Německo volí Linux

Diskuze čtenářů k článku

Tomahawk  |  05. 06. 2002 00:10  | 

Tak to vypada ze se velke spolecnosti hodlaji prosazovat - at uz mluvime o Unitedlinuxu, Redhatacke alianci nebo o tehle asimilaci nemeckych serveru... Inu tucnak jde nahoru

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbynek  |  05. 06. 2002 01:09  | 

Sem chvilku dumal nad tim, jestli linux "sílí", nebo "šílí"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomahawk  |  05. 06. 2002 02:16  | 

LOL, tak tenhle vyznam mi nedosel
ad zprava:Podle me to jsou spis nejake blafaky a ma to akorat lidi vyburcovat aby se o danou vec zacali zajimat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbynek  |  05. 06. 2002 08:59  | 

No, každopádně pro mě začal nastupovat vítěznou cestu ve chvíli, kdy jsem jednoho klinickýho psychologa přemluvil na Mandrake 8.2 a našeho školníka na RH 7.3

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bedrich  |  05. 06. 2002 09:19  | 

Klinicky psycholog i skolnik jsou oba smrtelne zavisli profesne na vypocetni technice .

Ale jinak je to fakt docela uspech presvedcit bezneho uzivatele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbynek  |  05. 06. 2002 09:45  | 

Když se psycholog octne bez kompu dýl než 10 hodin, začíná se potit a jde na něj třes. To jen pro ilustraci. S profesí to teda nic společnýho nemá. A školník přes komp řídí topení, což už v jeho pracovních kompetencích je

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xml  |  05. 06. 2002 10:09  | 

otazkou zustava, jestli vedle linuxu maji wokna nebo se budou do konce zivota motat v systemu, ktery je zatim pro bezneho naprosto nevhodny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbynek  |  05. 06. 2002 11:06  | 

Viděls RH, MDK, SuSE v posledních verzích aspoň z dálky? V kombinaci s OpenOffice?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  05. 06. 2002 12:55  | 

ma OpenOffice, nebo da se do nej doinstalovat kontrola ceskeho pravopisu?

- instaloval a konfiguroval jsem RH 7.2 - opravdu pro uzivatele zvykleho na Windows to neni . . .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xor  |  05. 06. 2002 19:39  | 

Cau Ivane, proste mi to neda, i kdyz sem si slibil, ze se do podobnych diskusi nebudu poustet. Rad bych vedel, zda-li jsi posilal svuj prispevek z Linuxu. Asi tezko, nebo mas hodne naslaplou masinu, ok nebo ji venujes vsechen volny cas. Proslo mi myma lamerskyma rukama Suse 6.4 a naka 7.2, RedHat 7 (presne nevim) a Mandrake 8.0 a 8.1 na 3 CD. V tech poslednich nefungovala dobre cestina (samozrejme v Xkach, v radce nepracuju, kdyz to muzu vyresit par kliknutima, nevim proc bych psal nekolik radek prikazu) a nevyresily to ani rady z Root.cz (nejvic se sral Konqeror). Fakt je, ze vyvoj jde dopredu a napr. PnPmodem, ktery sem do Suse musel nacpat rucne (tj. nedetekoval ho sam), si Mandrake hrave nasel. Prozmenu mel ale problemy s koleckovou mysi a pri spusteni Hardrake vytuhnul. Nezlob se na me, ale system, kterej vytuhne po spusteni defaultni komponenty vytuhne.. tam neni neco v poradku. A tech programu bylo vic.. Takze na desktop zatim rozhodne ne. Leda bych nemel nic vic na praci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomahawk  |  05. 06. 2002 20:34  | 

LOL, opravdu jste me pobavil
[Pochybuju ze by se dely nejake velke zmeny od verze Mandraku 8.2, takze je povazuju za sobe rovne]
V mandraku je ceska instalace (presto ze jsem mel dvojcedo z anglickeho casopisu), ve ktere po nainstalovani funguje VSE perfektne cesky, od konzole po vselijake programy (gedit,gnomeicu,gnuemric (KDEckovske programy maji obecne lepsi podporu cestiny, takze o tom ani mluvit nebudu..)

Koleckova mys funguje sama od sebe, staci nastavit na intellimouse explorer (fungue na 90% koleckovych mysi...), na genius netscroll+ optical lze dokonce zprovoznit bocni tlacitka...

Jinak nechapu, k cemu harddrake, dle meho temer k nicemu utilita, ponevadz se vetsinou nic noveho nedozvie, navic stejne informace vam poskytne /proc... (btw: me se na 8.2 pousti bez problemu...)

Nevim, jestli jste po nainstalovani nemel naladu resit nejake problemy, ktere v linuxu nastanou temer pokazde (tedy nekdy to muze byt malickost...) - ale jakmile jednou instalaci rozjedete, nemate problem..

Navic vetsina problemu, ktera souvisi s alespon terochu rozsirenym HW/SW je diskutovano na linux.cz v mailing-listu, a kdyz tam ne, tak na zahranicnich serverech...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  23. 08. 2002 10:59  | 

Jestli chcete, poslu Vam mailem obraz svyho Debianu mailem . Myslim, ze mam system zkonfigurovany dobre. Zacal jsem pred 2 lety, mezitim se mi rozmnozil z notebooku na stul a jinam. Proste mam jeden system, ktery se krasne udrzuje a zuslechtuje a klonuje. Zkuste to s Windikama (prosim zadny flamewar, tez to lze, ale nema to smysl) ... jo jde to klonovat pres VMWare, bohuzel tim zuslechtovanim se to nejak kurvi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xml  |  05. 06. 2002 13:25  | 

samozrejme. jinak bych o tom nepsal

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Vozák  |  05. 06. 2002 13:30  | 

Pro doplnění:
Český slovník i malý progámek, který pomůže s instalací do OpenOffice, je k dispozici na http://whiteboard.openoffice.org/lingucomponent/download_dictionary.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  05. 06. 2002 18:41  | 

diky, podivam se na to

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
flup  |  05. 06. 2002 14:11  | 

ja jsem si shodou okolnosti minuly tyden instaloval mandrake 8.2 (mel jsem v umyslu z masiny vymazat W2K - abych jako nebyl zlodej), do dneska resim zakladni problem - winmodem ESS. A do dneska jsem na celym webu nenasel jak to rozchodit, pac M8.2 ma jadro 2.4 a uvolnena binarka na tenhle modem je pro 2.2

V podstate mam jen 3 reseni: 1) koupit novej modem, 2) downgradovat jadro, 3) nechat si windows

tak fakt nevim....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Bibr  |  05. 06. 2002 15:42  | 

A co takhle ho vyzadovat po vyrobci modemu?

Kolik z Vas, kteri si stezuji se nekdy s problemem obratilo tam, kde opravdu zacina - K VYROBCI? Pokud se JICH nezacnete ptat, sami od sebe ovladace delat nebudou.

A moje rada je kupte si jinej modem a to poradnej. Vrati se Vam to v telefonnich poplatcich do pul roku (kdyz uz ne v penezich za software).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  05. 06. 2002 21:21  | 

Tohle by me opravdu zajimalo - proc se uzivatele Linuxu maji obracet na vyrobce modemu kdyz sami tvrdi ze Windows padaji chybou Microsoftu a nikdy neuznaji ze drtiva vetysina padu je zpusobena mizernymi ovladaci od vyrobcu HW?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Bibr  |  05. 06. 2002 22:38  | 

Aby uvolnil specifikace? To myslim bohate staci, dela to dnes uz vetsina slusnych vyrobcu.

Poradny vyrobce si napise i poradne vlastni ovladace, alespon zcasti otevrene. U takovych se pak take daleko lepe ladi chyby a kdyz tak o tom premyslim, ma to tu vyhodu, ze se nemohou vymlouvat na padajici Windows a proste je musi udelat poradne

Doufam, ze jsem ukojil Vasi touhu po vedeni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
simon  |  06. 06. 2002 06:23  | 

?? za winy padaji diky spatnemu hardware??? v tom pripade je to duvod abych si je uz zpatky na disk nenainstalil,protoze jsem nezazil jediny pocitac ,na kterem by windowsy po urcite dobe nevytuhly -vlastne jeden ano ,ale ten v podstate nic nedela a zadny end user s nim nepracuje ,krom admina --pane chytry - na jakemze to stroji pobezi vytvory microsoftu v poradku ?????????

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
simon  |  06. 06. 2002 06:25  | 

chtel jsem napsat misto slova hardware -"ovladace hardware" - sedi to stejne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xml  |  06. 06. 2002 08:34  | 

a co budete delat s linuxem, ktery taky pada vinou hw ? viz oblibena hlaska kernel panic :) neznam system, ktery by vinou hw nepadal :))) boze, tyhle flamewar me fakt bavi, kazdy ma plna usta linuxu, kteremu poradne nerozumi, sam hraje kradene hry v kradenych oknech a po cracku winzipu si pripada jako hacker :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbynek  |  06. 06. 2002 08:57  | 

Kernel panic jsem viděl jenom jednou. Hry nehraju. Winzip z principu nepoužívám a tudíž necrackuju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
simon  |  06. 06. 2002 15:52  | 

:)) jiste chlapce , me zase docela bavi tva jistota se kterou jsi odhadl me zkusenosti :)))) dekuji :)))))))))) hry nehraju ,nebavi me ,zivi me unixy a pod - nezazil jsem jeste ,abych mohl na linuxu rici -zato muze hardware.... :)))))) a widowsacke programy necrakuju ,nebot bych je nemel poradne kde pustit - ony ty emulatory a veci ala wine nekjsou oto prave :)))
preji pekny den :)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Bibr  |  06. 06. 2002 16:05  | 

Mozna bych nebyl tak absolutisticky, s tim padanim Linuxu kvuli hardware.

S vadnym hardwarem (pameti CPU, etc ...) si dnes neporadi zadny OS. To by muselo byt osetreno primo na HW urovni, aby to OS nepoznal - myslim ze takove veci existuji ale Linux na nich zatim nebezi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sikhjA  |  07. 06. 2002 04:55  | 

jasne mate pravdu - prelitl jsem , - pochroumany disk je pochroumany disk... :)) ja jen tady lamentuju nad situaci ,kdy se rekne ,ze windowsy padaji jako svestky a odpoved je -mate spatny hardware(myslim ovladace) - tohle opravdu z linuxu(bsd nebianu hpux solar) moc neznam.... a povazuji to za pomerne hloupe vysvetleni... howgh

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
simon &sikhja  |  07. 06. 2002 08:16  | 

mno to vam budu oponovat - velke hp servry spatny procesor ,disk ,v poli atd prestanou pouzivat a pokud ma prostredky k zivotu ,tak jedou dal - a existuji linuxove distribuce s patricnym linuxim jadrem ,ktere byly vyzkouseny i na N kovych tridach -ja jsem linuxy zkousel jen na stare SPARC workstatione :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  06. 06. 2002 09:16  | 

No super, Jerry Flamebait opet zasahuje. Mily Jerry, dekujeme, ze jste nas opet privedl na pravou cestu. Opravdu mate zapotrebi reagovat na prispevek, ktery je vecny a nesnazi se nikoho provokovat, takovymto zpusobem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  05. 06. 2002 02:07  | 

Bez IBM by to nemělo šanci. Zkrátka, takový klasický trucpodnik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
masay  |  05. 06. 2002 08:14  | 

no, nejde tady jen o vymenu SW, ale zrejme se bude nahrazovat i spousta serveru. v tom pripade je celkem pochopitelne, ze IBM zde mohla uplatnit svou silu a trochu linuxu pomoci. takovehle nabidky reseni je potreba videt jako celek, vetsinou zakaznik pozaduje komplexni reseni, tedy HW+SW. kdyby slo o to, jaky OS nebo SW obecne pouzit na stavajicim zeleze, tak si myslim, ze by linux mel uplne stejnou sanci, i kdyby za nim nestala (v tomto pripade) IBM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Krox  |  05. 06. 2002 07:14  | 

Škoda, že u nás nemáme tak chytré politiky, kteří znají i něco jiného než Mrkvoskvost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  05. 06. 2002 08:01  | 

Z té Vaší poznámky se dá vyčíst následující. Chytrý politik = prosazující Linux. Hlopější politik = prosazující Microsoft. Stavět podporu jednoho programového řešení jako universální test na porovnání chytrosti nebude asi nejmoudřejší. Měl by jste si uvědomit, že řešení není jenom na volbě OS. Nejdůležitější je aplikační program a z toho jsou odvozeny požadavky na OS.

Jestliže chcete prospět Linuxu promyslete si co napíšete. Jinak budete podporovat názor, že co schází fanouškům Linuxu na argumentech dohánějí zapáleností pro Linux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
masay  |  05. 06. 2002 08:19  | 

myslim, ze poznamka, na kterou reagujete se da vykladat i jinak: chytry politik = informovany politik = politik, ktery se muze rozhodnout na zaklade znalosti a nikoli obecneho trendu (je jedno, jestli tim trendem bude Microsoft nebo OSS). chytrost by se pak mohla merit mirou znalosti problematiky, coz uz nevypada tak zle.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roj  |  05. 06. 2002 08:26  | 

Ale proc to nerict, kdyz ono to tak opravdu je? Chytry politik = O linuxu informovany politik. Hloupy a zkorumpovany politik = cesky widlak.


Prectete si fantasticky clanek na rootu:
http://www.root.cz/clanek.phtml?id=1185
Odpoved peruanskeho senatora. Je to trochu delsi, ale nabite informacemi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  05. 06. 2002 09:36  | 

"Chytry politik = O linuxu informovany politik" Myslím si, že jenom šprýmujete. Opravdu si myslíte, že chytrost politika se pozná podle informovanosti o Linuxu. Politik musí mít v první řadě přehled o právním systému a jisté životní zkušenosti. Dovede si představit jak by asi dopadl politik s excelentními znalosti Linuxu bez již dříve uvedených dovedností? Omezovat politiku na zkušenost s Linuxem a podle toho určovat chytrost politika je velice krátkozraké.

Je veliký rozdíl mít informace a být chytrý. Chytrost je vtom umět tyto informace vyhodnotit a správně se podle nich rozhodnot. Mohu mít informace o čemkoliv. Pokud nebudu chytrý (nebudu je moci vyhodnoti) budu fungovat pouze jako chodící encyklopedie která bude činit v naprosté většině špatná rozhodnutí. Informace nebo přehled mohu získat. O té chytrosti se říká "Komu není z hůry dáno v apatice nekoupí".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roj  |  05. 06. 2002 10:40  | 

Zato omezovat chytrost na znalost pravniho systemu je fakt chytre, o cemz svedci i stav prava v cesku.
Politik, ktery rozhoduje o kulture, musi rozumet kulture, kdo rozhoduje o obrane, musi rozumet vojenstvi a diplomacii....

Politik, ktery rozhoduje o nasazeni kompu, sitovych technologii a IT ve verejnem sektoru, musi mit prehled o tomto oboru. K cemuz patri i znalost linuxu a widli. Pokud to ovsem neni hloupy politik, ktery vse dohani "pravnimi znalostmi a hlubokou zivotni zkusenosti", jako je tomu u nas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  05. 06. 2002 13:57  | 

Nikde jsem nenapsal, že chytrost rovná se znalosti právního systému. Připisujete mi něco co jsem nenapsal. Paradoxně mne zde obviňujete z něčeho proti čemu jsem vystoupil - viz poslední odstavec.

Promiňte ale to si špatně vysvětlujete roli politika. Politik stejně jako nejvyšší kapitánové podniků nemusí mít jak definujete přehled o daném odvětví. Od toho tady existují odborní poradci kteří navrhují řešení. Na politikovi nebo mažerovi záleží co zvolí. Vezměte si třeba politiky v období války. Myslíte si, že politici = válečníci. Nikoliv od toho je generální štáb který plánuje co se bude dělat. Finální rozhodnutí mají politici. Na nich je jaké mají životní zkušenosti. Kupříkladu takové životní zkušenosti, že poznají na koho se mohou nebo nemohou spolehnout. Životní zkušenosti v podobě intuice která jim umožní nalést správné rozhodnutí.

To jsme se ale dostali někam úplně jinam. Napadal jsem tvrzení "Škoda, že u nás nemáme tak chytré politiky, kteří znají i něco jiného než Mrkvoskvost. " a tvrdím, že chytrost není závislá na znalosti neMikrosoftí technologie ani žádné jiné. Je to směšování dvou zcela rozdílných teorií.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  10. 06. 2002 17:08  | 

Pane, nenamahajte sa z vysvetlovanim...

Prave ta skupina ludi na ktorej nazory reagujete su najvacsim "bugom" linxov... Linuxi ako take su vcelku dobre, ale neznasam "takych" linuxakov...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  11. 06. 2002 08:02  | 

O Linuxu již dosti lidí tvrdí, že je dospělý OS. Tady se nejedná jenom o dospělost OS ale i o dospělost jeho uživatelů. Těší mne, že jsem se potkal s člověkem z Linux tábora který je dospělý. Poslední dobou je častější jev.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fin666  |  22. 08. 2002 10:52  | 

musim souhlasit, politici maj napraci jinz veci ney se stourat  v OS a nastavovat si tam vecickz, abz to makalo tak, jak chteji, BTW takz je malinkz roydil meyi pohledem spravce, pripadne LX fandy, kterej "nema ma praci nic jinzho ney hledat, kde si co do lx doplnit a vymazlit" :) {s respektem a bez urazky} a business manem/IT managerem, pripadne i politikem, ktery se na celou vec kouka malicko jinak a vydi naprosto jiny veci (nebudeme si nahlavat je jde o neco jineho nez $ -v tech nejsirsich souvislostech).

debaty o linuxu lye vest na 2 frontach, v clanku na  http://www.zive.cz/h/Businessmagazin/AR.asp?ARI=107160&CAI=2034 je to pekne prirovnanz k tomu, ze na linuxwordlu v US bylo vic kravat nez sandalu... docela vzstiynz - kravatz ale na vec koukaj jinak a to je i vec lx tlacenym IBM...

sandalovz koemntzre ke kravatovim clankum mi prijdou trochu mimo misu (opet bez urazky :)  ) - vim ze jste fandove, chyby ale trochu objektivni pohled (i kdyz treba jen mereny tema f**king $ )

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anthonius  |  05. 06. 2002 10:41  | 

Zdravím Linuxovu komunitu, dúfam, že ma všetci nezožerú, ale dovolil by som si v tejto otvorenej diskusii oponovať na niektoré reakcie z článku na Roote.

Cena software : je síce zaujímavé ušetriť na serveri s Linuxom, ale uvedom si, ako by to dopadlo v praxi. Ty si nadšenec, ktorý nainštaloval ten server preto, lebo ťa to baví, čiže zadarmo. Teraz si predstav, že by si dostal za úlohu nainštalovať nejakých 20 serverov vo svojom okolí pre štátnu správu. Pri prvom by si bol nadšený, že môžeš niečo robiť pre štát, pri druhom by si došiel na to, že to robíš pre štát, pri treťom by ťa už sralo, že to robíš pre štát za menej, keď inde berú nehorázne peniaze a ty sa tu musíš trápiť z Linuxovým serverom, kde treba omnoho viac nastavovať (hoci je to tým pádom bezpečnejšie a lepšie) a druhý si tam buchne W2k server a môže ísť domov s 10 násobnou výplatou než ty. Pri štvrtom ťa to už vôbec nebaví, po práci ideš si zanadávať do krčmy, pri šiestom už nadávaš aj pri inštalácií, pri siedmom už ideš za nejakým vedúcim, že zadarmo to robiť nebudeš, cheš aspoň polovicu toho, čo ma ten, ktorý inštaloval M$, ...., skončíš presne tam, kde ten od M$. Práve preto platí, že nie všetko, čo sa leskne, je zlato, či Nie sme taký bohatí, aby sme si kupovali lacné veci. Ja tu nepreferujem M$, ale poukazujem na to, že nie je všetko tak, ako si prestavujete. Ani najatí programátori nebudú pre štát robiť zadarmo to, čo si iní davajú draho zaplatiť. Princím trhu. Aj preto je väčšina OOSW robená nadšencami doma.
Cena software po druhé : ani z tou cenou to nie je celkom tak, ako vravíte. M$ využíva niečo ako "sériovu výrobu" a princípom sériovej výroby je vyrábať lacnejšie. Ak predsa viac predáš, môžeš viac vyvíjať, mať viac programátorov, ktorí vyvinú lepší software, a lepšieho SW zas viac predáš. Dookola.
Štandarty : prosím Vás, zamyslime sa. Ak chcete priniesť užívateľovi nové možnosti, tie sa nedajú donekončna poskytovať na zastaralých štandartoch. Príkladov je mnoho, kedy sa menili štandarty či prišli nové, lebo pôvodné nestačili. A tam môžete dodržať kompatibilitu buď za cenu neúmerného zväčšenia software ale aj výsledného súboru, alebo jednoducho zabudnete na kompatibilitu a ponúknete niečo nové a čisté. Na kompatibilitu už svet doplatil, keď sme chceli aj na Windowsoch spúšťať DOS programy, muselo byť iné jadro OS a žiaľ, za cenu stability. cel to je o tom, ako keby ste chceli od auta, aby stále používal benzín spred sto rokov. OK, dá sa, ale za akú cenú ???? Pretože tu máme storočné auta, budeme stále robiť škodlivý storočný benzín ???? Nie, hovorí sa tomu vývoj. Prečo nik nekritizuje Intel, keď príde s novou peticou na procesor, kde treba tiež použiť nový HW, rovnako ako pri novom OS od M$ ?? Preto, lebo všetci vedia, že pre zvýšenie rýchlosti a možnosti nového procesoru je nová pätica potrebná !!! Jednoduché. Sú to princípy pokroku.
Takže ma teraz môžete ukameňovať, ale buďme objektívnejší. Všetci sa nadchneme kvalitným politikom a nemyslíme na ostané veci. To sme robili aj pri revolúcií, ako nedopadlo všetko tak, ako sme si "mysleli" :)))

Anthonius

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roj  |  05. 06. 2002 11:03  | 

Proboha co je to za nesmysl ??????
Platy. Proc by to mel ten unixar delat zadarmo nebo za min, nez widlak?? Jediny rozdil je v licencnich podminkach!
Standardy. Jasne, ze ve statni sprave bychom se vubec neobesli bez podtrhavani vlnovkama. A za dva roky si nedovedu predstavit zadost o stavebni rizeni bez podkresove hudby a generatorem vuni widlocompatible.
Format RTF je vylozene skodlivy a kazi zivotni prostredi, stejne jako treba TCP/IP

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JitkaCl  |  05. 06. 2002 11:13  | 

Pracuji ve zdravotnictvi, coz prakticky znamena ve statni sprave. K vami uvedem prikladu mohu jen rici, ze je nesmyslny, je tomu totiz prave naopak. Linuxovy servr je daleko jednodussi nainstalovat a pak hlavne - udrzovat v chodu. Pokud bych na nasi siti mela pouzivat produkty MS, musela bych na udrzbu sehnat deset techniku, kteri by ji udrzovali v provozuschopnem stavu. Otazkou je, jestli bych ty lidi vubec sehnala, sama mam plat kolem 13.000 hrubeho a u technika to asi bude o neco min.
Tem vasim principum trhu a SW delanem doma, tomu taky nerozumim. No ale pokud se k necemu takovemu odhodlala firma Apple, tak to nejspis nebude nic tak spatneho.
Ad standardy: Tedy predne - standarta je prapor, snandard je neco docela jineho Dovolim si podotknout, ze bez standardu byste ani neodeslal vas prispevek po siti. Bez nich to proste nejde. To jen nektere firmy se jejich nedodrzenim snazi ziskat vliv na nebohe uzivatele a pak to musi resit soudy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Atlasz  |  05. 06. 2002 11:32  | 

V podstate mas pravdu, ale:

Ja odmietam polrocne inovacne cykli novych modernych firiem. Komp si nemienim upgradeovat castejsie, ako 1x za 3,5 roka, vratane OS. Za ten cas zamenim zopar aplikacii za novsie a opravene, ak je to uz nutne, ale v podstate pouzivam uz 3 roky ten isty, perfektne vyladeny system. (Ako vydis, prave sa chystam na nieco novsie, ako z roku '98-99). A popravde aj Intel by si mohol rozmysliet dopredu, co bude potrebovat o rok a nemenit paticu vzdy, ked do procaku prida par tranzistorov. Ak si ma chce nejaka firma zistat ako verneho zakaznika, bude akceptovat, ze nechcem kazdy polrok vyhodit majland a potom este zabit mesiac, kym si vyladim novy system.

Ja si neplatim len ten pocitac, ale aj to, aby som informacie v nom ulozene mohol pouzivat trochu dlhsiu dobu. Dnesne media maju zarucenu zivotnost niekolko desiatk rokov. Super, dam si na CD napalit sukromny foto-album aj s nejakym videom. O 6 rokov, ked uz CD mechaniky budu pomaly miznut zo sveta si to prepalim na nieco novsie, ale viem mi niekto zarucit, ze to video budem moct ukazat o 20 rokov svojmu synovi/vnukovi? V dobe mojej babky sa fotilo na papier. Sice s to uz neni ono, ale da sa to spoznat. (nemali lepsi material) Ja mam digitalne technologie a budem mat problem zabezpecit zivotnost dat trebars na 20 rokov len preto, ze by to brzdilo pokrok?

Webove forum alebo cennik sluzieb asi velku hodnotu mat nebude po par rokoch, ale moje poznamky a spomienky ano. Vie mi M$ zarucit bezchybnu citatelnost dokumentu z Word97 pod Word2012, pripadne pod niecim inym, ak M$ skrachuje? Viem mi to zabezpecit Linux? Ja o tu zaruku zaujem mam!

To je len jedna z vyhod standardov, ktore sa dlhodobo dodrzuju, ina je napr. nezavislost na dodavatelovi. Az prides niekam, kde nebudu mat ani jedno PC s M$, bude ti tvoja prezentaci v mpp nanic, naopak priloha pripojena k mailu v inom formate asi uzivatela Windows tiez nepotesi. Tak na toto by sa mi hodili standardy. Co ty nato?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anthonius  |  05. 06. 2002 12:26  | 

Nebudem rozdúchavať ohne, ale len jedna otázka na teba. Prečo teda, v rámci dodržiavania štandardov nepoužívaš stále formát wav (či iný oosw štandard pre zvuk) u zvukových nahrávok. Čo keď neprehráš to mp3 o dvadstať rokov ?? Ak si chcem niečo skladovať 20 rokov bez toho, aby som to konvertoval na novšie formáty (v rámci pokroku) tak si k tomu napálim aj ten prehliadač. Istota ja guľomet. K pätici a pokroku : ty tiež nechodíš stále v nohaviciach z dvoch rokov. Ak chceš väčší výkon, pridáš viac valcov, zväčšíš motor a nehľadíš na to, či to vôjde do Škody 120. A ten kto chce, si môže potom kúpiť porsche, no kto chce, môže stále ostať pri Škode 120. Sloboda.

K RTF, ja som za a jednoznačne si myslím, že v štátnej správe by sa mali používať podobné formáty ako rtf, ale v rámci pokroku, ponúka ti rtf prepojenie s nejakou tabuľkou ap. Nie. Dá sa to síce riešiť cez rtf a v inom súbore mať potrebné tabuľky, ale už to nie je ten komfort. Tak ako sa dá mixovať krém ručne ale lepšie je to mixérom. Nemôžeme ostať večne visieť na starých štandardoch len preto kompatibilitu. Som za, aby novší Office vedel otvárať starší office, ale nech existuje aj novší a lepší office, ktorý ten starší nemusí vedieť otvoriť. Zatiaľ to tak je.

Čo sa týka Linux versus Windows OS, všetko to je o tom, kto čo vie lepšie spravovať. Niekto nemá problém spravovať Linux, lebo ho dobré pozná, naštuduje si zdroják, skompiluje, upraví, .. Niekto zas dobré pozná Windows a potom nemá tak isto problémy ako ten Linuxák. Nevie si síce upraviť upraviť kernel, ale ak vie, ako funguje, môže upraviť niečo iné. Nič proti tomu. Ja mám sieť s 50 PC a serverom a jediné moje problémy sedia medzi stoličkou a klávesnicou. V linuxovom desktope si nedovolí každý nainštalovať všelijaký program, lebo niečo treb a kompilovať, niečo nastavovať ap. Vo windowse si to dovolí každý a potom sa čuduje, že má problémy so stabilitou. Ale to isté plati aj na Linuxe. Ja sa tu bavím s profíkmi, ktorí si vedia všetko nastaviť, ale berte v úvahu užívateľa a jeho vplyv na celkový výsledok. Ja mám w2000 už od beta3 a nemál som absolútne žiaden problém ani so stabilitou ani s ovládačmi či inými veciami. Poznám Windows ako svoje boty, takže mi nerobí problém ho nastaviť a nainštalovať tak, aby všetko klapalo, tak ako Vám nerobí problém Linux. Ale tak vy, ako aj ja, museli sme si najprv zladiť hardware. No lenže dnes si každý myslí, že môže spojiť základnú dosku so zdrojom a cpu a pustiť na to win a už to je OK !! Nie je, a potom sa sťažujú na stabilitu či iné problémy. A podobne je to z Linuxom, tiež si niektorí myslia, že stačí pc a linux a už to beží. Potom sú tu antiwindowsáci a antilinixáci. Ale to sa asi nezmení. Skúšal som aj Linux, jednoducho ho ale nepoznám tak ako windows a nemám chuť ani čas hľadať a kompilovať aplikácie, ktoré potrebujem, pretože používam počítač na prácu. netvrdím ale, že Linux je zlý !!!!!!!! Ja tvrdím, že pravda je niekde UPROSTRED.

 

Antonius

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roj  |  05. 06. 2002 12:57  | 

Ale me ten starickej wav jde prehrat i na tom ultramodernim linuxu, kdezto od MS se brzo muzeme dockat toho, ze prehrat uz nepujde vubec. V tom je ten rozdil. V tom je ta zavislost na jednom monopolu.
A budes se divit, bez propojenych tabulek jsem se docela dobre zatim obesel a myslet si, ze je budou pouzivat slecny ve statni sprave je dost naivni. To spis ten MS parfem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JitkaCl  |  05. 06. 2002 13:23  | 

Tak ja nevim, on je nejaky problem se standardy pro nove technologie? Pokud se tyka mp3, tak to ma svou historii, kterou tu nebudu pripominat. Jen snad posledni deni v souvislosti s mp3 a Win XP - kdyz uz MS v teto technologii zaspal dobu a nejak se neuchytil jeho vlastni standard, tak si pomohl jinak. Dovolila bych si pripomenout, ze "standard" pro nahravani mp3 podle MS je pouhych 48k) Mozna se pletu. Ja se o "multimedia" ve Windows moc nezajimam, nikdy to nebyla silna stranka tohoto OS.
Co mate na mysli tim prohlizecem? Jestli si myslite, ze vyvoj v tomto smeru je nahodily a bez standartu, tak se kouknete na tyto stranky: http://www.w3.org/ . Neni take od veci se seznamit s ISO, ohledne samotneho kodovani textu. Kdyby zalezelo na MS, tak bysme vsichni povinne pouzivali IE, spolu s ukradenou Javou. Jiste vam neusly okolnosti, za kterych se z IE vytratil tento produkt spolecnosti Sun. Mozna ani neni od veci pripomenout, ze podle predstav Bila Gatese by vlastne internet ani neexistoval - sveho casu jej mel za pouhy vystrelek a proto jej Wokynka nepodporovaly.
V teto souvislosti mne jeste napada jedno vylepsenicko standartu - vzpominate si na WINS? )

Netusila jsem, ze standard je o tom, aby novejsi Office umel otevirat starsi Office. Spis bych cekala, ze dokument napsany v textaku bude citelny v jinem textaku. Pritom by melo byt jedno, kdo ten textak vymyslel, ci prodal.

Hm, tak ja se staram o trochu vetsi sit. No a taky vsem vyzkousela v pocitacich vsechno od dob CP/M, takze byćh rekla, ze uvahy o jednostrannosti nebudou na miste. Jde o to umet si vybrat a mit z ceho vybirat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
r  |  05. 06. 2002 15:05  | 

Nooo, ono se proste JVMko stalo pouze zdarma stazitlenou komponetnou. Ja osobne si myslim, ze je to spatne, protoze stahovat 6MB po modemu je porod a ze by to melo byt stale na CDcku s Woknama.

To o tech textacich je nesmysl - pokud jeden umoznuje neco jineho nez druhy, nevidim duvod proc by mel krkolome vymyslet berlicku, aby to slo otevrit v jinem konkurencnim textaku. Pokud pouzivate v dokumentu pouze zakladni veci (velikost pisma zarovnani atd.), tak to neni problem. Je to stejne, jako chtit po Photoshopu, aby umel otevrit Corel Format.(on to sice mozna dokaze, ale proste to nikdy neni ono)

Multimedia jsou docela silna stranka Windows (alespon s odpovidajicim HW)(teda alespon 2000+XP), to taky ukazuje fakt, ze je na ne spustu profi hudebniho (i dalsiho softu), napriklad i docela profesionalni PRO TOOLS. Chtit po pocitaci se SB Audigy a 30GB diskem profi praci s medii je zoufalost. Na MACovi taky nejde delat muzika se standratne montovanou zvukarnou.

Neni problem si stahnout MS MP3 pack a naucit WMPcko komprimovat az do 256kBit (mozna 320).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JitkaCl  |  05. 06. 2002 16:48  | 

Mne se taky zda rozumnejsi, kdyz byla Java soucasti IE a ono tomu v podstate nic nebrani. Problem byl v tom, ze JMV uz nebyla Java a MS porusil licencni ujednani. JVM se ted muze diky blahovuli Sunu jeste nejaky cas pouzivat, uz ale ne u novych produktu.

Pradepodobne mame rozdilne nazory na to co je textovy editor. Ja tim myslim takovy ten programek, co jej bezne pouziva a predevsim - umi pouzivat, kdejaka sekretarka.

Ja nemyslela profi vyuziti multimedii. To pak Wokynka prohravaji na cele care. Tohle je ale uz hodne OT.

Hm, slava, stahnu si SP3 a WMP bude normalne komprimovat! No jo, je to ostuda MS se takhle nechat chytit na svestkach, nebo je to zase jeden z velkych uspechu?
Proc asi v tom Nemecku nechteji byt odkazani na MS?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  05. 06. 2002 18:46  | 

V oblasti multimedii na osobnich pocitacich Windows vedou, s tim nic nenadelate.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  23. 08. 2002 11:11  | 

Musim pritakat. Kdyby MS vyrabel monopolne psaci stroje, tak jsme dneska psali na neviditelne medium, abychom nevideli ty kokotinky co to tam vklada a precist by se to dalo jedine po vlozeni do Microsoft IntelliType. Jasne, ze textovy editor je textovy editor a basta fidly. Muze mit tisic vylepseni pro zrychleni prace, pokud to ovsem po nem nejde precist, je vse spatne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Atlasz  |  05. 06. 2002 16:23  | 

Aj ked cesta, na ktorej to auto jazdi neni vzdy rovnakej kvality, ale kazda cesta ma urcitu sirku, aby sa na nej _Tvoje_ auto _urcite_ zmestilo a to si myslim, ze je standard. Auta sa vyrabaju uz davno. Su stale vykonnejsie a aj ich tvar sa meni, ale kazde ma volant a styri kolesa (vyjma specialnych exemplarov, ale nie kazdy browsi cez netcat:). To je dalsi standard. Preto moze po tej istej ceste jazdit S100 aj Jaguar. A dokonca do nich natankujes na tom istom mieste za priblizne rovnaku cenu!

Z nejakej stranky gov-netu si stiahnes dokument cez IE aj s NN a mozes si ho precitat na lubovolnom systeme, ak na nom mas standardny textac. Je to zle?

Doma nejake subory vo wav aj v mp3, niektore som previedol do mp3, ine nie. Stale mozem vsetky prehrat na lubovolnom systeme, ale ak nahodou M$ zrusi podporu pre mp3 a bude znemoznovat si tuto podporu doinstalovat, som co sa tyka tohto systemu nahraty. Potrebny SW si skoro vzdy pripalim k datam, ale v poslednej dobe mam problem spustat aplikacie pisane pre 8086/88 na novych pocitacoch a ich obdoba niekedy neexistuje. A to je pre mna neprijemne. A to v podstate neni az tak davno, co som mal doma PP06. (1994)

S plnym zavedenim elektronickeho podpisu a overovania povodu dokumentov sa naskytne moznost robit zalohy napr. uctovnictva a inych dat len v elektronickej forme. Presny cas vytvorenia zalohy a integrita budu bezpecne overitelne. Otazka: Ako chces zarucit, ze ak k tebe pride kontrola rok pred vyprsanim povinnosti k archivacii tychto dat, budes im vediet dane data predviest? To je totiz tvoja povinnost. Niektore data treba uskladnovat velmi dlho a napr. na CD by to bolo ovela lacnejsie. Budes ku kazdej krabicke s CDckami pribalovat aj pocitac z danej doby? Si si isty, ze ked ho potom o par rokov oprasis bude fungovat? Ale ako hovorim, spatna kompatibilita je len jedna z aspektov. (Nie som superstastny, ze moj pocitac je ciste teoreticky este stale kompatibilny s i4004 a ze moj Linux este stale podporuje lepsie vt100, ako moj 17"monak a 105 klavesovu klavesnicu, lebo to obmedzuje, ale rad by som bol co najmenej obmedzovany aj bezohladnym pokrokom.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoB  |  05. 06. 2002 12:45  | 

Mohu Vam sdelit vlastni zkusenost -- pracoval jsem jako spravce NT a nyni jako spravce UNIX masin (nejen Linux, spise... jedna Linuxova). Ze sve zkusenosti vim, ze nainstalovat a nastavit UNIX nebo NT server je stejne casove narocne (pri stejnem poctu zajistovanych sluzeb). (BTW: Nainstalovanim a nastavenim mam na mysli takove cinnosti, za ktere se nebudu muset stydet a ne odflaknuta prace).

Dale -- nikdo nerika, ze sprava UNIXovych (Linuxovych) serveru je zadarmo. Podsouvate diskutujicim neco, co je absolutne nesmyslne a nikdo takovouto poznamku nemuze myslet vazne. Spravci musi jist, at spravuji co chti.

Mozna, ze plat UNIXoveho spravce je vyssi (alespon ja to ze sve zkusenosti tak poznavam) -- to je proto, ze musim znat vice veci a mit sirsi pohled. Ovsem (opet ze sve zkusenosti) musim podotknout, ze u kazdeho meho zamestnavatele pripadali na jednoho UNIX spravce dva spravci NT (pri priblizne stejne zodpovednosti a rozsahu prace). Takze byli sice levnejsi (cca 20 %), ale bylo jich vice.

Za sebe mohu rici, ze spravovani systemu na bazi Windows (servery NT, klienti NT/9x) bylo pro mne, jakozto spravce, horsi nez nyni, spravuji-li UNIX servery.

Ohledne standardu -- jedina vec, kterou ke svemu zivotu potrebuji je standardizace ze sveta Windows. Nezlobte se na mne, ale MS implementuje do svych OS vse, co nalezne a je pro ne vhodne. To je v poradku a nikdo jim nestavi prekazky. Kouknete se ale na ne -- prikladem budiz CIF/SMB protokol. Kazdou chvili nejaka nedokumentovana zmena (schvalne?). O formatech jejich dokumentu pomlcim. Chcete-li standardy, tvorte je, dohadujte se, ale hlavne je PUBLIKUJTE. Jinak pujde cely IT obor do kytek (IMHO). Jejich OS nejsou (kvuli nedodrzovani a przneni standardu) prilis vhodna do rozsahlych siti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
K  |  05. 06. 2002 12:55  | 

Rozhodne nemohu souhlasit s prispevkem.
1. Instalace serveru a nastaveni se dela trochu jinak. Alespon ve vetsich podnicich a institucich se provadi automaticky ( klonovani, instalace s ruznych "inicializacnich" souboru, ... ), konfiguracni soubory mohu generovat. Takto delaji nasi unix. admini instalace u nas. Takto se tusim daji nainstalovat i Windows. Proste pokud instaluji jeden ci dva servery, tak si "hraji". Pokud jich instaluji desitky, ci stovky, automatizuji to ( = valim se a server pracuje za me ).

2. Unika mi souvislost s 10ti nasobnou vyplatou a Win2K??? Pokud se jedna o platbu za instalaci serveru ( ktera vsak s vyplatou az tak nesouvisi ), pak k tematu bod 1.

3. Tady je otazka kolik kdo ma vlastne programatoru. Spousta Open Source kodu je tvorena dobrovolniky, testovana zadarmo. Takze to porovnani ze seriovou vyrobou uplne nesedi.

4. ad standardy. Formaty jsou velmi silnou zbrani vyrobcu SW pro tzv. zamykani uzivatelu. V tomto pripade mam za to, ze by stacilo, aby kazda firma s trznim podilem vice jak 40% musela pouzivane formaty zverejnit ( viz. nekompabilita xls, doc, ale take fat32 x ntfs v starych WinNT ).

Celkove bych chtel rici ze vetsina zminovanych veci proste neplati. Je treba si uvedomit, rozdil mezi tim pokud porizuji jeden linux do okresni nemocnice, ci podepisuji smlouvu o vybaveni statni spravy ( kolik 1000 serveru to je??? ).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
K  |  05. 06. 2002 12:55  | 

Rozhodne nemohu souhlasit s prispevkem.
1. Instalace serveru a nastaveni se dela trochu jinak. Alespon ve vetsich podnicich a institucich se provadi automaticky ( klonovani, instalace s ruznych "inicializacnich" souboru, ... ), konfiguracni soubory mohu generovat. Takto delaji nasi unix. admini instalace u nas. Takto se tusim daji nainstalovat i Windows. Proste pokud instaluji jeden ci dva servery, tak si "hraji". Pokud jich instaluji desitky, ci stovky, automatizuji to ( = valim se a server pracuje za me ).

2. Unika mi souvislost s 10ti nasobnou vyplatou a Win2K??? Pokud se jedna o platbu za instalaci serveru ( ktera vsak s vyplatou az tak nesouvisi ), pak k tematu bod 1.

3. Tady je otazka kolik kdo ma vlastne programatoru. Spousta Open Source kodu je tvorena dobrovolniky, testovana zadarmo. Takze to porovnani ze seriovou vyrobou uplne nesedi.

4. ad standardy. Formaty jsou velmi silnou zbrani vyrobcu SW pro tzv. zamykani uzivatelu. V tomto pripade mam za to, ze by stacilo, aby kazda firma s trznim podilem vice jak 40% musela pouzivane formaty zverejnit ( viz. nekompabilita xls, doc, ale take fat32 x ntfs v starych WinNT ).

Celkove bych chtel rici ze vetsina zminovanych veci proste neplati. Je treba si uvedomit, rozdil mezi tim pokud porizuji jeden linux do okresni nemocnice, ci podepisuji smlouvu o vybaveni statni spravy ( kolik 1000 serveru to je??? ).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  05. 06. 2002 13:06  | 

Pro provozocvani DOS aplikaci muzi byt podpora DOSU v kernelu ??? Clovece ty jsi ale stejny ko**t jako ti M$ ... podivej se laskave na OS/2 warp a jejich VDM (virtual dos machin) sly tam spoustet i hry co pouzivaji dos4vm .... a dos aplikace tam behaly lip nez na DOS (mimochodem cannonfoder v M$ Winodws mely malo konvencni pameti, v OS/2 proste klik a bezel (base mem se prece emuluje, tak ovladac mysi tam byt teda nemusi, a vubec zadne standartni oladace prece nemusi byt v base mem))

Takze M$ klidne mohl dat podporu DOS aplikaci do win NT a nemusel tam byt jediny problem.

No a linux narozdil od M$ standardy dodrzuje (a netvrdi podobne kraviny, jako treba ze na kerberos neexistuje specifikace (ten clovek od M$ co to tvrdil na disputaci linux vs. windows je dusevne nemocen a mel by se lecit))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anthonius  |  05. 06. 2002 13:15  | 

Ešte že si nenadávame :)) K tomu DOSU, sú programy, ktoré pristupujú priamo na HW zariadenia a tam ,ak chceš zaistiť stabilitu im to nesmieš dovoliť, alebo im to dovolíš cez okľuku v kerneli a je po stabilite. To je to, o čom píšem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bohdan  |  05. 06. 2002 19:47  | 

Ano, ale provadi se to pres urcitou vrstvu, ktera nema Ring 0. Proste jen mapuje volani (predevsinm instrukce Int, In a Out) na systemova volani. Vsechno je ciste a elegantni. Pokud to nekdo provadi primo pres kernel v Ring 0, tak je, sorry za vyraz, prase a koleduje si o neskutecne problemy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bohdan  |  05. 06. 2002 19:39  | 

No drobatko bych to poopravil. Pri instalaci 10 servru instaluju a zabezpecuju pouze jeden. Zbyle jsou jednoduse kopie pouze se zmenou par unikatnich nastaveni, dodelani sluzeb, ktere jsou odlisne a maximalne zmena ovladacu pro spesl HW. Taky nechapu, proc bych to mel instalovat zadarmo. Cela obchodni politika Open Source Software (OSS) je zalozena na prodeji sluzeb a ne software.

ad cena podruhe) ano teorie, je hezka, vsak praxe ukazuje, ze vyrobci SW investuji pouze do viditelnych zmen, ktere jsou mozna prijatelne pro domaci uzivatele.

ad standardy) tak ted to zacina prituhavat. Standardy se nevyviji tak, ze jeden udela zmenu, neco navic a kasle na ostatni. Pokud chcete, aby to nekam slo a vyvoj napredoval, tak svoji zmenu date standardizovat a hlavne ji zdokumentujete. Si predstavte, ze se Cina udelat vlstni kilogram, ktery bude mit vahu naseho 0.5 Kg. Jak byste se na toto koukal jako obchodnik obchodujici s Cinou? Navic vas priklad s paticama nebyl nejstastnejsi, protoze vsichni vime, ze napriklad Slot A byl jen a jen pokus o eliminaci konkurence. Priklad s DOSem je taky malinko pritazeny za vlasy. Nejde o jadro, ale o emulaci Realneho modu. To, ze Win9x byly postaveny na DOS neni z duvodu kompatibility, ale z duvodu minimalni investice do noveho systemu s co nejvetsim efektem pro uzivatele. To se povedlo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  05. 06. 2002 09:20  | 

"chytrost by se pak mohla merit mirou znalosti problematiky, coz uz nevypada tak zle." Teď jste uhodil hřebíček na hlavičku a vystihl problém lépe. Jedná se o směšování chytrosti a znalosti problematiky. Krox je schopen označit nepřímo chytrost na zákldě toho, že se někdo rozhodne pro Linux a to bez znalosti konkrétních podmínek. Říci jesti to bylo nebylo správné rozhodnutí je nemožné říci bez požadavků na řešení. Tady víme, že se jednalo o zakázku pro německé ministerstov vnitra nic více. To je velice málo informací na vytvoření názoru o chytrém nebo hloupém rozhodnutí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
qwerty  |  05. 06. 2002 08:56  | 

Vase poznamka je nejaka divna...
Nejde o to, ze chytry politik = Linux prosazujici politik. Jde o to, ze chytry politik = politik s prehledem.
My, bohuzel, chytre politiky nemame - jen hloupe, bez prehledu a zkorumpovane. Nedivme se tedy, ze chceme - li komunikovat se statni spravou, vyzaduji jakesi obskurni proprietarni formaty jedne firmy a do skol se hrne ve velkem totez...a platime to my vsichni - casto zcela zbytecne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  05. 06. 2002 09:53  | 

V tomto "ze chytry politik = politik s prehledem" se fatálně mýlíte. Navíc bavíme se o větě "Škoda, že u nás nemáme tak chytré politiky, kteří znají i něco jiného než Mrkvoskvost. " z níž jste vypustil souvislot s OS. Chytrost je o jistých duševních schopnostech poradit si s informacemi a správně je vyhodnotit. Přehled je znalost informací v uvedené profesi. Jestliže dáte mezi něco rovnítko tak to musí platit z obou stran. To Vaše neplatí ale ani z jedné strany. Nevyplývá z toho, že mám přehled (mám informace), že jsem chytrý. Vemu si kupříkladu Internet. V internetu je asi nejvíce informací. Dost těžko mohu napsat, že je internet chytrý. Je to pouze jakási encyklopedie která není vůbec chytrá. A teď z druhé strany. Vezměte si třeba špičkového vědce z oboru medicíny. Tvrdit o takovémto člověku, že není chytrý protože nemá přehled o třeba Linuxu je hloupé.

Informace - přehled -> úřehled si mohu doplnit
Schopnost vyhodnocení informací - Chytrost -> si asi dost těžko doplním

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bundik  |  05. 06. 2002 10:48  | 

Nemyslim si, ze je to tak hodne od veci. Jako cloveku, co plati dane (a to dost vysoke) a ktery ma trochu prehled o tom, co na Linuxu jde rozjet, mi neni lhostejne, ze se vsude cpou reseni Microsoftu.


Velmi casto lze reseni od M$ nahradit minimalne srovnatelnym na Linuxu, *BSD (navic odpada otazka pruhlednosti software).
A vadi mi, ze nasi politici si dokazou prosadit zvyseni prispevku na kampan, ale jaksi jim unikaji jine polozky rozpoctu, kde stat zbytecne utraci.


Takze je to o prehledu. Vetsinou to je tak, ze kdo ma vetsi prehled, vice toho i zna. A nasi politici zrejme nemaji prehled. Tecka.


Ach jo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Krox  |  05. 06. 2002 13:42  | 

 ... já nenapsal žádné rovnítko a to je podstatné ... chytrý politik je ten co uzná alternativu pokud je výhododnější v dané situaci a né ten, který prosazuje svou  i když ví, že to nejlepší není a nebo si nezjistí co by bylo lepší  ...

např: proč rvát na servery pro projekt INDOŠ MS Win, když by bylo výhodnější cenově i výkonostně dát tam Linux ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  06. 06. 2002 07:53  | 

Nikde jsem netvrdil, že jste napsal někde rovnítko. Podíval jsem se na Váš výrok "Škoda, že u nás nemáme tak chytré politiky, kteří znají i něco jiného než Mrkvoskvost. " Jestliže požitjete "tak chytrý že zná něco jiného" myslím si, že jste měl na mysli "tak chytrý , že zná Linux" Z toho vyplývá, že pro Vás je chytřejší politik zanající Linux. Použil jste tady znalosti které jsou pro Vás měřítkem chytrosti což není pravda. Člověk může mít sebevíce znalostí a to ho neudělá chytrým!

Zcela jistě souhlasím s vaším tvrzením "chytrý politik je ten co uzná alternativu pokud je výhododnější v dané situaci".  Chytrý člověk dovede vybrat výhodnější alternativu. Je zde jeden problém. Stanovit měřítko výhodnosti.

"např: proč rvát na servery pro projekt INDOŠ MS Win, když by bylo výhodnější cenově i výkonostně dát tam Linux ... " Hovoříte o znaostech a informacích které by měl mít politik aby se správně rozhodl. Proč se podle toho neřídíte i Vy? Udělal jste si závěr, že je Linux výhodnější. Uvádíte tady nekolik důvodů se kterými nesouhlasím. Co jste si zjistil o Indoši? Jaké servery a za jakých podmínek tam půjdou? Kolik budou stát operační systémy? Chytrý politik by si měl zjistit potřebné informace (díky získaným informacím se mu chytrost nezvýší pouze zvýší šanco správně se rozhodnout). Co chytrý občan? Ten si nemusí zjišťovat informace? Proč si myslíte, že naši politici nic nevědí o Linuxu.

Nehájim Indoš ani politiky. Nedělám si iluze ani o jednom myslím si ale, že by se mělo stejně kritickým pohledem dívat jak na politika tak na občana.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Krox  |  06. 06. 2002 09:26  | 

O INDOŠi vím dost jelikož se mě týká a znám jak HW tak SW o který se jedná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  06. 06. 2002 11:15  | 

Měl jste v rukou všechny nabídky? Víte za kolik byla jednotlivá řešení. Jaká byly dodací podmínky? To Vaše tvrzení o drahosti Windows a levnostu Linuxu zapříčilo, že Vám moc nevěřím. Co si vzpomínám tak nás navštívil Bill a dal nám Osy pro školy zdarma.

Mne se indoš stejně jako všech daňových poplatníků protože je placen z našich peněz. Napsat znám SW a HW mohu také. SW = Microsoft a HW je Intel platforma. Tímto jsem Vám jenom chtěl ukázat, že i já mohu použít vaši větu "O INDOŠi vím dost jelikož se mě týká a znám jak HW tak SW o který se jedná." ale ve skutečnosti vím velice málo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbynek  |  06. 06. 2002 17:04  | 

Jaké všechny nabídky? Jaká jednotlivá řešení? V projektu Indoš existují pouze tři skupiny škol, rozdělené podle počtu žáků. A každá z těch skupin dostane o pár počítačů víc nebo míň. Že nám Bill dal soft zdarma? To nikomu trn z paty nevytrhne. Jedno pracoviště stojí i bez systému zhruba o třetinu až polovinu víc než za kolik se dá pořídit. Vím to moc dobře, protože naše škola vzdala čekání na počítače od Acolu a pořídili jsme si je sami. Co je pak nějakejch 5000,- (střílím od boku, informoval jsem se pouze o upgradech u Selectu) za MS OS? Celej tenhle projekt je náramně dobře promyšlený svinstvo, možná, že původní záměr byl z hlav hodnejch pánů, ale teď se na tom napakoval, kdo mohl. Když už si jen vzpomenu na ty stupidní dotazníky (kolik máme kompů, jakejch, čím a jak propojenejch, jakej server...), který jsou nakonec k ničemu, protože se stejně dodá server s Win2k, nehledě na to, že jsem naprosto spokojenej s linuxem a sambou (a to se ten server ani nemůže využít jinym systémem)....Nedávno proběhla v novinách zpráva, že si za tyhle dotazníky Č.Telecom naúčtoval snad stopadesát milionů a nějakej manažer od konkurence tam tvrdil, že jsou schopni zařídit takouvou akci levněji o desítky procent... Je to prostě svinstvo. Ale každopádně bude velká legrace, jak se budou po školách šířit různý následníci CodeRedů a Nimdy. To bude fakt super. Linux prostě levnější je. Odkazuji na poslední (možná předposlední) číslo Computerworldu. Je tam případová studie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  07. 06. 2002 08:17  | 

Jaké nabídky a jaká řešení? Minimálně vím o dvou v oblasti SW. Bill nabídl darování SW a samozřejmě i Linuxová komunita nabídla svoje řešení. Protože je samotný SW k ničemu tak tam nusí být i nabídky a řešení na úrovni HW. Co se znalosti Indoše týče tak na tom budeme zhruba stejně. Oba dva nemáme přehled o nabídkách a řešeních která byla v rámci projektu nabídnuta.

Hovořit o daru jako o svinstu je poravdu neuvážené. Kdyby mi chtěl Bill rád bych ji přijal a byl bych za tento dar vděčný i kdybych pro to neměl využití. Nevím jak to myslíte, že je W2K k ničemu. To že vy si vystačíte s Linuxem je pěkné ale jste v tomto jako většina lidí ze školství úplně mimo. Tady není důležité co potřebujete Vy a s čím si vystačíte. Měl by jste si uvědomit, že škola je instituce která připravuje žáky k životu. Velice důležitou oblastí života je i práce, Podívejte se jaké se používají systémy v pracovních procesech. Jak chcete připravovat studenty na práci s MS produkty na Linuxu?

Proč jsem pletete dotazníky (a vyhazování peněz za ně) o kterých si myslím zhruba to samé co Vy tomu nerozumím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbynek  |  07. 06. 2002 08:55  | 

Ne, nejsme na tom stejně. Už jenom proto, že ve škole dělám admina a dokonce mám na triku i tu funkci sw. koordinátora. Víme? Projekt Linux do škol od SuSE.cz se ale narozdíl od Indoše zachoval tak, že prostě poslal krabici se systémem, nabídl 90denní podporu a potom i školení. Zdarma. Kdežto na Indoš se čeká už pomalu rok a půlka škol se nedočká, protože na to nezbydou peníze. Nějak jsem nepochopil, v čem jsem vlastně *mimo*...
Ano, škola je instituce, která připravuje žáky k životu, ale musí je připravovat tak, aby věděli, jak k věci přistupovat, vymyslet si postup řešení a ne do nich tlouct, že když chci udělat tabulku, tak mám sáhnout po Microsoft Excel XP. Ty dotazníky sem pletu proto, že jsou součástí Indoše.
Asi o tom nehodlám dál diskutovat zrovna s vámi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  10. 06. 2002 07:42  | 

Ano ano jsme na tom stejně. Nedělal jsem na škole admina, dělal jsem ho v průmyslovém podniku ale pomáhali jseme v rozjezdu škole. Sw koordinátora jsem dělal také ale ne v oblasti Linuxu. Napsal jste, že "Kdežto na Indoš se čeká už pomalu rok a půlka škol se nedočká, protože na to nezbydou peníze. " Pochopil jsem z toho, že s jeho implematací velice pravděpodobně také jako já nemáte žádné zkušenosti. Chtěl bych Vám připomenout, že jsem se bavili o rozhodování a vybrání nejvhodnějšího projektu ne o implemantaci. Proto víte o rozhodování a nabídkách o projektu stejně jako já něco z intermetu což může být na hony vzdálené realitě.

K tomu "Mimonizmu" jsem chtěl říci asi toto. Na školách funguje hodně vyznavačů Linuxu kteří jsou do tohoto systému zapálení tak, že odmítají vidět realitu. Mám ny mysli realitu rozšíření Microsoft produktů. Někteří ve své svaté válce proti Windows by nejraději vymazali všechny Microsoft produkty které na škole existují. Ve svém zanícení tak ingnorují fakt, že svým počínáním poškozují studenty kterým by tak zpřístupnili jenom Linux který jim bude v běžném životě daleko méně platný než znalost windows. To poškození studenta je i v případě když tvrdí, že Linux je nejlepší. Půda školy není vhodná pro emotivní podporu jakéhokoliv systému. Zde by měli zaznít argumenty to je dobré na toto tamhleto na toto. Vzpoměl jsem si na indickou moudrost: "Učitel by měl žáka přívést ke studně ale napít se musí sám".

Shodneme se na "Ano, škola je instituce, která připravuje žáky k životu" ale již nemohu souhlasit "a ne do nich tlouct, že když chci udělat tabulku, tak mám sáhnout po Microsoft Excel XP" Jestliže chci znát a vědět jak se tabulka dělá musím pak sáhnout po konkrétním programu a v tom to udělat. Není přece problém jim dát možnost volby a ukázat vícero programů. V žádném případě nejsem pro vytvoření jednotného Microsoft prostředí. Měl by si vybrat student co se chce učit za programové prostředí. Jestliže se budeme bavit třeba o programování pak musíte ukázat lidem konkrétní programovací jazyk. S ukázáním jak řešit konkrétní úkol prostě nevystačíte. Jinak by absolventi škol psali pouze vývojiové diagramy. To Vaše sáhnutí po Excelu XP je krajní případ. Pro mne je správné řešení toto. "Studente chceš dělat tabulku teoreticky se postupuje takto a takto. Mame programy A B a C. Programy A a B jsou rozšířené C méně. A je za 5 Kč, B za 8 a C zadarmo. Porovnání funkcí je takové a takové. Jejich formáty jsou přenostitelné v následujících relacích ....... Ukáži Vám demostrativní příklad v programu A a na cvičeních si můžete totéž vyzkoušet i ve zbylých dvou."

Já Vím, že tyto dotazníky jsou součástí Indoše. Bavili jsme se rozhodivání. O dobrém a špatném rozhodování. Víte na co tyto dotazníky slouží ak čemu jsou v Indoši použity? Já ne. Kdyby jste mi napsal, že tyto dotazníky zkoumají vliv gravitace na snášení slepic a tudíž nechápete proč jsou financovány z projektu Indoš to by byla jiná káva. Takhle nevím poč jste sem zapletl tyto dotazníky.

Asi nehodláte dál diskutovat zrovna se mnou. Já Vás nenutím. Copak Vás tak popudilo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbynek  |  10. 06. 2002 08:07  | 

Už jen k těm dotazníkům: fakt vám nedošlo, proč jsem je sem zmiňoval? Jen abych demonstroval, jak se peníze v tomhle projektu používají.
Jinak mě fakt rozesmála ta vaše cena u tabulek: nemyslíte si, že 5, 8 a 0 Kč je trochu jiná káva než rozdíl cen mezi MsOffice a třeba StarOffice, OpenOffice nebo sw balík PcSuite? "Mimonizmus" sám nevyznávám, skoro se mi chce napsat, že mě to i "uráží", ale vy byste se toho určitě chytil a po vzoru jedné pohádky byste mě přesvědčoval, že "nevim, co to je"... Necháme debaty a budeme doufat, že se nikdy nepotkáme. Anebo si počkáme, jak Indoš dopadne a pak si popovídáme znova. Jo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  11. 06. 2002 07:53  | 

ad dotazníky: zase jsme u té informovanosti. Jestliže někdo použije dotazníky neznamená to, že automaticky to jsou vyhozené peníze. Koli peněz se tam utratilo? Jaké tyto dotazníky jsou a jaký bude jejich konkrétní užitek nebo neužitek. Vím, že podle názoru televize se utratilo hodně penez (částku neřekli). Když jsem ale viděl informace o nelegálním kopírování CD od téže televize tak se na tuto informaci dívam s malou důvěrou.

K uvedeným 5, 8 a 0 korunám. Možná jste si všiml, že jsem použil písmenové označení programů. Schválně aby nikdo neargumentoval tak jak jste zaargumentoval Vy. Použil jsem tak absurdní a nereálný přáklad, že jsem nepočítal, s reakcí jako je Vaše. Na vysvětlenou nepoužil jsem žádné reálné jméno programu ani žádnou reálnou cenu. Jednalo se pouze o vysvětlující příklad který měl demonstrovat přístup ke studentovi a programovému vybavení.

"Mimonizmus" Nechtěl jsem Vás urazit. Jestliže jste pro přístup ke studentovi tak jak jsem ho popsal a jste na půdě školního zařízení jsem tomu rád. Nebudu Vás přesvědčovat že nevíte o co jde. Uvedu Vám příhodu ze svého života. Pracoval jsem na početce a když jsem tomuto zařízení dával sbohem scháněl jsem nové zaměstnání na škole. Tehdy byla doba PC a když mi paní ředitelka oné školy řekla, že mají zajištěnu výuku informatiky na počáítačích IQ tak jsem už nepokračoval dále a sháněl si zaměstání jinde. Toto je opravdu nejkřiklavější příklad se kterým jsem se setkal. Musím ale sportovně přiznat, že mi jedna univezita příjemě vyrazila dech. Nabízíme studentům práci a možnost čichnout k reálnému životu. Pochopitelně jsme jednali i s vedením university. Na tomto jednání padla ze strany vedení university ona otázka která mi na dlouho zůstane v paměti. "A nemá Vaše firma nějaký typ profese kterého je na trhu nedostatek? My bychom mohli tento typ vzdělání zařadit do výuky."

Nepochopil jste proti čemu jsem brojil. Nezastával jsem se Indoše. Také si myslím, že tam dochází k mrhání penězma a lidským potenciálem. Nebudu to ale říkat protože nemám odpovídající fakta která by to dokazovala. Do projektu prostě nevidím a tudíž ho nebudu kritizovat. Zatím mohu říci jenom jediné Indoš se vleče a už tu měl dávno být.

Jestliže si budete v budoucnu chtít popovídat o Indoši je to možné. Nepočítejte že budete hovořit se zastáncem Indoše. Budete hovořit s člověkem který chce znát fatka a o nich diskutovat. Nemám rád diskuse oponetů vedené na základě přesvědčení které není podepřeno fakty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  06. 06. 2002 09:48  | 

Obcan nemusi nikomu skladat ucty - maximalne tak bernimu uradu a dopravni policii. Politici by meli byt urcitym zpusobem elita naroda - proto se konaji volby misto losovani.

Politik nemusi nutne rozumet uplne vsemu, ale mel by mit alespon ramcovy prehled o dane problematice a byt schopny si vytvorit kvalitni tym spolupracovniku.Dovolim si tvrdit, ze nekteri nasi vrcholni politici to neumeli a neumi.

Co se tyce toho Linuxu, Bill Gates ma pravdu - je to virus. Bude se sirit z Asie, Jizni Ameriky, Afriky, ohniska nakazy jsou uz v Evrope, ale i treba v USA. V HQ Microsoftu se zacne sirit zmatek a panika. Balmer se bude potit vic nez predtim a Gates bude misto pocitacu slechtit tulipany. A az to vsechno skonci, budeme mit o jeden monopol mene.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  06. 06. 2002 11:17  | 
Petr Minařík  |  06. 06. 2002 11:44  | 

Redukovat skládání účtu občana jen na policii a berní úřad je krátkozraké. Nejste ostrov. Ty účty skládá každý sám sobě, svým blízkým a celému okolí. Politici jsou elitou národa a i jeho vizitkou. Ta elita to je ať již v kladném nebo záporném slova smyslu. Volby a počty hlasů je v demokratických státech vyjádření jejich kreditu u občanů. I když se mi současná vládnoucí garnitura nelibí je tomu tak.

V tomto s Vámi bez výhrad souhlasím "Politik nemusi nutne rozumet uplne vsemu, ale mel by mit alespon ramcovy prehled o dane problematice a byt schopny si vytvorit kvalitni tym spolupracovniku.Dovolim si tvrdit, ze nekteri nasi vrcholni politici to neumeli a neumi. " Nevím proč jste tady oponoval nebo k čemu jste měl výhrady.

Ohledně toho virusu. Taktně jste se dostal pouze do kulminace napadení. Tím ale život virusu nekončí. Jestliže je Linux opravdu virusem jak tvrdíte Tak je jenom otázkou času kdy se na něj najde odpovídající Medicína a pak už bude jenom živořit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  06. 06. 2002 18:42  | 

1. Ale jo, treba jeste Bohu, pokud v nej verime. Jde jenom o to, ze Pepovi Novakovi z Horni Dolni se zpovidat obvykle nemusim, politici, kteri ho zastupuji v parlamentu, vlade a jinde, by meli. Ze mame takovou vladu, jakou si zaslouzime, je vicemene pravda, ale uz tim, ze ji zkritizuju, delam aspon minimum pro to, aby priste bylo lip.

2. Chtel jsem jenom podporit argument Kroxe. Pokud nejaky urad rozhodne spatne, je za to spoluzodpovedny i ten politik, prestoze na danou problematiku ma "svoje lidi".

3. Kazde prirovnani kulha, Linux muze podle me zastavit jenom neco, co ho kvalitativne prekona, nebo debilni zakony typu SSSCA - ta druha varianta uz smrdi totalitou a v celosvetovem meritku je nepravdepodobna. Ja osobne nejsem zadny fanaticky Linuxar, kdyz se najde nejaky system, ktery mi vyhovi vic, klidne poslu tucnaka zpatky do Patagonie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  07. 06. 2002 08:44  | 

1. Hovořili jsme o skládání účtů. Boha mi sem nepleťte ani zodpovídání se z těchto účtů. To hovoříte o něčem jiném. O tom skládání účtů k sobě samému Vám uvedu příklad. Jestliže jsem student měl bych se učit. Učím se dobře ukládám na ten svůj pomyslný účet a mohu z něho v budoucnostu čerpat ať již ve formě ohánění se titulem nebo použití znalostí a zkušeností. Jestliže se bude ve škole flákat nebude z čeho čerpat. Mohu Vám uvést příklad o vzpomínaném "Pepovi Novakovi z Horni Dolni ".  Pepa je fajn chlap budu s ním dobře vycházet občas spolu zajdeme na pivo nebo mu pomohu a bude mít u mne dveře otevřené. Opět spořím a mohu v budoucnosti z tohoto účtu čerpat. Když ale budu Pepu pomlouvat, nadávat mu a provádět další silně pochybuji o možnosti pomoci z jeho strany spíše bych očekával podobné protiakce z jeho strany. Jako každé investování se i toto investování někdy může ukázat nevýhodným. Jestliže jsem tupý tak je studium vyhozená investice. Jestliže je Pepa zlý je to také vyhozená investice.

2. Zcela souhlasím s tím co jste napsal, jenom nevím v jakém směru jste se Kroxe zastával.

3. Souhlasím s tím pokulháváním příměrů. Jestliže jste si této skutečnosti vědom tak je lepší je nepoužívat. Nejsem vysazen na Linux ale na některé názorn jeho nekritických obdivovatelů. Používám to co je lepší z mého pohledu. S tím posíláním tučňáku a jiných tvorů do patagoniíí a jiných zemí souhlasím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarry  |  05. 06. 2002 07:47  | 

"IBM má navíc k dispozici kompletní řešení, aby se postavila proti Microsoftu, který nabízí jen software a hardware musí domlouvat s jinými firmami. "

Naozaj ma IBM kompletne riesenie? A nie nahodou iba hw? Nemuselo sa nahodou dohodnut o dodavke OS so SuSE? Akosi nevidim zmysel tohto argumentu, lebo podobne ako IBM je primarne vyrobca HW a pre OS (linux) potrebuje partnera (SuSE), prave tak je Microsoft vyrobcom OS (WinXP) a v pripade poziadavky na kompletnu dodavku by sa musel dohodnut s niektorym vyrobcom HW.

Nijako neznizujem vyznam tejto spravy, ale tento argument skratna akosi nesedi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  05. 06. 2002 07:59  | 

Ale jdi ty brepto. Prave IBM je jednim z top dodavatelu komplexnich serverovych reseni. A vybralo-li si nemecke ministerstvo IBM+SuSE tak zrejme pro to, ze jde o IBM a SuSE mj. proto ze, je to nemecka SW firma. A v tomto pripade bude jedno, jestli bude IBM suportovat pro toto ministerstvo servery na Linuxu nebo na jejich AIX-u.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  05. 06. 2002 08:12  | 

Nemáte pravdu, že je IBM  pouze HW - "A nie nahodou iba hw? ". Uvědomte si, že IBM začínal s velkýni sálovými počítači. Tehdy pasali OS pouze výrobci HW a většinou to byly i databáze překladače. Nejsem znalcem IBM SW ale uvedu Vám některé DB2, CICS. Tuším, že IBM nabízí i kompletní řešení B2B. Všechna jeho SW řešení běží hlavně na jejich HW.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Wiznig  |  05. 06. 2002 15:35  | 

Zapomneml jsi na OnDemand, Lotus Notes

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  06. 06. 2002 07:55  | 

Díky za pomoc. Jak jsem napsal nejsem ve fankubu IBM tak jejich produkty moc neznám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miklik  |  05. 06. 2002 08:28  | 

Předpokládám, že komplexní řešení dodávky IT není jen HW+OS , ale hlavně aplikace (databáze, WEB server, e-mail server, file server, informační systém, workgroup (asi Lotus)). A je vidět, že to asi může fungovat i na Linux serverové platformě.

Trošku mě někdy štvou dodavatelé SW, kteří automaticky předpokládají, že má každá firma NT nebo W2000 server. Onehda jsme kupovali jeden produkt a až u komečných jednáni, kam pozvali i mě za IT jsme zjistili, že nás ten produkt vyjde o 150 000,-Kč dráž, protože musíme ještě koupit W2000 server + železo. Jelikož LAN OS máme Novell a databáze informačního systému běží na Aplha serveru s UNIXem.

Takže toto já vidím jako jeden z hlavních plusu Microsoftu , že pro jeho platformu se dělá většina programů a nikdo se neunavuje to portovat i na jinou platformu. Nebo to udělat dostatečně otevřené, aby to alespoň na serverech bylo nezávislé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  05. 06. 2002 07:51  | 

Stejně na všech desktopech budou nainstalované Win. Není přece nic nového, že se linux masově nasazuje na serverech. Pokud se ale nezačne nasazovat i na stanicích, nikdy se jeho pozice nezlepší a vládnout dál bude Microsoft. Včera jsem viděl Mac OS X. Když jsem pak přešel zpět k woknům uvědomil jsem si jak jsou nevzhledná (stejně jako KDE či GNOME).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
R@Y  |  05. 06. 2002 08:15  | 

 Asi jste nikdy pořádně nevyzkoušel KDE. To byste totiž zjistil, že se dá natavit tak, aby vypadalo naprosto stejně jako MAC OS X!
Ostatně většina lidí, kteří pomlouvají Linux ho stejně nikdy nevyzkoušeli...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roj  |  05. 06. 2002 08:32  | 

Nekdy si rikam, ze v KDE je toho mozny nastavit tolik, ze je to az moc . Spravnej BFU na to nikdy neprijde a spravnej linuxovej guru to nepovazuje za dulezite

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Atlasz  |  05. 06. 2002 11:41  | 

Vyzkousel a zjistil jsem, ze jestli pouzivam neco komplikovanejsiho, nez icewm, tak se to neda vyckat. Windows je v grafice jaksi rychlejsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JitkaCl  |  05. 06. 2002 10:35  | 

Muhehe Copak OS X je neco tak jineho, nez Linux?) Ja pod OS X bezne pouzivam vsechny programy na ktere jsem zvykla z Linuxu. Cim to asi bude?
Ja nevim, rekla bych, ze ty reci o nevhodnosti UNIX-like OS jako desktopu jsou, nooooo em, hodne hloupe. Prisoudila bych je chabe urovni pocitacove gramotnosti nasich "expertu".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufik  |  05. 06. 2002 11:25  | 

OS X je neco jineho nez Linux, OS X je vystaveno na BSD. A BSDLinux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JitkaCl  |  05. 06. 2002 11:38  | 

To je mi ale novinka! Takze maji o neco jine jadro, ktere ale funguje na stejnych principech, trochu jinou licencni politiku... Darwin, FreeBSD, nebo Linux pak pouzivaji stejne programky - treba XFree86, ktere se jen nepatrne odlisuji svou portaci.
Jasne, je to neco podobneho, jako kdyz nekdo mluvi cesky, nebo moravskym dialektem.Ono je to furt na jedno kopyto.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav Šobr  |  05. 06. 2002 12:40  | 

Budu mirne stourat.  Ono je to trosku jinak. To jadro je uplne jine - Linux ma monoliticky kernel, Darwin je zalozeny na mikrojadru Mach 3.0. Jinak receno, uvnitr to slape jinak, na venek se to tvari pro ty Vase programy stejne, protoze Linux poskytuje BSD rozhrani (API) a OS X (ne samotny Darwin) ma BSD API taktez. Takze programy, ktere nepouzivaji nektere speciality ruznych vetvi UNIXu pobezi pod obema.

Suma sumarum: Linux je UNIX. OS X poskytuje mimo jine jedno z UNIXovych API, ale Linux to neni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JitkaCl  |  05. 06. 2002 13:40  | 

Ja to vim Jinak bych si ted prave kvuli tomu nekupovala Maca, ktereho jinak naprosto k nicemu nepotrebuji.

Nicmene, kdo se kamaradi s Linuxem, tak naprosto prirozene bude kamaradit s FreeBSD a v OS X bude taky jako doma.
Mam na netu par klubiku pro linuxove zacatecniky, chodi tam i lidi, co se zajimaji o *BSD a pripada mi naprosto prirozene, ze tam zacnou chodit i jablickari.
Mimochodem, hledam lidi, kteri maji zajem o Darwina a GNU-Darwina. Nevite o nekom?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav Šobr  |  05. 06. 2002 18:01  | 

Tak v tom Vam nepomohu. Ja osobne mezi jablickove nadsence nepatrim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbynek  |  06. 06. 2002 09:38  | 

Jo, ja bych zajem mel. Jenomze jsem si ho stahnul, zkusil instalovat a na notebooku ho nerozjedu. Na kompu doma mam Athlona a to je, myslim, pro Darwina prekazka...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
r  |  05. 06. 2002 15:11  | 

No mozna neni. Vzdyt taky rozchodit na OS X , soft ktery v minulem OS chodil bez problemu je docela na hlavu. (respektive nerealne).

Musi se proste vytvorit dalsi verze  toho programu, ktera funguje v OS X (nevim, ale nejak mi to pripomina jeden nejmenovany proskleny system  )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JitkaCl  |  05. 06. 2002 16:28  | 

Tak ja nevim, ja dostala zaroven s OS X i MacOS 9.1cz a MacOS 9.2Int. Pokud mate aplikaci v MacOS 9.x, tak si ji pak bezne spustite i z OS X. Kde je problem?
Mne naopak mile prekvapil pristup Applu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  05. 06. 2002 13:17  | 

Plne souhlasim (i kdyz ja radsi linux nez MAC OS X, ale proti gustu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bobr  |  05. 06. 2002 08:33  | 

Tento clanek jen ukazuje, jak je jeho autor nevyzraly a svazany s prostredim Win. I presto si neodpustil vizionarskou prognozu, jak uz to byva u nas zvykem. Klasicka ukazka nesmyslnych a nic nerikajicich argumentu. Podstata tohoto reseni  mu opet unikla. Nic noveho. Dnes si hraje kazdy, kdo umi trochu datlovat na chytraka. Ze bych to taky zkusil? Ale ne, uz je Vas dost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Broža  |  05. 06. 2002 09:48  | 

Můžete být trošku konkrétnější? Z vaše příspěvku naprosto nic nevyplývá...

PS. Klidně zkuste psát. Uvidíte, že to není nic jednoduchého.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom L.  |  05. 06. 2002 13:53  | 

Pocitacove psani je to vcelku otravna, netvoriva cinnost, neni o co stat - na ZDNetu (Registeru, Slashdotu...) se objevi clanek, Zive ho prevypravi a pramen neuvede.

Jeste komictejsi jsou PR clanky inzerentu, ktere v Computeru oznacuji "testy" (!). Treba ty zvukove dve karty v minulem cisle. Ne aby autor treba zmeril odstup signalu od sumu, zpozdeni pri digitalizaci, nelinearitu prevodniku, fazovy posun kanalu... proste se prezobou udaje od vyrobce, doda nejaka omacka o rozbaleni krabic, pripadne povzdech na vysokou cenou za kvalitni vyrobek a doporuceni stahnout novejsi drivery z webu vyrobce a neni co resit.  

Znam to dobre, taky jsem peknou radku podobnych napsal pro jeden nejmenovany casopis. Treba recenzi tiskarny muzu napsat, aniz bych ji vybalil. Hodina prace a je vymalovano. Snadno vydelane petikilo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský  |  05. 06. 2002 22:11  | 

Ne aby autor treba zmeril odstup signalu od sumu, zpozdeni pri digitalizaci, nelinearitu prevodniku, fazovy posun kanalu...

Proboha, jen to ne. Kdybych se v recenzích Computeru objevovalo tohle, tak bych ho asi přestal číst. K čemu uživatel potřebuje tyto vědecké zrůdnosti?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lubos Pinkava  |  05. 06. 2002 23:27  | 

kvuli zvuku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
qwerty  |  06. 06. 2002 08:06  | 

Jak typicke !!!
Cokoliv, co jen trochu zavani kvalifikovanou informaci a nejedna se o primitivni PR clanek, pripadne o reklamni blabol, je nazvano vedeckou zrudnosti :-]
Svet se proste stale vic debilizuje....
Se slzou v oku vzpominam na doby, kdy pocitacove casopisy byly skutecne pocitacove...a kdy se tam clovek neco dozvedel...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  06. 06. 2002 09:56  | 

Ano, kde jsou ty casy stareho Bajtu a dalsich casopisu. Ale nastesti mame web, mailing listy a Usenet, kde je "hardcore" informaci porad dost a dost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  05. 06. 2002 10:03  | 

Yeah, you made my day

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aselene  |  05. 06. 2002 10:45  | 

Opravdu je to jen o tom, co clovek potrebuje provozovat za aplikace a nekdy taky o tom co dotycny ovlada a nema zajem ucit se neco noveho. Na nektere veci je potreba win platforma na jine je mozno pouzit i jine platformy ux/linux, os2, qnx atd. Ale je pravdou, ze co se tyce linuxu, tak se situace zlepsuje kazdym dnem. A jiz dnes je plnohodnotnou alternativou pro bezny domaci, ci kancelarsky desktop (minimalne pokud budete chtit pracovat, s hrami to jeste neni tak ruzove, ale taky je jich dost). A co se servroveho nasazeni tyka, tak tam se hodi mnohem vice jelikoz se jedna uz ze sve podstaty o sitovy os, nez win platforma ktera je prave o tom desktopu a to sitovani je tam jen tak mimochodem dodelano .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
r  |  05. 06. 2002 15:17  | 

Plnohodnotny bude az kdyz si stahnu jeden EXE (nebo odpovidajici typ v Linuxu) a ten se sam nainstaluje a nakonfiguruje tak, aby fungoval. (Takova instalace DIVxu, nebo prehravace DVD, neni v linuxu prave user friendly).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aselene  |  05. 06. 2002 15:54  | 

Ale takovy uz je Nektere prehravace se instaluji podobne jako na winech, ale pak je i zazitek z prehravani srovnatelny jako na winech . To co jste popisoval je tim, ze je treba optimalizovat na dany stroj a platformu a pak to jede jako z praku....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sikhjA  |  06. 06. 2002 02:34  | 

mno jsem lenivy tvor ,a proto tento postup jsem se naucil brzo po prechodu na linuxy a vubec bsd like systemy
- kazda distribuce(skoro) ma nejaky zabehany typ binarek - napriklad .rpm (po stazeni staci napsat "rpm -i " a je nainstalovano) - ja ty stahuju z www.rpmfind.net , takze si odpustim kompilaci... - ted jsem si trosku "kousl" i do debiana - tam staci napsat "apt-get " a balik se sam stahne z interentu ,nebo se updatne atd....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  05. 06. 2002 15:40  | 

Nemecko si muze na spatnem rozhodnuti statnich uredniku dovolit prodelat miliony ale pro nas by to byla katastrofa!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aselene  |  05. 06. 2002 15:56  | 

ja se jenom obavam, aby na tom neprodelala nase vlada, diky prilis unahlenym rozhodnutim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
qwerty  |  05. 06. 2002 18:30  | 

Nemecko na tom neprodela. Maji to velmi dobre spocitane - holt obcas se rozum vyskytne i mezi politiky a statnimi uredniky. Bohuzel ne u nas...Nahradit serverova reseni MS cimkoliv UNIXovym - to muze prinest jen a pouze lepsi vysledky, vetsi spolehlivost a v konecnem dusledku i nizsi naklady - overeno lety praxe.
Produkty MS jsou - jiz z podstaty - predevsim sosakem na penize. Uz je to tak zjevne, ze si toho v Nemecku stat vsiml. Jak dlouho to bude trvat u nas ??? Mozna do te doby nez si vsichni zainteresovani urednicci poridi vily a skvele limuziny Proste - u nas jdou lidi do politiky za ucelem - nahrabat si... Jinde uz to treba hlavni ucel byt nemusi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  06. 06. 2002 22:35  | 

takze zna dobre mistni prostredi. Nezapomente, ze vzdy jde jen a predevsim o penize. Technicke vlastnosti jsou v techto pripadech az to posledni co rozhoduje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sikhjA  |  07. 06. 2002 05:13  | 

ono bohuzel ani castokrat nejde ani o penize - casto jde jen o dobry pocit manageru ,ze necemu rozumi - presto vyberou technicky spatne reseni ,protoze tomu castokrat houby rozumi - a v okamziku kdy clovek s nimy zacne polemizovat ,tak se ozvou o penezich - obcas mam dojem ,ze nemaji zajem aby to fungovalo ,ale aby se to koupilo :(( a to levne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Nachtmann  |  07. 06. 2002 15:18  | 

Urcite se to pise Otto Schilly - mezi nemeckou a anglickou gramatikou prece jen panuji urcite rozdily

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  07. 06. 2002 15:38  | 

Otto Schily, máte pravdu. čerpal jsem i z té německé tiskové zprávy a překlepl sem se:

http://www.bmi.bund.de/top/dokumente/Pressemitteilung/ix_82618.htm

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jacky  |  08. 06. 2002 16:44  | 

Tak som si poprvé, prečítal niečo o Linuxe. Nie, že by som o ňom nikdy nepočul, ale vobec ma to nezaujímalo. Ale ten otvorený dopis peruánskeho kongresmana  Dr. Edgar David Villanuev Nuñeza  a hlavne jeho závery ma fakt dostal : Link je tu niekde vo fóre, ale napíšem ho ešte raz : http://www.root.cz/clanek.phtml?id=1185

Keby takých rozumných politikov bolo aj u nás ( aspoň jeden ).

Doteraz ma nijaký Linux nezaujímal, ale teraz mu fakt fandím, open source - otvorený zdrojový kód ma veľmi veľa do seba. Hlavne, čo sa týka možnosti kontroly softwaru a ochranou pred zneužitím ( špionážní kód ).

Tento otvorený dopis by mal byť povinné čítanie všetkých poslancov pred vstupom do parlamentu. 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stone  |  15. 06. 2002 02:35  | 

Linux, jako server, mě zcela přesvědčil o své vhodnosti, ale co se týče desktopu, tam zatím zklamal.
Nemám rád Windowsy, ale zatím jsem nic lepšího (zhlediska využití) nepoužíval.

1) Zkoušel jsem (a stále zkouším) RedHat 6.3, RedHat 7.0 a SuSE 7.3 LiveEval (není plnohodnotná distribuce).
U všech byly velké problémy s instalací. Nejvíc problémů dělal RedHat 7.0, který jsem
na polovině mnou zkoušených počítačů nerozchodil. Buď z neznámých důvodů spadla
instalace, nebo po nainstalování nenaběhl systém. Nejlepší instalaci má SuSE, která proběhla
zcela v pořádku na 70% počítačů.

2) Protože používám počítač především na hudbu, potřebuju odpovídající software, a možnost plug-in
modulů do tohoto software (VST a DirectX). Ani jedno není na Linuxu. A to co je vypadá spíše jako špatný vtip.
Jak po grafické stránce, tak po funkčnosti.

3) Pro nasazení do kanceláří ,škol (i domovů), je potřeba kancelářský software (na způsob MsOffice).
Stoprocentní náhrada za Microsoftí MsOffice (co se týče kompatibility) bohužel není ani pro Linux ani Windows.
Zde by pomohly jen normou(standardem) dané formáty, které by museli výrobci kancelářského software dodržet.

Pak by se především SuSE Linux hojně začal rozšiřovat.

Ale abych jenom nekritizoval Linux, Windowsy opravdu neskutečně často padají a
po stránce bezpečnosti jsou hodně mizerná. Řeším to tak, že mám dvě instalace
Windows a na jednich mám stále stejné a osvědčené programy pro práci spolu s  daty
a na druhých Windows zkouším různé softwary (jsou pro experimenty, taky často přeinstalovávány).

Držím palce SuSE, a doufám, že mi jejich Linux zajistí vše co potřebuju.
Pak rád smažu z disku všechny Dosové oddíly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest: 20 powerbank s USB-C

Test: mobily do 3 500 Kč

Radíme s výběrem routeru

Tipy na nejlepší vánoční dárky