Není open source jako open source

Diskuze čtenářů k článku

Strict  |  14. 08. 2002 00:23  | 

Pane Hlavenko, přiznám se, že opravdu nechápu jak dokážete s takovýmto vrozeným pesimismem vůbec existovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  14. 08. 2002 00:51  | 

Já jsem naopak rozený optimista . Například si myslím, že fanatiků všeho druhu, kteří přistupují k diskusím s názorem, který naprosto nehodlají změnit, ať prohrávají na argumenty libovolně vysokým skóre, že těchto fanatiků, kteří nám pouze přicházejí zvěstovat svoji pravdu a vlastně vůbec neposlouchají, co říká druhý, bude vytrvalou a pilnou evangelizační prací postupně ubývat :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Strict  |  14. 08. 2002 01:40  | 

To rád sliším . Abyste rozuměl, podivil jsem se spíše nad tím jak jak rychle a razntně jste dokázal zavrhnout projekty, které teprve vznikají. Jinak s fanatiky se setkávám jen velice zřídka, ale těch lidí, kteří nedokáží své názory změnit, nezávysle na argumentech, je v diskusích opravdu dost, v tom s vámi souhlasím. Je to jen otázka charakteru a také vůle samozdřejmě. Ale obecně spíše platí, že snažit se je přesvědčit většinou nemá smysl. Říct svůj názor a dost. Minimálně od toho diskuse jsou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Strict  |  14. 08. 2002 02:20  | 

Speciálně pro lingvisty:
"sliším" tak tohle vypadá opravdu příšerně. Kdyby to šlo opravit, tak to hned udělám, ale takhle si můžu akorát sypat popel na hlavu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nereknu  |  14. 08. 2002 06:57  | 

A taky nezávisle a samozřejmě.  Ty překlepy a čárky se už přehlédnou.
if(document.layers){document.captureEvents(Event.MOUSEUP);}document.onmouseup=PrxOMUp;

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  14. 08. 2002 12:59  | 

...optimista nemuze byt prijemne prekvapen, nezapominejte na to, pane Hlavenko...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Etheniel  |  14. 08. 2002 20:04  | 

Pane Hlavenko, prejdu tu narazku, ktera se velice dobre da vztahnout i na mou osobu, a prejdu k veci.
Co myslite tou evangelizacni praci? Vzdyt Vy tvrdite, ze jste vsem nazorum otevren ... a argumenty padajici na Vasi hlavu odrazite style m profesionalniho hrace stolniho tenisu ;)

Co se Mozilly tyce, uz je to tu `po kouskach` napsano po cele diskusi. Jake zpraseni kodu, probuh ? Tym Mozilly dostal kody Netscape, tot realita. Tym Mozilly po nejake dobe tyto kody prosupacil z okna rychlosti padu akcii telekomunikacnich firem a zacal `zgruntu` znova. Tak jake zpraseni ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Meno  |  15. 08. 2002 08:17  | 

Lidská blbost je nekonečná a blbec tvor nezničitelný....
Jednoho blbce je v každé chvíli připraveno nahradit deset jiných...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ase  |  12. 09. 2002 18:20  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ed  |  14. 08. 2002 12:01  | 

Z casu na cas si citam optimisticke clanky na Zive ohladom open-source. Len par postrehov. Je fajn, ze nemecke ministerstvo vnutra sa rozhodlo pouzivat Linux, ale dovodom nebolo to, ze ho napisal chlapik s plachym usmevom alebo tajomny esprit okolo Linuxu ako pisete. Dovodom bolo to, ze to bola ponuka od IBM. A rozhodne to nebolo zadarmo.

Ak chcete podnikat a zarabat peniaze na chod a prezitie firmy musite vacsinou dodrziavat terminy a tiez musite poskytovat nejaky servis. Zakaznici maju radi istotu, ze ked investuju do software tak ta investicia nebude zbytocna - t.j. firma ktora im tento software a podporu dodala bude existovat aj o mesiac alebo rok. Ak by sa za horeuvedeny projekt nepostavilo IBM, nemecke ministerstvo by si Linux urcite nevybralo. Pripad Netscape ktory spominate stroskotal prave na open-source komunite ktoru tak ospevujete. Nic nebolo dodane nacas, komunikacia medzi skupinami nefungovala a par klucovych ludi pocas projektu odislo, pretoze to robili len z nadsenia a z casu na cas clovek musi zivit aj rodinu - a to znamena ze zaluby idu bokom. Netscape potom musel preskocit jednu verziu a prejst hned na cislo 6 a aj tak mu to nepomohlo. To iste postihlo aj projekt Apple o ktorom pisete.

Pan Hlavenka, v komunitach sa da zoznamit mozno so zaujimavymi ludmi, da sa tam diskutovat dni alebo aj tyzdne o tom ako riesit najlepsie nejaky problem, da sa tam tvrdo pracovat alebo len tak posedavat - ved je to konicek. Toto vsetko sa tam da, jedine co sa s komunitami neda je seriozne podnikat. Skusal ste niekedy podnikat s kamaratmi na "kamaratskom" principe, t.j. na baze dobrovolnosti, volneho casu a bez zmluv a penale za nedodrzane terminy? Skuste to. Drzim vam palce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  14. 08. 2002 13:05  | 

Ted nevim, jak to s tim Netscapem myslis. Otevreni zdrojaku Netscape 4.7 nebo kolik bylo fajn, ale ukazalo se, ze je to takovej humus, ze je to prakticky nepouzitelny, a zacalo se na zeleny louce s Mozillou.
Pokud tomu rozumim spravne, tak Netscape ztroskotal na humusnosti a uzavrenosti kodu, psanyho "komercne", cili ve stylu "uz to nejak funguje, tak na to nebudeme radsi sahat, protoze za tejden je deadline".

Jeste pripomenu starickou hlasku: "Muzete to mit rychle, levne a spolehlive fungujici - vyberte si dve moznosti." Komercni software je 1+2, open software je vetsinou 2+3.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
s0m3body  |  16. 08. 2002 16:51  | 

kecas
nemecko uzavrelo s IBM zmluvu, pretoze tato zmluva bola vyhodnejsia nez licencne podmienky microsoftu a umozni pristupovat k datam statnej spravy ludom bez ohladu na to aky propietarny (ak vobec nejaky) pouzivaju
okrem ineho investuju radsej do vlastnej spolocnosti suse ako do americkeho microsoftu - co je rozhodne rozumny krok

open source a dodrziavanie terminov nema spolu nic spolocne; existuju komercne firmy ktore tento software dalej vyvijaju a poskytuju technikcy podporu

napriklad: firma ximian ponuka zadarmo aplikaciu Evolution (vylepseny Outlook) a za peniaze Evolution Connector - moznost prepojit Evolution s MS Exchange prostredim ... a pod ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
W.K.  |  14. 08. 2002 00:31  | 

Koukam, ze vas linuxovi geekove v diskuzi o licencovani nastvali, tak jim hazite dalsi udici.  Ti husiti se vam vrati. 

BTW: Jeste ze nepisete mladi programatori, nejaky geek by vam sem nalinkoval tu fotku fousatejch, pupkatych programatoru v vytahanych trickach co kamaradi s Linusem a je jim okolo 40ti.  

Resume: Laska, mir a pokoj v dusi kontra zkazeny svet ktery je treba napravit. Zacit musi kazdy u sebe, nejlepe tim spravnym OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ja  |  14. 08. 2002 00:37  | 

Myslim si, ze lidi kolem Mozilly vytvorili lepsi prohlizec nez byvali netscape a ackoliv to trzne neni zcela uspesny tak to docela jde, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  14. 08. 2002 00:58  | 

Tak bylo by jistě hodně špatné, kdyby vytvořili horší prohlížeč, nemyslíte? Vždyť už proboha dostali do rukou zdrojový kód, tak to by museli být totální matláci, aby jej ještě zprasili... tento váš dotaz tedy skutečně nechápu.

Jinak ale souhlasím, že vytvořili celkem slušný prohlížeč, který už není v kvalitě tak daleko za MSIE jako některé verze Netscape; na druhé straně to ale trvalo příšerně dlouho, což je také jeden z neduhů OSS: pracuje na tom dobrovolně skupina lidí, která práci udělá, až ji udělá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiri  |  14. 08. 2002 05:01  | 

Pane Hlavenko, neco si o Mozille prectete nebo si ji aspon nainstalujte a vyzkousejte. Renderovaci jadro Mozilly je rychlejsi nez Exploreru, rychlost startu je u mne 2 vteriny, IE 4, pravda, rozhrani je trochu pomalejsi, to je fakt, ale bez tabu si uz browseni nedokazu predstavit. Ale co je nejpodstatnejsi: nejlepsi podpora standardu ze vsech browseru(CSS1,CSS2,ECMAScript,DOM)- coz je vec, ktera se da objektivne zmerit, zadne 'me se libi, jaky to ma sedy vokynka'. O bezpecnostnich dirach v IE se nebudu zminovat a reagovat na perly typu 'že to prostě jen "přepsali"', 'proboha dostali do rukou zdrojový kód', 'totální matláci',"napište MSIE, jen ´vlastními slovy´", 'není v kvalitě tak daleko za MSIE', na to uz nemam v techto hodinach silu a asi by to ani nemelo smysl. Dobrou noc. Jo, jeste jsem zapomnel na ty pupkate programatory ve vytahanych trickach, tentokrat ovsem z druhe strany)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  14. 08. 2002 08:06  | 

Vy si opravdu myslíte, že píšu o Mozille, aniž bych si ji důkladně vyzkoušel? To přece nemyslíte vážně. A srovnávání dnešní mozilly s IE 4 (!!), když na trhu je verze 6 (která mně startuje tak za 0.5 vteřiny...). No, raději toho nechme :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miroslav.kucera  |  14. 08. 2002 08:39  | 

Os spise myslel, ze IE startuje 4 vteriny :) Coz je blbost :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiri  |  14. 08. 2002 08:55  | 

Tim IE 4 jsem nemyslel IE ctyrku ale IE sestku, ktera mi startovala asi 4 vteriny, kdyz jsem to zkousel. Zrovna asi explorer nejak zaspal. Ted kdyz zkousim zpoustet Mozillu(1.1b se zapnutym quick launch) a IE, myslim, ze to u mne zvladnou oba pod dve vteriny, ale stejne se mi zda Mozilla o chlup driv nabehnuta. Nicmene rychlost startu neni u browseru to nejpodstatnejsi. Co se mne na ni libi jsem napsal o par prispevku nahoru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tea  |  14. 08. 2002 08:58  | 

ne, to radeji nenechejme! IE ma rychlejsi start protoze je z 90% spusteny uz pri startu Windows. Pro obektivni srovnani by musel IE fungovat pro Linux. Podivejme se ale na jine aspekty:
1. IE na porno a warez strankach otevre desitky instanci a neda se tomu zabranit
2. IE funguje jen na jedine platforme - uzivatele ktery pouzivaji Linux se musi znova "ucit".
3. Mozilla obsahuje velmi slusny HTML editor (Composer)
4. Mnoho trojskych koni zneuziva faktu ze 99% lidi pouziva IE - kamaradi kteri nejsou tak zdatny vetsinou maji jako homepage nastaveny nejaky porno site a neda se to zmenit
5. Pokud se vam neco na mozille nelibi muzete v newsgroup "wishlist" o tom s programatory diskutovat. U IE se mi nepodarilo ani nahlasit chybu po celodennim usili.
6. Produkt ktery je (jakz takz) funkcni az od verze 3.0 je podezreli

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gm  |  14. 08. 2002 09:06  | 

u microsoftu vsechno funguje az od treti verze, tak proc se nad tim pozastavovat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  14. 08. 2002 13:16  | 

Proto asi z 3.11 presli na 95, aby meli rezervu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AraxoN  |  14. 08. 2002 15:36  | 

Pravy zamer "noveho" cislovania niektorych produktov (95, 97, 98, 2000, ME, XP, ...) je asi ten, aby ludia nevedeli, ci ten produkt uz je hotovy a da sa pouzivat. Pretoze predosle veci sa fakt dali pouzivat az po verzii 3.0...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  14. 08. 2002 16:47  | 

Nektery az od verze 2000

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepe Hotovson  |  15. 08. 2002 08:04  | 

drive od verze 3, dnes od verze SP3

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  15. 08. 2002 09:18  | 

Buhehehe

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Emil Emil  |  14. 08. 2002 09:16  | 

Kdyz si zaskrtnete quick launch, natahne se vam Mozilla do pameti taky. Blokovani vyskakovacich oken je pekne. Dalsi pekna vec je pravym tlacitkem kliknout na banner s reklamou -block images from this server a sup, Mozilla nestahne bannery a reklamy jsou pryc. Hodi se zvlaste, kdyz mate pomalou linku. Bannery se vetsinou tahaji z jineho servru, takze obycejne obrazky na Zive zustanou. Vzhledem k tomu, ze na ceskym internetu moc vymenejch systemu neni, mate za chvili cesky internet bez reklam. Blokovani flashe se chysta. Taky existuje do Mozilly addon Bannerblind, ktery blokuje vsechny typicke rozmery banneru i flashe. Natahne je sice ze stranky, ale nezobrazi je, takze mate stranky bez reklam(=parada) a pritom podporujete svoje oblibene sajty(treba Zive

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MK  |  14. 08. 2002 09:49  | 

Hele, kdyz neumite v IE vypnout vyskakovaci okna, tak sem radeji vubec nepiste

Totez v blede modrem plati pro zmenu uvodni stranky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  14. 08. 2002 13:19  | 

Fajn, tak porad, jak v IE:
- zablokovat vyskakovaci okna a pritom zachovat funkcnost treba vyhledavani tady v Poradne
- zablokovat neustaly vlezly dotazy typu "Chcete nainstalovat Flash Plugin", kdyz ho nechci
- zablokovat reklamy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  14. 08. 2002 15:39  | 

jak v mozille zakazu aby se me furt ptala, jestli sci nainstalovat flash plugin, kdyz vlezu na nejakou stranku, ktera tuhle nestastnou technologii obsahuje?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  14. 08. 2002 15:54  | 

Nijak - kdyz jednou reknes ne, tak to pochopi a nikdy vic se nepta (aspon mam ten pocit, uz jsem dlouho v Mozille flash nezakazoval).
Pak uz jen zobrazuje misto flash animaci ikonku "Get Plugin", kdyby sis to nahodou rozmyslel.

Uz vis, jak to udelat v IE? Byl bych ti fakt vdecnej...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anon  |  14. 08. 2002 18:54  | 

zakazani dialogu stahnout flash :
nezkousel jsem, ale pokud si dobre vzpominam tak je potreba smazat
/usr/lib/mozilla/plugin/libnullplugin.so

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  14. 08. 2002 10:46  | 

Samozřejmě Mozilla má k dispozici totéž (Quick Start)... Na "porno a warez" stránky (to je zajímavé, že tohle je pro vás důležité kritérium si můžete použít spoustu udělátek, která zabíjejí ty pop-upy. Windows obsahují rovněž velmi slušný HTML editor, jak jistě víte.

Ta funkčnost od verze 3.0 je naprosto geniálně demagogický argument. Možná byste mohl napsat, že firma Ford je hodně podezřelá, protože její automobily jsou velice kvalitní a současné až v pětadvacáté verzi, zatímco taková automobilka "KIA", nebo nějaká, co funguje pět let, je dobrá, protože hned její první automobil je bezva, protože má klimatizaci. Nenapadá vás třeba, že toto je prostě vývoj, že v prvních verzích ne MSIE, ale vůbec všech browserů se experimentovalo, nikdo nevěděl, co to má vlastně pořádně umět, byla to cesta pokusů a omylů, zatímco dnes, kdo chce naprogramovat browser, tak už má k dispozici jednak obrovské penzum historických znalostí, dále spoustu knihoven a dalšího kódu, kvantum specifikaci W3C, na kterých to může stavět, a může tak udělat "hned v první verzi výborný produkt"?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Etheniel  |  14. 08. 2002 20:11  | 

Mozilla _nema_ k dispozici totez.
IE je (byl a asi bude) soucasti systemu. Cili behem tech 20 sekund (u nekoho vice, u nekoho mene) co Vam nabiha system nabiha vlastne zaroven i IE (protoze IE je primo integrovany do Win jako takovych ... tento argument - jak ostatne vite - pouziva MS u antimonopolnich rizeni).

Co se tyce tech Vasich W3C standardu ... to jste si pekne nabehl
Kdyz hyrite argumenty, ze pro tym Mozilly _nebyl problem_ napsat vyborny prohlizec, protoze v dnesni dobe maji prece dokonale sbirky standardu, knihoven apod. ... hihi, tak proc to nedokaze MS Proc zatimco Mozilla do puntiku cti standardy W3C ma MS stale tendence si vytvaret standardy nove, `svoje`? (JS, HTML, ...)

Kolegove prede mnou se nebavili o `vybornem` ale o `pouzitelnem` produktu, neprekrucujte slovicka ;)))

Co se tyka tech erotickych stranek ... opet krasny pokus o napadeni dane osoby ... Ono se totiz prave na erot. strankach vyskytuje nejvice `humusu` v podobe toho, co se Vam samo instaluje do pocitace, spousti, nastavuje, vyskakuje, otravuje, ... A BFU se tam s odpadem podobneho razeni potka nejcasteji z celeho Internetu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skye  |  14. 08. 2002 23:47  | 

Osobně jsem do této diskuse nakoukl pouze kvůli zmínce o Mozille a nejsem zklamán:( Pane Hlavenka, dovolte mi jednu poznámku: Mozilla není TRŽNĚ úspěšná možná kvůli tomu, že to je open source a freeware. Možná namítenete, že IE je také freeware, avšak v podobě MS je to spíše nástroj pro ovládnutí trhu. To za prvé, za druhé opovržlivě nazvat Mozille jako něco "dlouho tristní" a následně "cosi na světě" je spíše výrazem přehlíživosti a -dovolte mi tu drzost- arogance. Účelem tohoto přípěvku však není Vás napadat osobními výpady, ale disktuovat. Proto: nainstalujte si pokud možno poslední Mozillu ve stable verzi (s nějákým pěkným skinem, např. Orbit:)) a zkuste si po zevrubném otestování si položit otázku co tento prohlížeč má a nemá např. ve srovnání s IE. Samozřejmě uživateské nároky každého z nás jsou jiné a ne každému vše vyhovuje. Když mi dovolíte mluvit za sebe, tak já na Mozille právě oceňuji podporu standartů, bezpečnější mail client, rychlejší načítání stránek, zoobrazení v "tab-ech", komfortnější HTML editor a bohatší konfigurovatelnost (viz zmíněné "zakazování bannerů apod. - a bez dalších utilit třetí strany).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
honzaj  |  16. 08. 2002 07:00  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
s0m3body  |  16. 08. 2002 16:55  | 

pozrite sa na to tako ... su ludia ktori maju windowsy a NAPRIEK TOMU pouzivaju mozillu alebo operu

nepoznam nikoho, kto by mal linux, a chcel by IE ... preco asi ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  16. 08. 2002 17:36  | 

no tak takových lidí já znám právě velice moc , ale je to akademická diskuse, protože chtít mohou, ale zatím mají smůlu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skye  |  16. 08. 2002 19:35  | 

Když pominu dřevní doby webu, tak mě třeba Nestcape mě nikdy "nenadchl" a také jsem si nějákou dobu nedovedl představit jiný schopný prohlížeš než IE. Mozilla mi přišla ve svých začátcích spíše něco jako pokus než jako seriozní prohlížeš. O to větší ale bylo moje překvapení, když jsem si nainstaloval její poslední verzi a zjistil jsem, že se jedná o rychlý a komfortní prohlížeš a mail client. K IE už mě dávno nepojí taková náklonost, jednak si myslím, že jeho vývoj už praktcky ustal (ba co od verze 5.0 se mi vždy zdá spíše horší a pomalejší, nemluvě o tom, že po jeho instalaci se my VŽDY zpomalil systém a stabilita také byla subjektivně horší) resp. nenabízí nic nového. Navíc snad i toho nejnadšenějšího uživatele IE museli ubíjet problémy s bezpečnostní a jedno jestli samtného prohlížeče nebo jeho mailového klienta. Operu nepoužívám a nejsem s ní tedy moc seznámen, ale vedle IE bych se dnes nebál postavit i stále lepší a lepší Konqueror ze stáje KDE.

A nakonec: Mozilla NENÍ bezchybný prohlížeč, ale vzhledem k dynamice jeho vývoje zde existuje "jistota", že případné chyby (ať už v kódu nebo v uživ. prostředí) budou díky jeho ops zaměření opraveny (třeba samotnými uživateli) nebo nahrazeny efektivnějším řešením. Minimálně tenhle fakt staví Mozillu do trvalé výhody nad jejím "konkurentem" (ty uvozovky bych rád zdůraznil) IE.

Užívejte každý takový prohlížeč jaký Vám vyhovuje, ale neoznačujte prosím vše ostatní hned za tristní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skye  |  16. 08. 2002 19:40  | 

Omlouvám se za překlepy a některé chyby v slovosledu - píšu to vše na rychlo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  14. 08. 2002 13:15  | 

Ted jsem si cvicne zkusil - Mozilla mi nastartuje za cca 0,5 vteriny a hned zacne tahat homepage. IE (5.0) startuje asi tak stejne dlouho, ale dost casto ma tendenci se na par sekund zamyslet, nez zacne neco delat.

Co se tyce kvality - ano, IE zobrazuje lip stranky psany pro IE, treba Zive. Nicmene pokud narazim na stranku, ktera se mi v Mozille nezobrazi zcela spravne, prozenu danou stranku validatorem - takhle treba vypada Zive

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepe Hotovson  |  15. 08. 2002 08:11  | 

ad validator - pane Hlavenko, dohlednete prosim na ty vase kluky, at totak neprasi ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  16. 08. 2002 10:58  | 

Nevím jak vy, ale mě se živě lépe používá v Mozille. IE se chová nějak divně, čemuž se tedy nedivím ten HTML kód živě je fakt prasárna, to není optimalizace pro IE, to je prostě neschopnost vydávaná za výhodu.
Teď jsem si živě zkusil v IE a IE mi zamrzl. To se mi běžně nestává, ale i mozilla mi rendruje rychleji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  16. 08. 2002 11:20  | 

Me se taky Zive lip pouziva v Mozille, ale vsiml jsem si na jednom-dvou mistech rozhozeny grafiky (nic dulezityho, jen nejaky ramecky na Poradne pri zadavani dotazu - kolem textboxu nebo ceho, uz nevim). V IE je to v poradku, takze bych tipoval opet na odflaknutou praci a pouzivani proprietarnich tagu, ale vic jsem po tom nepatral...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Pecha  |  14. 08. 2002 19:01  | 

No, já mám na Windows XP Internet Explorer "nastartovaný" a připravený k použití "vcukuletu". Takže i 0,5 s se mi zdá stráááášně dlouhá doba...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta  |  14. 08. 2002 19:40  | 

Jo, mne startuje explorer jeste driv nez kliknu na ikonu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Etheniel  |  14. 08. 2002 20:07  | 

Ja to vazne asi myslim
Posuzovani startu Mozilly a IE je cira demagogie, nebot:
- je rychlost startu prohlizece opravdu kriterium ? V tom pripade je nejlepsi mailovaci klient BSDckovy `mail`, protoze mne teda rozhodne nabiha nejrychleji ;))
- tak zrovna IE6 byl duvodem, proc mi na Win IE nesmi. Jaky je rozdil mezi IE 5.0, 5.5 a 6.0 z hlediska toho, co si prohlednu (a jak), nebo z hlediska uzivatelskeho komfortu? Ja bych to definoval tak, ze s novou verzi Exploreru se MS zurive snazi vychytat stavajici chyby a napacha chyby dalsi. Co se tyce kvality zobrazovani - vice nize (odpovidam postupne, jak jdou prispevky)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
(-:-)  |  15. 08. 2002 11:46  | 

/*
je rychlost startu prohlizece opravdu kriterium ?
*/

Jasne ze neni. Ale pro ty, co neustale restartuji ten uzasny OS od jedne uzasne firmy, chapu, ze je kazda vterina dobra
Tyto blbosti jsem slysel i v souvislosti s porovnanim rychlosti startu Linux-u a Win. Ten clovek tvrdil, ze Win mu startuji rychleji nez Linux a proto budou asi lepsi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Hofman  |  15. 08. 2002 19:55  | 

A nejmnoval se ten ťulpas Jiří X Doležal?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  16. 08. 2002 11:23  | 

Mam pocit, ze s necim takovym tady exceloval Jan "HWKing" Dudek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pekr  |  14. 08. 2002 07:21  | 

Ten kód, pokud se pamatuju, rozhodně nikdo nezprasil. Lidé pracující na daném projektu zjistili, že než upgradovat takový zmatek, raději to udělají znovu a pořádně, proto také ten nárůst toho zdržení. Mluvit o Mozille jako jen málo úspěšném projektu, to máte teda pěknou odvahu. Rozsah projektu Mozilla je totiž s IE naprosto nesrovnatelný - IE, přesto že umožňuje embedding jako prvek do dalších aplikací a je provázán se systémem, je ořezávátko pro browsení, zatímco Mozilla je platforma. Asi vám ta architektura fakt nic neříká, ale prostředí (UI) mozilly je naskriptováno, skriptovat se dají i plug-iny atp. - většina věcí je v editovatelných XML fajlech.

Troufám si říct, že projekt Mozilly, je vedle Apache a samotného Linuxu hned na třetím místě. Pro mě osobně se jedná o úspěch velkých rozměrů a je mi úplně jedno, nakolik se to dá měřit komerčně.

PS: Mozilla se dokonce nemusí vůbec instalovat - pouze copy & run!

-pekr-

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  14. 08. 2002 10:03  | 

No tak to jsem rád, že Mozilla není produkt, ale platforma. Hned spím klidněji . A copak to, milý pane, v praxi znamená? Bude její tržní podíl činit alespoň 0.001%, když už to není produkt, ale platforma?

Na co si to tady hrajeme? Úspěšnost produktu (pardon, platformy) může být jenom v tom, že je úspěšný na trhu. Kvalita ne, ta může být i sama o sobě - je spousta věcí, které jsou velmi kvalitní, avšak velmi zbytečné, protože je nikdo nepotřebuje a nikdo nepoužívá. Nemáte obavy, že to tak bude i s mozillou?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  14. 08. 2002 12:09  | 

To ze je to platforma znamena, ze pre nu existuju aplikacie, ktore nemaju nic spolocne s browsenim. Napr. Komodo od ActivaState, co je IDE pre programatorov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
XX  |  14. 08. 2002 12:35  | 

Jdete nekam s temi vasimi trznimi podily. Mozilla je uspesny projekt, pouziva ji spousta lidi. Ze ji neuziva ta masa, ktera ani netusi, co to je browser a jen pise URL (nekdy ani to ne) "do toho vokynka", na "tom pocitaci", ktery jim prinesli na stul - to je uplne neco jineho. Dulezite je, ze kdo chce kvalitni browser bez tun bezpecnostnich der, ma k dispozici Mozillu - a plno lidi toho vyuziva.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Bures  |  14. 08. 2002 15:32  | 

Pokud produkt, ktery se neprodava zacnou pouzivat lide, kteri diky tomu nekoupi produkt jiny, ziskavaji tim trzni podil. Co je na tom nepochopitelne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  14. 08. 2002 13:22  | 

Kefalin, co si presne predstavujete pod takymto slovom "podil na trhu"? Pokud tomu rozumim, Mozilla je free, takze jeji podil na trhu bude 0,00%.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  14. 08. 2002 20:06  | 

No, tak to bohužel nemáte pravdu, říkáte to zcela špatně. Ekonomii vás tady učit nebudu, kupte si knihu a přečtěte si definici "podíl na trhu".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
slovak  |  14. 08. 2002 13:53  | 

Vazena pan Hlavenka, vy ste zjave uplne mimo. Predava sa Mozilla? Pokial viem, nie. Tak preboha o akom trznom podiele to tu kecate?

Alebo inak...tvrdite ze Mozilla je zbytocna? Aj pre ludi, ktori chcu dobry browser, zodpovedajuci standardom, ktory si s nimi nerobi co chce a nema nedokumentovane feature?

Ste normalny?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  14. 08. 2002 20:18  | 

Víte, když napíšete zjevnou chybu, kterou zná každý student střední ekonomické školy, a autora, který napíšete správně, se zeptáte, jestli "je normální", tak se poměrně dost ztrapníte. Na druhou stranu, protože jste napsal příspěvek jako anonym, tak vám to může být jedno, protože nikdo z vašeho okolí neví, že tuto volovinu jste napsal právě vy

Jinak k vašim větám viz učebnice ekonomie pro střední školy, já vám učitele dělat nebudu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Hofman  |  15. 08. 2002 20:15  | 

První a doufám, že poslední reakce na nějakou vaši stupiditu:


Možná, že jste skvělý ekonom na úrovni profesora Klause (nebo taky ne, fakt o Vašich ekonomických rozhledech nic nevím a nebudu je ani hodnotit), nicméně logika je věc, která Vás na škole (kterékoliv, kterou jste prošel -- předpokládám, že byly převážně ekonomické) evidentně nezasáhla a dokonce začínám mít pocit, že ani netušíte, k čemu by to mohlo být (bodejť -- nedá se to zpeněžit a ani podíl na trhu to nemá). Abych byl konkrétní -- poslední věta příspěvku na který jste reagoval příspěvkem, na který reaguji já (nenapadá mě žadný inteligentnější způsob jak ho jednoznačně označit) se totiž vtahuje k předcházejícímu odstavci. Zkuste příště zapřemýšlet. Ona ta ekonomika neni samospasitelná.

BTW: začínám chápat mnohé lidi, kteří nečtou Živě mimo jiné právě kvůli Vám. Je docela možné, že se k nim brzy přidám.

BTW2: Něják nevidět Hynka Hankeho. Co jste provedli s jediným kvalitním autorem Živě? Snad neutonul... Nebo, že by byl příliš kvalitní? (samozřejmě si dělám srandu -- vím, že pan Hanke má spoustu důležitější práce, než psát pro Živě. A je to dobře)


Tak, konec osobních invektiv k Vám pane Hlavenko. Omlouvám se, ale už jsem to opravdu nemohl vydržet. Slibuju, že další už budu jen hodně nahlas křičet, takže je šance, že Vás (a sebe s Vámi) ztrapním před relativně malým počtem lidí.


Přeji hezký den/noc/co_zrovna_máte...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  15. 08. 2002 21:20  | 

Milý pane Hoffmane;

četl jsem váš příspěvek se zájmem. CHápu, že v dnešních dnech není příliš důvodů k bujarému veselí a člověk má chuť si ulevit, takže se na vás příliš nezlobím.

Jinak děkuji za přirovnání k panu Klausovi a dovolím si vám rovněž oplatit laskavostí, protože z příspěvku jasně vyplývá, že jste na úrovni Boha nebo alespoň papeže. Jenom ti totiž si mohou dovolit uvést tvrzení o vědomostech a schopnostech toho druhého, aniž by byli nuceni nebo povinováni to podpořit jakýmkoli argumentem. Jejich slovo je zákon a co řeknou, to je prostě pravda a hotovo.

Nedovolím si tedy vám radit, jak se správně diskutuje a vůbec ne to, že pokud napíšete o někom bez jakéhokoli argumentu, že je hloupý (či podobnou invektivu), neztrapníte jeho, ale pouze sebe. Nicméně byste tuto problematiku mohl diskutovat s někým, komu důvěřujete a kdo vás má nyní na starosti, např. maminka, pečovatelka a tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sinuhet  |  16. 08. 2002 18:02  | 

..., že jste na úrovni Boha nebo alespoň papeže. Jenom ti totiž si mohou dovolit uvést tvrzení o vědomostech a schopnostech toho druhého, aniž by byli nuceni nebo povinováni to podpořit jakýmkoli argumentem. Jejich slovo je zákon a co řeknou, to je prostě pravda a hotovo.

Nedovolím si tedy vám radit, jak se správně diskutuje a vůbec ne to, že pokud napíšete o někom bez jakéhokoli argumentu, že je hloupý (či podobnou invektivu), neztrapníte jeho, ale pouze sebe.


neni to tak davno, co jste sesmolil jakysi clanek, v jehoz zaveru jste jen tak placnul, ze xp jsou technologicky proste lepsi nez linux. Shodou okolnosti jste se neobtezoval pridat jakekoliv argumenty a v diskuzi jste se pak velmi komickym zpusobem snazil presvedcit ostatni, ze zadne netreba dodavat, 'dukazni povinnost' (abych se vyjadril pravnicky :)) je totiz na druhe strane. Takze pane Hlavenka, dokazte nam, ze vite co je to ta logika.

BTW, sem nevedel, ze v bohnicich mate do pokoju zavedenej net. Nebo vam tak casto povolujou vychazky? :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Hofman  |  18. 08. 2002 21:11  | 

Jen bych ještě doplnil (odmitam přimo reagovat na jakýkoliv příspěvek pana Hlavenky): Jistou formu důkazu jsem přeci jen uvedl -- je to ta zmínka o článku. Bohužel pan Hlavenka opět nezapojil logiku a misto toho pouze plácnul. Nezapřel se a reagoval jako obvykle -- arogantně (tedy alespoň druhá část jeho reakce byla dost arogantní).

Ještě poznámečku k Bohovi. Na to abych viděl očividné nepotřebuji být Bůh. Je možné, že některým lidem, kteří nepoužívají ten báječný nástroj zovoucí se mozek, může moje úvaha připadnout jako božská, či jako tvrzení Boha a je to jejich problém, nicméně ti, kteří občas mozek používají (neříkám, že je třeba "vždy", ale "občas" není na škodu) zřejmě uznají, že na mé úvaze/názoru zřejmě něco bude.

Aby bylo jasno -- jen velmi, opravdu velmi nerad, byť i náznakem někoho osobně napadám, bohužel tentokrát už jsem skutečně "vypěnil". Rovněž se obvykle neúčastním flamewarů a toto byla výjimka potvrzující pravidlo.

Pane Hlavenko doufám, že aspoň tušíte znamená tento příkaz:

$ echo "Hlavenka Jiří" ~/killfile

Byť je to symbolické.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pekr  |  14. 08. 2002 13:57  | 

Pane Hlavenka, doufám že Vás někde na konferenci potkám, až v Praze opadne voda, vy musíte být pěkný exot

Platforma proto, že má daleko širší použití. Viděl jste v menu Window třeba takového IRC klienta? A co takhle nejrůznější jiné systémy a OS? Vy si snad myslíte, že někdo v embeded sféře, v reálné embeded sféře - ne komerční - použije Windows? Možná se časem podíl Windows začne zvyšovat, ale dokud zde budou jiné systémy, je zde Opera nebo Mozilla. Mozilla zvláště se dá zaobalit do vlastního řešení.

Nechci být vulgární, ale přesto - na úspěšnost Vám zcela úspěšně s... Použitelnost nástroje k řešení dané situace závisí na vhodnosti jeho nasazení, ne na tom, jaký má komerční úspěch, přestože to může být jedno z kritérií. Pokud by ta věta byla na Vás příliš složitá, přečtěte si ji ještě jednou ....

Mozillu začíná používat stále více mých známých. Lidé už nemají nervy na prasárny Outlooku, a Mozilla má přijatelný mailer.

Je zbytečné se s Vámi o čemkoliv bavit, pokud jste neodložil IE alespoň na měsíc, protože pak s Mozillo nemůžete mít srovnatelnou zkušenost ...

-pekr-

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  14. 08. 2002 20:22  | 

Mě těší, že máte takové dobré známé, kteří všichni začínají stále více používat Mozillu. Kupodivu, statistiky user agentů a průzkumy nepotvrzují, že by třžní podíl Mozilly nějak stoupal. Asi žijeme každý na jiném světě. Mimochodem o Linuxu taky hrozně moc lidí v diskusích říkali, že to už používají všichni jejich známí a že všichni známí jejich známých už Linux použijou co by dup, a tak dál. Ale jako na potvoru, "in the real world" má Linux na desktopu stále podíl mizivý.

Jinak: nebavíme se o speciálních a embedded řešeních, tam samozřejmě je to jiná hra. Bavíme se o trhu PC, a tam to je víceméně jasné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda Houska z Rakouska  |  14. 08. 2002 22:20  | 

Pokud si dobre vzpominam, tak na anketach ktere bezeli tady na zive (nemuzu se na ne doklikat, kam zmizeli?) mela Opera a Mozilla pres 40%, sice nevim k cemu slouzi takova anketa - logujete IP adresy, tak jiste logujete i id. string browseru a i kdyz to neni take 100% ukazatel, tak to zjistite mnohem presneji a za delsi dobu sledovani...

Jinak se tady obsirne rozhovorujete o mereni kvalit, ale zamette si pred vlastnim prahem. Z serveru ktere pravidelne ctu je zive.cz nejporuchovejsi, nejake nic nerikajici Microsoft errory jsou tu misto hlavni stranky minimalne kazdy tyden jednou. To, ze v ranim naporu to bandwith neutahne taky neni ojedinele. Pokud mam pokracovat tak literatura a hlavne pocitacova kterou produkuejte taky neni bezchyby, kvalita prekladu a chyby, ceske uvozovky ve vypisech zdrojovych kodu, doslova "prelozena" anglicka cisla, ktera diky mezere za carkou, kterou amici oddeluji rady vypada jak rada cisel, neuvazoval jste o zavedeni TeXu na radkovy zlom misto nejakejch skvarek? Jeste ze se spousta vasich knizek povaluje na WAREZu v pdfkach, takze dost lidi za malo kvality za premrstene ceny ani nemusi platit...

Kdyz mate tak rad marketingove statistiky a "presna" cisla, zjistete si kolik firem a lidi pouziva na proxynach blokovani reklamy a za kolik hitu na vasich strankach plati firmy zbytecne.

Jo, apropos, v takove Cine, kde IT boom zacal pozdeji, je Linux a opensource na prvnim miste, prece se miliarda cinanu nemuze mylit!

Myslel jsem si o Vas, ze vidite trosku dal, nez jen na prvni maximalizovane okenko, ale pokud Vase posledni dva clanky nejsou zamernou provokaci v okurkove sezone, tak jsem se zmylil.

Pane Hlavenko, nemam Vas rad!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Meno  |  15. 08. 2002 08:23  | 

prece se miliarda cinanu nemuze mylit!....

Nezapameňte, že všichni žijící Číňané jsou ti, co přežili Uncle Mao's kulturní revoluci. Ti co měli v té době pravdu se dnešní dob nedožili...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xx  |  15. 08. 2002 09:06  | 

cpress v pdf - prosim, nakopni spravnym smerem ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skye  |  14. 08. 2002 23:57  | 

Docela by mě zajímalo, kdo tohle sleduje. Já mám linux střídavě na několika počítačích, ale ptám se, sakre, jak se o tom nědko dozví?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skye  |  14. 08. 2002 23:57  | 

Docela by mě zajímalo, kdo tohle sleduje. Já mám linux střídavě na několika počítačích, ale ptám se, sakra, jak se o tom nědko dozví?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Meno  |  15. 08. 2002 08:13  | 

...že někdo v embeded sféře, v reálné embeded sféře - ne komerční - použije Windows....

Vy si myslíte, že reálný svět není komerční ? Nebo snad, že se v komerční sféře nepoužívají Windows ? Nedivím se, že považujete Pražáky za exoty, když jste spadl z Marsu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petrxh  |  14. 08. 2002 15:53  | 

O jake uspesnosti na trhu mluvite? Tam kde se nic neprodava, da se vubec mluvit o trhu? A tam, kde je fakticky monopol? Je to jako by jste rekl, ze komercne nejuspesnejsi metalicke sdelovaci vedeni ma Cesky Telecom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anon  |  14. 08. 2002 19:26  | 

to je nejaky for ne ?
kolik prodal Microsoft kopii Internet Exploreru ?
NULA !!!
IE se bundluje s Win, tudiz neprodava...

jak se tu porad muzeme motat kolem komercnich podilu, kdyz dva hlavni browsery se neprodavaji ?
vi nekdo co presne komercni podil znamena ?
(necht to sem prosim napise, napriklad ja to nevim)

poznamky :
-jediny kdo snad nekdy prodaval browsery byl netscape
-fanouskum Opery se omlouvam, uplne jsem ji zasklil
-nosna uvaha je vykradena, bohuzel nevim odkud. pravdopodobne ze slashdotu, clanek se pravdepodobne jmenoval "valka browseru skoncila...protoze nikdy nezacala"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Etheniel  |  14. 08. 2002 20:14  | 

Ale prave naopak ... IE se prodava ... a to draze ...
Neby Vy jste nekde videl verzi IE, ktera by nevyzadovala ke sve funkcnosti Windows? A videl jste Windows, ktera by byla bez toho IE? (= _nove_ Windows) Modri uz vedi ;))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Meno  |  15. 08. 2002 08:26  | 

Vy jste nekde videl verzi IE, ktera by nevyzadovala ke sve funkcnosti Windows?

Viděl jsem MSIE na MacOS, MSIE pozitivně existuje i pro HP-Unix, Solaris a možná i další OS. Postup k odinstalování MSIE je na WWW k dispozici....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Etheniel  |  15. 08. 2002 15:25  | 

Ad. ostatni systemy - mate samozrejme pravdu, prominte, spletl jsem se.
Ad. odinstalovani - tady uz souhlasit nemohu, ja chci (teda, mne je to fuk, mne se sam instaluje leda konqueror ;) mit moznost IE neinstalovat. Navic ono odinstalovani provede castecnou destrukci IE, jeho jadro v systemu zustava (a pouziva se napr. pro windowsi prochazeni adresari), odinstalujete jenom interneti rozhrani ... alespon tedy u tech deinstalatoru, se kterymi jsem se setkal ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  14. 08. 2002 20:30  | 

Co je to "komerční podíl", vám asi nikdo nevysvětlí,k protože takový termín neexistuje či je nesmyslný. V článku i diskusi byl používán pojem "tržní podíl", což je terminus technicus, pokud chcete vědět, co znamená, tak si to najděte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Etheniel  |  14. 08. 2002 20:13  | 

Ono IE taky neni prohlizec, ale platforma ... jinak by se tezko MS branil u antimonopolniho soudu tim, ze z Win nejde odstranit, protoze by bez nej Win nebyly schopny behat, ze ;))

Kdyz uvazujeme, ze IE tedy platforma neni a ze ma jakysi trzni podil ... jaky? Ja znam trzni podily Windows, znam podily (ale uz ne trzni) zobrazeni z Internetu, ale trzni podily browseru (pokud bereme dvojici IE a NS) opravdu ne ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
XX  |  14. 08. 2002 12:24  | 

Pane Hlavenka, nejsem zadny fanatik, ale ted jste me teda pobavil Pouzivam Mozillu 1.0 jak v Linuxu tak ve Windows a pro kontrolu byvam obcas nucen poustet i MSIE...Musim konstatovat, ze Mozilla 1.0 je dnes lepsi prohlizec nez MSIE 5.5, 6.0 - navic s daleko lepsim komfortem ovladani Pripocitam li navic multiplatformovost, neni co resit.
Srovnavat rychlost startu Mozilly s MSIE, ktery je integrovany primo do Wndows - to muze cinit jen clovek jako vy - "kravatak", ktery nic nevi.
Nesnazte se nam ani rozmlouvat, ze nekopete za MS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hynek Hanke  |  14. 08. 2002 01:01  | 

No jo, jenze oni pripousteji, ze by to bylo mozna jednodussi, kdyby zacali uplne od zacatku. Stejne i ten originalni kod pak museli skoro cely prepsat. Na druhe strane ten projekt se rozjel diky Netscape, nemuzeme vedet, jak by to dopadlo bez nej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  14. 08. 2002 01:17  | 

To je právě to, co mě na Mozille zklamalo: že to prostě jen "přepsali", takže je to dost moloch (viz spotřeba paměti, rychlost startu atd.), který má jen minimum nových funkcí oproti MSIE. Zvenku to vypadá, jako kdyby příkaz byl "napište MSIE, jen ´vlastními slovy´".

Čekal jsem, že Mozilla bude právě napsaná zgruntu, že se zahodí to šílené patlání x-megových knihoven z MFC. Že právě díky tomu, že se to bude psát znovu, se vymyslí lepší rendrovací engine, štíhlé a rychlé jádro, že udělají novou ergonomii, inovativní vzhled. Kde jinde by měla být výzva pro nejlepší OSS mozky než v programu, který je nyní nejpoužívanější na světě?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Strict  |  14. 08. 2002 01:56  | 

On totiž důvod proč je Mozilla poněkud pomalejší tkví v tom, že rozhraní jejich programů je interpretované v XULu a díky tomu je tak snadno přenositelné mezi platformami narozdíl od konkurenčních browserů, které obvykle bývá třeba kompletně přepsat pro další platformu. Jinak s tímto jazykem opravdu doporučuju se seznámit, takový malý tutorial sepsal Jirka Kosek, ihned se na toho molocha budete dívat trochu schovívavěji. Pokud by však rychlost Mozilly byla až takovým problémem (chápu že multiplatformnost nemusí hned každého zarytého Windowskáka ohromit) lze přece využít výhod, které přináší otevřenost vývoje této aplikace a zvolit si jinou aplikaci, v jejiž srdcem je Gecko, a který je poněkud více šitý na míru Windows. Z hlavy si vzpomínám akorát na KMeleon, ale od té doby jich bude k dispozici určitě víc. Sám je ale moc nevyhledávám, takže nemám aktuální přehled.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KaBo  |  14. 08. 2002 11:19  | 

"Mozilla je poněkud pomalejší tkví v tom, že rozhraní jejich programů je interpretované v XULu a díky tomu je tak snadno přenositelné mezi platformami" - pardon, ale toto mi pripada, ako ked Vam v autoservise nechaju trcat skrutky v sedacke, lebo sa im to lepsie montuje.... hmmm, portovatelnost fakt nepovazujem za dovod. Preco by som mal trpiet pomalost softu, len aby mali vyvojari menej prace ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
neuu  |  14. 08. 2002 16:54  | 

tak tohle je dost demagogicke prirovnani. spis bych to prirovnal k autu, ktere sice jezdi pomaleji, ale zato pracuje i vrostredi, ve kterem by standartni auto ani nenastartovalo... treba pod vodou :o)))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tibo  |  14. 08. 2002 02:30  | 

pokud vim tak jste ten kravatak, ne?
Potom nechapu jak muzete hodnotit jakych knihoven a funkci meli programatori pouzit, jestli to prepsat nebo ne atd. Uvedte sve programatorske znalosti....

A ze ma mozilla par funkci navic, to je nesmysl, funkci navic ma spoustu a kazdej kdo ji zkusil to vi...

Stejne tak starty, v tomto ma IE nelegalni vyhodu "zabudovanosti" primo ve win, takze dalsi zavadejici argument...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  14. 08. 2002 08:03  | 

Hezký... takže člověk, který má v šatníku kravatu, je okamžitě diskvalifikován s diskuse, a pokud veřejně neprokáže své programátorské znalosti, tak rovněž? To se mě opravdu líbí. Asi zavedeme na živě pravidla, že každý diskutující na odborná témata bude muset nejdříve uvést své programátorské znalosti (plus přiložit oxeroxované certifikáty), a uvést od přísahou, že nenosí kravatu. A není černoch nebo nemá zrzavé vlasy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Prdiaci Fantom  |  14. 08. 2002 08:37  | 

Presne tak... kazdy, kto diskutuje na temu, o ktorej nema ani paru, sup-sup kravatu okolo krku a do parlamentu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  14. 08. 2002 09:24  | 

Ja bych byl pro, me byste na nicem nenachytali.

Ale vazne - srovnavat Mozillu s IE mi nepripada moc fer, protoze Mozilla je multiplatformni projekt, Gecko prineslo na mnoho platforem konecne rozumny browser - je jedno, jestli pouzivame primo Mozillu nebo treba Galeon. Ale kdyz si prectete nektere diskuse na Zive, zjistite, ze mnozi pouzivaji Mozillu i v prostredi Windows - tab browsing a dalsi "ficury" jsou tak vyraznou vyhodou, ze to proste mnoha lidem stoji za to, prestoze IE ma zase nektere jine vyhody. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  16. 08. 2002 11:07  | 

O kravatu nejde, ale o povrchnost názorů

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufik  |  14. 08. 2002 06:04  | 

Pane Hlavenko, on IE taky neni zrovna drobecek. Staci se podivat do Taskmanageru. Proc startuje rychleji? Protoze defacto bezi od startu systemu. A o "kvalitach" nekterych komponent, kterymi MS obohatil standardy W3C konsorcia, nas presvedcilo nekolik "pidemii" v casech minulych.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jr  |  14. 08. 2002 09:47  | 

Pane Hlavenka, co tak přiložit ruku k dílu (pokud se Vám Mozilla nelíbí), a pomoci s jejím vývojem, když tak hýříte očekáváními a nápady na to, co a jak zlepšit ? Mozilla dnešních dnů je, pokud vím, kolektivní projekt, na kterém spousta lidí dělalo a dělá BEZ nároku na mzdu. Na rozdíl od MSIE lze s jistotou říci, že je to opensource projekt, který se netají očekáváním určité spolupráce a pomoci bez nároku na odměnu, a v důsledku na tom staví. Proč tedy kritizujete něco, na čem jste měl možnost se podílet, ale (zřejmě) jste se nepodílel ? Lidí jako jste Vy, kteří umějí jen kritizovat a srovnávat projekt zcela komerční - s deadlines, největším SW produkujícím molochem za zády, ohromným rozpočtem a velkým týmem lidí, kteří jsou zodpovědní jen za vývoj této aplikace, s projektem, který je zaštiťován malou firmou a vyvíjen z části dokonce jen nadšenci, je spousta. Copak Vám nepřijde, že srovnáváte hrušky a jablka ? Když se Vám Mozilla nelíbí, používejte MSIE, ale nepište prosím takováto hloupá srovnávání projektů, které jsou podmínkami svého vývoje zcela nesrovnatelné. Nebo bylo účelem Vašeho článku štvát proti sobě tvrdé zastánce obou řešení ? Na druhou stranu mě těší, že se snažíte srovnávat Davida a Goliáše; ono je to totiž jaksi důkaz toho, že Davídek má nejlepší předpoklady toho druhého časem rozválcovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  14. 08. 2002 10:52  | 

To mám radost, k jakým argumentům tady postupně přicházíme. Pokud se tedy budeme bavit v hospodě, jestli je lepší Plzeň nebo Budvar, a neshodneme se, tak mě asi namítnete, že mám jít teda pracovat do pivovaru do PLzně, abych to zlepšil, a já vás zas na oplátku pošlu do Budějic a tak naše diskuse krásně plodně skončí.

Ono už to tak je na světě zařízeno, že jedni pracují a druzí o tom píší. Sice komunisté říkali, že nejdůležitější je dělnická třída a ostatní, co jenom kafrají a píšou o tom a obchodují, že jsou příživníci a bude s nimi zatočeno, a že je tedy potřeba přiložit ruku k dílu, aby se tady vybudoval ráj na zemi, ale jaksi to nedopadlo.

Celkem ukázkově jste předvedl převedení diskuse do osobní roviny a osobního útoku: ty jsi, lumpe, zkritizoval něco, co já miluji, na to konto já tě napadnu za to, že jsi na tom produktu, který já mám tak rád, nepracoval a nevylepšil jsi ho To by se mělo někde vytisknout a ukazovat jako odstrašující ukázka diskusí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jr  |  14. 08. 2002 11:53  | 

Pane Hlavenka, je mi líto, že to berete jako osobní útok; nijak dotknout jsem se Vás nechtěl. Trocha profesionálního nadhledu by ovšem nezaškodila. Rozhodně to nebylo myšleno jako osobní, ale jen profesní připomínka. Jsem ale rád že jste se nad tím zamyslel. Pokud Vám to ulehčí, klidně beru onu větu "proč jste nepřiložil ruku k dílu", kterou jste si zřejmě vzal tak osobně, zpět. :)

Pořád však postrádám z vaší strany vysvětlení, proč se pokoušíte vynášet verdikt nad dvěma projekty, a potažmo jejich způsoby vyvíjení, které se právě z principu způsobu jejich vývoje soudit ve stylu "toto je lepší a toto je horší, protože mu schází to a to, co v tom prvním je" nedají. Pominu teď Vaše narážky o komunismu a ráji, či o hospodě, které sem myslím nepatří. Neřekl jsem nic o tom, že bych Mozillu miloval. Jen mi vadí kategorie, které srovnáváte, a JAK je srovnáváte. Odsuzovat určitý způsob vyvíjení (opensource) aplikace (v tomto případě prohlížeč Mozilla) jen proto, že tato aplikace některými svými vlastnostmi v daný okamžik zaostává za jinou (MSIE, komerčně vyvíjený), je samo o sobě přinejmenším odvážné tvrzení. Váš článek rovněž nezapře snahu za každou cenu do co nejmenšího prostoru sepsat co nejvíce případů, kdy opensource vývoj k cíli nevedl. Ale jaksi schází příklady z opačné strany. Ani nemohu souhlasit s tím, že firmy dávají zdrojový kód některých svých aplikací vlastně jen tehdy, až když jsou tyto aplikace pro firmu "koulí na noze". Co třeba za všechny DivXnetworks, XIPH, MySQL AB. ? Ti by mohli mít podle Vaší interpretace 100 důvodů zdrojový kód skrýt a vydělávat na něm přes klasický komerční model. Ale proč to nedělají ? Proč je třeba kodek Vorbis vyvíjen jako opensource ? A proč má takový úspěch ? A jak je nakonec podle Vás možné, že svou kvalitou předčí i mnohé komerčně vyvíjené kodeky ? Proto je pro mě Váš článek nakonec spíše tendenčního charakteru. A je to škoda.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Etheniel  |  14. 08. 2002 20:19  | 

Co se prevadeni diskuse do roviny osobni tyce, dovolil bych si pouze upozornit, ze sam autor se mi jevi jako expert v teto oblasti ;)

Co se tyce toho piva ... Ne, nebudu Vas tam posilat, kdyz budete tvrdit, ze je pivo jenom lepsi. Ale poslu Vas do pivovaru velice ochotne, kdyz mi zacnete licit, ze tam dali malo chmele, protoze na onu davku dali jenom 1.7kg a ma tam prijit prece logicky 2.1. A taky pouzili spatnou odrudu, chtelo ho to vzit z jine zeme a nechat jeste dva tydny rust.

Pokud budete toto `doporucovat`, s chuti Vas do toho pivovaru poslu, neb usoudim, ze jste na danou problematiku expert s letitymi zkusenostmi ... anebo ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bohdan  |  14. 08. 2002 12:06  | 

Mozilla neni prepsana. To bylo v pocatcich projektu, pak zjistili, ze designe je vehementne naprd a naspali ji z gruntu znovu. Proto taky vyrazny posun v datu release. Proste nebyli tlaceni zadnym marketingem a radsi se pozdrzeli nez vydat totalni propadak (viz Netscape).

Eronomie, vzhled a rendrovaci engine jsou nove. Gecko je povazovan za nejrychlejsi engine (pozor mozilla neni gecko). Vzhled je zalozen na XUL (to ale psali jini a stim se daji delat fakt divy). No a ergonomie. Minimalne tabbed browsing, sidebar, customizace, vyhledavaci engine atp.
Osobne jsem taky cekal, ze mozilla bude rychlejsi, jenze pak clovek zjisti, co vse umi a to neco stoji.

A jeste bych chtel reagovat na ten esprit. Mate pravdu, ze uvolnit CSS jako OSS nemusi koncit jako uspech. Osobne si nemyslim, ze je to vec espritu ale kvality. Oba se shodnem, ze uspech produktu nejde ruku v ruce s jeho kvalitou ale marketingem. Proste pokud firma udela nekvalitni SW a mysli si, ze vse zachrani OSS licenci, tak se myli. OSS komunita si hodne vybira, do ceho se zapoji. Navic jsou to lidi, kteri do problematiky vidi, takze dokazou osacovat stav SW tak, jak automechanik, kdyz zvedne kapotu a oklepe karoserii.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  14. 08. 2002 13:38  | 

Rychlost startu jsem tu uz psal. Muj subjektivni dojem je ten, ze rychlost objeveni se prvniho okna je srovnatelna, rychlost skutecny pripravenosti k praci vyhrava spis Mozilla.

Spotreba pameti - Mozilla ma ted u me v pameti neco malo pres 40MB, IE 23MB (tim myslim IEXPLORE.EXE, nevim, co zabiraji dalsi soucasti roztrouseny ve Windows). Tech 17MB rozdilu mi zily netrha, navic jsem ted opet cekal pri spusteni IE asi 10 sekund, nez se uracil zacit pracovat.

S renderovacim enginem jsem spokojenej, standardy zvlada podle me dobre a poradi si i s vetsinou IE zmrsenin.

Galeon je udajne dobrej a rychlej browser, vzhledem k tomu, ze je postavenej na Gecku bych tipoval, ze Gecko je stihly a rychly.

Inovativni vzhled - no, mluvite o skinech nebo o cem? Ja osobne nepovazuju skinovatelnost za hlavni duvod proc pouzivat nejakej program - nebo vam vyhovuje WMP7, protoze je sice pomalejsi a obecne nepouzitelnejsi nez WMP6.4, ale ma skiny?

Ergonomie - souhlasim, treba tabbed browsing je pro me ergonomickej a setri mi pohyby mysi (load in background).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Etheniel  |  14. 08. 2002 20:16  | 

Jaky MSIE ?
Vy jste videl v Mozille bezpecnostni chybu? (A ted myslim opravdu _bezpecnostni_, tem dvema, co se objevily v prubehu testovani, se v IE nerika chyba, ale feature ;)
Vam nekdy Mozilla (ostra verze) nezobrazila stranku (napsanou podle standardu) korektne ? A IE?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  16. 08. 2002 11:28  | 

U IE jsem jeste nevidel ostrou verzi, takze to neni fer srovnani. MS akorat pouziva "fintu autodesk", kdy se vynecha prvni cislo a desetinna tecka verze, takze 0.6.0 je pak naraz 6.0...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skye  |  15. 08. 2002 00:12  | 

Ad rychlost startu - myslím, že tady hodně záleží na konfiguraci počítače a softwarovém vybavení. Např na mém počítači je při zapnutém Quick Launch Mozilly její start (jak by ne, když defacto běží, což je stejný stav jak IE) stejně rychlý, ne-li rychlejší než IE. Kolik místa zabírá v paměti...no...přiznejme si, že dost, ale otázkou je, jestli na tom explorer není stejně, když je implementovaný do systému a "nikdo" neví, co vše a do jaké míry v něm dělá.

P.S.: V minulém týdnu se mi dvakrát stala nepříjemná věc - při otevřené Mozille jsem otevřel kvůli kontrole stránky IE a...zhruba po 3 minutách jeho nedokončeného startu jsem raději restartoval počítač - vytížení procesoru neustále nad 90% a počítač byl po tu dobu skoro nepoužitelný...(Win2k, 192 RAM, PIII650 - SpeedStep v tu chvílku ~500Mhz). Samozřejmě, že toto nemá valnou vypovídající hodnotu, protože to je "lokální záležitost", ale jak uživatele mě to upřímně naštvalo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tamo  |  15. 08. 2002 18:24  | 

Patlání megových MFC knihoven? Pane Hlavenko, vypadá, že pišete, aniž byste přesně vědel o čem. Mozilla nepouživá MFC, protože je multiplatformní. Inovativní vzhled? Víte vůbec, že Mozilla je skinovatelná a uživatelských rozhraní už existuje slušné množství? Ergonomie? Víte co dělá v Mozille stisk klepnutí na odkaz kolečkem myši? Rychlost? Odpověď najdete v jednom příspěvku níže. Standardy? V CSS se musí u všech rozměrů uvádět jednotka. Víte co udělá IE když tento fakt ignorujete? A co Mozilla? Pověze nám, pane Hlavenko, jak dlouho jste Mozillu testoval abyste si o ni mohl udělat dojem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  16. 08. 2002 11:07  | 

Nevím jak to říci jemně, ale plácáte nesmysly - v tom lepším případě. S tím MFC jste to vyhmátl a jste úplně mimo. Ale i tak, abychom se pohybovali v oblastí v níž máte nějaké znalosti a omezili se pouze na Windows - co máte proti MFC a co v porovnání se zbytkem toho co MS dělá?

Ps. K té Mozille a Mozille jako platformě. Zkuste si to prosím opravdu prostudovat. Nestačí stáhnout nějaký program, 5 minut nebo den ho používat a pak tvrdit, že já to zkusil a není to ono a přitom uvádět zcestné informace jako uvádíte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
s0m3body  |  16. 08. 2002 17:06  | 

anglictina je najrozsirenejsim jazykom na svete
je preto najlepsim jazykom ?

si neplet kvalitu s kvantitou ... to mas ako s microsoftackymi zakaznikmi, nevadi ze su blbi, hlavne ze je ich vela

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  16. 08. 2002 18:06  | 

No, ja by som povedal, ze najrozsirenejsim jazykom je cinstina .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MK  |  14. 08. 2002 01:23  | 

Cekal, ze to bude analyza. A ty nejdulezitejsi veci autor odbyl vetou, ze "to nejdulezitejsi, kodeky ... jako open source neda". Jiri co takhle zjistit, ze ceho je Real ziv, ktere technologie prodava a co s nimi jde delat?

Pak bys mozna zjistil, proc a cim chce Microsfotu a Apple konkurovat (mimochodem, kdyz podobny krok udelal Apple s Darwinem, nikde jsem zadne hlubokomyslne uvahy necetl).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa Kokes  |  14. 08. 2002 07:33  | 

Je mozny, ze pro ziskovost Realu jsou dulezitejsi ty casti, co dal jako Open Source. Ale z hlediska uzivatele je mi skutecne naprosto jedno, jakou ma Real streamovaci technologii - pro me je dulezity, aby se realmedia daly prehravat pokud mozno v cemkoliv jinym nez v tom prisernym Real Playeru, aby se daly pokud mozno volne konvertovat z/do jinych formatu atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MK  |  14. 08. 2002 09:53  | 

Jenze ten pokud ten clanek neni o tom, jak pomaha Pepovi Kokesovi ...

Real ma teziste svych aktivit ve streamovani multimedii. Skrz jejich system dnes odstreamujete pomerne velky set formatu (pocinaje jejich nativnim, pres Qt a konce treba MPEG-4).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa Kokes  |  14. 08. 2002 11:34  | 

Rekneme si na rovinu, ze kroky Realu pomeruju ze svyho hlediska. Kdybych byl akcionarem, tak to treba vidim jinak, ale jako uzivateli jsou mi ty uzasny pokrokovy zmeny, co u R. probihaj, naprosto ukradeny...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  14. 08. 2002 13:29  | 

Real ide do open-source pretoze chce prezit. Viac tu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vydva  |  14. 08. 2002 08:15  | 

pan hlavenka a ako urcite kvalitu prace?podla burzy?trepete sprostosti a sami to viete

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Prdiaci Fantom  |  14. 08. 2002 08:40  | 

A kvalitu weboveho portalu pan Hlavenka urcite posudzuje podla poctu hitov na stranke

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vydva  |  14. 08. 2002 11:41  | 

televizia ako markiza ma tiez velku sledovanost,to neznamena,ze programy su kvalitne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Prdiaci Fantom  |  14. 08. 2002 13:09  | 

Vlastne hej... Aj Skoda Felicia ma mozno na konte viac predanych kusov ako Ferrari F50 a preto je to kvalitnejsie auto

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vašek  |  14. 08. 2002 18:45  | 

Samozřejmě je Škoda Octavia kvalitnější. Ferrari je rychlý , hezký a drahý ( čím menší serie , tím vyšší cena ). Ale zkuste jezdit dva roky v kuse po českých silnicích a uvidíte , který auto to přežije........

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
XX  |  15. 08. 2002 23:29  | 

Skodu Octavii mam, tak to muzu posoudit. To auto se vydava za neco co neni. V podstate jde o klasicky komercni bastl - primichame k nemu trochu priblbleho marketingu a mame podobny vysledek jako u shitu od MS - lidi to kupujou jak blazni . Jeste ted si nadavam a s laskou vzpominam na stary dobry Peugeot 405, ktery jsem mel pred tim - byt vyroben dnes a tedy neopotrebovany - je to lepsi auto jak ta Octavia (jeho vyroba skoncila v roce 1994!!).
Ale zpet k tematu - Hlavenku nepresvedcite - jde o typickou kravatu, ktera ma hlavu napechovanou primitivnimi ekonomickymi pouckami - proto mu je Linux, Mozilla , Open source vubec trnem v oku - Hlavenka nechape, jak to muze fungovat, protoze jemu prece nalili do hlavy, ze vse musi funguvat jen a vyhradne na bazi penez A najednou je konfrontovan s tim, ze to ne vzdy plati...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Etheniel  |  14. 08. 2002 20:19  | 

Ale no tak, to uz byste pane Hlavenkovi _velice_ krivdil.
Myslim, ze vsem tu je jasne, ze pan Hlavenka kvalitu portalu posuzuje podle toho, kolik a jak drahe reklamy se na danem portalu proda ;)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Minx  |  14. 08. 2002 08:39  | 

Můj příspěvek nemá za úkol se vyjadřovat k článku, ale chci se podělit o svou radost z probíhající diskuse. Již dlouho jsem nečetl žádnou solidně a poctivě vedenou (i když poslední příspěvky jsou již trochu emocionální) diskusi nad článkem. Většina z nich je zničena těmi, kdo nejsou ochotni změnit svůj názor - a já myslím, že to jsou ti, kteří vidí jen svůj uzounký pruh znalostí, kde se více méně pohybují jistě a ne problém v celé jeho šíři. Je to věc znalostí! A hloupých je (bohužel) mnohem, mnohem více než těch znalých. Howgh!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Hofman  |  15. 08. 2002 20:51  | 

Chcete kvalitní diskuzi? Prosím račte objevit Lupu, Roota atd...
Jestli znáte jen Svět na modro a živě, pak se nedivím, že se Vám zdá tahle diskuze kvalitní...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dan1  |  14. 08. 2002 08:43  | 

Mně se ten článek líbil, konečně článek, který má nejen hlavu a patu, ale vyvolal i zajímavou diskuzi.

( Řekl bych, dost dobrý . Dokonce i Havlenka se v diskuzi rozplamenil. )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Telezmrd  |  14. 08. 2002 09:03  | 

Jak je mozne ze pisete clanky  ?? Vzdyt jsou povodne a ostatni servery musi byt treba vypnuty. Akorat zneuzivate postaveni na trhu. Kdyz uz tak mate psat o povodnich.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x-black  |  14. 08. 2002 09:30  | 

hele povodne jsou jedna vec ale ja jsem trebas z oblasti kde me to nezajima a ze to zatopilo Prahu to neni muj problem a ani me to nezajima jako ostatne dalsich 60% obyvatelstva ČR....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x-black  |  14. 08. 2002 09:30  | 

hele povodne jsou jedna vec ale ja jsem trebas z oblasti kde me to nezajima a ze to zatopilo Prahu to neni muj problem a ani me to nezajima jako ostatne dalsich 60% obyvatelstva ČR....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skye  |  15. 08. 2002 00:23  | 

Já myslím, že jestli platíte daně, tak minimálně tohle je už také Váš problém. Hm?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  14. 08. 2002 10:01  | 

Proč o povodních. Živě je o počítačích a internetu a já jsme rád, že po vysílání rádia (musel jsem vypnout - je tam celodenní zpravodajství z povodní) a ČT jsou i média, které se věnují jiným věcem. Jó až začnou odšmikávat servery, nebo se rozpadne nějaké to spojení do NIXu, ať o tom Živě napíše, ale už je docela přepovodňováno.
Je fakt, že pro lidi co tam žijí je to tragédie. A pro celou republiku to bude taky záhul (díra v rozpočtu jak vrata a na to se nabalí kde co dalšího). A lidé kteří tam jsou - těm je jedno co se tu píše, protože mají i jiné starosti a my co jsme úplně jinde je můžem politovat a přispět svou pomocí, ale proč by jsme si nemohli přečíst o svém oboru, který nás zajímá.
Jestli chcete povodně, čtěte www.ceskeniny.cz nebo www.praha-novinky.cz a čuš!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  14. 08. 2002 10:09  | 

Proč o povodních. Živě je o počítačích a internetu a já jsme rád, že po vysílání rádia (musel jsem vypnout - je tam celodenní zpravodajství z povodní) a ČT jsou i média, které se věnují jiným věcem. Jó až začnou odšmikávat servery, nebo se rozpadne nějaké to spojení do NIXu, ať o tom Živě napíše, ale už je docela přepovodňováno.
Je fakt, že pro lidi co tam žijí je to tragédie. A pro celou republiku to bude taky záhul (díra v rozpočtu jak vrata a na to se nabalí kde co dalšího). A lidé kteří tam jsou - těm je jedno co se tu píše, protože mají i jiné starosti a my co jsme úplně jinde je můžem politovat a přispět svou pomocí, ale proč by jsme si nemohli přečíst o svém oboru, který nás zajímá.
Jestli chcete povodně, čtěte www.ceskeniny.cz nebo www.praha-novinky.cz a čuš!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  14. 08. 2002 10:10  | 

Proč o povodních. Živě je o počítačích a internetu a já jsme rád, že po vysílání rádia (musel jsem vypnout - je tam celodenní zpravodajství z povodní) a ČT jsou i média, které se věnují jiným věcem. Jó až začnou odšmikávat servery, nebo se rozpadne nějaké to spojení do NIXu, ať o tom Živě napíše, ale už je docela přepovodňováno.
Je fakt, že pro lidi co tam žijí je to tragédie. A pro celou republiku to bude taky záhul (díra v rozpočtu jak vrata a na to se nabalí kde co dalšího). A lidé kteří tam jsou - těm je jedno co se tu píše, protože mají i jiné starosti a my co jsme úplně jinde je můžem politovat a přispět svou pomocí, ale proč by jsme si nemohli přečíst o svém oboru, který nás zajímá.
Jestli chcete povodně, čtěte www.ceskeniny.cz nebo www.praha-novinky.cz a čuš!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozka Lopata  |  14. 08. 2002 09:40  | 

Celkem zbytecny clanek, ale i presto by stalo za to si ho po sobe precist...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Keltjas  |  15. 08. 2002 09:00  | 

Celkem zbytečný příspěvek lopaty k diskuzi, a tak bych ho sem raději příště nepsal...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozka Lopata  |  15. 08. 2002 09:10  | 

Zbytecnost meho prispevku nic nemeni na obsahu gramatickych a stylistickych chyb v puvodnim clanku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusil  |  14. 08. 2002 12:33  | 

Jako ve skolce Ty jsi mi rozslapl auticko, ja tobe babovicku ted jen cekam az se do sebe pusti Linuxaci a Mrkvosofti, tak do toho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
smok  |  14. 08. 2002 12:42  | 

tak si to preberme - pisete na technologicky server, teda citatelia su vo velkej miere technici, programatori, casto webovi, teda ludia, ktori trocha rozumeju veci.

ich nahlad na vec je uplne iny - potrebuju dobry browser, ktory im umozni rozumne s num pracovat. Kto je web-developer, vie, ze explorer je absolutne nepouzitelny. Je to pomaly shit (sestka) a nema NIJAKE pridavne funkcie.
Mozilla im naproti tomu poskytne (v takej istej rychlosti - renderovacie jadro je RYCHLE, GUI ma trocha rezervy - vela vrstiev) take veci ako Javascript debugger (ten od MS je pekny shit - zo skusenosti), dalej DOM Inspector, co je VELMI uzitocna vec, v IE asi poriadne nebude nikdy. Dalej co take programovatelne sidebary - a dalo by sa pokracovat.

Kedze mozilla sa iba zrodila, treba ju posudzovat zhovievavo. Ked AOL zacne Netscape tucne tlacit podporovany aj najnovsimi zakonmi, pri instalacii Win je konecne mozne si nainstalovat aj ine ako IE. Teda: AOL napise do manualu k internetu: nainstalujte si Netscape 7 (teda Mozilla 1.0) a hotovo. Amici si nainstaluju Netscape. Atd. Na linuxe bude Mozilla + Konqueror jedina moznost a linux bude stupat. Takze rad sa s Vami, pan Hlavenka stretnem v diskusii o 5 rokov :). Ved ked mate 1+ Ghz stroj (za rok vsetci), IE a Mozilla vam budu bezat rovnako - rychlo.
Ako pisete, vsetko je o marketingu - a MS teraz dost straca, ked konecne zacali fungovat protimonopolne zakony a urady, navyse svojimi debilnymi licenciami si pohneva mnozstvo stalych zakaznikov.

Cital som o Vas v computerworlde, ale niekedy pisete (schvalne?) take blbosti, ze zacinam pochybovat o vasej kvalifikacii uznavaneho odbornika na marketing/internet atd.

Je chyba zastavat stale MS, pretoze konkurencia rastie...a zrazu zistite ze to, co ste tolko obhajovali je druhe - to prekvapenie :)

bye

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  14. 08. 2002 13:32  | 

Darwin tiez nie je prepadak. Svoj ucel plni, ma svoju komunitu, Apple ho dodava svojim zakaznikom a ma uspech. Ze Hlavenkovi nikto nepcha letaky na kriedovom papieri na stol a Apple mu nedohadzuje ksefty? To nebola uloha pre Darwin.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Meno  |  15. 08. 2002 08:07  | 

Microsoft nemůže mít konkurenci, protože má podle rozhodnutí federálního soudu USA monopol.

Už si to proboha jednou zapamatujte....;o))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojta  |  15. 08. 2002 16:39  | 

Omyl, podle rozhodnuti federalniho soudu Microsoft pouzival monopolni praktiky. To ale neznamena ze ma monopol. Ja mohu taky pouzivat monopolni praktiky a monopol pritom nemam. Nicmene protoze nejsem velky jako MS, tak moje monopolni praktiky nebudou tak uspesne, jako Microsoftu, nicmene to neznamena ze ma monopol.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hruška  |  14. 08. 2002 13:19  | 

Pane H. nechtěl byste se ve svých článcích zabývat jinými tématy, které jsou vašemu srdci bližší? Třeba moralizujícími články působit na ty tisíce uživatelů MS Windows, kteří jej používají nelegálně? Spokojené uživate Linuxu a open source programů asi nepřesvědčíte, aby si díky vaší misijní činnosti uvědomili svůj omyl a začali se kát.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  14. 08. 2002 20:13  | 

Já se věnuji všem tématům, které považuji za závažné a patří na živě. Kdyby to mělo být podle "srdce", to byste teprve viděl ta témata

Jinak samozřejmě naprosto nedoufám, že se díky mých článků stanou ze zatvrzelých Linuxáků windowsoví konvertiti, a ani po tom nijak netoužím. Jde mně pouze o prodiskutování zajímavých a důležitých témat mezi lidmi, kteří mají co říci - a také se sám z těchto diskusí poučit. Například zrovna tato a diskuse u předchozího článku myslím byla zajímavá a inteligentní, až na pár výkřiků, že linux rulez.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hruška  |  15. 08. 2002 16:24  | 

Konečně s vámi mohu i v něčem souhlasit. Až na ty "zatvrzelé" Linuxáky samozřejmě Až mi nějaký jiný OS poskytne tolik radosti jako momentálně Linux, rád se stanu jeho uživatelem. Na jedné z mnoha oblastí jednoho s mnoha mých disků se ještě stále nachází legální a legendární OEM instalace MS Windows 98 a když mě jednou popadne třeba nostalgie ... nevím jestli odolám

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
napic  |  14. 08. 2002 13:33  | 

teda to je ale vec

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  14. 08. 2002 16:24  | 

Az zas nekdo bude resit kterej browser z tech dvou je lepsi, rychlejsi, a ja nevim co este, mozna by si mohl uvedomit, ze kazdej browser ma (bohuzel nebo bohudik, jaxe to vezme) specificke vlastnosti a tak treba nekdo pouziva browser podle toho, co mini na webu zrovna delat. On totiz nejrychlejsi neni ani jeden z tech dvou uvedenych. Na 90% webovani mi staci Links, pro pristup do banky, k news, do chatu atd. Mozilla, no a pokud nekdo chce prohlizet webove stranky, ktere ignoruji smysl www (at uz z duvodu neschopnosti nebo lenosti webdesignera (o nicem jinem to neni)) - informace pro kazdeho, holt si musi priplatit a koupit si kvuli brouzdani odpovidajici OS (snad se nedoziju doby, kdy se lide kvuli prohlizeni wwww budou muset rozhodovat nejen o OS, ale treba o HW, ISP a ja nevim o cem este....on uz by to totiz nebyl World Wide Web.

Kdo ma jakej trzni podil me celkem nezajima - pouzivam co mi vyhovuje, coz je obecne z pohledu dodavatele nejakeho reseni neprijemna komplikace (ale to je jeho problem, ne muj).
Za nejlepsi rohliky povazuji ty v kramku u baraku a ne ty v nedalekem obchodnaku, i kdyz ty jiste maji vetsi podil na trhu. VZDYCKY, KDYZ JE MOZNOST VOLBY, PREMYSLIM A VOLIM BEZ OHLEDU NA TRZNI PODIL (to ale nevylucuje moznost volby toho, kdo ma nejvetsi podil na trhu, jeho reseni musi odpovidat pozadavkum).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří  |  14. 08. 2002 19:13  | 

ad RealNetworks, ...
Tyto, ne zcela opensource licence prostě nevznikají proto aby předali firemní know-how veřejnosti. Jejich důsledkem však může být četné a levné množství implementací příslušné technologie i od jiných firem. To nutně vede k nárůstu použitelnosti takové technologie, i když bývají omezující podmínky licence tvrdé, je to stále lepší než-li naprosto uzavřený formát či aplikace o jejichž funkčnosti má potuchy akorát výrobce.

Navíc mi v tomto článku chybí zmínka o velice podobné rádoby otevřené licenci z dílny MS, pročpak jste ji nezmínil? Podstata je totiž velice podobná. Viz. tento link MICROSOFT SHARED SOURCE CLI, C#, AND JSCRIPT LICENSE. A přesto evidentně není odsouzena k zániku, jak jste prozíravě předpověděl, ani pravděpodobně nepůjde o nějakou "z nouze ctnost".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom Doktor  |  14. 08. 2002 22:45  | 

Historie zná příklady i v Čechách. Nejsem si úplně jistý, ale mám takový dojem, že jednu dobu právě portál Uzdroje.cz z rodiny Cpressu lákal open source programátory, aby se přidali do vývoje. Uzdroje jsem nesledoval, tak nevím jak došlo ke stažení této nabídky, každopádně teď je stále vyvíjen interním Cpress týmeme, takže tento článek bude i dost o vlastních zkušenostech

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Ler  |  15. 08. 2002 01:25  | 

hezky si tu debatujete o Mozille, ale ja bych se rad zeptal, co minite tou tragedii ohledne Darwina. Nejsem si zadne tragedie ani katastrofy ohledne toho OS vedom, muzete to nejak konkretne vysvetlit? Darwin je ZAKLAD operacniho systemu Mac OS X, ktery pochazi prevazne z platformy BSD. Je to tedy v podstate urcita variace na BSD. To, ze ten projekt asi v praxi pouziva relativne minimum lidi nehraje zadnou roli, nebot to ani neni MASOVE zamerene. Nebo jak jste to teda myslel? Pochybuju, ze jste si to spletl s Mac OS X, protoze v tom pripade se uz vubec neda mluvit o tragedii.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Ler  |  18. 08. 2002 03:06  | 

Zdravim, vidim ze odpovedi se asi nedockam?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
billul  |  15. 08. 2002 11:43  | 

Pan Hlavenka celkom chapem Vasu "prezieravost" voci "ideologii open source komunity" . Je fakt, ze na opis tychto (nazvime to) pohnutok, ktore udrzuju tuto velmi rozmanitu komunitu a vysledky jej cinnosti (v trhovych podmienkach nazyvane produkty)v chode akosi nevystacite s pojmologiou "odbornych marketingovych knih a magazinov (vulgo biblii)".
Vy sam sa asi povazujete za cloveka na vysost racionalneho.
Preto Vas asi vyvadza z miery, ked narazite na nejaky jav (produkt), ktory by z cisto racionalnych dovodov nemal fungovat a ono to "mrska vcelka" nejako funguje.(Mal by som pre Vas jedno voditko: osobnost cloveka tvori aj jeho emocionalna stranka.A mozno preto su aj medzi sympatizantmi open source takzvani "fanatici")
Cenim si na Vas, ze ste pristupny aj k pozvolnej korekcii svojho nazoru, co usudzujem aj podla "vyvoja" Vasich vypadov proti Mozille v minulosti a teraz, ked jej uz len "vycitate" "trznu neuspesnost", okrem nesplneni niektorych Vasich ocakavani(Ale tie zrejme nesplna ani "konkurencny" MSIE6).
Ja osobne by som sa vobec necudoval, keby sa uz za rok ten "priepastny" rozdiel medzi trznymi podielmi zrovnal.
Pevne verim, ze ked pripadne nastane takato situacia, tak napisete dalsi clanok na tuto temu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  15. 08. 2002 12:30  | 

Rád vám svůj názor vysvětlím. Nemyslím, že jsem nějak extra racionální, ale dlouhou řadu let podnikám a mám jakési zkušenosti s tím, že v podnikání jen velice zřídka funguje něco na nepeněžním, nebo penězi vyjádřitelném základě. Rád vám řeknu, že se mě to moc nelíbí, že svět je takto nastaven, a mnohem raději bych byl, kdyby třeba moji zaměstnanci pracovali z čiré radosti a nechtěli za to peníze, a já bych je za odměnu zase zahrnul láskou zaměstnavatele, byli bychom si kvit a navíc ještě šťastní. Samozřejmě si nemyslím, že takto funguje v profesionálním styku všechno, naštěstí - to by život asi skutečně nebyl k žití. Velmi mnoho činností "mimo domácnost" je na základě dobrovolnosti, nadšení, chuti do práce, ale ten "monetární" základ je tam skoro vždycky.

Samozřejmě naprosto něco jiného je sféra domácí a oblast různých nadšeneckých, zájmových "kroužků" a podobně - tam je to vše postaveno na tom, že lidé dělají to, co je baví a ne to co musí dělat. Ale předpokládám, že do této oblasti Linux nepatří - že by se jeho příznivci asi hodně čílili, kdybych jej dával do jednoho pytle s kaktusáři a šitím ozdobných deček.

Proto jsem k tomuto modelu, tj. "velký byznys a open source software" trošku skeptický. Je to oblast navýsost profesionální a rozhoduje o velkých hodnotách a penězích, o tisících až miliónech lidí a jejich práci. DOmnívám se, že vznik a popularita těchto produktů a řešení je hodně dána tím, že druhá strana (tj. Microsoft a komerční Unixy) se chovají nepřiměřeně tvrdě a tuto reakci v podstatě vyvolaly. Podobná také vzniká například v hudebním průmyslu (MP3 zdarma - ne kradené), ale nenajdeme ji příliš nikde jinde: například jsem ještě neviděl partu zedníků, která by zadarmo stavěla domy po městě jen proto, že je to jako protiváha ke komerčnímu stavění domů. Určitě je dobře, že OSS vznikl a určitě velice silně přiměl komerční firmy změnit svoje chování, řekl bych "zaplať pámbu". Ale jestli je to nějak dlouhodobě uživitelné, bez silné podpory velké firmy (á la IBM a Linux), která ale je pochopitelně komerční - to nevím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepe Hotovson  |  16. 08. 2002 07:45  | 

podle mne je jeden dost zasadni rozdil mezi zajmovym krouzkem OSS na strane jedne a zajmovym krouzkem vysivani decek ci partou zedniku na strane druhe - zatim neni mozne vysit JEDNU perfektni decku a dat ji do vylohy, odkud by si ji BEZ OMEZENI POCTU mohl brat kazdy, komu by se libily barvy a vzory na ni

V tom je jadro pudla - ja jako fanda a nadsenec muzu 5 let po nocich sepisovat zajimavy SW a pritom z toho muze mit uzitek/zabavu mnoho milionu lidi , nebo muzu (spis manzelka) 5 let po nocich vysivat naprosto perfektni, dokonalou decku, ale uzitek/pozitek z ni bude mit jen velice omezena skupina lidi (rodina, obdarovana pritelkyne, nemnoho navstevniku vystavy uziteho umeni). O stavbe domu myslim ani nemusim psat (zrovna jeden dokoncuji, ale motivaci na stavbu jeho kopie uz v tomhle zivote asi nenajdu)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepe Hotovson  |  15. 08. 2002 14:20  | 

Pane Hlavenko, muzete nam neznalym ekonomickych pojmu a realii, prosim sdelit, v jakem pomeru jsou prohlizece navstevniku vasich stranek ?
Treba posledni tri mesice ?

Muzete nam sdelit, jak dopadla (nedavna) anketa o tomtez ?

Dekuji predem za odpoved

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  15. 08. 2002 14:41  | 

Samozřejmě, co bych pro vás neudělal (akorát že to nebudou žádné ekonomické pojmy). Netscape s Mozillou jsou tam v jedné kolonce:





MS Internet Explorer
8178677
84,32
84,16

2
(nezařazeno)
543326
5,6
5,59

3
Netscape Navigator (Mozilla)
450553
4,65
4,64

4
Teleport Pro
169951
1,75
1,75

5
Monolithic crawler
151901
1,57
1,56

6
Opera
99886
1,03
1,03

7
MS URL Control
54088
0,56
0,56

8
(anonymní)
21225
0,22
0,22

9
Wget
17809
0,18
0,18

10
ia_archiver
11782
0,12
0,12


celkem zobrazeno
9699198
100
99,8


celkem nezobrazeno
19208
-
0,2


celkem všechno
9718406
-
100

A zde je rozpis na verze i subverze:

 





n
Prohlížeè
Poèet pageviews
% zobrazeno
% celkem

1
MS Internet Explorer 6.0
3211554
33,08
33,05

2
MS Internet Explorer 5.5
2007666
20,68
20,66

3
MS Internet Explorer 5
1208931
12,45
12,44

4
MS Internet Explorer 5.01
1087377
11,2
11,19

5
(nezaøazeno)
543326
5,6
5,59

6
MS Internet Explorer 5.0
411580
4,24
4,24

7
Netscape Navigator (Mozilla) 5.0
216326
2,23
2,23

8
MS Internet Explorer 4.01
194891
2,01
2,01

9
Monolithic crawler.5.69+(info@crawler.cz
151901
1,56
1,56

10
Netscape Navigator (Mozilla) 3.0
105396
1,09
1,08

11
Teleport Pro 1.29.1820
93823
0,97
0,97

12
MS URL Control 6.00.8862
52804
0,54
0,54

13
Netscape Navigator (Mozilla) 4.5
40707
0,42
0,42

14
Teleport Pro 1.29
40052
0,41
0,41

15
Opera 6.04
37496
0,39
0,39

16
(anonymní).0
21225
0,22
0,22

17
Teleport Pro 1.29.1847
17712
0,18
0,18

18
Opera 6.0
17282
0,18
0,18

19
MS Internet Explorer 5.0_(compatible
17024
0,18
0,18

20
Opera 6.01
16104
0,17
0,17

21
Opera 6.03
15709
0,16
0,16

22
Netscape Navigator (Mozilla) 4.0
12651
0,13
0,13

23
ia_archiver.0
11782
0,12
0,12

24
Teleport Pro 1.29.1718
10051
0,1
0,1

25
MS Internet Explorer 6.0b
9872
0,1
0,1

26
Opera 6.02
8459
0,09
0,09

27
Wget 1.5.3
8214
0,08
0,08

28
Netscape Navigator (Mozilla) 4.51
6857
0,07
0,07

29
Netscape Navigator (Mozilla) 4.7
6618
0,07
0,07

30
Netscape Navigator (Mozilla) 6.0
6156
0,06
0,06

31
Netscape Navigator (Mozilla) 3.01
5721
0,06
0,06

32
MS Internet Explorer 3.0
5491
0,06
0,06

33
Wget 1.8.1
5108
0,05
0,05

34
Netscape Navigator (Mozilla) 4.79
4912
0,05
0,05

35
Netscape Navigator (Mozilla) 4.75
4900
0,05
0,05

36
Netscape Navigator (Mozilla) 4.78
4555
0,05
0,05

37
Netscape Navigator (Mozilla) 6.2.1
4336
0,04
0,04

38
Netscape Navigator (Mozilla) 4.76
4168
0,04
0,04

39
googlebot 2.1
4106
0,04
0,04

40
MS Internet Explorer 5.14
3937
0,04
0,04

41
Netscape Navigator (Mozilla) 6.2.3
3929
0,04
0,04

42
MS Internet Explorer 3.01
3862
0,04
0,04

43
Teleport Pro 1.29.1590
3666
0,04
0,04

44
MS Internet Explorer 5.13
3464
0,04
0,04

45
Wget 1.6
3358
0,03
0,03

46
Teleport Pro 1.29.1634
3050
0,03
0,03

47
Konqueror 3.0.0
2930
0,03
0,03

48
Netscape Navigator (Mozilla) 4.73
2905
0,03
0,03

49
MS Internet Explorer 3.02
2795
0,03
0,03

50
MS Internet Explorer 5.00
2567
0,03
0,03

51
Netscape Navigator (Mozilla) 4.77
2363
0,02
0,02

52
Netscape Navigator (Mozilla) 6.2.2
1884
0,02
0,02

53
Netscape Navigator (Mozilla) 4.72
1713
0,02
0,02

54
Konqueror.3
1474
0,02
0,02

55
Konqueror 3.0.0-10
1426
0,01
0,01

56
Netscape Navigator (Mozilla) 4.08
1420
0,01
0,01

57
MS URL Control 6.00.8169
1266
0,01
0,01

58
MS Internet Explorer 4.5
1257
0,01
0,01

59
Netscape Navigator (Mozilla) 4.04
1245
0,01
0,01

60
MS Internet Explorer 5.15
1222
0,01
0,01

61
Netscape Navigator (Mozilla) 4.61
1200
0,01
0,01

62
Netscape Navigator (Mozilla) 6.1
1149
0,01
0,01

63
MS Internet Explorer 5.12
1086
0,01
0,01

64
Netscape Navigator (Mozilla) 4.6
1035
0,01
0,01

65
Opera 5.12
902
0,01
0,01

66
MS Internet Explorer 4
900
0,01
0,01

67
MS Internet Explorer 5.21
856
0,01
0,01

68
Konqueror 2.2.2
825
0,01
0,01

69
Netscape Navigator (Mozilla) 2.0
782
0,01
0,01

70
Konqueror 2.1.2
776
0,01
0,01

71
Opera 6.05
769
0,01
0,01

72
Opera 5.0
767
0,01
0,01

73
Teleport Pro 1.29.1616
745
0,01
0,01

74
Netscape Navigator (Mozilla) 4.06
741
0,01
0,01

75
Teleport Pro 1.28
738
0,01
0,01

76
Opera 5.02
691
0,01
0,01

77
Netscape Navigator (Mozilla) 4.74
678
0,01
0,01

78
Lynx 2.8.4rel.1
649
0,01
0,01

79
MS Internet Explorer 5.2
646
0,01
0,01

80
Konqueror.0
638
0,01
0,01

81
Opera 5.11
614
0,01
0,01

82
Wget 1.7
590
0,01
0,01

83
Konqueror 2.2.1
572
0,01
0,01

84
Konqueror 2.2.2-2
566
0,01
0,01

85
Netscape Navigator (Mozilla) 2.02
530
0,01
0,01

86
Netscape Navigator (Mozilla) 4.05
526
0,01
0,01

87
Links 2.1pre2
522
0,01
0,01

88
Netscape Navigator (Mozilla) 4.75C-CCK-MCD
518
0,01
0,01

89
Links 2.0
450
0
0

90
Netscape Navigator (Mozilla) 3.0N
441
0
0

91
Netscape Navigator (Mozilla) 4.03
434
0
0

92
GetRight 4.5d
393
0
0

93
Links 2.1pre1
383
0
0

94
MS Internet Explorer 4.0
367
0
0

95
Wget 1.8.2
362
0
0

96
MS Internet Explorer 5.0b1
350
0
0

97
WebTV 2.6
305
0
0

98
SpaceBison.01
296
0
0

99
Netscape Navigator (Mozilla) 3.04
258
0
0

100
Opera 5.10
255
0
0


celkem zobrazeno
9709881
100
99,91


celkem nezobrazeno
8525
-
0,09


celkem všechno
9718406
-
100

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepe Hotovson  |  15. 08. 2002 15:15  | 

uff, to je rychlost ... ale 99.5 vs. 0.5 tam nikde nevidim, spis 95 vs. 5

jiste, je to jen jeden, trochu specializovany server, ale napriklad na nas web (neni to o IT ani zpravodajsky server, jen informace o nasich vyrobcich) chodi uzivatele s prohlizeci IE vs. Mozilla 75 vs. 25. a to nepocita Netscape.

Tak jak je to s tim trznim podilem ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  15. 08. 2002 15:45  | 

Nerozumím - kde nalézáte jakýkoli rozpor mezi touto tabulkou a mým jiným tvrzením?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepe Hotovson  |  16. 08. 2002 08:22  | 

oj oj, to je bota - omlouvam se, pripletlo se mi sem vase tvrzeni o pomeru Windows/Linux na desktopech - i kdyz, Windows a IE temer jedno jsou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deff  |  24. 08. 2002 20:01  | 

Jedna poznamka k MS a IE a jeho podielu na trhu.
Pouzivam Operu6, lebo je rychla, stabilna, kompatibilna a ma skvele funkcie a IE som ochotny pustit len v pripade, ze na pocitaci, kde sedim este Opera nie je. MS Hotmail mi vzdy, ked svoj browser identifikujem ako Operu, zobrazi chybnu, zavadzajucu a klamlivu spravu o tom, ze "Your Current Web Browsing Software Will Limit Your Ability to Use Hotmail" a odporuci mi stiahnut Explorer, pricom, a ak sa napriek tomu odhodlam pokracovat, stranku zobrazi zle a nepouzitelne. Vtip je ale v tom, ze ak Operu vyhlasim za MSIE5 (QuickPrefs), VSETKO funguje ABSOLUTNE bez problemov. Napriek tomu, ze tuto chybu Microsoftu oznamili uzivatelia aj Opera Soft, MS nadalej, uz mesiace zavadza a klame a nuti ma bud pouzivat software, ktory nechcem, alebo ovplyvnovat statistiky navstevnosti, jednak hotmailu, a jednak ostatnych stranok, a to medzi milionmi uzivatelov hotmailu urcite nie som sam preferujuci prave Operu. Byt tak u DOJ, za toto by sa Bill nedoplatil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deff  |  24. 08. 2002 20:30  | 

Ako brat tieto cisla?
http://www.lupa.cz/clanek.php3?show=2451

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cobol-boy  |  15. 08. 2002 21:27  | 

kdyz tak ctu ty prispevky. Je to o open source a jako vzdy se rozbehne disput o tom, zda je mozilla lepsi nez godzila. A pan redaktor plete dohramady open source a praci zadarmo. Hlavne ze je na zive trafic. Zadna fundovana analyza problematiky, minimum oddeluje obecne a zvlastni a pan redaktor tomu nasadil korunu temi 500-ty radkami nejake statistiky. Samozrejme, nemusim to cist a jit se projit do parku - presto ale musim porad myslet na to, ze by tato generace jednou mela v ramci generacni smlouvy zajistovat mou penzi - asi to s nama bude jak u eskymaku - posadej nas na nejakou ledovou kru a odstrcej nas na siry more. Tak nazdar!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Meno  |  16. 08. 2002 08:23  | 


Kdo by se měl podle Vás starat o Vaši penzi spíše ?

Open Source programátor, programující z nadšení pro věc,
nebo Closed Source vývojář, pracující na komerčně využitelných projektech ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  16. 08. 2002 08:42  | 

Trochu si pletete pojmy a nebo podsouváte něco co tak není.
Open Source má protiklad v proprietálním software, ale řada Open Source software je komerční a nejen tedy a pouze komerčně využitelné. Je vytvářené s komerčním záměrem, ale přesto je to Open Source. Pokud Vám to nedává smysl, doporučuji podrobnější studium toho co je to Open Source.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Meno  |  16. 08. 2002 09:00  | 

Open Source má logický protiklad v Closed Source. Nevím, co je to považujete za proprietární software - jsou to snad Windows, běžící na 95+ stanicích ?

Open Source je komerční především tehdy, když je komerční sférou subvencován. Jejím cílem je přitom především zabrat trh pro Closed Source. Krabicový sofware jako Open Source neprodáte, právě proto, že si ho můžete zkompilovat sám, resp. se vždycky najde někdo, kdo to pro vás levně udělá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Meno  |  16. 08. 2002 08:46  | 

Obávám se,

že něco jako generační smlouva neexistuje - buďto si založíte rodinu a ta Vás ve stáří bude vydržovat, nebo podstoupíte to riziko, budete žít sám a na důchod si našetříte v penzijním fondu. Nezapomeňte, že republiku dovedla do bezútěšného stavu dnešní generace budoucích důchodců - nemůžete tudíž za těchhle podmínek čekat, že kontinutitu vize sociálního státu bude možné zachovat věčně. Na to se generace našich důchodců příliš dlouho povalovala v socialistickém skansenu, který nás vrátil o dvacet let zpátky oproti Evropě. Vaše penze bude obětována transformaci na kapitalismus, která se pokusí to zpoždění dohnat.

Resumé: Peníze z nebe nepadají a dřív či později se musí vybrat zpátky - a to platí o i investicích do utopistických projektů, jako je Open Source.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kravatak  |  16. 08. 2002 16:23  | 

Proč se tady diskutuje pouze o prohlížečích, když se článek týkal i jiných produktů? Osobně nemám problém s kombinací komerčního softwaru a Open Source. Oracle na Linuxu je naprosto o něčem jiném než MySQL na Linuxu. Znáte někdo kvalitní CAD program pro Linux? To, že je Linux,  Apache a pár dalších projektů opravdu kvalitních ještě přece neznamená, že Open Source je všemocný. Kde by byl Linux bez firem jako RedHat, SuSe, IBM, ...?

Choose the best, f**k the rest !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
s0m3body  |  16. 08. 2002 17:18  | 

open source neznamena, ze dostanes software zadarmo alebo ze nebude existovat ziadna komercna firma zarabajucich na software ktory je open source
tak si neplet pojmy s dojmami

a nikto netvrdi ze Open Source je vsemocny a mozno raz bude aj Microsoft ako open source

napr. si myslim ze ak by microsoft poskytol zdrojaky, pochybujem ze by si ich niekto bol schopny stiahnut, skompilovat si ich a pouzivat windows 'zadarmo'
aj medzi linuxovymi uzivatelni je vela takych, ktory si stiahli a nainstalovali distribuciu a napr. s kompilaciou kernelu by mali problemy
o windowsakoch ani nehovoriac - na druhej strane by vsak takto ostali konkurencie schopny aj v aplikaciach vyzadujucich open source kvoli napr. bezpecnosti
a po par rokoch by to bol snad uz aj bezpecny & stabilny system

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Strict  |  16. 08. 2002 18:48  | 

pokud pracujete v oblasti CAD profesionálně, nechce se mi věřit, že byste nikdy neslyšel o takovém VariCADu, který samozřejmě existuje ve verzi pro Linux a o jeho kvalitách nepochybujte .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jméno a příjmení  |  23. 08. 2002 10:13  | 

Nechápu, jak tady můžete propagovat VariCAD, když to není OpenSource....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
deff  |  24. 08. 2002 20:10  | 

Otazka sa tykala CADu na Linuxe, nie OSS CADu. Citajte lepsie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Vrany  |  17. 08. 2002 12:48  | 

Mozilla je vyborny produkt s asi nejlepsi podporou soucasnych standardu a z toho pohledu byla zmena k opensource prinosem.
Kdyz pominu neschopny cunata mezi webmastery, kteri neumi napsat nic podle norem ale pouze podle funguje/nefunguje na jejich konfiguraci, je mi jedno, kolik lidi jede pod ie nebo cemkoliv jinym. Navic stranky temito jedinci obhospodarovane je lepe obvykle lepsi vynechat. Jsou i smutne vyjimky, viz. adrenaline.cz :o(

Z pohledu Netscape take nelze mluvit o neuspechu, jisteze ma pouze mizivy podil, ale otazkou je, zda by jinak vubec jeste mel dostatek financi na dalsi vyvoj.

S vasim nazorem na priciny nezajmu vyvojaru naprosto souhlasim. Kazda spolecnost koketuje s myslenkou nechat si otevrena vratka pro dalsi komercni vyuziti a uzavrit tyto vratka vsem ostatnim. Diky temto uvaham vznikaji porad nove a nove licence a chaos. Jen malokdo nezistne pracuje pri vedomi, ze z jeho prace bude tezit nekdo jiny. Pokud by mozilla ci helix byly jednoduse uvolneny pod LGPL, byl by vyvoj jiste mnohem rychlejsi.

Dalsi faktor byl videt na mozille: Netscape si predstavoval, ze mu budou opensource vyvojari patlat nove funkce do netscape a oni si misto toho postavili hlavu a zacali od nuly. Vytvorili naprosto ojedinelou architekturu, ktera si klade mnohem vyssi cile, nez byt pouhym spickovym browserem. Nemyslim si, ze by MS (jako asi nejsilnejsi korporace) dokazal neco podobneho vytvorit o mnoho rychleji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rubby  |  07. 09. 2002 00:34  | 

Nemusíte si to myslet,

vývoj .NET platformy má podobnou historii i pohnutky a trval necelé tři roky, zatímco vývoj Mozilly pět let.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Velký test fitness náramků

Levné záložní zdroje

Jak si zabezpečit domov

Nejlepší monitory na trhu