jsem se pochlubil že jsem si pořídil za malilinkatý bakšiš pár starých x86 procesorů, jen tak na památku těch dob, dostalo se mi setření že to nic neni že jenom mac vládne (bohužel to nemyslela ze srandy)


Takže.. to co sem chtěl timhle vlastně říct je to, že jsou oba podivný tábory, nejlepš je mezi tím hezky proplouvat a užívat si života se vším co nabízí a nebrat všechno moc vážně.


Jenom takový malilinkatý rejp do PC architektury : nikdo tu neřekl kolik taková potvora sežere, já mám na Duronovi 50W (to je docela málo že ? a teplota 30C), kamarád skoro 80W, Inhelly ani neřešim, těch jejich 120W+- je na mně moc a taková Transmeta s krásnýmy 5W, nebo Epia  s +-8W, nebo mac procy (nebyly to dřív motoroly ?) s těmy svými 10W .... nikoho tu nenapadlo zmínit že elektřina taky něco stojí ) (ad hodnoty : kopněte mně, jedu podle paměti a sem zase v práci )


PS : asi už u toho PC moc sedim (taky mám jeden důležitej projekt), těšim se na to volno co teĎ bude, do přírody a na chvilku dělat mrtvýho brouka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DeeDee_KL  |  05. 09. 2004 15:24  | 

jenom taková poznámčka : tuhle debatu sem četl skoro tři a půl hodiny )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
08. 10. 2013 10:37 | Microsoft Windows 7 IE 10.0

Je docela vtipné číst tuto diskuzi v roce 2013 kdy Apple je nejdražší firma na světě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest mobilů do 5 500 Kč

Test levných herních notebooků

Hrajeme na Xbox Series X

Programy pro kontrolu dětí na počítači