Nová žárovka může rušit bezdrátovou komunikaci

Chlapy, jsem Tomášův bývalý spolužák. U docentky Sládkové ve fyzice opravdu příliš neperlil...

 popravdě u Sládkový perlil málokdo, že... Vašina byl rozhodně lepší.

jo a píše se Chlapi :) ty perlátore

No v češtině jsem holt neperlil. :(

Dejte si ještě sraz u pivka se vzpomínkou na staré dobré časy.:)))

Jinak pokud by všechny články byly jenom čistě technicky strohé, nebylo by to ono. Patřím mezi čtenáře, kteří Vám (zive) drží palec a chápu, že i takové články mají své místo.

Nie som si isty, ale nepatentoval si to Jara Cimrman ?

Tusim Patent N.8823827772.

Od Zive bych ocekaval take nejaky odborny komentar, ne jen prosty preklad clanku. Ale to by asi chtelo trochu znalosti z fyziky a dokazat si predstavit take nejake energeticke pomery. S obsahem clanku nema smysl polemizovat, protoze oboji zde evidentne chybi.

Co je zajimavejsi aspekt, je ucinnost transformace energie na viditelne zareni. Ta je opravdu dnes porad mizerna. Pokud by se vsak podarilo vynalezt prakticky upotrebitelne "studene svetlo", nikdo se asi nebude obtezovat dodavat energii takovym krkolomnym zpusobem. Nemyslim si, ze v realne dobe bude par vysilac-prijimac levnejsi nez par metru dratu. A sber el.mag. smeti? Jak jsem rekl - ta fyzika...

Kouknete se radeji na ruzne Overunity-projekty Naudina http://jnaudin.free.fr/index.htm

Zas až taková blbost to není, je to staré už skoro 100let.

Podívejte se na " http://www.volny.cz/rayer/teslatr/teslatr.htm ", jsou to ty fotky skoro dole.

Když mám blbou náladu napíšu www.zive.cz a hned se musim smát.

Opravdu dneska je to teda perla všech perel.      

A pak si přečtu reakce a skoro bych spad smíchy ze židle.

Živě je nejlepší zábavní server u nás. Po přečtení článku nikdy pořádně nevíte kdo je tady blb.

Dřív se taky  vědátoři hádali, že žádný stroj nemůže létat vzduchem, že země nemůže být kulatá................

Ctu Zive, protoze cekam, ze se tu dozvim o tom, co se deje v oblasti IT. Chapu, ze nerozumite vsemu (ani ja ne), o to vic byste ale meli byt opatrni, kdyz pisete clanek jako je tento. Z odkazu Vami uvedenych Vami uvedene zavery nevyplyvaji (bezdratove "napajeni" zarivky...). Pravdepodobne to ma vypadat spis jako je uvedeno na teto adrese http://eande.lbl.gov/CBS/NEWSLETTER/NL6/S-Lamp.html . Samosebou uvazovany mikrovlny zaric, pokud bude provozovan na uvedene frekvenci,muze rusit ostatni zarizeni. Clanek o tom je take na slashdotu http://slashdot.org/articles/02/05/08/1432244.shtml?tid=126 . Vubec je o tom na Inetu spousta informaci.... Osobne bych si takovou resersi pred napsanim clanku o necem, co neni muj "cup of tea" udelal a pak bych teprve psal.

Dalsi info je treba tady http://www.osti.gov/html/secretry/tp950429.html

No ale jinak je zive celkem fajn

http://www.vnunet.com/News/1132650

Doma mi sviti zarivka , pripojena do site ale nezapnuta v naproste tma (sice slabe, ale sviti. hodne slaba nocni lampicka). Divil sem se proc tomu tak je. Jedine vysvetleni co me napadlo je, ze z druhe strany zdi jsou pripojeny el.rozvody vsech najemniku (hodiny). To el.ruseni je tedy tak velke ,ze asi dokaze zarivku lehce rozsvitit. Zajimave na tom je ze dalsi stejne citliva zarivka o metr dal ,ktera ale neni namontovana primo na stene, si ani neskrtne.

Možná je důvod svícení jiný ... Mě to taky jedna zářivka dělala a strašně mě to iritovalo a pak jsem zjistil, že jsem nedal vypínač na fázi, ale na nulák. Takže ta zářivka byla pořád pod napětím a izolace asi nebyla úplně perfektní.... a stačilo to správně zapojit a bylo po záhadě.

Neni to spatnou izolaci, ale kapacitnim proudem.

Jeste jako malej jarin jsem si zkousel postavit krystalku. Staci dioda, kondik a civka (tvorici rezonancni obvod- ladeni) a kus dratu-anteny.

V pohode to rozezvucelo sluchatka a bez... zjevneho zdroje energie.

Byt ve viditelne vzdalenosti od vysilace, cca max. par kilometru od nej, tak by to utahlo v pohode i reproduktor(ek) !!!

To, co tu popisuje pan Holcik, se uz v naznaku vyuziva v oblastech ultramoderni osvetlovaci techniky.

S dobrou antenou a uzemnenim to utiahne repraciky aj na vacsiu vzdialenost. A pred burkou mozes tu diodu vymenit na ziarovku;)

Ono podobne zapojeni dokonce existuje. Akorat toho dratu na antenu je potreba asi 8 m. Jedna se o jednotrazistorovy zesilovac napajeny elektrolytickym kondenzatorem ktery se nabiji z toho vf obvodu. Napeti na nem je podle sily signalu (vzdalenosti vysilace) asi 0,5 az 1,5 V.

Je sice pravda, ze ked som skusal klasicku CB vysielacku v blizkej vzdialenosti od neonovej trubice, svietila celkom intenzivne... Avsak uz v vzdialenosti 20 - 30 cm bola intenzita svetla taka slaba, ze sa to nedalo na nic pouzit... Cize sa mi vidi ako holy nezmysel nieco take spravit na velku vzdialenost.. a este aby stacil nejaky nizkoprikonovy vysielac... Pekna blbost!

Koukam, ze nejvic krici nesouhlasici neznalci, kterym to mozna boura nejake fyzikalni myty:) Mozna je zmatlo to, ze pan Holcik mluvi o zarovce.

Podle me by se melo psat spise zarivka. A ionizovat plyny v takove zarivce elektromagnetickym polem se da vcelku v pohode na vzdalenost nekolik metru. To ze pritom vznika ruseni, ktere dela neplechu v citlivych prijimacich na vzdalenost stovek metru je bohuzel neprijemny vedlejsi efekt.

Mozna by si tohle dokazal sikovny amater vyrobit i doma na kolene, v jednom starem Amaterskem radiu je planek na Tesluv transformator (transformuje vysokofrekvencni napeti na napeti radove desitek kV), vic asi netreba, pokus s dalkovym rozsvicenim zarivky je tam take popsan (tusim okolo rocniku 73 to vyslo ;)

Tak ja tomu nejak nerozumim
Na jednu stranu budeme svitit zadarmo, protoze energie se "jednoduse sebere ze vzduchu", ale na druhou stranu budeme pripojovat do zasuvky na 220V nejaky vysilac energie? No, tak bud tam ten vysilac bude jenom na paradu (tedy zbytecne a tedy tam nemusi byt), nebo bude skutecne neco vysilat (zrejme energii pro svetlo, navic ucinnosti nula nula nic procent), takze bude ze zasuvky odebirat proud, ktery jak znamo se jaksi plati
Zajimalo by me, jestli se nad tim pan Holcik aspon minimalne zamyslel, nebo tu ptakovinu proste jenom opsal.
Ja mam totiz dojem, ze pan Holcik pouziva cosi jako DKA (direct keyboard acces). Zatimco DMA (direct memory acces) umoznuje periferiim pristupovat do pameti, aniz by to zatezovalo procesor, DKA umoznuje ocim pristupovat k rukam u klavesnice, aniz by to "zatezovalo" mozek
Jinak ten samotny princip "vysavani energie ze vzduchu" sice funguje, ale prakticky to jde pouzit jenom v bezprostredni blizkosti hodne vykonneho vysilace (treba Svobodna evropa z vysilace Melnik mela asi 10kW pres den a 45kW v noci, nevim, jestli to jeste plati), v kazdem pripade myslenka to neni nijak nova, nasinci tohle znaji uz nekdy od 60.let. A protoze soudruzi mysleli na vsechno a ne vzdycky jim to myslelo uplne spatnym smerem, tak je vyuzivani vf vykonu statnich vysilacu timto zpusobem u nas od te doby nezakonne, takze opravdu neni nejmensi duvod k obavam, ze se tato prevratna novinka (pokud vubec nekdy spatri svetlo sveta) v dohledne dobe objevi u nas. Maximalne nacerno a i to dost tezko. Ovsem ne z toho duvodu, ze nekde neco rusi, ale prave z toho duvodu, ze to naopak "sosa".
Takze tu mame opet dalsi takove velmi (www).zive.cz kachnicky...

Mam jeste jednu pripominku k autorovi, at uz je jim kdokoli. A sice ze nejspis netusi, co to je Frequency hopping a ze by mu v tomto pripade byl nejspise na dve veci.

Letecke radio majaky pouzivaly system kdy vysilac letadla poslal signal a oni z energie signalu odeslaly odpoved. Takze pohoda. ucili se to uz nasi otcove na elektru. Jedine s cim si ale nejsem jist je to ze je zakazane takhle sosat  energii ze vzduchu (je ji tam hodne mobil televize radio) protoze je to vlastne rusicka a spravce radio spektra muze zarizeni zabavit a nasolit pokutu. nic neznamena ze pouzivaji volne frekvecni pasmo protoze jeho pouziti je vymezone jinym zpusobem nez medium pro prenos energie 

Pokud jste to nepochopili, tak tenhle článek je součást psychologických studií serveru Zive.cz o uživatelích Internetu a o tom, na jakou blbost jsou schopni čtenáři kliknout, byť již ze záhlaví (upoutávky) je to pěkná blbina.

Omlouvám se za tu duplicitu, ale při vkládání příspěvku na mne Zive.cz vyblilo chybovou hlášku, že stránka neexistuje a pokud se snažím vstoupit z linku nějakého vyhledávače, tak abych měl na paměti, že přebudovali celou strukturu serveru - očividně si toho nevšimli ani oni sami

...sorry, ale mam spise pocit, ze jste neco nepochopil akorat tak vy.....

Pokud jste to nepochopili, tak tenhle článek je součást psychologických studií serveru Zive.cz o uživatelích Internetu a o tom, na jakou blbost jsou schopni čtenáři kliknout, byť již ze záhlaví (upoutávky) je to pěkná blbina.

Pokud jste to nepochopili, tak tenhle článek je součást psychologických studií serveru Zive.cz o uživatelích Internetu a o tom, na jakou blbost jsou schopni čtenáři kliknout, byť již ze záhlaví (upoutávky) je to pěkná blbina.

Co jste to zase vypotili? To jako myslite vazne?

1. dubna jiz bylo pred dvema mesici...

este som chcel dodat, pan Holcik, myslim ze si mylite cvicenie z anglictiny s publikacnou cinnostou, ak si potrebujete prekladat nejake clanky tak to aspon nezverejnujte, nevrha to, povedal by som, dobre svetlo na vas intelekt a vseobecny rozhlad, o znalostiach problematiky ani nehovoriac...

Mně ta žárovka prostě přišla docela funky :) taková milá blbost. Lidi se berou někdy moc vážně zdá se.

Nechapu proc maji vsici pocit ze ta zarovka ma svitit? prece kolakrat staci aby byla videt, ne?

To se ti povedlo! Zasmal sem se!

Ako moze nieco fungovat bez energie? Vykony radiovych signalov v beznom prostredi su na urovni mikro-nano-piko wattov, co su hodnoty ktore _ZIADNU_ ziarivku nerozsvietia. Akosi mi unika zmysel celeho zariadenia bezdrotovo prenasat energiu na jednotky metrov. Pokial by niekto chcel rozsvietit ziarivku vysielacom musel by mat vysoky vykon (cely proces je znacne neucinny). A neviem ci si niekto trufne mat otvorenu zapnutu mikrovlnku doma, ono frekvencia 2.4GHz nieje zlovena nahodne, ale lezi tam rezonancia molekul vody co maximalizuje dielektricke straty v materiali (teda sa najviac ohrieva prave pri frekvencii 2.4GHz). A hadajte kolko percent vody obsahuje ludsky organizmus? Zeby viac ako 70?
Som o zive mal dojem ze je to seriozne medium, ale toto mi naozaj vyrazilo dych. Naletet na tak priehladnu blbost sa hocikomu nepodari

Treba si nejdriv musis postavit na zahradku radar, ktery pak namiris dovnitr baraku . Ale samorejme mas pravdu, ze ten vykon je radove nekde jinde, nez kde bychom ho potrebovali. I kdyz, pokud bydlis blizko letiste, tak ti to svitit bude, ale jinak ....

Peter

Na vojne si radiste v ohnisku radaru obcas upecou i kralika. Pokud si vezmete, ze zarovka ma nejaky aktivni prurez, kterym de-facto muze vstrebavat energii a ze prurez muze byt tak odhadem max. 100 cm^2 a pokud byste chteli, aby byla alespon 20W (aby ji bylo ve tme videt tam musite mit 2kW/m^2 plosnou hustotu energie tam, kde je zarovka.

Jinak receno, pokud chcete timto zpusobem rozsvitit 20W zarovku, pak musite mit radar, ktery zamerite tak presne, aby jeho "energeticky paprsek" mel v miste zarovky plochu 1m^2 (to je kruh o prumeru pouhych 64 cm), budete jej muset napajet prikonem 2kW !!!! A to neni vsechno pokud nahodou projdete mezi radarem a zarovkou (no, koneckoncu i za ni), pak vas to seredne popali, protoze cast tehle energie vstrebe vase telo a promeni na teplo!

Takze kdo rad divocinu, "ma rad smrt stale na dosah ruky" a rad by podporil CEZ, pak tohle je urcite reseni pro nej.

Pokud si dobre pamatuju z prumky, tak radar ma vykon v MW. Ovsem ne staly, jsou to kratke impulsy. Vysle impuls a prepne se na prijem a to jsou zase pW.

Tak ti bude blikat .... ;)

Aj ja som videl na vojne svietacu tiehlu.

No, Tome, zarivku jsem rozsvitil ruckou (rucni radiostanici=4W). A zarovku na VSB rozsvecovali 100W koncem celkem fpohode.

Apropos. Videli jste Copperfielda, jak rozsvecoval zarovku "silou vule" ?? Ja uz par let vim, jak to dela

Peter

aboslutne souhlasim s tebou... treba ja tohle provozoval s 300W zesilovacem na CB-cku... zarivka pak svitila od zarice az 2,5m  coz je co rict....... ono to toiz funguje na principu elektromagneticke indukce....a ti curaci kteri tady o tom pisou nejaky zvasty jako o radaru tak evidente o tom nevi ani n.....

Jestli myslis mne, tak zchladni (akorat ted nevim kde). Ze se da zarovka rozsvitit vysilacem vim taky z prumky; vysvetlil jsem jen jak funguje radar.

Ked sa prida to rusenie, co znamena stahovanie energie k ziarovke, tak sa to dost vylepsi (dokonca to moze fungovat ako vytahovac energie zo zdroja). Myslim, ze by to mohlo fungovat ako osvetlovac hodiniek, pri lepsom vykone aj ako svetlo pre bicykel.

Je to totalní blbost.

Generování takto vysoké frekvence se neobejde beze ztrát. Počítejme odhadem s účinností generátoru cca 50$.

Dejme tomu, že "vysílač" energie bude cca 2 m od žárovky. I když budou on i přijímač osazeny směrovými anténami, bude přenos v ideálním připadě na 10-20%.

Střídavé napětí o této frekvenci (řádově GHz) se nedá použít na svícení. Takže usměrnit - a ztráty na usměrňovači budou dalších nejmíň 50%.

Dále bude potřeba usměrněné napětí upravit pro potřeby výbojky. Jelikož nebude zajištěno konstantní napětí, bude měníč pracovat volněji s účinností max. 80-90ř%. Nepředpokládám použití klasické žárovky, ale i u ní bylo potřeba stabilizovat - se srovnatelnou účinností.


Když to shrnu : Do spotřebiče se v hodně optimistickém případě přenese 2 - 5% výkonu.

a) při použití "klasické" žárovky o příkonu dejme tomu 60W musíme do "vysílače" pouštět cca 1.5-3 kW, při použití zářivky o příkonu dejme tomu 20W by to bylo cca 0,5 - 1kW, přičemž zbytek se proměnil jednak na teplo (na vysílací i přijímací straně¨), druhak by se stal elektromagnetickým smogem.
Při cenách energie a i samotného zařízení jen těžko najdeme argument proti zapojení klasických drátů.


Takže příště by to chtělo přeložit článek dřív, aby se stihlo aprílové vydání, nemyslíte ?!?

No já nevím, ale svítící obyčejnou zářivku u radaru jsem už viděl, tak proč by nešlo udělat něco citlivějšího? Ono světlo samotné moc energie nenese - vemte si laser, nějakých 20mW dokáze zvednout teplotu na CD při zápisu na 400 stupňů! A co taková světluška? Myslítě, že potřebuje stovky wattů?

Nevím, co je na tom pravdy, ale úvaha o 20W je zcestná - moje obyčejná úsporná žárovka žere 13W Zapomínáte, že to není o přenosu energie bezdrátově, ale o přeměně právě toho elmag. smogu na světlo - a to by mohlo chodit.

A pokud to chodit bude, tak bych radši posunul nějkaé modré zuby, které použije jen někdo, než takovouhle fajnovou věc  

Nezapomínejte, že frekvence 2,4 GHz je celosvětově omezena na výkon 100 mW (někde i 200 mW) na 20 Mhz (zjednodušeně). I kdyby využívali celé pásmo, maximální vyzářený výkon by byl cca. 400 mW. I kdyby zářivka dokázala využít všech 100% tohoto výkonu, pak by zářila max. jako 400mW zářivka (nebo úsporná zářivka), což je hodně málo. (ale hlavně ta účinnost by byla podstatně nižší!)

Jinak laser dokáže takovouto teplotu vyvinout díky soustředení tohoto paprsku na milimetr čtvereční. Rozprostřete stejný výkon na centimetr a jste na setině. Rozprostřete na decimetr (malá žárovka) a jste na desetitisícině!

Jinak ale aboslutně nechápu jak by tahle zářivka mohla šetřit energii! Znovu si to přečtěte "Žárovka bude zřejmě využívat vlastní vysílač energie na veřejné frekvenci 2,4 GHz, který se připojí k elektrické síti a žárovka bude fungovat jako bezdrátové světlo."

Takže připojíte vysílač k zásuvce, ta bude vysílat energii, přitom se ohromná část spotřebuje na režii. Asi není žádná polemika o tom, že když by byla žárovka připojena přímo do zásuvky, tak je účinnost podstatně větší. Takže celé je to o "vynálezu" (i když to už existuje), bezdrátové žárovky, což by mělo smysl v nějakých místech, kde není možné použít kabel. Takže nic co by si někdo dal do domu, aby mu to šetřilo peníze.

No já nevím, ale svítící obyčejnou zářivku u radaru jsem už viděl, tak proč by nešlo udělat něco citlivějšího?

Jak je to myšleno - citlivějšího ?? Myslíte si, že se dá pokoj osvítit s příkonem řádu mili- (a mikro-) W ? Pokud ano, bohatě by stačilo napojit "to" na klasický monočlánek, který by tam vydržel dost dlouho. A víc se "ze vzduchu" běžně odebírat nedá - v opačném případě by byly zbytečné všechny anténní zesilovače.
Jo a předpokládám, že nikdo by nechtěl dlouhodobě bydlet u radaru :)


Ono světlo samotné moc energie nenese

Demagogie. Není podstatné, jaký výkon má zdroj světla. Podstatné je jaký je příkon - kolik energie do toho musíme nacpat, aby to svítilo.


... vemte si laser, nějakých 20mW dokáze zvednout teplotu na CD při zápisu na 400 stupňů!

Ale na jaké ploše ? Průměr pitu je cca 600 nm, tedy plocha je cca 3,5E-10 m2. I na blbé přisvícení na pracovním stole potřebujeme osvětlit dejme tomu 1 m2, tedy cca 3E9 x větší plochu. Takže toto srovnání je naprd.


A co taková světluška? Myslítě, že potřebuje stovky wattů?

Mám dojem, že "Život brouka" byla pohádka - jestli jste to vzal doslova ...
A co intenzita světla od světlušky - myslíte si, že by vám to stačio ? Pokud ano, není co řešit. Vyjděte si za teplé, suché noci na palouk a můžete si chtit zdroj světla ... Ale bacha na ochránce přírody, aby vás nevyhmátli :)


Nevím, co je na tom pravdy, ale úvaha o 20W je zcestná - moje obyčejná úsporná žárovka žere 13W

.. a jiné berou 6 nebo taky 30 W. No a co ?!?


Zapomínáte, že to není o přenosu energie bezdrátově,

A na to jste přišel jak ?
Cituji z původního článku :

Žárovka bude zřejmě využívat vlastní vysílač energie na veřejné frekvenci 2,4 GHz, který se připojí k elektrické síti a žárovka bude fungovat jako bezdrátové světlo.


ale o přeměně právě toho elmag. smogu na světlo - a to by mohlo chodit.

Blbost - tak velký ten smog není - tedy v tom zmíněném pásmu maximálně tak uvnitř mikrovlnky, ale tam už světýlko obvykle je. Na jiných pásmech za starého režimu vysílaly rušičky dost velkým výkonem, ale to už je pryč. Aspoň doufám.

A pokud to chodit bude, tak bych radši posunul nějkaé modré zuby, které použije jen někdo, než takovouhle fajnovou věc

???? Tohle jsem ani při nejlepší vůli nepochopil.

Jak je to myšleno - citlivějšího ?? Myslíte si, že se dá pokoj osvítit s příkonem řádu mili- (a mikro-) W ?

Jestlize ma klasicka zarovka ucinnost 4%, tak by stacily 4W na osvetleni cele mistnosti. A k te citlivosti - kdyz by byl luminofor na zarivce "citlivejsi", mela by vetsi ucinnost (= vice by svitila). Ucinnost zativky je pro pro predstavu (asi) 20%.

Žárovka bude zřejmě využívat vlastní vysílač energie na veřejné frekvenci 2,4 GHz ...

Jestli to ma poradne fungovat, tak si stejne myslim, ze ten vysilac musi byt v te zarovce nebo jak se to bude nazyvat. Musi to byt co nejblize k tomu luminoforu, aby se zbytecne neozarovala "cela mistnost".

John

Snad jedine kdyby se nejednalo o "zarovku" ale nejakou svitici barvu kterou by byl natreny strop i steny. Pak by to snad mohlo dat dost svetla.

... vazeny pane, ja si ze svych detskych let pamatuji sam na fyzikalni pokus, pri nemz nas ucitel fyziky v blizkosti TV vysilace Cukrak (na jih od Prahy), rozsvitil touto VF energii vysilace  OBYCEJNOU TRPASLICI ZAROVKU Z BATERIOVE SVITILNY  - samozrejme, ze byl nucen vytvorit za pomoci dvou dratu vhodny dipol, ale sam na vlastni oci jsem videl takto "zdanlive beze zdroje" svitit zarovku - a to bylo pred vice nez 20 lety.... vzhledem k tomu, ze vhodnou (cim vyssi tim lepsi) frekvenci elmg zareni, lze "rozsvitit" i luminofor bezne zarivky, verim ze takova technologie, ktera vyuziva vsudepritomneho VF vyzarovani MUZE EXISTOVAT..... Samzorejme si nepredstavuji, ze ono svitidlo by mohlo nejak svou svitivosti "oslnit", ale jako iluminator do temnych zakouti by mohlo postacit... a to neni v rozporu s Vasi nepochybne pravdivou teorii o nizke ucinnosti...

...a navic, vy si nepamatujete na pokusy s "krystalkou", kdy za pomoci pouhe diody (napred z lestence olovnateho, pozdeji z Ge ci Si) jste mohl v pohode naladit nejblizsi rozhlasovy vysilac ??????? Tady take zdanlive nebyl pritomen zdroj enregie, byla tady pouze antena, dioda, vysokoohmova sluchatka a uzemeni..... nebo snad chcete poprit i toto ?????

Pokud to nebude rusit veci kolem tak jsem s tim

Stumpy   http://www.lzive.cz