Nová kritická bezpečnostní chyba Internet Exploreru

..jak se fandové browseru s 10% rozšířením hádaj s fandama browseru s 3% rozšířením...:o)
Z toho je krásně vidět, která část uživatelů vyvolává flamewary. Článek je přitom o prohlížeči s 85% rozšířením.

Mě přijde užásné, jak demonstrujete svou totální neznalost podílů jednotlivých prohlížečů:
http://ptomes.blog.cz/0604/internet-explorer-behem-2-let-opustila-vice-nez-petina-navste vniku-ceskych-webu

Tomeši, Tomeši, tebe bych chtěl někdy potkat. Ty musíš bejt alternativní ujetej exot jaxsviňa

Proč alternativní? Proč exot? Kvůli tomu, že upozorňuju na to, že tu někdo napsal nesmysly?

kazdy ma svuj prohlizec ja mam operu bez ni se nehnu a podobne flamewars sou o nicem at pouzivat co pouzivate budte radi ze vam to sedi a neurazejte jine prihlizece kdyz to sedi nekomu jinemu navíc vsechno ma sve chyby

Abych ti rek pravdu pouzivam jedine FF. Operu sem mel taky, a porad mam, ale jen pro kontrolu zobrazovani stranek. Ne ze by se mi nelibila, je to kvalitni produkt, ale nemam duvod menit. K FF sem tak nejak prirost. Ale pokud se ti Opera libi neni duvod abys ji menil, zato pokud nekdo ma IE tak asi ty kriticke chyby uz bude duvod.

V článku se píše: "Zranitelný je Internet Explorer 6.0 a pravděpodobně i některé předchozí verze. Dočasným doporučeným řešením je nenavštěvovat pochybné a potenciálně nebezpečné stránky."
Já bych řekl, že řešením je navštívit stránky: www.czilla.cz a stáhnout si zadarmo FF . Pak už bude IE 6 . absolutně bezpečný.

Co to je Explorer?asi nějaký sr*č, protože poslední dobou jsou tu nějaké články o kritických chybách..At žije Mozilla

Co tak uzavrit sazky, kolik mesicu jim bude trvat oprava? Pro zjednoduseni muzeme zaokrouhlovat na desitky, to by mohlo stacit.. :)

No nevím dneska ráno jsem stahoval nějakou záplatu. A uvedené odkazy nic s IE neudělají.

AstorLights: tak co, updatoval jsi uz? )

"Dočasným" doporučeným řešením je nepoužívat vergl jako Internet Explorer

jo urcite je resenim pouzivat vergl Fireflop, kde minuly tyden byly kriticke chyby hned dve. Se proberte.

Jestli myslíte http://secunia.com/advisories/19631/ tak to je jen přehled chyb, který byly již byly odstraněny v aktuální verzi.

Vergl Fireflop neznam, ale doporucil bych vergl Firefox. Minuly tyden neni uplne presne vyjadreni, ale ty kriticke chyby byly opraveny temer soucasne s momentem, kdy se staly verejne. Ve verglu Firefox nebyla za posledni rok zadna kriticka chyba, schopna vykonat utocnikuv kod, verejne znama po delsi dobu, nez par desitek hodin.
O verglu MSIE nema v tomto ohledu ani cenu mluvit.

Neformuloval jsem to nejlepe, mel jsem napsat - ... opravy tech kritickych chyb byly dostupne temer soucasne s momentem...
Ale prakticky je to skoro jedno.

to je hezke ale jak vite je to otwvreny kod, ty chyby mohl zneuzivat kdokoliv po celou dobu nez byly opraveny, takze asi tak. A ne nespletl jsem se je to Fireflop, nikoliv Firefox, doporucuji slovnik

Hmm. Chyby v closed source zdaleka nenachazi jenom vyrobce (pri pohledu do secunie by se mohlo zdat, ze vyrobce je nachazi naopak velmi zridka), takze netusim, proc riziko zneuzivani chyby pred jejim oficialnim zverejnenim vztahujete jenom na open source, kdyz tohle riziko hrozi u obou druhu SW.
Podle me je lepsi pouzivat program, kde riskuji, ze nekdo zneuziva jeho verejne nezname chyby, nez pouzivat program, kde riskuji, ze nekdo zneuziva jeho verejne nezname chyby a navic mam jeste jistotu, ze hromada webu zneuziva jeho zname chyby.

mozna, ale ja reagoval na rychlost opravy, protoze v tomto pripade je to naprosto irelevantni, kdo komu zaruci ze chyba nebyla uz davno vyuzivana pouze na nekolik cilu za ucelem kompromitace systemu. Jde to i u closed source ale bez zdrojovych kodu se bezpecnostni chyby a predevsim funkcni exploity tvori mnohem pomaleji a obtizneji.

Takhle: Když je zveřejněná chyba, potom je již téměř jisté, že během pár hodin/dní někdo najde způsob, jak ji zneužít. Proto je potřeba mít opravu co nejdříve a ne až nejdřív příští druhé úterý v měsíci...

To je otazka, jestli je to "obtizneji" u closed source znamena ve vysledku nejaky rozdil. Celkem hodne chyb u CS je zverejneno i s nejakym druhem exploitu.
Jestli jste nejaka velka banka, tak chapu, ze vam hrozi jina bezpecnostni rizika nez hrozi beznemu uzivateli. Bezneho uzivatele bezkonkurencne nejvic trapi to, ze na zverejnene chyby, v jim pouzivanem SW, existuje exploit, ale neexistuje zaplata. A to je situace, ktera u MSIE casto trva mnoho dni, zatimco u mozilly malokdy vic nez mnoho hodin.

Ja myslim, ze jste si urcite vsiml ze drtiva vetsina chyb v produktech MS se zacne vyuzivat teprve az po vydani hotfixu. Exploit je pak vetsinou vyvinut reverznim inzenyrstvim. Rozhodne to dokazuje ze utocit na neco, na co vidim je radove snazsi. ( precejen 4-5MB binarni soubor poskytne urcite minimalne voditko ) Rychle vydavani oprav je samozrejme dulezite, to je bez diskuze, ale je treba take rozlisovat jak dlouho chyba realne existovala. A ruku na srdce i u FF dochazi nekdy k pozdejsim opravam kdy jsou nejprve zakomponovany do vyvojovych verzi, ktere nejsou urcene do produkce a to stale nema FF podil 80 a vice % podilu pouzivanych browseru. Rozhodne si nemyslim ze by byl FF nejak extremne bezpecnejsi. Popravde chyba je predevsim v uzivatelech, dokud budou pracovat pod admin uctem muzou si browsovat v cemkoliv a stejne ohrozi naprosto cely OS. Ja pouzivam striktne IE, proste mi vyhovuje, naucil jsem se pouzivat neprivilegovany ucet, za celou dobu jsem nemusel resit jedinou infekci virem nebo spywarem. Staci Updatovat mit dobre navyky bezpecnosti a 99,99999999% hrozeb se vas absolutne nema sanci dotknout.

Vetsina chyb v produktech (nejen) MS se zacne masove zneuzivat po vydani hotfixu. Ale spousta se zacne zneuzivat i drive. Situaci, kdy exploit na chybu v MS produktu (nebo jinem CS SW) existoval pred vydanim zaplaty, zazivame neprijemne casto.
U FF se spousta chyb opravuje az s pristi kritickou. Ale to nejsou chyby schopne vykonat utocnikuv kod. Pokud je chyba skutecne zavazna (a zejmena pokud je znama), tak se opravuje ihned.
Ja si myslim, ze FF je prakticky bezpecnejsi. Uzivatele, kterym jsem ho nainstaloval (a kteri z mnoha duvodu chteji mit administratorska prava) temer nemaji spyware. Sve navyky na webu pochopitelne nezmenili a predtim s MSIE (+automaticke aktualizace) spyware meli.
Jasne, ze i s MSIE se da zit bezpecne, ale s kterymkoliv jinym prohlizecem je prakticky postacujici uroven bezpecnosti mnohem pohodlnejsi a snazsi k dosazeni.

Opravdu nemam cas na to abych zpetne prochazel archivy a dokazoval vam ze v pripade FF nebyly opraveny v produkcnich verzich hned ani kriticke chyby = mozna kompromitace OS. Bylo to tu nekolikrat, pokazde je diskuze stejna a pokazde se odmitaji fakta. Nehodlam zde jiz dale ztracet cas.

Neztracejte. Realita je takova, ze s FF jsem za posledni cca 2.5 roku nechytil zadny malware. S MSIE to bylo na silvestra, kdyz me pred "WMF virem" zachranil pouze antivir.

"Nehodlam zde jiz dale ztracet cas."

Protože nemáte relevantní argumenty.

"mit dobre navyky bezpecnosti" To je sice hezhé, ale na rozdíl od Vás si pornoweby prohlídnu. K bezpečnosti patří i bezpečný prohlížeč, s IE můžete bezpěčně lézt tak akorát na https stránky.

To teda nemůžeš. Https tě neochrání třeba před touto novou vysoce kritickou chybou IE.

To není pravda, protože exploit na chyby typu buffer overflow musíte napsat přesně na míru konkrétní binárce (přepisujete totiž binární kód). A u open source máte jedny zdrojáky, ale mraky binárek. Je-li exploit napsán na binárku pro windows, nebude fungovat na linuxu. Je li napsán pro binárku pro windows, která byla vydána na mozilla.org, nebude s vysokou pravděpodobností fungovat na binárku vydané na czilla.org, jestliže dělají vlastní překlady. Proto taky když se tu na živě nedávno takový zaručený exploit pro firfox objevil (měl ho pouze zhodit), tak většina lidí hlásila, že u nich nefunguje.

Mko o co ti vlastne jse. Hazis na FireFox spinu, ale nevime co pouzivas ty. Jinak se bavime o kritickych chybach a tech ma EI omnoho vic. a resi se vzdy do mesice. Cokdyz o teto chybe se uz vedelo pulroku a secunie to zistila az ted. No v IE je ted asi 80 chyb, na ktere prisli jen ti nej.... a secunie jeste o nich nevi. a ty sou porad zneuzivany.

Já doporučuji Konqueror / Linux nebo Operu / Linux

Diky widlaku, lidi co pouzivaji MSIE tvoje rady jiste oceni.

Má rada zní: máte Widle? Dobře, dejte dualboot se Suse a na web choďte s Konquerorem.

Ano, kdyz nekdo pouziva windows a chce se rychle mrknout na web, tak prebootovat do jineho OS jiste je reseni. Pouzit nektery z mnoha non-IE webovych prohlizecu pod windows, mi ale pripada o neco malo pohodlnejsi.

Jedu na MSIE, na bezp. chyby seru a no problem (stejne jako dalsich 6 z 10).  Aspon ma zive vo cem psat. Akorat pouzivam Maxthon kvuli zalozkam a AD. Jinak FF a Operu obcas taky, ale to jenom kdyz koduju nakej web pro kontrolu.

Sukam bez kondomu v kdejakych bordeloch a bez problemov. Sice mam AIDS ale teraz ma to netrapi, a ti co to chytia odo mna ma vobec nezaujimaju. Aspon maju lekari o com pisat

Opravdu mi přijde stupidní ukazovat ve vztahu k Internet Exploreru na kritické chyby Firefoxu, které byly odstraněny dříve, než mohli vést k hromadnému zneužívání a tedy skutečnému bezpečnosntímu riziku pro uživatele, jelikož Internet Explorer má obecně výrazně více zranitelností, více závažných a mnohem pomaleji (či vůbec řešených) než Firefox:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_browsers#Vulnerabilities

Firefox má také mnohem bezpečnější a tranparentnější vývojový model a a rychlejší reakční schopností pro vytvoření a distribuci oprav než Internet Explorer.
http://www.czilla.cz/podpora/bezpecnost-mozilly-a-odvozenych-prohlizecu.html

A navíc je Firefox v stadardním nastavení zabezpečen výrazně lépe než Internet Explorer:
http://ptomes.blog.cz/0604/bezpecne-online-radi-jak-zabezpecit-zabezpeceny-firefox

Opravdu mi přijde stupidní radit lidem aby si instalovali takový totální bastl

...no jo, ale oni ho mají nainstalovaný defaultně s Windows...

Zase pan AstorLights, pan nejchytřejší na světě? Kolik vy jste napsal naprosto bezpečných aplikací?

Hello, world?

Opravdu mi přijde stupidní AstorLights

Chapu ze flame muze byt zpestreni nudneho pracovniho dne,stejne tak vim ze lze pouzivat pouzivat IE bezpecne je li uzivatel trochu na vysi,nicmene osobne mne nebavilo resit neustale problemy u lidi kteri jaksi na vysi nejsou a to byl duvod pro to jim nahodit prave zminovany FF.No a je klid,bohuzel u nich to nejde resit jako v praci kde je IE a diky podnikovmu reseni je jeho pouzivani zcela bezpecne a bezproblemove.
Ale FF nebo Opera jsou na doma asi lepsi reseni.Opera i pro uplneho negramota je okamzite pouzitelna, FF hola instalace taky i kdyz s ni kvalit Opery nedosahuje,po doladeni pokud clovek vi co dela ji dalece necha vzadu.Pouzival jsem i Avant rek bych ze je funkcne mozna dokonce nad obema predchozima ale ta svazanost s OS pokud ji nepotrebuji se mi moc nelibi.

A argumentů jst naprosto neschopný???

Zato radis aby si lide nechali tak kvalitni browser, jako je Mikrosoftacky Internet Explorer, ktery neobsahuje a ani neobsahoval zadne chyby, ma mnoho funkci a ktery ti popreje dobrou noc, jak des spat a vnoci se s nim mazlis. Astore si decko a pako v jedne osobe, co se bavi temito reakcemi. a pritom si asi ho*i šul*na. Ses asi to nejvypatlanejsi stvoreni co sem za svou karieru potkal (na netu). Zalez do kouta a strkej si tu op*či ču*ku do zasuvky. Snad se ti rozvítí

Astorku, ten "totální bastl" získává na úkor MSIE čím dál větší podíl - a je hodnocen jako BEZPEČNĚJŠÍ... Že by Astor byl jediný NEJ chytřejší??? a ostatní byli idioti???
Nebo jsi tím bastlem myslel MSIE? No to bych s tebou dokonce výjimečně i souhlasil...

Nepouzivani Internet Exploreru je trvalym resenim.

pravda pravda

a jak to je, když se zobrazí HTML kód v e-mailu?

To záleží na poštovním klientovi. Když to bude třeba thunderbird, tak s nic neděje, protože má vlastní zobrazovací engine. Pokud na to ale bude používat jádro (komponentu) IE, tak máš samozřejmě problém. Takže se to určitě týká těch od microsoftu, jak u ostatních nevím.

Nejsou uz tyto clanky naprosto zbytecnym plytvanim pismenkama a web prostorem ??!!?? Jeden od druheho se lisi jen datem vydani. Tech der se tam v budoucnu najde jeste nejmin 100 000 , takze se muzeme tesit na dalsich 100 000 stejnych clanku

snad uz to nikdo nepouziva

FF rulezz

S FF se jděte zahrabat.
Opera je bezkonkurenční, nainstalujte si 9.0 betu a za týden na FF zapomenete )))

krajni vyznavaci ff tezko ... navic kdyz to neni opensource, tak je to "komercni sracka"

Konqueror je OSS , chodím všude, a nikdy mě nezklamal (kromě totálně zmršeného Centrumu, které Konqueroru při defaultní identifikaci nevím proč posílá stránky bez diaktriky ).

ja nic nerikal o konqueroru ... ja netvrdim, ze co je oss je sracka ... ja verim, ze oss/ne oss nic nerika o kvalite sw ... bohuzel se casto s frazi "komercni sracka" setkavam od radikalnich zastancu oss, kdezto frazi "co je oss je sracka" jsem snad neslysel

Já souhlasím, jen malou výhradu k Vaší větě "frazi "co je oss je sracka" jsem snad neslysel" - třeba příspěvky Astora...

ok ... vyjimky se vzdy najdou ... spis se seetkavam s tim, ze uzivatele komercniho sw se boji o podporu, nebo o kompatibilitu a jejich nazory jsou pragmatictejsi (me osobne taky delaly nektere office dokumenty v oo.o1 problemy a az oo.o2 je vyresila, coz je ale problem formatu ms a chapu ze neni lehke jej prelouskat)

co je oss je sračka protože to píšou bastliči, ale teoreticky, čistě tunelový-efekt-diod-teoreticky může existovat něco co nepsali bastliči a uvolnili to jako oss takže obecně to neplatí.

jj, takovej Linus Torvalds to je taky jenom bastlic :)) By me zajimalo co si ty naprgal tak prebornyho...

Astorku, takhle "přímočaré" myšlení jako ty, snad nemá ani náš pes...
Hele, když někdo odejde od Microsoftu (a tam byl podle tebe špičkovým odborníkem) a začne se věnovat OSS, stane se z odbnorníka bastlič? A nebo naopak? Co je to za záhadu?
Ta kouzelná přeměna se děje průchodem vrátnicí, podpisem smlouvy - a nebo jak??? (to by bylo už jako s našima manažérama - stačí mít kravatu, notebook a dobře postaveného strejdu - a hned jsi špičkový managor, zatímco můžeš umět cokoliv naprosto špičkově - a bez odrazového můstku tě každý přehlédne).
Hele, ta přeměna - to je opravdu asi nějaké kouzlo, že?
Mimochodem: ti špičkoví "odborníci" měli zase IE kritickou chybu... Jistě - chyby má i firefox. Ale JAK se potom liší špičkoví odborníci Microsoftu od bastličů Firefoxu, když dělají chyby jedni i druzí? Kromě toho třeba Secunia uvádí, že bastliči vedou - FF je bezpečnější, než IE. A uvádí to nejen Secunia.
Hele - ja to teda je?

Profik se pozna napr. podle MS06-015, to si bastlic nemuze dovolit .

Jaroušku, vy jste si se svým pejskem asi dost blízcí, co ? Osobně je mi to fuk, ale dávej bacha na ochránce zvířat, přecejen, střídat tučňáky a svýho čokla... ale prosím, každému podle jeho gusta. Kdybys neobskakoval psy a začal přemejšlet tak na ten problém s oss přijdeš, ale já ti to řeknu:

OS SW je psán bastliči kteří netuší co to je analýza, naco je UML, ale co rovnou začnou psát a pak přepisovat a pak zase a pak furt a skončí to aplikací ve které je bordel, ve které se stejné věci dělají pokaždé jinak, která je tudíž nenažraná co do spotřeby paměti a strojového času. 

Proprietární SW který vzniká správným procesem počínaje funkčními a nefunkčními požadavky a konče aplikací která za á) dělá to co uživatelé chtějí a za b) je naprogramována správně protože lidi co to psali věděli že existujou design patterns.


Takže Jaroušku zalez do boudy a nesmrď tu.
P.S. A ano, Linus je extrabastlič co se neštítí upravit zdrojáky protože je bug v kompilátoru a ještě drze přiznat, že ví je to blbě ale není čas to předělávat.

OS SW je psán bastliči kteří netuší co to je analýza... ...
--- příklad "ARGUMENTU" ??? nebo jen plané plácnutí přiblblého Azorka?

Proprietární SW který vzniká správným procesem počínaje funkčními a nefunkčními požadavky a konče aplikací která za á) dělá to co uživatelé chtějí a za b) je naprogramována správně protože lidi co to psali věděli že existujou design patterns.
--- Azorku, to jsi opsal příručku? Co tím chtěl autor říci? 6e takhle se
a) nechovají bastliči
b) chovají géniové z Microsoftu?
Híml, kde bereš tu jistotu? Mohl bys to doložit nějakým odkazem na studii či cokoliv, co nezavání pouze planým výkřikem?

Hele, Ty ještě asi nevíš, jak správně argumentovat? No, po pubertě, až dostaneš rozum, se to (možná) také naučíš...
Ale do té doby se smiř s tím, že Ti lidé budou spílat do blbů.

Jo - ještě něco:
Hele, jak je to teda s tím, že "bastliči" vedou nad odborníky při srovnání bezpečnosti MS WIN / Linux a vedou i ve srovnání MS IE / Firefox ?????
Zdroj: server SECUNIA.

(Safra, radši si to všechno pořídím od bastličů...)

PS.: Už jsi dnes updatoval antivirák? A už jsi scannoval disk?
To je paměti a strojového času, co?

Az bude Opera umet to co umi rozsireni WebDeveloper toolbar, Firebug, ViewDOM, ScreenGrab a ShowCace tak se muzeme bavit o tom ze to je pouzitelny nastroj.

jak pro co a jak pro koho ... jako programatora me tyhle veci abdolutne nezajimaji a spise me zajima aby to nabizelo vse bezne pouzitelne po instalaci ... dokud tohle nema ff, tak to pro me neni pouzitelny nastroj

No vidite a nekoho to zajima. Nekoho taky zajima co jeho prohlizec muze umet po deseti minutach instalace dalsich rozsireni a ne jenom co umi prohlizec sekundu po dokonceni instalace.
Pro me je treba nepouzitelne auto, co nema 5 dveri, ale nepisu o tom do diskuzi takovym  style m jako vy.

"... tak se muzeme bavit o tom ze to je pouzitelny nastroj" ... predchozi prispevek ... opravdu si myslite, ze pro nekoho kdo se nehrabe v html a css je webdeveloper plugin klicovou vlastnosti prohlizece?
ja jsem pouze psal, ze vyjmenovane pluginy nejsou klicove pro to, aby byl prohlizec pouzitelny pro kazdeho ... co se vam na tom nelibi?

add 10 minut: to vam gratuluju ja jsem tomu venoval den a nebyl jsem tam schopen dostat to co jsem chtel, kdyz opomenu to ze ff (v1.1 tusim) mi pak celkem padal, ze mnohe pluginy byly duplicitni a ja nevedel ktery si vybrat a nektere mi ani nefungovaly, tak vyladenost a kooperaci jednotlivych soucasti jakehokoliv sw po instalaci povazuju za podstatnou vlastnost kvality sw

Tohle je flamewar a vysvetlovat vlastni pitomost uplne stejnou pitomosti predchoziho uzivatele neni moc argument.

vlastni pitomost? predchozi prispevek rikal, ze se muzeme zacit bavit o pouzitelnosti prohlizece az kdyz bude mit vyjmenovana rozsireni ... ja jsem pouze uvadel, ze jsou uzivatele (napr ja), kteri se bez nich obejdou? co vam na tom prijde pitome?

A jak mam rozumet tomuhle:
a spise me zajima aby to nabizelo vse bezne pouzitelne po instalaci ... dokud tohle nema ff, tak to pro me neni pouzitelny nastroj
Hlavne te druhe casti. Rikate uplne stejnou pitomost jako Japan, jenom v blede modrem.

"Az bude Opera umet to co umi rozsireni WebDeveloper toolbar, Firebug, ViewDOM, ScreenGrab a ShowCace tak se muzeme bavit o tom ze to je pouzitelny nastroj." vs. "dokud tohle nema ff, tak to pro >>>ME<<< neni pouzitelny nastroj" ... zvyraznil jsem vam slovicko, ktere by vam mohlo pomoci pochopit ... je to prave o tom, ze kazdy povazuje za dulezite neco jineho a ne kazdy potrebuje vyjmenovane pluginy

Ooops. To jsem prehledl, mate pravdu.

Bohužel, nezapoměl jsem a rád jsem se vrátil k FF. Navíc doporučovat beta verze může jen blbec.

Firefox je pro lamy, Opera pro nás ostatní. Ale pokud někdo chce používat prohlížeč, který v holé instalavi zabírá více místa na disku a v paměti, než Opera se svými možnostmi, a pak do něho napere spoustu pluginů, aby uměl to co Opera, dobře mu tak.
A ještě k bezpečnosti, bylo to tu na Žive.cz, převzato ze serveru Secunia, kolik dnů u kterého prohlížeče bylo od objevení kritické chyby do vydání opravy, tedy kolik dnů bylo nebezpečných, i kdybyste ihned aktualizovali. Zvítězila Opera, protože se u ní žádná kritická chyba neobjevila.

Měl byste vycházet ze seriozních informací a nepsat nesmysly a nepravdy.

"Firefox je pro lamy, Opera pro nás ostatní. Ale pokud někdo chce používat prohlížeč, který v holé instalavi zabírá více místa na disku a v paměti, než Opera se svými možnostmi, a pak do něho napere spoustu pluginů, aby uměl to co Opera, dobře mu tak."

Ano, dobře nám tak, že používáme prohlížeč, kterému se z hlediska tržního podílu, počtu uživatelů a počtu ocenění nemůže Opera ani zdaleka rovnat:
http://www.mozilla.com/press/awards.html
http://www.mozilla.org/press/awards

Mimochodem Opera prostě není schopna poskytnout takový uživatelský komfort jako Firefox (přehledné uživatelské rozhraní pro běžné uživatele s ohromnou možností přizpůsobení a rozšíření). Opera prostě vůbec nemůže konkurovat Firefoxu s 1474 doplňky, kdy má každýá možnost výběru používat jen to, co skutečně chce. A Opera také vůbec nemůže konkurovat Firefoxu v rychlosti a komfortu aktualizací...
http://forum.zive.cz/viewtopic.php?p=213135#213135

...ani v počtu a úrovni podpory webových technologií, uživatelském rozhraní atd.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Criticisms_of_Opera#Web_standards

Mimochodem, uživatelé Opery museli za posledních 5 měsíců pracně stahovat více (a objemově větších) aktualizací, než uživatelé Firefoxu.

"A ještě k bezpečnosti, bylo to tu na Žive.cz, převzato ze serveru Secunia, kolik dnů u kterého prohlížeče bylo od objevení kritické chyby do vydání opravy, tedy kolik dnů bylo nebezpečných, i kdybyste ihned aktualizovali. Zvítězila Opera, protože se u ní žádná kritická chyba neobjevila."

Tak za prvé není pravda, že se v Opeře žádná kritická chyba neobjevila:
http://secunia.com/product/4932/
http://www.securityfocus.com/cgi-bin/index.cgi?c=12&vendor=Opera%20Software&title=Opera%20Web%20Browser< br>
Za druhé není pravda, že zvítězila Opera. Firefox v roce 2004 neobsahoval známou bezpečnosntí zranitelnost o 39 dní déle než Opera:
http://www.czilla.cz/zpravicky/firefox-byl-bezpecny-339-dni-v-roce/

Sice taky používám FF, ale Lumpy - už mi tyhle Tvoje argumenty začínají docela vadit.

Pokud vám argumenty vadí, vyvraťe je a nestěžujte si na ně.

Firefox pro lamy? To je obráceně, ne? I z tvého dalšího to tak vyplývá. Lama je prostě "default" uživatel. V Opeře je všechno připraveno, a dostaneš do ruky hotovou věc, která chodí. A dobře chodí. Nemusíš se o nic starat. Pro lamu naprosto v pohodě. Ovšem pokud chceš víc, tak jsi v háji. Firefox je taky použitelný ihned po startu, ale řadu doplňků musíš doplnit, než se dostaneš na služby Opery. A to už pro lamy jistě není. Ovšem můžeš pokračovat, a udělat z toho více než Operu.

U mě to byl vývoj ie, ff, opera, ff, opera 9, ff, a zatím nepotřebuju měnit.

Co se týká paměti, tak poslední verze tolik nežerou, a pokud najednou začnou, dělá to nekorektnost rozšíření. Takovým typickým hajzlem je originál Googlebar, který je schopen donutit FF, aby zabral ihned po spuštění 100MB paměti a po chvilce brouzdání i 300MB ramky. Po odisntalování mi zabere max. 100MB ramky i po 2 hodinách surfování.

"Firefox je taky použitelný ihned po startu, ale řadu doplňků musíš doplnit, než se dostaneš na služby Opery."

Což většina uživatelů Firefoxu nepotřebuje (viz statistiky poštu stažení jendolitvých rozšíření). A uživatelů Firefoxu je řádově více než uživatelů Opery (viz většina statistikl, počet downloadů apod). Také nezapomínejte na to, že pro běžné užiavtele je výrazně obtížěnšjí a časově náročnější aktualizovat Operu (oproti Firefoxu). Podobně pokud se jedná o kompatibilitu klávesových zkratek mezi prohlížeči, zde Opera také pokulhává. Dalo by se pokračovat ještě dlouho. Já neříkám, že Opera je špatný prohlížeč. Já jen tvrdím, že Firefox je pro většinu uživatelů lepší volbou než Opera, a je to vidět i z počtu ocenění i tržního podílu, kdy si uživatelé prostě vyberou ten prohlížeč, který jim lépe vyhovuje.

Osm z deseti lidi, kteri prohlizeji stranky je prohlizeji pomoci IE ! ;)

Ty už nehul a probuď se. IE 6.0 překonal 70% hranici, samozřejmě směrem dolů.
http://history.toplist.cz/stat/?a=history&type=1