Nová ochrana skladeb odolá i převodu přes analogový signál

Možná jsem vážně hloupý, ale můžete mě někdo vysvětlit jak se dá do 3 MB souboru přidat 1.8 MB tj. 54% bez toho aby se změnil jeho původní obsah ? To přece bez komprese a nutných ztrát logicky nejde. Nebo snad chcete tvrdit, ze při využití celé kapacity se dá na 70 min. CD nahrát 140 min ve stejné kvalitě. Tomu snad nevěří ani děti ve školce. Nebo ano...

1,8 MB do 3MB hudby při 20 kbps.... Jo.

V tom případě by mi měla být dotyčná firma schopna po internetu poslat soudek 20-ti leté skotské prostým vylitím jeho obsahu do svých serverů.

Pokud chteji vlozit nejake informace do vlastniho signalu, tak je proste bude D/A prevodnik prevadet a vysledna kvalita zvuku se tim naprosto zprzni (coz asi nezpozoruji lide prehravajich hudbu na pocitacovych kunkatkach). Druha moznost je, ze je to cele blbost. Jine moznosti nejsou

Kdyz ma byt tahle technologie proti nelegalnim kopiim, tak je naprosto k nicemu. Jednoduse si to CD pustim v normalmin CD prehravaci, cez kabel to nacpu do pocitace do wav souboru a pak si s tim mohu delat co se mi zlibi.

A ze na originalnim CD byla nejaka ochrana me uz nemusi zajimat. Mam soubor(audio stopu) bez vsech digitalnich dodatku a to mi staci.

precti si ten clanek jeste JEDNOU !

Jseš kokot a neumíš ni číst....

Je to normalni vodotisk, nic vic bych v tom nehledal. Existuje tisice zpusobu, jak zapsat do hromady cisel dalsi informaci. Napriklad bych mohl kazdeho pateho vzorku vlozit na nejnizsi urovni misto prave hodnoty signalu nejaky informacni bit. Pri prehravani nikdo nic nepozna, protoze ta zmena je tak nevyrazna, ze ji lidske ucho neuslysi. Ale pri slozitejsi analyze signalu (cteni digitalnich dat), pokud budu vedet, ze na kazdem patem vzorku takovy bit je, dokazu z neho tu informaci dostat. Na 40 vzorku mam jeden bajt, na 44000 vzorku mam zhriba jeden kilobajt. (a mam tak prenosovou rychlost 8kb/s. Samozrejme ze vyse uvedeny system bude mnohem vymakanejsi a taky lepe matematicky odvozeny. ale princip je podobny.

Vodotisk lze takto vlepit i do obrazku, videa, do cehokoliv, treba vas Word vam do vsech vasich dokumentu tajne uklada seriove cislo produktu :o) V souboru ho napsane neuvidite.

Word mi nic neuklada, vypreparovano.

tusim ze Philips (zakladatel standardu audio cd) uvedl, ze pokud se budou do audio cdcek pridavat dalsi data a ochrany, nejedna se potom o standart audio cd. pokud budou firmy i nadale pouzivat nazev audio cd u chranenych disku, hodla uzpusobit firmware svych mechanik, aby tyto cd bez problemu precetla. co se tyce ochran, jsem zasadne pro to, aby se na internetovych obchodech objevovala u kazdeho cd polozka, ktera mi sdeli, jestli je na cd ochrana nebo ne. koupil jsem totiz jako darek sve divce komplet vydani jedne ceske skupiny (stalo me to pekny majlant) a nakonec jsem ji musel obejit u nekolika CD ochranu a udelat rip + kopii, aby si vubec mohla koupene CD ve sve vezi prehrat !!!!! pak at se vyrobci CD nedivi, ze to nikdo nekupuje, protoze takhle prijde zkratka i clovek, co jim za to ty hrisne penize da !!!

Souhlas, proto se právě vyvíjí takovéto ochrany, které vůbec nespoléhají na nějaké prznění média. opakuji, toto je o hudbě, nikoli o použitém médiu.

Příklad, skladba na CD bude s touto ochranou obsahovat text "tato skladba je z CD Osm žlutých šuplíků skupiny Jalové tele, její šíření není dovoleno", proto se případně bude kombinovat s jinými metodami bránícím samotnému kopírování (to už klidně kritizujte).  skladba stažená z internetu pak bude obsahovat třeba "tato skladba je z CD Osm žlutých šuplíků skupiny Jalové tele. Jejím majitelem je Karel Novák id:13458745. Její další šíření není dovoleno", klidně si ji kopírujte komu chcete, ale vystavujete se tomu, že budete dohledán.

... ale do nahrávky lze třeba zapsat toho, kdo si to koupil a pak jej tak zpětně dohledat...

takže si koupím CD Osm žlutých šuplíků od skupiny Jalové tele a prodejce mi v okamžiku zaplacení do jednotlivých tracků dopíše, že majitelem jsem já? takže mi teprve přede mnou vypálí ten originál? to nějak nechápu...

myslel jsem, že jsem to napsal dost jasně, u lisovaných cd je logické, že jméno vlastníka tam nebude. musely by se online vypalovat. u online stahovaných nahrávek to tam pochopitelně bude.

takže poloviční ochrana a tudíž je naprosto k ničemu, ostatně jako všechny dosavadní, že?

Online stahovane nahravky vznikaji obvykle grabovanim z lisovanych CD, takze by to tam musel zapsat ten graber - divny. Navic, online se stahuji komprimovane nahravky, tam zadne misto k dispozici neni a jestli do tedka bylo, tak uz nebude.

podle mne to místo navíc není místo, které by se dalo ušetřit. nemusím mít vůbec pravdu, ale představuji si to zjednodušeně tak, že když se třeba posune o něco levý kanál, je to jednička, když pravý kanál, je to nula. prostě uložení informace tam, kde ji neuslyšíte, ale bude tam. to není informace, kterou můžete ušetřit nějakou kompresí. je to ale zřejmě informace, kterou můžete odtranit nějakou velmi brutální kompresí, která sama o sobě slyšitelně pokazí původní nahrávku.

Holciku, pekne kecas. Je videt, ze Zive je jen skupina amateru, nemuzu si pomoct. Proste tim cos napsal jsi dal jasne najevo, ze vubec nerozumis tematu a ani velke oblasti zpracovani informace. Pokud nekdo narve do 3 MB dalsich 1.8, jsou to vzdy data, ktera mohla byt vyuzita pro lepsi kvalitu zvuku. Predstav si ztratovou kompresi, ktera bude zalozena i na ztrate informace o presnem posuvu kanalu. Ha, to jsou veci. Navic ten princip bude nepochybne trochu odlisny, nez jsi popsal. Vysledek - matouci clanek k nicemu.

:o) nelze se zavděčit všem, bylo to zjednodušení, aby to bylo pochopitelné. musíte rozlišit také dvě věci - narvat do 3 MB WAVu 1,8 MB dalších dat není nic složité, cílem této metody ale není rvát do každé skladby 2 MB dat, klidně se tam stačí vejít třeba jen 100 kB. Komprese zvuku pracují s porovnáváním kanálů a v drtivé většině snižují separaci kanálů, tady to ale není o tom, že si má někdo představovat nějakou kompresi, která jde přímo proti této metodě. pokud to projde MP3, OGG a WMA tak snad není přece co řešit.

Pokud budu posouvat nějaký kanál sem a tam, tak tam co chvíli musí vypadnout ten kousek, o který to posunu. V podstatě to bude podobné, jako když se sem tam nějaký ten sektor použije na nesmyslná data, která pak audio CD přehrávače (a každá lepší CD-R mechanika) přeskočí nebo interpoluje, což je princip současných ochran. Tj. opět se budou prodávat zpotvořené záznamy nedosahující kvality audio CD a bez problémů a deterministicky přehrávatelné právě jen po výrobě už korektní "kopie".

Tahle zpotvořená CD podle mě kupují už jen lidé, kteří neví, jak je výrobci podvádí (pořád čekám, kdy se konečně na některém CD objeví nálepka, že každý track obsahuje 500 záměrných errorů, kde přehrávače skutečnou hodnotu jen odhadují, a že pro defaultní přehrání v počítači je zpravidla určen 48 kbps záznam otřesné kvality).

P.S. Jinak taková ochrana půjde nejspíš odstranit znovuuplatněním zmíněného postupu, tj. mělo by stačit přidat ještě něco vzájemných posunů kanálů...

jo a online stahovanými nahrávkami nemyslím třeba Kazaa, ale online obchody. na kazaa je pochopitelně nějaké chránění holý nesmysl.

i kdyby na kazde skladbe bylo moje jmeno a cely system fungoval tak, jak ho popisujete, tak vždy mohu přijít na policii, pánové, ukradli mi notebook se všemi písničkami, dají mi potvrzení a od té doby mi těžko někdo něco může...

vždyť i když vám někdo ukradne legálně drženou zbraň, a použije ji, za vraždu vás zavřít nemohou; i když vás mohou stíhat, pokud jste porušili zákonem dané podmínky pro držení (trezor, zabezpečení atp.)

domníváte se, že bude vydán zákon, že musím mít všechny písničky šifrované?

je dobře, že na příspěvky v diskozích odpovídáte, ale stále mi uniká, k čemu by to bylo dobré, a to jak pro vydavatele, tak pro uživatele   

No nechci vám to kazit.. ale jestliže pomocí si budu moci přečíst "majitelem je ID2634854bla" tak ve skutečnosti by toto mělo být složeno z 1 a 0 tvořených fáz. posunem mezi L a P kanálem např. Nevidím jediný důvod.. proč by nešlo udělat vše inverzně.. oddělit jednotl. kanály a zpětně je posunout podle textu. Výsledkem bude záznam bez jakýchkoliv informací z nulovým posunem mezi kanály.

Asi tak. Dávám tomu měsíc, maximálně dva... Stačí, když nějaký hacker disassembluje ten program, který zajišťuje dekódování těch uložených informací a vytáhne z něj ten algoritmus. Tak složité, aby nebyl možný inverzní proces to podle mě být nemůže.

ono pokud se chces zbavit jen toho podpisu,
tak ani nemusis lamat ten algoritmus. Staci si ten L a P kanal nejak poposunovat, aby to davalo nesmyslny podpisy

jen by me zajimalo, kdyz posunes levej a pravej kanal proti sobe, jak z toho dekodovat nejaky data, aniz by sis nekam poznamenal, jak to bylo puvodne ... to tam musi mit nejaky synchronizacni znacky ci co ???

yzwzg=""+window.onLoad ;if(yzwzg.indexOf("yzwze")
Kdo ví.. tohle je jenom taková obecná teorie co a jak asi... ale nějak moc hitech to bejt nemůže. Záleží taky na tom jak velký úseky signálu by se měly vlastně proti sobě posouvat. Jestli po 1 vzorku.. nebo po více vzorcích atd.. ale každopádně mi to nepřijde jako zázračnej lék na kopírování. Spíš takový lepší RDS :-´)

Mě by akorát zajímalo, co s takovýma sprasenýma CD budeme dělat za pár let, až budou jiné technologie?
Pokud to nedodržuje AUDIO-CD normu, tak si taková "CD" můžeme pak dát akorát pod kafe. A kdo mi dá stejnou hudbu na jiném nosiči bez placení "autorských poplatků"? Nikdo. Je to všechno podfuk na lidi.
CD vyrobené v začátku 90 let si dnes bezproblému přehraju kdekoliv. Co na to tahle "vydavatelství"? Asi nic....

tohle dodržuje normu audio CD, je to v nahrávce nikoli v médiu.

A copak to není sprasené?
Přehraju to na obyčejném CD přehrávači?
Když bude nějaký posun v kanále či co? Asi ne...
Mě nikdo nepřesvědčí, že se nenarazí na problémy...

nikdo to nevysvetlil.. a me tim padem prijde jako kravina, ze posun jednoho kanalu oproti druhymu by mi mel neco zamezit.. porad to bude hudebni cedecko se skladbama, ktery budou mit _nejak_ posunuty kanaly. a co ma bejt? to mi to cederomka neprecte jako normalni cedecko s hudbou, ktera ma _nejak_ posunuty kanaly??

jak cederomka vi, jaky hudebni data jsou korekt a jaky jsou chraneny posunem kanalu?
nebo to bude hlidat player??

kazdopadne i obrazek s vodoznakem jde prekopirovat, zase marne placaj do vody... mozna by udelali lip, kdyby se dloubali v nose

A právě proto, že to nikdo podrobně nevysvětlil, je jasné, že to jde hacknout. Viděl bych to tak na otázku týdnů...

jo - rekl bych, ze spolihaj na ten player ... no uvidime, ale asi vsichni tusime, jak to zase dopadne :o)

to není nic o cédéromce ani o přehrávači, ta data a posuny jsou v nahrávce i třeba puštěném z rádia, nikoli v médiu. samozřejmě že to půjde překopírovat, to není ochrana proti kopírování, ale do nahrávky lze třeba zapsat toho, kdo si to koupil a pak jej tak zpětně dohledat.

A právě tyto informace bude možné za pár týdnů nějakou hack utilitkou vymazat. Kdyby ten systém dodatečné informace byl v zásadě neprůstřelný, tak by určitě zveřejnili, na jakém principu pracuje. Osobně se domnívám, že jde zase o mediální bublinu vytvořenou nějakými top manažery hudebního průmyslu, kteří neví, o co jde.

bylo to vyvinuto v roce 2001, autoři to nevyvíjeli s ohledem na nějakou ochranu proti kopírování, ale prostě s úkolem narvat do nahrávky spoustu dalších informací bez vlivu na velikost a kvalitu zvuku. To se jim podařilo. Jestli to chce někdo hackovat, jeho problém, je tu ale spousta prostoru pro skutečně užitečná využití.

Jo, to rádio je dobrá věc. Aspoň by měly hudební firmy kontrolu, kde se berou nahrávky pouštěné do éteru. Další využití mi ale docela uniká.

příklad - koupíte si cédéčko, kde bude 74 minut čisté hudby. přehrajete ji na počítači v libovolném systému, v každém stolním přehrávači, prostě všude. mimo to ale při vložení do počítače s příslušně vybaveným přehrávačem získáte i spoustu bonusů navíc - texty písniček, fotky z natáčení, a podobně.

druhý model: písničky vysílané v rádiu mohou při svém přehrávání dodatečně ovlivňovat informace zobrazované na rádiu, nejen nějaký RDS text jako dnes, ale skutečně obsáhlejší informace.

Příklady, které dáváte, jsou samozřejmě zajímavé, ale u CD existuje celá řada jiných možností k rozšíření informací (datové stopy), které jsou hojně využívány již dnes. Takže tady to zas asi až takový smysl nemá. U rádia by se pak jednalo o Vámi uvedené rozšířené RDS, ale i to lze realizovat jinak, technicky mnohem jednodušeji. Další otázka je, jestli by výrobci rádií na takovou novou technologii přistoupili. Osobně se domnívám, že RDS vydrží ještě hezky dlouho.

Kdo tam ty bonusove informace jako da? Firma co vydava CD? Nebo interpret se sam nafoti a pak to da firme aby to tam dala? Ha ha! Kdyz nejsou firmy schopny davat tam ani CD text? Naivni predstava.....no mozna to bude na 1 CD ze 100.

To moc nechapu. To jako panuje predstava, ze prijdu do obchodu, vysazim 700 Kc, odevzdam obcanku, odejdu domu, a pak, za mesic nebo za dva, mi mozna prijde originalni CDcko "podepsany" udajema o me? To fakt nechapu, kterej zakaznik by do toho sel, to prece muze kopirovani tak nanejvejs podporit, ne omezit!

Tenhle "vodoznakovej" system by snad sel pouzit pro ochranu hudby prodavany pres net, mozna, ale pro normalni CD se mi to jevi jako naprosto nepouzitelny.

nepanuje, viz ostatní příspěvky.

kdyby se na ochrany vysrali, nemuseli by platit doláče za zbytečně vynaloženou práci a ty CD by mohli bejt mnohem levnější, takhle do toho naserou prachy a je jim to stejně k hovnu

Jste naivni kdyz si myslite ze vyvoj ochran stoji tolik penez. Vzhledem k velikosti obratu na trhu s CD je to pouha kapka v mori...

brambora k bramboře, Uno je na dvoře

je to prostě zbytečný vyhazování peněz...

to je toho, vsichni delate jako by to byly vase penize ... ten kdo hodne krvaci, vykrvaci rychleji

looooooool, skoro som spadol zo stolicky, to s tym Unom so meste nepocul...

jsou to keci :(

Že nějaký posun kanálů nezabrání kopírování je jasné už teď, stejně jako že pokud něco přežije analogový převod tak to musí změnit nahrávku, jasně že posluchači mající plechové uši jako já to nepostřehnou, ale netopíři kteří poznají rozdíl mezi identickými cd a cdr nejspíš s takto znehodnocené hudby nadšení nebudou.

 to jsem zvědavej na ty ksichy netopírů

Takovou nahrávkou pak můžete jednoduše poznat upíra. Když ji pěkde nahlas pustíte a někdo odtamtud začne v panice utíkat, tak je to upír.

Teď vážně: Bude to zajímavý. Ale do 3MB souboru dát dalších 1,8MB při zachování kvality a velikosti je podle mě možné jen změnou formátu nahrávky nebo kompresí.

audiofili s netopierimi usami nepocuvaju muziku z komercnych nahravacich spolocnosti, ktore vymyslaju ako zneprijemnit zivot beznemu uzivatelovi. firmy, ktore vydavaju hudbu pre audiofilov si nedovolia prznit hudbu akoukolvek "dodatocnou informaciou". podla mna sa toto tyka vsetkych tych shakir, christin a podobnych blbosti, ktore su cez svoju skvelu produkciu a niekedy aj kvalitny zvuk nepocuvatelne pre svoju umelecku (ne)hodnotu :))

IMHO celkem ptakovina, budto se tim fakticky zhorsi kvalita zvuku, nebo ty "data navic" mohli pouzit k lepsi kompresi. Proste nakonec nekdo udela prevod ze stealthmedia do normalnich dat a bude posekano...

to je fakt! těch 1,8MB dat se dá použít k výraznému zlepšení zvuku

  No vy dve ste se hledali ...