NFT: Někteří na tom šíleně zbohatli, jiní to považují za totální katastrofu

"což se děje ale už teď" - děje se to už teď, ale nemůžete s takovými věcmi snadno obchodovat. NFT by z toho udělalo věc, která se dá prodávat na standardních krypto burzách. Předpokladem je, že: 1) pro provozovatele her je takový sekundární trh vůbec žádoucí, 2) nechtějí si takový trh organizovat sami, 3) chtějí, aby ty tokeny byly použitelné napříč různými hrami a ideálně i potenciálně přežily danou hru nebo danou firmu. Vůbec neříkám, že něco takového firmy chtějí. Jen se zamýšlím, kdy má NFT smysl oproti obyčejné databázi.

Takže někdo bude vyvíjet hru, aby v ní šly používat univerzální předměty z jiných her a nechá případný zisk z obchodování s těmito virtuálními předměty nějakým třetím osobám? To zní jako pěkná blbost, co? Protože je to blbost! NFT pro oblast herních předmětů řeší problém, který neexistuje a nikdy existovat nebude.

Za prvé: Proč by nutně musel každý herní vývojář řešit svou vlastní platformu pro sekundární trh herních předmětů? Za druhé: Sdílením takových předmětů napříč hrami se násobí jejich využití (síťový efekt) a profitují z toho všichni. Za třetí: Najděte si výše můj příspěvek o "dani" z transakcí na trhu NFT, která může být zabudovaná do smart contractů.

Jde to využít třeba pro charitativní sbírky, podporu oblíbených umělců, vykázání nákladů pro odpis z daní, a v případě že správce databáze má nějaký reálný produkt, tak třeba pro správu in-game obchodů s itemama v nějaké RPG hře a podobně...

Jenže není žádný důvod, aby se to řešilo blockchainem. RPG hra má nějakého majitele a když ten udělá online tržiště nad centrální databází, bude to úplně totéž.Cokoliv se dá vyřešit blockchainem, dá se vyřešit centralizovanou databází!

Samozřejmě, že se to dá vyřešit databází. To ale musíte pochopit, že mluvíte s anarchokapitalisty. Mají s tím problém IDEOLOGICKÝ, nikoliv praktický. Blockchain je jejich náboženství. Je jim úplně jedno, že jej používají těmi nejzbytečnějšími a nejplýtvavějšími způsoby, aniž by dosáhli výhod, o které údajně stojí.

Ona lidem vadí ta centrální databáze, že třeba peníze má pod kontrolou vláda a myslí si, že to obejdou tou decentralizací. Akorát že to přináší zase jiné problémy... U her je sice hezká decentralizovaná db, kde vám provozovatel hry "nemůže" něco sebrat, ale pořád asi bude spravovat ten účet, který může přinejhorším zablokovat nebo smazat.A u kryptoměn to s tou nezávislostí tak žhavé není, když to stejně potřebuje internet a většina lidí musí na začátku nebo konci provést směnu mezi kryptem a klasickou měnou. Což už státy regulovat mohou a někde začaly.

"Cokoliv se dá vyřešit blockchainem, dá se vyřešit centralizovanou databází!"Blockchain tomu přece má dát jiný level důvěry, že daná věc, do které jste investoval, nebude nadále podléhat libovůli dané firmy, bude využitelná i v jiných hrách jiných provozovatelů a další věci plynoucí z decentralizace. Asi jako proč má smysl Bitcoin, kdyby to šlo i centralizovanou databází, že.Otázka samozřejmě je, jestli něco takového herní firmy chtějí. Já nevím. Zatím ne.

Vy znáte nějaké hry různých provozovatelů, které sdílejí jeden herní svět? Jako že by člověk hrál jednu hru a potkával tam hráče hrající jinou hru. Konkurence by byla hezká, ale o tom jsem neslyšel.

Zatím to podle mě neexistuje.Představuju si to tak, že se některé typy věcí (oblečení, zbraň, sportovní nářadí...) standardizuji a budou sdílené napříč hrami. Pochopitelně musí herní studia dospět k tomu, že taková synergie jim všem přináší zisk, oproti vývoji oddělených světů.

Pokud by se to sdílelo, tak budiž, to by mohlo mít smysl. Ale zase to má jiné problémy - všichni musí respektovat a podporovat to "api". Pokud někdo bude chtít zavést něco nového (třeba typ zbraně), tak se na tom musí shodnout i ti další provozovatelé a přidat tu podporu také. Což někdy dopadne tak, že někdo vymýšlí inovace, ostatní to odmítnou a nikam se to neposouvá, protože to vždycky někdo blokuje.

Keby hlúposť kvitla, toto fórum by vyzeralo ako rozkvitnutá záhrada.Vzácne je všetko čomu ľudia pripisujú hodnotu. Ak je dopyt po nejakom inukátom identifikátore tak je vzácny a má hodnotu. Bezohľadu na to či ty to za vzácne považuješ. Preštuduj si teóriu marginálneho úžitku.

Že v tom momentálně někdo vidí hodnotu ještě neznamená, že tam reálně je a má to smysl...

Všetko v čom ľudia vidia hodnotu a sú za to ochotní zaplatiť má hodnotu. Ak je niekto ochotný zaplatiť za podpis nejakého herca 1000 euro tak má ten podpis herca hodnotu 1000 euro. A tak je to aj s NFTčkami ...len tam sa zase platí za unikátne IDčko.

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 02. 2022 12:05

Jenže to je částka, co jednou někdo zaplatil, nic to neříká o tom, že to bude ochotný v budoucnu zaplatit ještě někdo další. A že to není jenom bublina, kam lijí peníze, protože se o tom hodně mluví. V případě podpisu stačí, aby třeba herec na západě něco pronesl na adresu afroobčanů, všichni jej odepíší a podpis už nebude nikdo chtít... Druhá věc je, že ten podpis na fyzické fotce jedinečný je, za fotokopii vám asi nikdo moc nedá. Ale proč by to u NFT na ten podpis mělo být jiné? Proč by někdo nemohl udělat další věc odkazující se na tu stejnou fotku a prodávat to? Proč by existence tokenu měla nějak omezovat majitele, co může s tou fyzickou věcí dělat?Ono je taky dobré rozlišovat cenu a hodnotu. Třeba u akcií je cena to, za co se obchoduje na burze a co se pořád mění (s tím souvisí ty hlášky jako že majitel korporace za měsíc zbohatl nebo zchudl o x miliard). Hodnota je to, co ta firma vlastní, tržby v budoucnu které přinesou další kapitál atd.Problém je, že u krypta, NFT a dalších novinek (někdy i u startupů, to bylo zejména na přelomu století) jaksi chybí ta část s hodnotou. Takže krypto se obchoduje za velké peníze, ale jsou to jenom spekulace a nikdo vám neřekne, proč by to mělo stát zrovna tolik. Nebo přesněji potvrdí každý druhý v diskuzi, že to bude stát za chvíli milion dolarů, ale už nikdo nedodá nic, z čeho by se to dalo spočítat nebo odhadnout s nějakou rozumnou mírou pravděpodobnosti.

Kdyz nekomu prodam bezcenny nic a on mi za to da milion, tak to asi tak uplne bezcenny nebylo a minimalne tomu jednomu cloveku to v dany moment za milion stalo, protoze proc by mi ho jinak daval? Jak moc dobre to mel promysleny a jestli toho nebude zitra, pozitri, nebo jindy v budoucnu litovat, to je jeho vec. Mozna si proste jen chtel zkusit, jaky to je vyhodit milion z okna. A nebo to obratem proda nekomu jinymu za dva. Na prvni pohled je to divny, ale vsichni to delaji dobrovolne, nikdo nikomu nic neukradl, ... nakonec tomu vlastne neni co vytknout.

To je pravda. Ale pokud to fakt nemá hodnotu, tak je to bublina, co časem splaskne a cena se vrátí na tu reálnou nulovou hodnotu .

Právě Honza to prodá Evě, ta zase Honzovi, ten zase Evě, takhle to párkrát protočí za zvyšující se cenu a čekají, až tyhle transakce uvidí nějaký boháč, který už si koupil jachtu i vlastní ostrov a přesto má stále hromady a hromady peněz.
Ten si řekne - "To bude asi hodně cenná věc! Taková je o to rvačka. A cena šíleně stoupá každý den!" a koupí to za pár BTC.A všichni jsou spokojení. Honza výdělek zase rychle přemění do nějaké hrozné končící fiat měny a jestli neumřel, tak si skvěle žije dodnes

Podle mě najde NFT uplatnění hlavně v herním průmyslu. Propojení různých her od různých producentů. Něco získáte v jedné a uplatníte v jiné. Nebo někomu prodáte. Tam to bude jasná šikovná infrastruktura.Potom možná přijdou ty vstupenky, pořadníky, obecně práva na cokoliv.Zbytek těžce zhyne jako tulipánové horečky a zase posílí Bitcoin jako jediný smysluplný "sběratelský předmět".

Hráči NFT nenávidí s takovou intenzitou, že to často působí až skoro směšně.

V gamingu se NFT ještě nezačalo skutečně využívat. Pokud nějaká jedna firma udělá svůj "blockchain" nebo vydá NFT použitelné pouze v jejich hrách, tak to postrádá smysl. Místo blockchainu můžou použít klasickou databázi.Předpokladem NFT je nějaká míra obecnosti a interoperability toho, co se v blockchainu přesunuje z jednoho člověka na jiného. To bude mít smysl až v nějakých těch metaverzech budoucnosti, ale dnes je to bohapustý marketing beze smyslu.

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 02. 2022 11:03

Vadí v podstatě i ta samotná písmena. Nedávno se museli vývojáři nějaké hry dušovat, že jejich fiktivní postava nepodporuje NFT...
Není moc důvod, aby firmy přijímaly cizí tokeny.

“ Propojení různých her od různých producentů. ”
To jsou vlhké sny kryptofanatiků, korporáty mezitím stahují své hry z cizích obchodů a budují vlastní platformy.

Mě jsou hry osobně ukradené, já tu jen vysvětluju, v jakém případě by NFT měly smysl. Pokud se pro takové účely nevyužijí, tak potom nemají NFT smysl vůbec. Jednoduché, ne?

A to je prave problem - NFT zadnou vec z realneho sveta reprezentovat nemuze. NFT muze reprezentovat prislib realne veci avsak ne realnou vec samotnou.NFT je chranene technologii blockchainu, avsak ten chrani pouze ten prislib. Vazba mezi prislibem a objektem (at uz realnym ci virtualnim) chranena neni.

Příslib... příslib... Všechno v reálné ekonomice je jen příslib. :)Když si koupíte vstupenku na nějakou akci a dostanete QR kód, tak je to taky jenom příslib pořadatele, že vás tam pustí.NFT může dobře nahradit e-vstupenky. Výhoda je jasná - nedá se kopírovat. Dnešní e-vstupenky můžete na aukru prodat, ale kupující musí doufat, že až se dostaví na akci, tak mu neřeknou, že na ten QR kód už někdo prošel.Další příklady použití můžou být: pořadí v nějaké frontě, limitované CD muzikanta, kde NFT představuje právo navštívit ho v backstage nebo s ním zajít na večeři... Prostě cokoliv, kde nechcete řešit vlastní systém primárního a senkundárního trhu. A samozřejmě předpokládám, že ten sekundární trh je pro vás vůbec žádoucí.

Nepochybuju, že NFT se může použít v rámci nějaké služby. Ale nemůžete službu samotnou nahradit pouhým NFT. Takže pokud někdo v rámci své implementace elektronické vstupenky použije NFT, super, ale zákazníkovi bude na konci dne úplně jedno, co je na pozadí. Ten si chce koupit vstup na nějakou akci a pak se na tuto akci na základě této koupě dostat.

Přesně o tom píšu hned na začátku. Lidi si musí uvědomit, že u NFT musí hledat tu vazbu na reálný svět. Nemá to hodnotu samo o sobě. Tím se to liší od Bitcoinu. Plno lidí dnes "investuje" do NFT jenom proto, že "Bitcoin už je moc drahý a tohle je zrovna levné". Těch je mi líto.

Je mi také jasné, že překupníkům se vstupenkami se pořadatelé spíše brání, než aby to podporovali. Ale co kdyby to fungovalo takhle? V emisi NFT by byla zabudovaná "daň" - z každé transakce by šel poplatek emitentovi. Například Dejvické divadlo (kde je tradičně vysoký převis poptávky nad nabídkou) už dnes prodává část vstupenek formou aukcí, kde výtěžek jde na charitu. Ale mají s tím plno práce. To mi přijde jako dobrý use case - bylo by tu univerzální řešení. Kšeftujte si, lidi, se vstupenkami, ale část z vašich kšeftů půjde na charitu (a dokonce adresa té charity může být transparentní součástí těch smart contractů).

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 02. 2022 08:18

Než příslib, tak lepší označení je "asociace".

to mas to iste, jako keby som zo zeme zdvihol obycajny kamen a isiel ho cez niekoho predavat

Když je to vidět, tak to asi není tak dobrá pračka...

Někdo to s NFT umí šikovně a někdo zase "šikovně" - už je to jasné ?

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 02. 2022 10:40

a to si malokto uvedomuje

cely svet sa ruti do zahuby. to vieme

No jenze v NFT si ten obrazek nekupujes, to je ten for 🙂
Ty si kupujes vlastnictvi toho tokenu, ale nekupujes si vlastnictvi obrazku.

No a? Když to někomu za to stojí, tak proč ne, ať si každý utrácí za co chce...

Jde o to, zda dotyčný ví, že si nekupuje obrázek, ale číslo s hyperlinkem.

A když si koupím lístek do kina tak vlastním práva celého filmu.
Ten papírek (lístek do kina) můžu prodat komu chci za kolik chci + mám nějaký zážitek z návštěvy/shlédnutí filmu...

Vlastníš unikátny identifikátor pod ktorým ti majiteľ môže dať čokoľvek. Napríklad spevák ťa podľa NFT ktoré ti predal môže pustiť do VIP sekcie na koncerte. Keď je niečoho nedostatok a je po tom dopyt - tak je to vzácne. Ak dopyt po niečom vzácnom rastie rastie aj cena. Rovnako ako diamant, zlato, vzácny obraz tak aj číslo. Vzácne môže byť čokoľvek čomu ľudia pripisujú hodnotu. Tunák tú vzácnosť pomáha vytvárať kryptografia.

Ja to beru, pokud je to treba na podporu oblibenyho umelce. Misto donation pres PayPal si koupis NFT a jakoby neco dostanes a kdyz to prodas, tak puvodni umelec ma zase nejakej zisk.Ale prodavat takhle 10000 vygenerovanych obrazku nejakym algoritmem, to je jen tahani penez z lidi. Na druhou stranu, obcas jsem dost prekvapenej, za co treba lidi plati na Twitchi, tak tyhle nesmyslny obrazky je jen dalsi polozka 🙂

"Ale prodavat takhle 10000 vygenerovanych obrazku nejakym algoritmem, to je jen tahani penez z lidi."taháni penez z lidí je každý obchod. Keď ti predám rohlík je to ťaháni penez z lidí. A čo teraz akože?

Není to letadlo, je to pump-and-dump schéma. To je trestné třeba u akcií, ale určitě není trestné v oblasti umění nebo sběratelských předmětů. Když někoho přesvědčíte, že tahle řada čísel má sběratelskou hodnotu a je dobrou investicí, tak jak to může být trestné?Může to být leda nemorální, a to také v řadě případů je.

Tak už se politici nebudou muset uplácet skrz aukce obrázků jejich dětí, ale půjde to z pohodlí domova...

Však zákon je v zásadě jen prodloužená ruka morálky, takže i podvod je trestný čin ... aspoň tedy na papíře. Vymahatelnost práva odráží stav společnosti, takže se není moc čeho bát.

U akcií je to ilegální, protože jsme se jako společnost skrz zákonodárný proces shodli, že je to aktivita příliš společensky škodlivá.
Pokud se stejným způsobem shodneme, že je příliš společensky škodlivé, když se běžná debilita nákupčích institucionalizuje pomocí blockchainu, tak se to může klidně zakázat taky. Je to jenom otázka shody.

No ale to se asi neshodneme, ne? To bychom museli zakázat i to, aby nějaký umělec prodával za velké prachy svoje obrazy typu "to bych namaloval taky", jenom díky tomu, že kolem toho udělá třeba nějaký hype. Je mi líto toho, že na to někdo skočí a kupuje to, ale proboha, "debilitu" lidí nemůžeme řešit zákony.Blockchain je nepodstatný technologický detail. Nehmotné číslo v blockchainu je to samé jako hmotný obraz. Jediné, co můžeme postavit mimo zákon, je zjevné klamání lidí. Například tím, že držením tokenu získávají nějaká práva, která ve skutečnosti nezískávají.

Mnoho zákonů má za účel právě zamezit neuváženému jednání, které by mělo společenské dopady. Schémata na extrakci peněz ze společnosti patří právě do této kategorie. Nechápu všudy proklamované zděšení z toho, že by stát něco takového mohl regulovat. Nebylo by na tom nic nového ani neobvyklého.
Z nějakého důvodu slyšíme kolem témat digitální ekonomiky neustále výkřiky, že máme volný trh a že stát nesmí zasahovat. To je ale totální blbost; máme ekonomiku smíšenou, nikoliv ekonomiku volnotržní. A máme ji, stejně jako všechny vyspělé země na planetě, protože z historie je jednoznačně patrné, že trh bez regulací nefunguje. Na ničem z toho není nic nového, jenom se vyrojila nová sorta anarchokapitalistů, kteří blábolí o věcech dávno vyzkoušených a nikdy nefungujících.

Tak nemluvte abstraktně a napište, co přesně byste chtěl regulovat, třeba pokud jde o tyhle NFT.Když někdo nabídne k prodeji hromadu jedniček a nul, tak co s tím chcete udělat? Zakázat mu to? Nebo nějak zastropovat cenu? Nebo jakou přesně regulaci byste si představoval?A když někdo namaluje obraz tak, že na něj vychrstne plechovku černé barvy a nabídne vám to k prodeji, tak co s tím? Zakázat? Zastropovat cenu? :)