Nekonečný příběh: každý žaluje Microsoft

Diskuze čtenářů k článku

kub.  |  22. 01. 2009 00:13  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

"Proč se také někdy nepodívá na zoubek integraci Firefoxu do linuxových distribucí?"
Protože nepokřiví trh s webovými prohlížeči dominantním zastoupením a nerespektováním standardů? (ne že bych některé žaloby na MS schvaloval...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
22. 01. 2009 00:28 | Linux Mozilla 1.9.0.5

tohle je jedna zaloba kterou plne schvaluji, nevadi mi, ze po instalaci windows je v nich IE, ale vadi mi ze nelze ze systemu uplne odebrat a kdyz ho "odinstalujete" tak to je jenom na oko. Staci v jejich prohlizeci slozek na psat do adresy slozky napr. www.root.cz a spusti se odinstalovany IE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kub.  |  22. 01. 2009 00:39  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

To mi až tak nevadí... vlastně mi to vůbec nevadí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom.j  |  22. 01. 2009 13:20  |  Unknown Firefox 3.0.5

Presne tak, nepouzivam ho, ale jsem rad, ze tam je, pro pripad nutnosti, tzn. naprasenyho webu optimalizovanyho pro IE apod. Prestoze ho nepouzivam a ani ho dokonce nemam vubec rad, tak to, ze nejde odinstalovat mi vubec nevadi a nechavam ho v systemu stejne jako hafo ostatnich ne moc pouzitelnych aplikaci nazyvanych Prislusenstvi Windows:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  22. 01. 2009 13:33  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.9

Pleteš si příčinu a důsledek. Kdyby IE nebyl integrovaný ve Windows, nikdy by nevznikl "naprasený web optimalizovaný pro IE". To že to nevadí Tobě je hezké, ale firmě Netscape, která zkrachovala to asi vadilo. Vadí to Opeře a určitě i Firefoxu a Safari (Applu). To že to nevadí Tobě, ještě nic neznamená. Mně také nebude vadit, když někdo zavraždí Tvoji matku. Přesto to je opovržení hodný trestný čin.
Co by Ti mohlo vadit je to, že kvůli integraci IE do woken se vyrojilo spoustu zbastlených stránek, vývoj webu je mnohem náročnější, webové technologie zastaralé a to všechno jsou negativní důsledky integrace IE. Tam nejde o to, jestli máš na ploše modrý óčku.
Zamysli se nad příčinami a důsledky, nenahlížej na věci tak povrchně jako někteří místní redaktoři.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
honzajs82  |  22. 01. 2009 19:22  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.9

+1

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  23. 01. 2009 10:06  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

Netscape zkrachoval proč?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  23. 01. 2009 11:47  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Netscape začal brutální rychlostí ztrácet trh ještě před vydáním Windows 98, kde byl IE4 integrován. Zkrachovali protože ani NN4 nerespektoval standardy (W3C bylo jen pro smích, tehdy nebyl IE o nic horší než ostatní) a protože NN4 nepřinesl skoro nic nového pro vývojáře a uživatele. Oproti tomu IE4 byla revoluce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  23. 01. 2009 12:56  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

Historii znám, sám sem byl velkým příznivcem NN. Chtěl jsem reagovat na příspěvek před tím mým, že společnost Netscape neměla ve svém portfoliu pouze prohlížeč, ale i jiné produkty (nejznámější byl třeba Netscape Web Server).
Není pravda, že NN4 nepřinesl nic nového. Méně stabilní webový prohlížeč neuvedl snad nikdo. NN4 padal když jste se na něj jen škaredě podíval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  23. 01. 2009 16:42  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

A IE 4 snad byl o něco lepší? Nebyl, padal ještě víc.
Já jsem poměrně spokojeně používal NN 4 až do doby než byla vydaná Opera 5. Netvrdim, že nikdy nespadl a neměl žádné chyby, měl jich spoustu, ale oproti IE 4 to byl pořád špičkový prohlížeč.
A ještě k té historii a proč zkrachoval Netscape, zřejmě si to dost špatně pamatujete. IE 3 se objevil v roce 1996 jako součást servicepacku pro Windows 95. De facto tak byl integrován do Windows. Verze 3 ale byla zoufalá a spousta lidí radši koupila NN 3 než aby měli IE 3 zadarmo. Nicméně se začli objevovat i tací, kterým IE 3 stačil. V roce 1997 vyšly Windows 98 a s nimi integrovaný IE 4. A to byl konec NN. Je pravda, že verze 4 na začátku nebyla příliš povedená. Ale to nebyl ani IE 4. V normálním konkurenčním prostředí by dle mého soudu volila naprostá většina lidí radši NN. Jenže Microsoft využil svého postavení dopustil se dvou trestných činů:
1) Dumpingové ceny - za peníze vydělané na OS vyvíjel browser, který nabízel pod cenou.
2) Zneužití monopolního postavení - integroval browser do Win98, čímž přelil svůj vliv z trhu OS na trh browserů.
Byl to právě rok 1996, kdy poprvé začal NN ztrácet. Je náhoda, že v té době integroval MS svůj výtvor do Win95 SR2? Zlom přišel v roce 1997 - vydání Win98 a integrace IE4. Je to také náhoda? Podle mnoha soudů na celém světě není a pokud by Microsoft bojoval fér, zřejmě by nikdy nevyhrál. Je to už dávná historie, ale její negativní důsledky neseme dodnes.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  23. 01. 2009 19:33  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

Já jsem používal NN až do doby než vyšel MSIE 5. (nebo 5.5? Už si nevzpomínám přesně). A to jsem byl poslední nadšenec z firmy.
A pokud se Microsoft dopustil trestných činů , pak by za ně měl být vyšetřován; příp. odsouzen. Mimochodem pokud by se jednalo o dumpingové ceny, musel by být MSIE prodávat levněji v tuzemsku než v zahraničí. A jestli se jednalo o zneužití monopolního postavení, pak není nic snazšího, než počkat až o tom rozhodne soud a uloží Microsoftu pokutu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  23. 01. 2009 19:36  |  Microsoft Windows XP Opera 9.62

> A pokud se Microsoft dopustil trestných činů , pak by za ně měl být vyšetřován; příp. odsouzen.
Ale ved to sa prave deje, akurat to niektorym detom trochu nervy sramoti A len tak mimochodom, MS za to uz raz sudeny a odsudeny bol.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  23. 01. 2009 21:28  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

Také mám ten pocit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  25. 01. 2009 23:29  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Odsouzený za to byl v USA. Tam totiž funguje obchodní právo a kapitalismus trochu líp než v Evropě. V USA zažalovaly Microsoft státy unie, v Evropě se holt musí čekat až to udělá někdo jiný, protože patřičné státní orgány se k tomu jaksi nemohou rozhoupat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dwbmb  |  22. 01. 2009 00:39  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.14

a co presne ti na tom vadi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
22. 01. 2009 00:51 | Linux Mozilla 1.9.0.5

1) vadi mi to ze nemam vubec pomznost si upravit system k obrazu svemu
2) vadi mi kdyz nejaky program otevre misto defaultniho firefoxu, microsofti IE (ve FF mam doplnky na fitrovani obsahu)
3) zabranuje to obycejnym lidem ve volbe programu (osobni zkusenost u klientu)
4) stary IE nepodporuje normy pro html,xml,... (zkuste neco optimalizovat pro IE 6,7,8 aby to bylo vsude spravne)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dwbmb  |  22. 01. 2009 00:57  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.14

1) Proto mas Linux, ne Windows, za to urcite nemuze IE sam o sobe
2) IE za spatne programy tretich stran nemuze
3) IE rozhodne nebrani lidem ve volbe programu, to omezenost tvych klientu
4) Jo, to je nas mnohem vic, kteri prave kvuli tomuto IE nepouzivame, co tebe nuti ho pouzivat? Ho proste nepouzivej a vysledek bude stejny, jak kdybys ho hypoteticky odinstaloval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  22. 01. 2009 00:58  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

1) Ale jiste ze mas - viz nLite, vLite. Pomoci nich lze vyhodit ze systemu i samotne jadro IE. Coz je ale blbost, protoze nektere aplikace (ted nemyslim prohlizec) ho proste pouzivaji.
2) Nesouhlas, normalne to otevira v prohlizeci, ktery mas defaultni. Tohle byl tusim problem IE6, ale nikoli IE7+
3) To jako ze si nemohou stahnout a nainstalovat Firefox, Chrome, Maxthon, Operu?? Mozna by ses mel jit spis podivat jak to ma resene iPhone, aby vedel co to znamena "branit zakaznikovi ve volbe programu".
4) Ano, tohle je problem. Ale tohle je spis problem minulosti, IE8 na tom ma byt daleko lip. Nicmene i kdyby ne, tak je to preci jeho prohlizec a muze si udelat klidne standardy vlastni (ne ze by to byl dobry napad).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
22. 01. 2009 01:13 | Linux Mozilla 1.9.0.5

ad 4) jo to souhlasim ze v IE8 uz to je lepsi, ale furt to jeste neni ono. Jeho prohlizec... no ono de o to ze kdyz chteli pouzivat html tak by ho meli umet pouzit cely nejen to co se jim hodi. Doporucuju kouknout na film Relolution OS, v jedny casti mluvej o tom proc zacli vytvaret nove prohlizece, aby nedoslo k tomu ze microsoft znasilni html standart. a pokud vim tam MS uz i ma svuj standart pro programovani pro internet (tenhle web je vnem i psanej)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
22. 01. 2009 09:27 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Kdyby jen jeden - ASP, ASP.NET bychom mohli považovat za samostatnou větev :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tc  |  22. 01. 2009 07:41  |  Unknown Opera 9.63

1, vLite a nLite dela zasahy do instalace a do systemu, ktere Eula zakazuje. Pouziti takovychto programu tedy porusuje licenci a z vas je pak obycejny nelegalni uzivatel. dekuji nechci. (PS: To same plati pokud zmenis treba bootlogo, loginscreen nebo pouzijes neoriginalni Thema win......)
2, Nesouhlas nektere programy skutecne otviraji linky v IE a pouze a jenom v IE
3, Ne, ale vetsina lidi se zepta proc mit operu, FF, Chrome..... kdyz uz tam ma IE? tak proc tam mit jeste nejaky jiny prohlizec? IE pprece staci. co se tyka iPhone tak to je bez diskuze. Strasny svinstvo.
4, Je to problem do dneska, jinak MS si dela vlastni standardy odjakziva. Vim ze W3C tady kdysi nebylo, ale uz tady par let je a myslim ze je chyba MS ze IE7 je na tom s podporou standardu mizerne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  22. 01. 2009 07:56  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

1) Na tohle jsi prisel jak? Treba tenhle topic:
http://www.msfn.org/board/index.php...
v poslednim prispevku tvrdi neco jineho.
2) Tak to uz je problem te konkretni aplikace. Pokud vyvojar nejake aplikace chce, tak muze otevrit i Firefox, prestoze je jako vychozi nastaven treba IE.
3) Protoze to treba ma vic funkci? ;) Ma byt MS trestan za to, ze uzivatelum staci IE a nechteji dalsi prohlizec? Zajimave, ze si nikdo nestezuje, ze MS nastavuje jako homepage kazdemu Live nebo cojavim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
22. 01. 2009 09:25 | Microsoft Windows XP IE 7.0

1] Máte
2) Stěžujte si výrobci programu. Tohle není problém MS, ale svědčí o neschopnosti onoho výrobce
3) Záleží na úhlu pohledu, ale osobně rozhodně nesouhlasím
4) nebudu začínat flame

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Death.1  |  22. 01. 2009 18:29  |  Microsoft Windows XP Opera 9.63

to Milan Tomeš:
1) máme - omezené
2) výrobce Windows je snad jestě pořád MS, nebo ne ?
3) souhlasím ( pokud tedy uživatel neni analfabet )
4) --- svůj k svému ---

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 08:32 | Microsoft Windows XP IE 7.0

1) možná omezené, nicméně přesto velké (subjektivní názor)
2) Pisatel zmiňoval nějaký program. Windows samy o sobě se v tomhle chovají korektně a otevřou asociovaný prohlížeč. Ale vím (znám) nějaké aplikace, které stupidně otevřou IE namísto defaultního prohlížeče. Pak je nutno si stěžovat výrobci tohoto programu a ne MS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Filias  |  22. 01. 2009 01:03  |  Microsoft Windows Vista Chrome 1.0.154.43

Nerozumím proč vám tak vadí, že nelze IE odinstalovat takovým způsobem, že si bez instalace nějakého jiného prohlížeče nebudete schopni prohlížet web??
A nevadí vám třeba že je schopen zobrazovat text v notepadu nebo obrázky a že tahle featura nejde odinstalovat?
Je to součást systému kterou nepoužívá jen na prohlížení webu.
Mimochodem pokud žaloba uspěje, tak doufám že všichni ti úředníci dostanou Windows bez IE, Media Playeru a dalších potenciálně závadných programů jako je notepad, kalkulačka, firewall, defragmentace, hodiny, správce úloh apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tc  |  22. 01. 2009 07:43  |  Unknown Opera 9.63

a kde vezmu ty win bez mediaplayeru? Pod serverama jde mediaplayer odebrat tim ze odinstaluji danou feature, ale jak to ma clovek udelat pod vistama?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
w4rezz  |  22. 01. 2009 19:14  |  Unknown Firefox 3.0.5

maš zakazane

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nordic  |  22. 01. 2009 09:22  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Jasne, ved preco nesprvit system, kde by sa nedalo nic instalovat uplne ? Alebo nechat si odinstalovat aj systemove casti, aj to by mali dovolit,zato ze uzivatel je blbec a praje si to ? preboha.
Oni su firma co to vyvija, mozu si robit co chcu, ... pokial neporusuje nejake pravo.Oba produkty su ich ! co porusuju ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 09:32  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

Antimonopolny zakon

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nordic  |  22. 01. 2009 11:17  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

Nieje to monopol ked ma konkurencia 30 percent :) je iba dominantny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 11:23  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

Ide o jeho monopol v oblasti OS. Ten vyuziva na presadenie sa v oblasti browserov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
22. 01. 2009 12:34 | Unknown IE 8.0

Tak to naštěstí nefunguje Zadání URL do okna Průzkumníka otvírá výchozí prohlížeč, nikoliv IE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
22. 01. 2009 14:15 | Unknown Firefox 3.0.5

Ne vždy. Minimálně do nástupu WIE 7 tomu tak nebylo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h4t3ck  |  22. 01. 2009 16:10  |  Microsoft Windows XP Opera 10.00

Ked ma niekto upravenu instalaciu windows tak, ze odstrani IE, ale pritom si necha HTML rendering v systeme a dany uzivatel potrebuje pristup na internet, tak to tak FUNGUJE! Tymto sposobom si moze stiahnut svoj oblubeny prehliadac. Takto by to mohlo fungovat aj normalne a bol by pokoj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
22. 01. 2009 21:11 | Linux Mozilla 1.9.0.5

tak me to teda otevrelo ie

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
22. 01. 2009 14:14 | Unknown Firefox 3.0.5

Pokud vím, tak se od nástupu IE7 spustí po zadání adresy do W.E. standardní prohlížeč systému (Firefox, Opera, Safari - ale i třeba to IE), i když je fakt, že tomu tak vždy nebylo a nebyl jsem s tím spokojen. Co je ovšem problém, je úplné odebrání IE ze systému, jak jste již sám podotkl. IE je ve Windows doslova ve všem a nevím, jak by se jej Microsoft chtěl zbavit... On to vlastně ani nechce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h4t3ck  |  22. 01. 2009 16:45  |  Microsoft Windows XP Opera 10.00

Odobrat IE zo systemu Vista a noveho Seven uz nie je problem pre MS.
Problem to bol v XP, kde proces explorer.exe zaberal niekolko 10tok MB a obsahoval v sebe funkcie grafiky, siete, zvuku, HTML rendering + niektore funkcie pre IE. Preto kazda chyba v ovladacoch, neosetrena vynimka, a pod. sposobovali casto BSOD.
Preto je Vista(explorer.exe ma nieco nad 10MB) len oddelovanim tychto sucasti, aby nesposobovali pad celeho systemu, ale radsej len neodpovedanie zariadenia, pripadne jeho ovladacov. Windows7(explorer.exe ma len par MB) je zasa len oddelenie systemovej listy a optimalizacia funkcii Visty. Vsetko robia preto, aby vo Win8(ak uz nic nebudu z jadra vytahovat) sa mohli naplno sustredit na optimalizacii a renovacii systemoveho jadra. Takymto sposobom budu moct bez velkych konfliktov ovela jednoduchsie vylepsovat system ako celok. Urcite netvrdim, ze systemy od MS zavisia len na procese explorer.exe. Bol len najcastejsim problemom padom systemu, a problemom komplikovaneho dorobania novych funkcii z dovodu jeho rozsiahlosti.
Teraz je predmetom problemu to, ze aj tak, MS pomocou tzv. monopolu medzi OS, sa snazi sirit svoj browser, vdaka ktoremu brzdia rozvoj novych webovych neMS technologii.
Komplikuju vyvoj konkurencnych prehliadacov neustalym prisposbovanim zobrazovacieho jadra IE kompatibilnym strankam pouzivajuce MS technologie, ktore si chrani pred pouzitim verejnostou. Na co ma sice pravo, ale je na posudenie, ci ma ona pravo ich sirit pomocou OS, kde ma MS tzv. monopol.
A hlavne robia vrasky webovym vyvojarom, ktory musia vsetko osetrovat na sposob (IF IEx).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fire-man  |  22. 01. 2009 17:19  |  Microsoft Windows XP Opera 9.62

EXPLORER.EXE neni internet explorer! Cili cele tohle vase dlouhe povidani je nesmysl. Nehlede na to, ze neosetrena chyba v progamu nevyvolava BSOD. Ta doba uz je od Windows 95 nastesti davno pryc! Neosetrena chyba v progamu je nahlasena samotnym systemem ve forme "Unhandled exptection" nebo neco podobneho. Az neosetrena chyba v samotnem kernelu by mohla zpusobit BSOD ale to jeste jen za urcitych podminek.
A Prosim neplete si BSOD se STOP obrazovkou, to je take rozdil, i kdyz nasledky jsou stejne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h4t3ck  |  22. 01. 2009 19:58  |  Unknown Opera 10.00

Citanim kazdeho druheho slova sice dosiahnete vyssiu rychlost a usetrite nejaky ten cas, ale na odpoved to nestaci.
Ak si este spominate, tak po prichode winXP boli BSOD boli dost caste u uzivatelov az do vyjdenia SP1, ktory aj tak nestihol este vsetko opravit. Len si za googlite: windows XP 2001 BSOD. Ano a teraz mi skuste tvrdit, ze oni vratane mna sa stazovali na STOP obrazovku :) .Dalej minimalna konfiguracia v roku 2001 bola smiesna - vid: http://www.microsoft.com/windowsxp/sysreqs/pro.mspx... . Po SP3 kto ma menej ako 512 MB ram je vysmiaty ak sa stazuje na pomalost. Kto ma menej ako 800 MHz CPU nevie co je to sviznost. Precitajte si changelogy co tymi SP1-3 opravovali, ake huste slova boli pouzite v kazdom changelogu a porovnajte si to s narastom narocnosti - co asi tak cely cas robili? Myslite si, ze optimalizovali? 95% casu len opravovali a zvysok bola z nutnosti pridana podpora noveho hardwaru, pripadne sposob na ulahcenie a odstranenie chybovosti a zabezpecenie bezpecnosti.
Nikde netvrdim, ze proces explorer.exe je internet explorer (ktory ma svoj proces iexplorer.exe) a nikde netvrdim, ze explorer.exe je jadrom operacneho systemu, ktorym je mimochodom kernel32.dll (vo Viste z neho vytiahli virtualne a zakladne funkcie a vytvorili kniznicu kernelBase.dll, cim zasa odstranili moznosti padu systemu). Explorer.exe je GUI jadra os windows, ktore umoznovalo interaktivne uzivatelovi ovladat system. Explorer.exe v OS winXP obsahoval:
- funkcie desktopu + okien (vo Viste oddelene do DWM.exe, uspesne optimalizovane az vo win7),
- systemovej listy (oddelena az vo win7 a prihodili sem z Visty funkcie bocnej listy na widgety a prisposobili ich na cely desktop),
- funkcie na spravu zvuku (oddelene vo Viste a vylepsene na spravu zvuku jednotlivych aplikacii vyuzivajucich ovladace zvuku),
- sprava siete (oddelene vo Viste a vylepsena hlavne koli novym technologiam, ktore pocas XP mohli len dolepovat - doladena vo win7),
- funkcie predavajuce riadenie ovladacom (oddelene vo Viste a tym dovolujuce restartovanie daneho driveru bez restartu systemu - mimochodom toto bola jedna z najcastejsich pricin BSOD systemu pri nekorektnych ovladacoch v XP, kdezto napriklad u ovladacoch grafiky vo Viste uz sposobovali len zhasinanie obrazu a az ked sa na 8mi krat nepodarilo nastartovat driver grafiky bez chyby, tak to vzdal modrou obrazovkou, alebo zhasnutym monitorom, ale obvykle to Vista rozchodila). Ano je to chyba vyrobcu ovladaca, ale chyba navrhu systemu XP, ktora to nevedela rozchodit.
- samozrejme obsahoval funkcie volania HTML renderingu (toto netusim - ale mozno koli kompatibilite to este vo Viste ostalo),
- niektore funkcie odvolavajuce sa na IE (oddelene vo Viste - mimochodom na toto uvadzal MS ako dovod preco vraj nemoze odstranit IE)
- a kopa dalsich, ktore si uz nespominam, alebo by som uz hadal.
Az sa trosku zamyslite nad programovanim a aj si to niekedy vyskusate, tak pridete na to, ze nie je jednoduche naprogramovat tolko desiatok MB pomocou formularov a optimalizovanych funkcii na pamat. Bohuzial je to mozne a aj sa tak dlhym vyvojom XP stalo. Druhe bohuzial zistili pocas vyvoja systemu Longhorn, ktory museli ukoncit v roku 2004 a aby zarobili na nas aj nejake bubaciky, tak zacali zjednodusovat a optimalizovat zdrojove subory systemu Win2003 (terajsia Vista resp prichodzi win7).
Skuste sa najprv zamysliet nad sebou. Keby to bolo take lahke, tak tu mame 10tky vyspelych operacnych systemov so 100kami browserov a vsetkych kompatibilnych so vsetkymi w3c standardmi. Bohuzial kombinacia Windows OS, IE a HTML renderingu aj dnesny svet brzdia v technologickom rozvoji (teda nebrzdia vlastny technologicky rozvoj to teda nie :) .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 08:42 | Microsoft Windows XP IE 7.0

ad odstavec 1) nesouhlasím. explorer.exe mi zabírá v PC 19 MB paměti, samotný soubor má 1MB. To co tvrdíte v následujícím příspěvku je pravda jen asi tak z 5% a sice to, že explorer.exe je GUI systému Windows. Nicméně už v sobě NEOBSAHUJE všechny následné věci, které jste vyjmenoval. O tyto věci se starají další procesy/služby/knihovny, které jsou součástí jádra.
ad odstavec 2) nesmysl
ad odstavec 3) nesmysl
ad odstavec 4) pravda, stejně jako to dělá např. Opera (bože jak já ji za neschopnost fungovat jako ostatní nesnáším - pravé tlačítko myši, interpretace JavaScriptu, rendering apod...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
akira.uzai  |  22. 01. 2009 07:46  |  Microsoft Windows 2000 Firefox 3.0.5

protože Firefox se chová jako normální aplikace, tedy jde odinstalovat, provozovat dvě verze vedle sebe, nastavuje se v dialogu v samotném programu, aktualizace se spouštějí při spuštění aplikace, atd...
nevím ale myslím, že neplatí rovnice nejpoužívanější == nejlepší, nevím nepovažuji Škodovku lepší než Porsche

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Newkiller  |  25. 01. 2009 16:07  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

+1,
lépe bych to nenapsal...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  22. 01. 2009 13:35  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.9

Já třeba ve svém Kubuntu Firefox defaultně nemám...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  22. 01. 2009 00:52  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Typicke. Kdyz nekdo nemuze vyhrat v konkurencnim boji legitimnimi prostredky nebo chce poskodot oponenta, vytahne na nej antimonopolni zakony, patentove zakony apod. Tady se da totiz vzdycky najit neco, protoze patentovana je kazda pitomost, bundluje kdekdo kdeco, ceny jsou tu prilis vysoke (zneuziti dominantniho postaveni), tu prilis nizke (dumping), jindy zas stejne (kartelova dohoda). Z podobnych duvodu vznikly napriklad v USA sveho casu antimonopolni zakony - take to tehdy byla ukrivdena konkurence.
Nova moda 21. stoleti (a castecne 20.) stoleti - misto poctive prace pro spolecnost a konkurencniho boje se bude konkurence likvidovat zalobami, zalobami se bude prichazet k zisku a misto soutezeni o zakaznika se bude soutezit o evropske dotace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jehoVista  |  22. 01. 2009 01:16  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Ty zpochybnujes nutnost antimonopolnich zakonu a uradu? To snad ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  22. 01. 2009 01:24  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Ano. Minimalne v takove urovni, jaka zde panuje ted.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tehomas  |  22. 01. 2009 09:16  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Antimonopolni urad nema co zasahovat proti nekomu, kdo si svou pozici vybudoval normalni soutezi na trhu. To je prave ten drobny rozdil mezi dominantnim postavenim a skutecnym monopolem.
Skutecny monopol muzete videt u znameho telecomu. Jeho pozice nebyla ziskana hospodarskou soutezi, ale garantovana statem. Sveho casu sis nemohl bez svoleni telecomu nekde zakopat kabel a prenaset si po nem drze sve hovory. To je monopol, proti kteremu je zapotrebi zasahnout a to je presne monopol, na jaky si zpravidla antimonopolni urad nevyslapne.
MS si vybudoval pozici sam. Spise dobrym marketingem nez excelentnimi produkty, ale ziskal si sve postaveni praci. A neplati zadny zakon prikazujici pouzivat prave jeho produkty a zakazujici jine. Tady nema antimonopolni urad absolutne zadne moralni opravneni zasahovat. Bohuzel, zakony jsou v tomto ohledu zretelne jine, nez by muj prosty rozoumek povazoval za spravne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 09:31  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

Vies, oni tie antimonopolne zakony niesu na to, aby postihovali monopol, ale na to, aby chranili trh. EU sa nesnazi pritazit Microsoftu, EU sa snazi ulahcit vsetkym ostatnym. A z tohoto pohladu je uplne jedno, akym sposobom monopol vznikol.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
22. 01. 2009 09:44 | Microsoft Windows XP IE 7.0

No a to je něco co si nemyslím. EK se dle mého nesnaží ochránit trh, ale snaží se oškubat MS a využívá k tomu záminku ochrany trhu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  22. 01. 2009 09:49  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Ano, pravda. Ale je to velmi tenká hranice, některé spory jsou na samotné hraně zdravého rozumu. Sama regulace trhu je vždy víceméně založena na odhadech, na subjektivním posouzení situace nějakým expertním orgánem. Pak je ale také zcela na místě se zabývat posuzováním toho, jestli taková regulace dává opravdu hlubší smysl, jestli neregulujeme jenom abychom regulovali.
Případ IE mi přijde právě takový. Myslím, že je velmi těžké posoudit, jestli integrace IE do Windows přinesla celkově technologický posun anebo jestli vývoj zbrzdila. Posouzení je asi na každém z nás (a rozhodnutí na EK . Já osobně si myslím, že prohlížeč internetu je v naší době natolik základní věc, že mi nepřijde moc nepřirozené z něj udělat součást základu systému. Kdyby microsoft nejdříve zaintegroval IE a teprve pak se stal dominantním hráčem, nikomu by to asi nevadilo. Opačné pořadí už ale dráždí a dává prostor k úvahám "co kdyby".
Konkrétně v posledním případu je navíc pikantní to, že žalovala Opera, firma, která nikdy nesebrala žádný rozumný podíl trhu na žádné platformě - a to pravděpodobně kvůli svému obchodnímu modelu, který byl mimo. Myslím, že i toto by se mělo v takovém případě brát v úvahu, i motivace takové stížnosti hraje svoji roli.
Takže ano, chraňme trh. Nenechme monopoly překračovat rozumné hranice. Ale regulujme je tam, kde se regulovat mají. Mlaťme Microsoft za dohody (rozuměj =vydírání) s výrobci hardwaru, za případné snahy nutit svět otočit se do dalších nových proprietárních formátů atp. (Zdůrazňuji nových, opět nejsem pro zpětnou regulaci tam, kde přirozeně a nerušeně vyhrával boj.). Soudit a regulovat je velmi zodpovědná práce a důsledky mohou být velké.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hatred  |  22. 01. 2009 13:14  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.20

integrace ie prinesla technologicky posun? odkdy ma ie napr. taby? ty posune ;) imho je ie porad pozadu (hod sem nejaky priklad, kdy je ie popredu pred ostatnimi prohlizeci), tak jakypak posun?
"Mlaťme Microsoft za dohody (rozuměj =vydírání) s výrobci hardwaru, za případné snahy nutit svět otočit se do dalších nových proprietárních formátů atp. (Zdůrazňuji nových, opět nejsem pro zpětnou regulaci tam, kde přirozeně a nerušeně vyhrával boj.)"
- v prvni vete jsi pro soudy za vydirani vyrobcu hardwaru a hned v dalsi pises o prirozene a nerusene vyhre!
Mirku, skoro kazdy Tvuj prispevek je plny KRAVIN, odporujes sam sobe, pises nesmysly!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
22. 01. 2009 14:03 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Osobně to vidím naopak - p. Šilhavý napsal více pravdy a rozumných argumentů než vy. Váš příspěvek je naopak zcela zcestný. Myslíte, že taby jsou hnací silou internetového browseru??? Pokud ano, tak to vás upřímně lituji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
22. 01. 2009 20:47 | Microsoft Windows XP IE 8.0

Taby? To ako IE7 od Firefoxu 2? Áno, ale tak čo na tom? IE tu bol prvý. Ďalší od neho nekopírovali? Ale s IE8 skutočne prišli nové veci ako napríklad tab isolation či multifunkčný adresný riadok (Chrome to jasne okopčil).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 21:14  |  Microsoft Windows XP Opera 9.62

Z akutalnych browserov tu bol IE posledny, po nom prisielo snad uz len Safari A multifunkcny riadok s adresou ma taka Opera uz snad od piatej verzie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Doggg  |  22. 01. 2009 13:18  |  Microsoft Windows XP Opera 9.52

EK chrani trh?:) pan je evidentne ekonom. Tohle je prave jeden z nejpriznacnejsich pripadu deformace trhu, spolu s dotacemi, davkami, kvotami atp...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Antonín Mička  |  22. 01. 2009 06:49  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Matně si vzpomínám, že se vyhrožovalo patentovýma žalobama na linuvé distributory, jejich uživatele a podobně...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  22. 01. 2009 06:54  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Ja nerikam, ze jen MS je tim otloukankem. Proste jde o to, ze kdekdo se snazi pomoci podobnych praktik zlikvidovat konkurenci. Je jedno, jestli je tim spatnym zrovna MS, Opera, Linux nebo kdokoli dalsi. Mezi firmami by mel panovat konkurencni boj a ne boj o to, kdo na sveho protivnika vymysli promyslenejsi zalobu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Antonín Mička  |  22. 01. 2009 07:04  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Tak s tím souhlasím.
Bohužel, i patenty používá spousta firem jako konkurenční výhodu. Hlavně patenty na kde jakou prkotinu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 07:41  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

A ako by si si predstavoval konkurencny boj s niecim, co ma hned kazdy po nainstalovani v pocitaci?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  22. 01. 2009 07:44  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

To uz je problem tech firem, jak presvecit lidi, aby pouzivali neco jineho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 08:22  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

Tak si predstav, ze je to tvoj problem. Ako by si postupoval?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cassul  |  22. 01. 2009 10:15  |  Microsoft Windows XP IE 7.0

Především bych vymyslel něco prokazatelně lepšího, výhodnějšího pro uživatele, jednoduššího na ovládání atd atd atd... To zatím není.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 10:33  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

Lenze uzivatelia nechcu něco prokazatelně lepšího, výhodnějšího pro uživatele, jednoduššího na ovládání... Uzivatelia chcu surfovat po internete Ale pocuvam dalsie navrhy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cassul  |  22. 01. 2009 10:39  |  Microsoft Windows XP IE 7.0

Jak vidno, ani skutečnost, že IE je součástí Win, nebrání FF získat významnou pozici - jak to jinak dosáhl, když by nebyl lepší, jednodušší atd. pro uživatele?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jura555  |  22. 01. 2009 10:40  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

Aha,takze me kdyz proste napadne, ze chcu vyrabet chlupy do smetaka, tak proste vseci vyrobci MUSI zacit vyrabet i smetak bez chlupu, jen abych JA MAGOR, kteryho napadla uplna p...... mohl proste prodavat jo? Slusna magorina....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  22. 01. 2009 10:44  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

Pokud uživatelé nechtějí nic lepšího, proč má MF cca 30% podíl a Opera cca 5%, když už prohlížeč v operačním systému mají?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 10:47  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

jura555: Ak mas lepsie (resp. menej zle) riesenie, rad si ho vypocujem.
cassul, Rudidlo: Pretoze cca 35% ludi dokaze zmenit prehliadac Trh sa rozdelil na "ludi s predinstalovanym prehliadacom" a tych ostatnych, pritom Opera a spol superia na tej mensej casti trhu a na zvysok nikdy nedosiahnu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jura555  |  22. 01. 2009 10:57  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

Podivej, existuje spousta veci, ktera se samostatne lidem neprodava (chlupy do smetaka) a podle me a snad i zdravyho rozumu jen ti lidi rozhodnou, jestli se dana vec ma samostatne dodavat nebo ne, to ze spouste lidi IE tak nejak staci, tak to je bohuzel fakt a opravdu to podle me neni vec ani opery(ti muzou lidi presvedcit) ani M$ a uz vubec ne EU...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 11:05  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

O tom, ze sa IE predava spolu s Windowsom nerozhodovali ludia, ale Microsoft. Viac ti k tomu nepoviem, naozaj nemam chut vysvetlovat to cele odznova

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  22. 01. 2009 11:46  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

Dovolím si nesouhlasit. Kdyby Microsoft ponechal MSIE ve verzi 3.0, alternativní prohlížeče by měly většinový podíl. Situace je však jiná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cassul  |  22. 01. 2009 11:52  |  Microsoft Windows XP IE 7.0

Takže je špatně, že to vyvíjí a vydává nové verze? Verze 3.0 byla ve své době taky docela srovnatelná s konkurencí...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  22. 01. 2009 12:35  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

Nic takového netvrdím. Já jsem rád, že vývoj prohlížečů probíhá jak u MS, tak i u ostatních výrobců. Mimochodem MSIE se ve verzi 3.0 na Netscape nechytal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
22. 01. 2009 10:15 | Microsoft Windows XP Opera 9.63

Udelal bych tak uzasnej produkt, ze by se siril defakto sam... (ne virus! :D )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 01:30  |  Microsoft Windows XP Opera 9.62

Za prve, nieje pravda, ze by to tu bolo zase, nieje pravda, ze by mala EU problemy s IEckom "zase." Ono je to tu este stale, ono sa to proste nejaky cas vysetruje. Ale to je len detail.
Co ma ale pobavilo viac je veticka "Byly mezi nimi například maličkosti jako fakt, že je na displeji zobrazeno okno a že má okno obdelníkový tvar, jehož velikost lze tažením kurzoru upravit apod." Ono to tak-nejak vyvolava dojem, ze Apple zazaloval Microsoft pre same malickosti... Apple si stazovalo na "opajcovane" menu, velmo podobne "zakladne vybavenie," vypozicane klavekove skratky... Sud nakoniec skoncil tak ako skoncil nie preto, ze by mal Microsoft vacsinu elementov licencovanych, skoncil tak pretoze sud pri zvysnych (tusim) 10 skutocne okopcenych elementoch vyhlasil, ze ich myslienku samotnu chranit copyrightom nejde (schvalne, co vam to pripomina? )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  22. 01. 2009 01:34  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Mne to nic nepripimina, ale ti soudci rozhodli rozumne, protoze je naprosto ulitle, aby nekdo mohl mit patentovane veci, ktere dokaze vymyslet kdekdo, kdyz se trosku zamysli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
22. 01. 2009 02:47 | Unknown Firefox 3.0.5

Ja myslim ze myslet u neceho ani nemusis a vymyslis to stejne...proste patentovat naprosto prirozenou vec, mi prijde jako zhovadilost :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nanor  |  22. 01. 2009 09:15  |  Macintosh OS X Firefox 3.0.5

"dokaze vymyslet kdekdo" - no neviem, to bola ina doba, teraz sa nam to zda byt samozrejmost ... to je ako dajme-tomu 15 rokov nikto nevymyslel, ze mobil - smartphone - alebo co to je sa da ovladat prstami a nie len tou pitomou palickou, ktoru aj tak vecne kdesi stratime

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  22. 01. 2009 17:22  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Nikdo nevymyslel? Me to tedy napadlo, ale nemam firmu na mobily. A podobna vec muze napadnout naprosto kazdeho. Ale jaksi ne kazdy s tim pobezi hned na patentovy urad, protoze proste nema duvod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hatred  |  22. 01. 2009 13:17  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.20

skutecne? a proc je teda tolik patentu na veci, ktere by vymyslel kdekdo a zkus si najit treba ms patenty :D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
22. 01. 2009 14:05 | Microsoft Windows XP IE 7.0

No asi nemá smysl rozebírat možnosti v USA i mnohé rozsudky soudů, které řešily různé žaloby na porušování patentů a nejen, že žalobu zamítl, ale zrušil dané patenty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Antonín Mička  |  23. 01. 2009 14:42  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

No jo, ale tam to funguje jinak, tak se oprávněnost řeší až u soudu, jejich patent se rovná naší přihlášce, akorát oni za to cálujou, tady je sice přihláška zdarma, ale pez zaplaceného poplatku jí neprověří a hlavně neudělí patent, to je ten rozdíl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 15:29 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Jenže já tohle konkrétně neřešil - podívejte se na co jsem reagoval :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
1049an  |  22. 01. 2009 05:58  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.63

... holt nemohou Microsoftu konkurovat vlastními opusy, tak alespoň okopávají kotníky. Má to i světlou stránku. Nastane doba, kdy už ani ten nejprolinuxovatější soud na Microsoftu po tisícovkách zásahů do systému nenajde žádné mouchy. Pak jsem zvědav, jaký argumentační kalibr se začne ze strany antiwindowsovských struktur používat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Antonín Mička  |  22. 01. 2009 07:02  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

zkoušel jsem Windows 7 a nějak jsem si nevšiml, že by tam chyběl IE...
Já bych to s tím upravováním Windows podle různech soudů neviděl tak horký.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CZGamer  |  22. 01. 2009 07:08  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Internet Explorer není jako Firefox v Linuxových distribucích. S IE potřebujete prohlížet i některé nápovědy a některé složky IE jsou přímo v system32. Kdyby se Microsoft rozhodl udělat verzi bez IE, nešlo by to, protože odeberet malou součást jádra. To je jako, kdybychom měli odebrat Dolphin nebo Konqueror z Mandriva Linux. Plně souhlasím, že IE tu má být, prtotože to není pouze prohlížeč, ale i součást systému.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 07:42  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

> Plně souhlasím, že IE tu má být, prtotože to není pouze prohlížeč, ale i součást systému.
Nehnevaj sa, ale to proste nedava zmysel

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tycoon  |  22. 01. 2009 09:24  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.9

Windows 95 neměly IE vůbec a fungovaly, pozdější verze jej sice měly, ale nikoliv jako součást systému.
Takže jak vidíte, Microsoft umí udělat Windows bez prohlížeče.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Filias  |  22. 01. 2009 09:34  |  Microsoft Windows Vista Chrome 1.0.154.43

Ano, a dokázal to už i u MS-DOSu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
22. 01. 2009 09:34 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Vám to smysl nedává a nikdy dávat nebude. Člověku s trochou nadhledu ano.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 09:45  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

Sucast systemu Windows nieje mozne odstranit, pretoze je to sucast systemu Windows.
Nemylte si sialenstvo s nadhladom

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eskjuell_cabryk  |  22. 01. 2009 07:26  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Ježiš, každýmu puntičkáři něco vadí. Beztak ma většina software nelegální a ještě budou mít poznámky a to dost nevhodný.
Každýmu doporučuju at si koupí auto ale bez benzínu. Doneste si vlastní a jedte. A stejně vám asi bude pozdeji vadit že to auto má nějakou spotřebu a nějaký další mouchy.Tak to totiž chodí.
A ve světě má (no téměř )všechno alternativu ve free aplikacích atd. Kdo si nechce kupovat cokoliv od microsoftu (at už z důvodu že nechce podporovat monopol, gigant, atp.) může mít zadarmo třeba nějaký linux. Kancelářský baliky taky a zase tak dál.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kebik-1985  |  22. 01. 2009 07:35  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Uděláme to následovně. Microsoft bude muset do svého instalačního média integrovat jak Mozillu, tak Operu. Při instalaci se uživatele 2x zeptá jestli chce instalovat konkurenční prohlížeč a pokud uživatel řekne že ano, tak přesto mu bude vnucen v té době (online kontrolou) statisticky nejukřivděnější prohlížeč. Poté se systém uživatele zeptá, jestli opravdu chce instalovat Windows a pokud ano, tak mu opět, pomocí online checku, vybere tu nejméně používanou Linuxovou distribuci, kde většina jich bude distribuována společně s Windows na jednom médiiu. Po nainstalování se jako domácí stránka nastaví ta, která je nejméně navštěvovaná a pomohla by tak konkurenci a samozřejmě i tak dostanou pokutu od EU, aby si mohli páni poslanci za tento krok do budoucna zvednout náležitě prémie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  22. 01. 2009 10:49  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
22. 01. 2009 11:17 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Ano - přesně takto by si představovala řešení EK s tím, že EK by rozhodovala na základě příspěvků do kapes příslušných komisařů, kdo nebo co je neukřivděnější prohlížeč/OS apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SpeedyxXx3  |  22. 01. 2009 07:52  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Rozhodně nepatřím mezi lidi, kteří by běžně obhajovali Microsoft. Osobně mi na jejich přístupu vadí spousta věcí. Nicméně začalo to prohlížečem, teď se dohaduje přítomnost přehrávače. Za chvíli se mohou ozvat výrobci grafického software a může to jít dál, že nakonec se bude prodávat holé jádro systému. Je to prostě nesmysl. Ta demokracie nás jednou utluče. Souhlasím s tím, že by měl mít uživatel možnost volby a Explorer by měl jít odinstalovat. Na druhou stranu by se ostatní výrobci softu měli zamyslet nad zákony trhu a vyvíjet programy uživatelsky přívětivé, aby o ně uživatelé měli zájem a dobrovolně na jejich programy přecházeli bez nějakých soudních nařízení. Microsoft prostě vyvinul a dodává vlastní systém včetně příslušenství jako kompletní výrobek. Nebo za čas začnou výrobci pneumatik žalovat automobilky za to, že dodávají auta s pneumatikami?? Docela by mě zajímalo, co bude běžný uživatel dělat, když nainstaluje systém bez prohlížeče a tudíž nebude mít přístup na internet, aby si stáhl prohlížeč konkurenční. To opravdu chceme být jako Američani a soudit se o každou ptákovinu? Nakonec ty soudní výlohy stejně zaplatíme my - uživatelé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CharlieX  |  22. 01. 2009 08:38  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Až na ty soudy si dovolím nesouhlasit. OS by měl být právě jen to jádro a vše ostatní by mělo být volitelné příslušenství (Windows distribuce=WinDib). Upozorňuji že MS Win používám z 99% jako správce sítě i doma. Váš příměr s pneumatikami je ale zajímavý, stačí se podívat na automobilové soutěže F1 a A1. Ta první je o technologiích, vylepšeních, super fíčurkách, ta druhá o tom, že všichni jedou na tom samém, jen si změní nátěr. No a jaká má lepší sledovanost? Z F1 už zmizely výrobci pneu (zbyl jeden), teď se mluví o unifikaci motoru, atd. To pak rovnou můžou tu soutěž zrušit. To samé platí i tady. Chci OS do kterého si nainstaluji služby a programy jaké chci a od koho chci, spoustě lidí bude WinDib vyhovovat, mě ne. Když už jsme u toho, první co dělám při nové instalaci je změna implicitního vyhledávače v IE na Google, odinstalování WMP a Search služeb a nainstalování FF a Opery, ať si uživatelé vyberou. Vzhled nastavím ala W2K a může se pracovat. Domnívám se, že právě tlak firemních zákazníků, nikoli soudy, může MS donutit k určitým úpravám a postupům, tak aby OS vyhovoval více korporátnímu prostředí, viz. nasazení Vist.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
22. 01. 2009 09:13 | Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

O tom, co je OS a co má firma prodávat má rozhodnout soud nebo nějaká komise? Příměr s pneumatikami je opravdu velmi zajímavý, může si člověk v autosalónu koupit auto s jinými pneumatikami, než na ně instaluje výrobce? S jinými sedačkami? Nebo třeba jen s jinými stěrači?
Firemní prostředí určitě MS nutí dělat změny, to je úplně v pořádku, ale popravdě řečeno si nemyslím, že by firmy nějak intenzivně toužily po Windows bez IE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tycoon  |  22. 01. 2009 09:27  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.9

Rozdíl je v tom, že zatímco Microsoft ovládá 95% trhu s počítači, tak největší automobilka světa Toyota odhadem jen 10%.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
drobnohled  |  22. 01. 2009 10:04  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Ano, podobny rozdil je i v podilu fungujicich pocitacu, zatimco s Win funguje bezchybne jen asi 5%, tak 95% s jinym systemem funguji uspokojive nebo bezchybne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  22. 01. 2009 10:06  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

jééé, pojďme si zaflejmovat, trollíku...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
chuanita  |  22. 01. 2009 12:58  |  Microsoft Windows XP Maxthon 6.0

Aha... a proč si ti lidi teda neustále ty Windowsy kupují když jsou tak špatný?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hatred  |  22. 01. 2009 13:19  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.20

koli % pocitacu se prodava bez systemu, pripadne s moznosti vyberu systemu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
22. 01. 2009 14:06 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Stěžujte si u výrobců / dovozců a ne u / na MS. Tohle není problém MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jehoVista  |  22. 01. 2009 15:03  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Je to problem smluv mezi MS a vyrobci. Vyrobce by prisel na buben, kdyby mu MS vypovedel smlouvu a on musel nakupovat licence za 100$ misto 50. Cisla jsou smyslena, ale pravdiva. Dukazem budiz to, ze nelze refundofat penize za nepouzitou licenci Windows a kdyz uz k tomu zakoaznik vyrobce dotlaci, tak se to vyrobce snazi udrzet pod poklickou a po zakaznikovi pozaduje podpis mlcenlivosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  22. 01. 2009 15:09  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

jehoVisto, ale pokud to tak je, tak toto je věc, kterou by měla EK kontrolovat a regulovat... Je jasné, že MS může a musí dávat výhody velkoodběratelům. Ale ty nesmějí být nestandardně vysoké (tj. nemá se za nimi skrývat žádná další dohoda).
Pokud to tak je (jakože na to nejsou nyní žádné důkazy), pak je to na razantní zásah.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jehoVista  |  22. 01. 2009 16:38  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Ptal jsem se asi u peti prodejcu, jestli mi mohou dat treba slevu !500! kc, kdyz na tom notebooku zrusi widle. Jestli pro ne tohle neni vyhodne, tak je to opravneny duvod se domnivat, ze ty smlouvy s Microsoftem jsou velmi lukrativni. V opacnem pripade by to pro ne zcela jiste muselo znamenat zisk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  22. 01. 2009 20:48  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

A nenapadlo Vás, že vybočení z procesu, dělání výjimky může být násobně dražší?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jehoVista  |  23. 01. 2009 11:01  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

To si nemyslim. Kazdopadne tady bych zasah EU uvital.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 11:39 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Každopádně pokud EU zasáhne, tak je to pro mě další důvod, proč tu bandu nekompetentních hlupáků bojkotovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jehoVista  |  23. 01. 2009 14:34  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Ja na tom nevidim nic spatneho. Proc by nemohly byt Windows volitelne? Vzdyt s tim pocitacem vlastne nedostavam zadny vyrobek, ale pouze velmi restriktivni licenci k pouzivani. At si to tam klidne instaluji a pribaluji, ale proc bych nemohl mit moznost disk zformatovat, CD odevzdat a licence se vzdat? Ze tim zpusobim naklady? A jake? Vytisteni samolepky? Tak at to zapocitaji. Ve vysledku by cena mohla vypadat takto:
Cena pocitace - cena licence + opravnene naklady zpusobene navracenim licence.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 15:28 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Pardon - chybně jsem poslal odpověď - ta moje se vztahovala na situaci, kdy by EU zasáhla proti integraci IE ve Windows, nikoliv v tomto případě. Samozřejmě podporuji prodej HW bez SW (v tomto případě ntb bez OS)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  23. 01. 2009 21:48  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

jehoVisto, počítejte se mnou:
Řekněme, že administrativa s vracením nálepek a s možností vrátit window by stála 2 dolary na prodaný kus. To je podle mě reálná cena, možná i víc, je tam předinstalace, evidence vydaných štítků, evidence vrácených kusů atd.
Pokud se to bude týkat v současnosti asi 2% zákazníků - tj. těch. kteří požívají aktuálně linux (a česko je prý ještě na tom dobře), spočítáte si jednoduše, že na ony 2% zákazníků bude doplácet zbylých 98%.
To by Vám přišlo spravedlivé? Ona solidarita je hezká věc - a bez ní by nefungoval sociální a zdravotní systém. Ale zrovna operační systémy a jejich financování má podle mě hodně daleko k takové potřebě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  23. 01. 2009 22:12  |  Microsoft Windows XP Opera 9.62

Myslim, ze rozlozit $2 medzi 98% je vzdy lepsie, nez pripravit o $100 kazdeho z tych 2%

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  23. 01. 2009 22:16  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Aha, no vidíte, já si to nemyslím.
Já si myslím, že tržní řešení je, aby někdo z komunity začal dovážet počítače bez OS, když je to takové terno. V tomto podle mě regulace právě nutná není, trh tohle dokáže vyřešit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jehoVista  |  23. 01. 2009 22:55  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Ja jsem nemluvil o dvou dolarech. At tam zapocitaji skutecne vsechno. Ja bych bral NB bez OS i za stejnou cenu jako NB s Windows Vista. Jenom bych musel mit jistotu, ze nic z toho neskonci v Microsoftu.
EU reguluje nejruznejsi kraviny, ale tahle by patrila jeste k tem lepsim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 08:46 | Microsoft Windows XP IE 7.0

No to je celý problém - vy jste se ptal u prodejců a ne u výrobce !!! Uvědomte si, že prodejce je jen člověk, který koupí notebook a tak jak je ho prodá. Myslíte si, že má pravomoc do toho notebooku zasáhnout?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JamesCloud  |  22. 01. 2009 10:20  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Jenže auto bez stěračů či sedaček nemůže na silnici...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
drobnohled  |  22. 01. 2009 10:36  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

to je sice pravda, ale rozhodne tam muze s jinym steracem, sedadlem nebo pneumatikou.... A jde o to ze v pripade modelu windows, jsou pneumatiky z vyroby pridelany na pevno a nejdou demontovat nebo vymenit za jinou znacku pripadne letni za zimni atd...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JamesCloud  |  22. 01. 2009 11:08  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Stěrač a sedačka je spíš jako ovladač než jako IE. Ovladače by taky mohly být jiné, ale nikdo to neřeší - jako stěrače. Ta pneumatika dejme tomu - může být jako IE - ale pneumatiky si můžu zvolit. Stejně jako by měla být možnost úplné výměny IE...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fire-man  |  22. 01. 2009 17:29  |  Microsoft Windows XP Opera 9.62

Prohlizec si sam snadno vymenite, pneumatiky z rafku bez pneuservisu sundate jen velmi obtizne
Takze z tohohole pohledu je na tom IE porad lepe nez ty pneumatiky.
Nicmene to porad kulha to prirovnani, rptoze Prohlizecu muzete mit na pocitaci vicero, zkuste na auto o 4 kolech nasadit pneumatiky od 6 ruznych vyrobcu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gandy  |  22. 01. 2009 17:58  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.9

No u kazde automobilky si muzete vybrat motor jakym bude vase auto pohaneno. je fakt ze je to vetsinou stejna znacka, ale jistou moznost vyberu mate. a jen na okraj...ford galaxy mival motory VW

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 08:47 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Stejně jako Felicia 1.6 motor z Golfu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nefarius  |  22. 01. 2009 08:20  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

... za to, ze maji lepsi smartphone.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lumpu  |  22. 01. 2009 09:10  |  Unknown Opera 10.00

Pánové, z toho jak se zde scházejí někteří "samozvaní počítačoví bozi", kteří každý den dělají testy svých grafik v 3D MARK jestli náhodou dneska nebude víc bodů proto, že teplota v místnosti je o 2 stupně nižší než včera a tudíž by se karta mohla lépe chladit, kteří mají ze svého operačního systému modlu a budou se za ni do krve bít. Zapomínáte totiž na to, že ne každý kdo přijde s počítačem do styku je takovýhle polobůh. Zde je přeci jasné, že problém je úplně jinde. Uveďme si příklad: Sestra má už dva roky pc a schválně jaký tam má prohlížeč? Internet explorer. A důvod je zcela prostý - používá počítač na práci a prohlížení internetu. Jelikož tam I explorer byl od začátku tak se s ním naučila. Nechodí totiž na žádné stránky jako tato nebo jiné podobné o počítačích nedělá performance testy ani netaktuje procesor. Prostě používá počítač jako většina normálních lidí. Tak mi řekněte proč by takový uživatel měnil IE za něco jiného když ani netuší že jiný prohlížeč vůbec existuje. Nebere totiž ani IE jako nějaký program je to pro ni součást toho co dostala s počítačem a operačním systémem. Prostě ví, že když si chce prohlížet internet tak dvakrát klikne na to velké modré E. Velké E je pro ni synonymem pro internet. Tak jak takového člověka může napadnout přejít třeba na operu? Nenapadne. A to právě proto, že to velké E na ploše tam je už od začátku. To přirozeně vadí ostatním výrobcům prohlížečů. Jde o to, že právě takový běžný uživatel počítač používá jako nástroj pro práci. Nepotřebují žádné speciální funkce, žádné doplňky do opery.
Ovšem POZOR, zde vyvstává ten největší paradox! Jak si stáhnu operu z netu když by ve windows nebyl IE? Nainstaluji ji z CD? To bychom se vrátili o pár let zpět. Kdy internet nebyl tolik rozšířený a bylo běžné půjčování si CD s různými programy, které ale byly za měsíc staré.
Zkuste někdo rozvést tuto myšlenku místo pouhého dohadování se a neustálých žabomyších válek o to jaký systém nebo prohlížeč je lepší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 09:25  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

> Ovšem POZOR, zde vyvstává ten největší paradox! Jak si stáhnu operu z netu když by ve windows nebyl IE? Nainstaluji ji z CD? To bychom se vrátili o pár let zpět. Kdy internet nebyl tolik rozšířený a bylo běžné půjčování si CD s různými programy, které ale byly za měsíc staré.
Odpoviem ti protiotazkou: Ako si bezny uzivatel (tvoja sestra napriklad) nainstaluje antivirus? Ako Office, program na napalovanie, ovladaci SW k notebooku? Nuz a presne takto by dostal nainstalovany aj prehliadac. Len by to nemuselo byt IE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tycoon  |  22. 01. 2009 09:39  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.3

Nevím jak vy, ale já mám před intalací či koupí nového počítače nachystanou flaschku s firewallem, antivirem a bezpečným prohlížečem. Až po instalaci těchto programů může počítač na net.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lumpu  |  22. 01. 2009 10:11  |  Unknown Opera 10.00

To ano, ale ty už máš s PC zkušenosti. Moje setra ne. Ona ví jak se dělá v office protože je používá v práci. Ví jak se spouští inernet. Zná ho tak, že je to pro ni ta ikona s velkým E. Umí komunikovat přes icq, skype a psát emaily. Neví co je firewall, neví co je flashka. A to je přesně ta skupina uživatelů, která se nikdy nepídí po tom, zda má nejnovější aktualizace všech programů, zda by na trhu nebyl i jiný program, který by dělal to samé co ten který už používá, protože ten který už má ji prostě stačí. Dělá totiž to co po něm chce tak jiný nehledá.
A pro takové uživatele ( a bude jich většina) je samozřejmě výhodné když jejich nové PC s Windows obsahuje v podstatě všechny běžné programy potřebné pro běžné užívání počítače. Co by asi dělal takový nový uživatel když by jeho nové PC obsahovalo jen prázdnou plochu a prázdnou nabídku start. Těžko by se mu sháněli všechny programy. A vyznat se v té dnešní záplavě kdy na sejný úkol můžeš mít třeba 50 programů, ale jen 2 jsou k něčemu.
Tady jde právě o tu integraci IE. O to zda je IE jen předinstalován jako samostatný program nebo jestli je natolik intergrován, že se dá považovat za součást systému windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
22. 01. 2009 13:35 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Takže jak už jsem párkrát konstatoval: není to o existenci IE ve standardní instalaci OS Windows, ale je to o tom, aby se neschopnost firem informovat o existenci jiného prohlížeče přenesla na povinnost uživatele si tyto informace zjistit. Bohužel vše dopadne tak, že uživatelé si tyto informace zjišťovat nebudou - instalaci nějakého browseru jim zajistí ten, kdo jim počítač prodává. Bohužel zde tolik omílaná svobodná volba prohlížeče tím zase nebude na koncovém uživateli...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 13:43  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

> Bohužel vše dopadne tak, že uživatelé si tyto informace zjišťovat nebudou - instalaci nějakého browseru jim zajistí ten, kdo jim počítač prodává.
To bude ovsem z hladiska ostatnych firiem skutocna vyhra. A nemate pravdu, uzivatel si bude moct vybrat minimalne to, u ktoreho obchodnika nakupi. A to kludne i na zaklade predinstalovaneho browseru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
22. 01. 2009 14:16 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Vybrat obchodníka si může už teď... A na druhou stranu - uživatel, který už teď ví, že existují jiné browsery většinou existence IE neobtěžuje (až na několik extrémních výjimek). Uživatelé, kteří o tom nemají potuchy se na základě něčeho co nevědí těžko budou rozhodovat o koupi PC u daného prodejce právě kvůli tomu, že předinstalovává to, o čem nemají ani potuchy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lumpu  |  22. 01. 2009 09:56  |  Unknown Opera 10.00

Ano, problém není v tom, že by si operu nebo FF musela nainstalovat z CD, ale spíše v tom, že Opera a ostatní prohlížeče jsou zdarma. Takže s nákupem prvního PC by si kromě Office aplikací, antiviru, atd... musela ještě opatřit CD třeba s Operou. A to buď na nějakém CD z PC časopisu nebo jako samostatné CD od výrobce prohlížeče které by dostala k novému PC. Zde ale vyvstává další otázka jestli se výrobci prohlížeče, který je zdarma ke stažení vyplatí nechat si lisovat CD s jejich prohlížečem. Myslím si ,že jde o to že běžný uživatel, který nemá vysoké nároky je spokojen s již integrovaným IE a nemá pocit hledat něco jiného byť lepšího (subjektivní názor). To bude asi kámen úrazu ležící opeře v žaludku. Jak už zde někdo zmiňoval Windows nejsou jen jádro, které si znalec PC a softwaru doplní o požadované programy je to distribuce jako třeba Ubuntu. To obsahuje jádro a sestavovaelem vybrané balíčky a programy.
Další otázka tedy je má smysl dávat při instalaci windows na výběr zda IE instalovat či nikoliv? Viz paradox o kterém jsem psal. Nebo snad dát při instalaci windows na výběr z více prohlížečů? Z kolika? Nebo snad více distribucí windows?
Podle mého by ale internet explorer měl dostát svému jménu a být tedy pouze prohlížečem a měl by jít odstranit. Ne tedy být intergrován natolik, že jej využívají další služby windows (jak zde někdo zmiňovla k zobrazení nápovědy). Sám používám operu, ale IE jsem nikdy neměl potřebu odstraňovat. Když ho totiž nepoužívám tak ho prostě nepoužívám. To je stejná hloupost jako byste každý den chodili někomu říkat jak vás vůbec nezajímá.
Jde také o to, že začátečníci si většinou nechávají radit a když někdo kdo počítač nikdy nepoužíval dostane od kamaráda pomoc tím, že ten mu na něj nainstaluje linux a vše splňuje jeho požadavky tak ani windows nezkouší. Nepřejde proto, že už to takhle zná a ta nechuť se přeučovat na jinou platformu je prostě vidět. Proto zde máme zastánce různých systémů a prohlížečů. Kdyby totiž jeden výrazně svou kvalitou převišoval ostatní tak by ti ostatní brzy zkrachovali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Němec Jan  |  22. 01. 2009 09:56  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.63

>Nuz a presne takto by dostal nainstalovany aj prehliadac. Len by to nemuselo byt IE.
Tak toto je trochu mimo mísu, nemyslíte?
Řeší se existence IE v samotném systému Windows, kterou já osobně považuji za přirozenou a nedovedu si představit, že bych si v dnešní době zakoupil operační systém, který by mi bez software jiné firmy neumožnil přístup na internet.
Pokud si koupím počítač s přeidstalovaným operačním systémem + další software, tak o ten se stará dodavatel, nikoli Microsoft. Takže by například od Opery bylo myslím rozumné, kdyby oslovila dodavatele PC a notebooků, kde dnes není o přidaný software nouze a zkusila protlačit svůj prohlížeč do této nabídky programů. Pokud se nedokáže domluvit a přesvědčit dodavatele, má smůlu, takový je trh.
Jen nevím, jak by se zachoval Microsoft, kdyby nějaký výrobce počítačů chtěl zahrnout do své instalace i prohlížeč jiné firmy. Od lidí z Asusu vím, že tato spolupráce není zrovna jednoduchá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 10:10  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

Nieje. V sucastnom stave nebude nikto predinstalovavat do predavaneho PC iny prehliadac. Nema k tomu dovod - Windows uz prehliadac obsahuje, uzivatel to nevyzaduje. Naproti tomu musi instalovat antivirus - uzivatelia chcu antivirus, predavat PC bez antiviru znamena konkurencnu nevyhodu. Pri instalovani antiviru si moze ako dodavatel PC vybrat. Bude tam NOD, Norton, AVG (...) ? Tomu sa vravi konkurencia, tieto firmy musia o zakaznika bojovat, mozu presviedcat dodavatela a ten si jednu z nich vybrat musi. To ale pri browseroch neplati, browser v systeme je a instalacia dalsieho je praca naviac. Preto tu ma IEcko neprekonatelnu konkurencnu vyhodu.
Mimochodom, pamatate si, aky cirkus robil tusim Symantec, ked MS zacalo uvazovat len nad samotnou moznostou, ze by do Windowsu integrovalo antivir? Vela ludi ho za to dodnes odsudzuje, ale tej firme vtedy slo doslova o krk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  22. 01. 2009 10:28  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Jenže tu byla úplně jiná situace. Microsoft kdyby udělal antiviru, opravdu by zlikvidoval firmy, které by neměly šanci se bránit. Zavedené firmy, které léta tráví na tom, aby antivirové technologie byly takové, jaké dnes jsou.
Na jedné straně by windows prospěla implicitní antivirová ochrana, na druhé straně by šlo opravdu o jasné zneužití dominantního postavení. Myslím, že Microsoft má velké pole působnosti na frontě prevence před možnostmi průniku virů. Tam mu nikdo práci zakazovat nemůže. V tomto ohledu je taková regulace stimulantem vývoje.
Prohlížeč internetu byla ale jiná pohádka. Bylo to bitevní pole, kde nebyl nikdo zas až tak jasně zavedený. A bojovalo se. Do roku 1998 myslím nikdo nemůže mít pochybnosti o tom, že MS nic nezneužíval. Od roku 1998 je prostor pro úvahy kvůli zahrnutí IE do instalace Windows 98. Já sám si myslím, že v té době už byl vítěz vidět, jediný konkurent, NN4 už byl odepsaný nějaký ten pátek. (zatímco IE4 byl oproti IE3 převrat, NN4 oproti NN3 nepřinesl nic moc navíc).
Opravdu se zamýšlejte víc nad smyslem regulací. Nelze jen technicky cokoliv odsuzovat jen proto, že má MS dominantní postavení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 10:45  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

Par z Wikipedie okopcenych cisiel o podiele prehliadacov v okoli roku 1998. Myslim, ze hovoria za vsetko.
1996 - 80.45% -- 12.18%
1997 - 81.13% -- 12.13%
1998 - 70.00% -- 22.70%
1999 - 33.43% -- 64.60%
2000 - 13.90% -- 86.08%
poradie je NN -- IE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  22. 01. 2009 11:08  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

:) i vy kujóne... Vybral jste z Wikipedie jednu z 7 nebo 8 statistik... A jedinou, která tvrdí toto... Ostatní statistiky v tom samém článku tvrdí něco úplně jiného :)
Viz http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_b... ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 11:20  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

Vybral som prvu, co dane obdobie spominala. Teraz pozeram, ze su ostatne k IEcku mierne laskavejsie, ale i napriek tomu mi z nich vychadza, ze sa raketova cast nastupu IE a nastup Win98 celkom pekne zhoduju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  22. 01. 2009 11:30  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

No právě že moc ne. Podívejte se na graf v tom článku, pod kterým diskutujeme. Trend IE byl strmý už i předtím, Win98 to mírně urychlily, ale ne nijak dramaticky. Můžeme se dohadovat např. o tom, že bez integrace od Windows by IE měl o 10% méně, ale myslím že o víc si nepomohli. Z těch statistik je podle mě naopak dost jasné, že NN to projel už v době před tímhle bodem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tehomas  |  22. 01. 2009 09:40  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Ano, firmam se pochopitelne nelibi, kdyz si MS vybudoval postaveni jake ma a spolu se systemem dodava jim konkurujici soft. A ted se na to podivej z pohledu toho obycejneho uzivatele. Je pro nej lepsi, kdyz dostane OS s nainstalovanymi vecmi, ktere potrebuje, nebo ho nechat, at se o nich dozvi jak chce a nakoupi kde chce?
Chces aby byl MS pokud mozno pratelsky k uzivateli, nebo ke konkurencnim firmam?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 09:51  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

> A ted se na to podivej z pohledu toho obycejneho uzivatele. Je pro nej lepsi, kdyz dostane OS s nainstalovanymi vecmi, ktere potrebuje, nebo ho nechat, at se o nich dozvi jak chce a nakoupi kde chce?
Uzivatel uz dnes dostava OS s nainstalovanymi vecami tak ci tak. Skor kupit PC bez OS alebo len s cistym OS mi pripada celkom problem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tehomas  |  22. 01. 2009 10:08  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Krome notesu si pocitace stavim sam, takze nevim zcela jiste, co se na ne bezne predinstalovava, ale oba notebooky jsem dostal pouze se systemem a par (spatnymi) utilitami specialne urcenymi pro ten notes. Nicmene celkem pochybuju, ze na poli desktopu to bude vyrazne jine - kdyz koukam do ceniku, tak tam k systemu maximalne jeste prihodi trial verze office nebo nejakych jinych programu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Veolw  |  22. 01. 2009 09:20  |  Microsoft Windows Server 2003 Opera 9.63

Windows je treba chapat jako kompletni produkt se vsim vsudy a ne jako jadro na ktere jsou nabaleny dalsi aplikace. Nikdy nepochopim proc by Microsoft nemohl prodavat Windows s IE nebo s cimkoliv co uzna za vhodne. Vsak oni moc dobre vi jak daleko mohou zajit aby byly Windows stale prodejne. Proc se tak casto setkavam s vetou "nove jadro systemu Windows"? Pokud se nad touto vetou clovek zamysli tak mu musi byt jasne ze Windows je nejaky system s jadrem a ze Windows neni jadro. Proc tedy vse smeruje k tomu aby Windows nebyl system ale stal se jadrem kdyz tim jadrem neni? Je to stejne jako s distribuci Linuxu. Distribuce linuxu neni jadro ale je to proste distribuce jako napr. Mandriva, Ubuntu a kazda z techto distribuci muze pouzivat stejne jadro. Tzn. distribuce linuxu je to stejne jako system Windows (distribuce = system).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke  |  22. 01. 2009 16:55  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Ano mas v tom chaos.
- Microsoft (R) prodava Operacni System, coz je jadro a par systemovych utilitek, pro nastavovani, ladeni, zjistovaniinfo - hardware, tedy napr. defrag, fdisk, ping, shell, format, textovy editor, ovladaci panely... Office ci MSN, IE jsou jiz aplikace,ktere vyuzivaji jen sluzeb operacniho systemu a jeho prostredku. Nikoli pro nastaveni vaseho OS.
- distribuce linuxu, je Distribuce (smes vice produktu ruznych vyrobcu) operacniko systemu GNU spolecne s jadrem (kernelem) Linux a aplikacemi tretich stran o, jejichz zacleneni se stara tvurce distribuce. Z techto distributoru si muzete vybrat a oni soutezi inovacema o zakaznika (nebo podporou v korporatni sfere).
Takze Microsft (R) rika, ze prodava operacni system, ale chova se jako by to byla distribuce. Prodava OS a knemu dolepuje aplikace zdarma, jejichz vyvoj zaplatil z vynosu jineho produktu, tedy cilene nici konkurenci v dalsi odvetvich IT.
Distributor Linux vam poskytuje operacni system GNU + jadro (Linux, BSD, Hudr...) a Aplikace, podobne jako prodejce PC vam dle prani proda PC s Windows (TM), Office, Firewallem, Antivirem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  22. 01. 2009 20:52  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Milý Clarke,
Microsoft svůj OS (dle Vás distribuci) prodával ještě dříve, než pana Torvaldse inspiroval Minix k vytvoření vlastního jádra.
Možná by bylo spravedlivější nechat označení "operační systém" tomu, kdo ho prodával a určil dřív. A to byl Apple a Microsoft. To, že v linuxu se začalo rozlišovat jádro a věci nad tím - označovat jako distribuce, neznamená, že si z toho celý svět sedne na zadek a začne tuto nomenklaturu úzkostlivě používat.
Myslím, že časově-historický chaos v tom máte Vy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 21:21  |  Microsoft Windows XP Opera 9.62

> Možná by bylo spravedlivější nechat označení "operační systém" tomu, kdo ho prodával a určil dřív.
Myslite IBSYS? Len neviem, ci by sa potom nemali vsetky OS dodavat na diernych stitkoch

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 08:54 | Microsoft Windows XP IE 7.0

V tom případě, bych si prosím objednal 1x SUSE Enterprise a 1x beta Windows 7 a očekával příjezd kolony kamionů

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 08:52 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Myslím, že je právo výrobce svůj systém (a je jedno jestli je to core nebo distribuce, tak jak jste psal) nazvat jakkoliv. Nebo myslíte, že se po vzoru Linuxu musí Windows nazývat distribucí? Pojem operační systém se používá i pro linuxové distribuce, takže nevím co vám na tom vadí.
BTW: ad absurdum - i defrag, fdisk, ping, format, textovy editor atd... jsou jen aplikace, které používají služby OS.
Cíleně by ničil konkurenci jen v případě, kdyby se choval jako Apple u iPhonu - aktivně by bránil instalaci konkurenčního produktu a to nedělá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
drobnohled  |  22. 01. 2009 09:35  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

pokud je mi znamo, a jako ze mi znamo je... tak FF neni integrovan v zadnem OS, je pouze pri instalaci linuxu prinstalovan a lze kdykoliv kompletne odinstalovat. Integrovan je pouze IE ve vindous a to tak ze nejde bez ztraty "integrity", nezname chyby, restartů systemu a modre obrazovky odstranit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  22. 01. 2009 09:51  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

drobnohlede, jaký je rozdíl pro masového uživatele, jestli prohlížeč označíme za "integrovaný" vs. "předinstalovaný"? Já má za to, že pro Pepu od vedle to rozdíl nehraje, prostě používá tu ikonu, kterou má na ráně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
drobnohled  |  22. 01. 2009 09:59  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

masovy uzivatel je nekdo, napr. kuchar ktery pracuje s masem ? .... nejde o masove uzivatele ale dezinformaci v clanku ... FF proste neni integrovan ale predinstalovan, stejne tak kdyz si nainstaluju na win ICQ, tak neni integrovano ale pouze instalovano...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  22. 01. 2009 10:04  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Ale toto je slovíčkaření hodné asociálního jedince. V kontextu problému, který zde řešíme - tj. ochrana trhu a žaloby na Microsoft, jsou obě slova totožná. Microsoft by byl žalován stejně tak i kdyby IE nebylo integrováno ale bylo jen předinstalováno.
Až budeme diskutovat pod článkem o technických aspektech integrace renderovacích knihoven IE do Windows, pak tento rozdíl bude hrát roli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
drobnohled  |  22. 01. 2009 10:12  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Ja si myslim ze je to naopak dulezite,protoze zaloba na MS je prave z duvodu integrace, nikoliv predinstalace. Navic je v clanku jako priklad uvedeno ze FF je integrovano v linuxu, coz proste zkratka a dobre neni pravda, protoze tam je predinstalovano. Jadrem pudla je prave moznost provozovat system bez vynucene "soucasti" - linux bez FF provozovat lze pouhym odinstalovanim aplikace, kdezto Win bez IE za normalnich okolnosti provozovat nelze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  22. 01. 2009 10:32  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Drobnohlede, ale to je to, co Vy nechcete vidět.
Je jasné, že právníci Opery hledají co nejzajímavější argumenty tak, aby jejich žaloba uspěla. Pochopitelně se snaží přesvědčit účředníky/arbitry/soudce o tom, že integrace je nebezpečná a bůhvíco ještě. Sám bych to dělal stejně, na místě Opery.
Na druhou stranu soudce musí umět z takového podání najít jádro pudla. Posoudit, jestli pro trh a zachování tržního prostředí vůbec hraje roli rozdíl mezi integrací a předinstalací. Já sám si myslím, že z tržního pohledu to nehraje roli žádnou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
drobnohled  |  22. 01. 2009 12:32  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

ja ale neupozornuju na situaci trhu, ja poukazuju na to, ze v clanku je chyba, kdy autor tvrdi ze FF je integrovan do Linuxu, coz neni pravda, FF je tam pouze jako jedna z mnoha aplikaci s tim, ze je automaticky nainstalovana spolecne s prvotni instalaci systemu a da se kdykoliv kompletne odstranit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
22. 01. 2009 16:24 | Microsoft Windows Vista Opera 9.63

Ja si myslim ze je to naopak dulezite,protoze zaloba na MS je prave z duvodu integrace, nikoliv predinstalace. a žaloba EK ve vztahu předinstalace Windows media playeru byla co?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hatred  |  22. 01. 2009 13:30  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.20

"V kontextu problému, který zde řešíme - tj. ochrana trhu a žaloby na Microsoft, jsou obě slova totožná" - Mirku, prosimte!!! jak muzes napsat takovy blabol?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tehomas  |  22. 01. 2009 10:04  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Jenze je to obrovsky rozdil pro me, jako vyvojare. Kdyz pisu program a potrebuju v nem treba prehrat zvuk, tak jsem vdecny za to, kdyz mi na to system nabidne funkci - vim ze tam je a jaky ma interface. Vim, ze stejnou funkci budu moct zavolat i na pocitaci kazdeho zakaznika. Kdyz tam neco takoveho neni, musim si to bud napsat sam, nebo poridit knihovnu, zaplatit za ni a jeji redistribuci. Pak mam na vybranou, jestli knihovnu pribalim do sveho programu, cimz pak vcelku zbytecne zeru misto na disku, nebo se knihovna nainstaluje pro vsechny na disku a zacina boj s verzemi. Jsem vsema deseti pro integraci co nejvice beznych funkci do systemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 10:13  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

> Kdyz tam neco takoveho neni, musim si to bud napsat sam, nebo poridit knihovnu, zaplatit za ni a jeji redistribuci.
Alebo pouzit niektoru volne sirenu, tak ako to bezne robia vyrobcovia hier.
> nebo se knihovna nainstaluje pro vsechny na disku a zacina boj s verzemi.
Ano, to je dalsi z problemov OS Windows Ale navrhujem ho riesit inokedy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tehomas  |  22. 01. 2009 10:26  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Nejen windows. Obsoletovani a zmeny funkci v knihovnach mi nadelalo dost vrasek i pod linuxem. Vyvoj knihovny athena a api postgresu povazuju za jeden z hlavnich duvodu, proc jsem zacal predcasne sedivet uz nekdy v petatriceti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 10:35  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

Pokial mi je zname, v Linuxe nieje problem drzat si dve rozne verzie tej istej kniznice. Ale flame tymto smerom by som naozaj dost nerad zacinal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hatred  |  22. 01. 2009 13:32  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.20

interface funkce a program ktery tu funkci vykona je prece uplne neco jineho. co jsi to za vyvojare, ze potrebujes konkretni program? ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nanor  |  22. 01. 2009 10:10  |  Macintosh OS X Firefox 3.0.5

Ale uz je to tu asi piaty clanok na toto tema, to kazdy v redakcii bude teraz "komentovat"? Okrem ineho v kazdom clanku nezabudnete spomenut, ze by mohlo nasledovat aby dali kalkulacku a malovanie prec a preco nepindaju do apple ze to tak tiez ma. PR Microsoftu uz zafungovalo, vacsina si mysli, ze je to nezmysel, uz mozete prestat pisat. Chudacik MS...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  22. 01. 2009 13:49  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.9

Jo MS jsou fakt chudácí, nikdo je nemá rád. Je zvláštní, že z většiny těch kauz vyplynulo, že MS v tom nebyl nevinně a že dané trestné činy opravdu spáchal a několika nezávislými soudy v různých zemích byl právoplatně odsouzen.
Je zajímavé, že celý článek byl napsaný dobře a objektivně až na poslední odstavec, který zase přinesl snůšku blábolů a nesmyslů. Nikdo nemůže žalovat Linux za integraci jakéhokoliv prohlížeče, protože Linux nemá monopol. Tudíž na něj jaksi nemůžou mít vliv antimonopolní zákony, na základě kterých je žalovaný Microsoft. Proč si autor nenastuduje alespoň základy práva a ekonomie, aby nepsal takové ptákoviny, když má potřebu to komentovat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  23. 01. 2009 10:56  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

Mcrosoft spáchal trestné činy
Pod tím si mám představit vraždy, znásislnění...?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  23. 01. 2009 16:44  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Představ si, že existují i majetkové a jiné trestné činy. To je novinka, co? A jsou v trestním zákoníku s příslušnými postihy, stejně jako vraždy a znásilnění.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  23. 01. 2009 19:34  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

Tak podej žalobu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  23. 01. 2009 19:37  |  Microsoft Windows XP Opera 9.62

Ocuj, cital si ty vobec ten clanok?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  23. 01. 2009 21:30  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

Hej, ale myslím, že v případě Microsoftu se nejedná o trestní právo, nýbrž občanskoprávní spor mezi orgánem nadnárodní správy a soukromou společností.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JamesCloud  |  22. 01. 2009 10:10  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

... ale trochu mne dožrala věta: Evropský byrokrat by rád další tučný příspěvek na dotování zemědělských politik?
Nechci hájit byrokracii ani tunely ani EU ani nic podobné, ale pisatel by si měl uvědomit, že bez dotací do zemědělství (které už na tom asi nikdy nebude tak, že by si na sebe vydělalo, ale které nás živí), bysme už dávno vozili jídlo kdo ví odkud. Třeba zemědělství ve Španělsku by bez dotací bylo kdo ví kde... a u nás by na polích ještě smrděli zetory. Nevím jak vás, ale mne těší, když ráno potkávám na cestách krásné nové traktory a kombajny, co si to valí 60tkou... Ještě pořád jsou tu lidé, kteří 1) mají k zemědělství kladný vztah a to takový aby 2) si dal mega práci s vypsáním projektu pro dotace...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jura555  |  22. 01. 2009 10:43  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

K tomu zemedelstvi:
Před světovým zemědělstvím stojí nelehký úkol. V roce 2050 překročí počet obyvatel Země 9 miliard a zemědělci je budou muset všechny nasytit...Ano zrusme si tu zemedelstvi a v roce 2050 na tom budem jak s plynem dneska.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  22. 01. 2009 10:46  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Myslíte, že ta regulace zajistí v globálním měřítku více pěstování než volný trh? Já bych si úplně jistý nebyl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jura555  |  22. 01. 2009 10:52  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

To je otazka ale kdyz se zeptate ceskych zemedelcu, tak oni jsou pro zruseni dotaci v cele EU, pac oni by na tom jedine vydelali, my zde mame velke farmy, uz jsme modernizovali, ale co treba v rakousku sedlaci s max 50ha na 50 ti mistech, produktivita proti nam 1/3. Me stve to mysleni spousty lidi v CR, kteri si mysli, ze jen NASI zemedelci maji dotace a jeste z jejich kapes. Tak budou platit dotace nemcum no a za 50 let....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JamesCloud  |  22. 01. 2009 11:06  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

To je pravda. A proto jsem psal jako příklad to Španělsko. Nebo i Rakousko, to je jedno...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo Mareček  |  22. 01. 2009 11:15  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Ponechám stranou úvahu nad tím, zda má nějaký centrální orgán formou přidělení a nepřidělení dotací rozhodovat o tom, co se kde bude pěstovat. Ponechám stranou také starou známou pravdu o tom, kolik peněz se z vybrané sumy "ztratí" při přerozdělovacím procesu.
Proč si myslím, že na společné zemědělské politice EU není něco v pořádku? SZP přímo podporuje 5 % obyvatel EU. I přesto je ale spolyká 41 % celkového evropského rozpočtu. Navíc, nejsou dotace rozdělovány rovnoměrně, a je proto poměrně dobře známo, že Francie na dotacích vždy vydělá více než kdokoliv jiný (loni např. 2,4 bilionu Kč - jen pro srovnání, predikce HDP na 2008 je 3,1 bilionu Kč).
Ano, je tu problém s tím, z čeho bude světová populace jíst v roce 2050. Ano, díky dotacím máme intenzivnější metody a více potravin. Ale díky těmto intenzivním metodám budou brzy pole natolik vyčerpaná, že v budoucnu nemusí vynášet vůbec. Navíc SZP likviduje drobné zemědělce v rozvojových zemích tím, že vývozní dotace uměle snižují ceny potravin ve světě, a tento drobný zemědělec není proto schopen výnosy pokrýt náklady. Naopak ochranná dovozní cla a sanitární normy zdražují potraviny, které jsou jinde na trhu k dispozici levněji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  22. 01. 2009 10:47  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.5

Dotace do zemědělství nejen že pokřivily trh se zemědělskými produkty (bez dotací by maso stálo několikanásobně více než zelenina a lidi by si konečně přestali kazit zdraví, které si pak léčí za mé daně), navíc jsou dotace v každém státě jiné a proto můžete v obchodě nakupovat polské "špekáčky" za 30 Kč (ve kterých navíc ani žádné maso není).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
P1  |  22. 01. 2009 10:37  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Proč se EU opírá do Windows? Protože mají dominantní postavení. Legislativa je taková, že se firmě s dominantním postavením měří přísněji. Podle mě je to správně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke  |  22. 01. 2009 17:09  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Hlavne neopira se EU do Windows, ale firma Opera podala podnet vysetrovani k EK na poruseni antimonopolnich zakonu. Antimonopolni zakony plati (i v USA) a tak se EK timto podnetem musi zabyvat, podobne, jako PCR se bude zabyvat podenetem vysetrovani kradeze vaseho automobilu, ci porusenim autorskych prav. Nemuze prece PCR rici, my se vasim ukradenym autem zabyvat nebudeme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
enigmatic  |  22. 01. 2009 11:19  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Když bude každý žalovat Microsoft tak to bude i tak málo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kikloop  |  22. 01. 2009 12:44  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.9

Ako programator - amater som vyvinul paradnu kalkulacku a program na jednoduchu bitmapovu grafiku. Moji kamosi ma podporili a zhodli sme sa na tom, ze by stalo za to skusit programy predavat. Bohuzial uz su integrovane vo windowse.
Co myslite, mal by som zalovat Microsoft u EK a pozadovat odstranenie kalkulacky a malovania z windowsu? Mozno by som potom nieco predal
.. za par rokov sa v EU bude predavat ciste jadro Windowsu a na dalsich dvoch BluRay diskoch bude alternativny softver vsemozneho druhu od kazdej lamy, ktora dokaze spustit Visual Studio

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  22. 01. 2009 13:40  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.9

Pokud bys vyráběl kalkulačku dřív, než jí Microsoft do Windows integroval, tak by si určitě měl šanci. Takhle asi těžko....
Další rozdíl oproti situaci s prohlížeči je v tom, že kalkulačka ve Windows dává překvapivě stejné výsledky jako ostatní kalkulačky. A stejně používám kalkulačky jiné, protože ta ve Windows je dost omezená.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-pedro-  |  22. 01. 2009 13:40  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Vazeny autore, muzete se pochlubit, jake mate vzdelani a znalosti tykajici se obchodni politiky? Evidentne zadne, protoze vy naprosto desinterpretujete tuto oblast jakozto utok "zle" EK proti "hodnemu" Microsoftu, ktery je motivovany "sobeckymi" zajmy ostatnich spolecnosti. Pritom jde o zasah expertu jednajicich podle presne danych pravidel, jehoz cilem je ochrana spotrebitele.
Budte tak laskav a nastudujte si prosim nejake pripady, kde protimonopolni regulace neexistovaly. Doporucoval bych vam napriklad praktiky Johnieho Rockefellera v USA, coz je mimochodem zeme, kde tato pravidla kdysi vznikla. Vsichni ostatni je pak pouze "okopirovali", v pripade EU vcetne notne podobnosti proceduralni. Vite napriklad, ze v USA i EU neprovadi antimonopolni urady kontrolu z vlastni iniciativy, ale ze jednaji zasadne pouze na podnet ostatnich spolecnosti? Vite, ze je tomu tak pro zvyseni efektivity danych uradu, ktere by jinak musely kontrolovat prakticky nekonecne mnozstvi pripadu?
Nevite nic, pisete nesmysly a ja bych vam z celeho srdce pral, aby jste zil v jine zemi, kde by vas monopoliste stahli za ziva z kuze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo Mareček  |  22. 01. 2009 16:02  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Vazeny pane pedro,
to, ze muj pohled na to, jak by mela fungovat trzni ekonomika neni stejny jako vas rozhodne neznamena, ze ja jsem nevzdelanec. Kdyby se staty a dalsi podobne instituce nepletly do trzni ekonomiky a nechaly ji fungovat tak, jak ma, kdyby umele nevytvareli monopoly, nemusely dnes fungovat regulacni urady a nemuseli jsme resit takove problemy.
Zamyslete se ale nad timto? Proc by Microsoft mel svuj produkt upravovat tak, jak mu naridi ostatni? Desitky let to bylo takto a ted na tom bude EK neco menit? Navic, ad spor s Windows Media Playerem: ceho EK dosahla? Toho, ze ji Microsoft prispel do rozpoctu EU tucnym balikem penez a vydal verzi Windows bez Media Playeru, kterou si stejne nikdo nekoupil? A jen pro srovnani. Co myslite, naridi EK vyrobci jogurtu, v nemz je jako jedna z prisad i kalcium, tuto prisadu do jogurtu nepridavat jenom proto, ze si vyrobce kalciovych doplnku stravy stezuje na to, ze se kalcium v techto jogurtech nachazi? Nemyslite, ze je to trochu postavene na hlavu? Ja tedy ano, a proto jsem clanek napsal tak, jak jsem jej napsal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke  |  22. 01. 2009 17:16  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

"Proc by Microsoft mel svuj produkt upravovat tak, jak mu naridi ostatni?"
Protoze ovlada 95% trhu, ukaztemi jinou firmu ktera ma takove zastoupeni.
Pro monopolni a oligopolni funguji jina pravidla, nez pro male vyrobce.
Antimonopolni zakony vznikly, protze par chytrych hlav kolem ekonomiky si uvedomilo, ze dominantni postaveni na trhu pokrivuje trh samotny a sam od sebe se nezpravi - zadna neviditelna ruka trhu nefunguje, protoze nefunguje konkurence.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fire-man  |  22. 01. 2009 17:36  |  Microsoft Windows XP Opera 9.62

To je prece nesmysl, staci se podivat na servery a jejich operacni systemy a zjistite ze tam uz to 95% rozhodne neni, to ze to prikreslite na svou stranu protoze udelate uzky filtr jako ze "PC architektura, Desktopove pocitace, Umisteni doma". Pokud pak aplikuji podobne filtry zjistime ze rada firem nema zadnou konkurenci. Napriklad kolik mobilnich telefonu lze obsluhovat multidotykove?
Nelze aplikovat urcite filtry a pak rict "on nema v tomhle konkurenci" Nema, protoze se zameril na urcitou skupinu. Navic, kdyz zacnete byt uspesni tak aby jste tak uspeni nebyli tak vam nekdo nakaze zhorsit vas produkt? To je nesmysl. Predstavte si modelovy priklad kdy BMW prijde na zpusob jak stahnout vyrobni naklady na cenu materialu a soucasne s tim budou umet vytvorit idealni model vozu ktery bude dokonalim kompromisem vsem. Pak bude stat nove MBW treba 180 000. Pak prijde EK a rekne, mate 95% Trhu, prosim neprodavejte vase vozidla se strechou, dejte prilezitst vyrobcum, vybavovat vase vozidla interierem i jinym firmam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke  |  22. 01. 2009 17:50  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Ale on opravdu trh nefunguje hlavne na poli desktopu a tam ma MS 95%, kdyby MS vyrabel i lednicky, muzem rici, ze nema dominantni postaveni na desktopech, protze mu jej snizuje prodej lednicek, kde ma 30%?
Vzdyt ty pridane apliace ktere jsou predmetem sporu se tykaji toho desktopu.
V konecnych cislech vsech bezicich PC na svete, desktop + servery (tech je radove mene) bude mit furt pres 90% trhu. Proc to BMW neudela? Jednak na to nema finance, aby platil managment, zamestnance, energie, provoz a material a pritom prodaval auta za naklady skoro jen za material. Pokud by to dotoval z jineho prijmu je to uz dumping. Navic po delsi dobu, aby opravdu odpadli ostatni vyrobci, pak by to byl presne ten priklad s benzinkama, jak se pise nize.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  22. 01. 2009 19:14  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

A co konkretne tady podle tebe nefunguje? Na vyber mas. Nikdo neni nucen Windows pouzivat. Nikdo ti nedrzi pistoli u hlavy a nechce po tobe kazdy mesic 10 tisic za licenci.
Tohle co pises mi prijde naprosto typicke, aneb "nelibi se mi jak se chova firma XYZ prip. jaky ma podil na trhu, prip. jake produkty nabizi..... tak to znamena .... ze trh nefunguje!". Uvedom si, ze trh se muze vyvijet i zcela jinak nez podle tvych predstav, ale to neznamena, ze nefunguje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  22. 01. 2009 19:10  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

"Antimonopolni zakony vznikly, protze par chytrych hlav kolem ekonomiky si uvedomilo, ze dominantni postaveni na trhu pokrivuje trh samotny a sam od sebe se nezpravi "
Na tuhle pohadku jsi prisel proboha jak? Realita byla zcela jinde - vzdy slo o nekaly konkurencni boj a snahu jednech poskodit pres statni instituce druhe.
viz treba tady je popsan vznik antimonopolnich zakonu v USA na konci 19. stoleti:
http://mises.org/story/331...
"zadna neviditelna ruka trhu nefunguje, protoze nefunguje konkurence"
A na tohle jsi opet prisel jak? Ze neco nepasuje do kolonky "dokonale konkurencni" neznamena, ze trh nefunguje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-pedro-  |  22. 01. 2009 17:17  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Podivejte, skutecne nevim, jake je vase intelektualni zazemi, ale zrovna antimonopolni regulace, o ktere pisete, je tady pouze a vylucne pro ochranu trzni ekonomiky. To opravdu neni zadny levicacky vymysl, jak to, zda se, chapete. Zkuste se na to podivat tak, ze se zeptate sam sebe, jestli v monopolni situaci funguji zakonistosti trhu. Monopoly nevznikaji vzdy umele, jak tvrdite, monopol muze vzniknout zneuzitim dominantni pozice na trhu. Pokud znate nebo se podivate na ten pripad Rockefelera, musite mi dat za pravdu. A ona regulace vznikla skutecne v USA (ne v Sovetskem svazu) na zaklade teto a dalsich praktickych zkusenosti.
Ohledne vasi analogie s jogurtem, musim poznamenat pouze, ze je zajimava ale naprosto nepresna. Kalcium je cesky vapnik a jak jiste kazdy vi, vapnik je obsazen v mlece, ze ktereho je ten jogurt vyroben. Cili ona revoluce "jogurtu s kalciem" je vlastne jenom marketingovy tah. Naproti tomu MS prodava operacni system, coz je neco uplne jineho nez prohlizec webu, ktery distribuuje spolu s nim. Nejde tedy o vylepsovani vyrobku, jak byste to nejspise chapal vy, ale o jakesi nabalovani. V tomto pripade tedy jde o dva produkty (zcela pochopitelne oddelitelne), kdy jeden (OS Windows) je prodavan a druhy (IE) zdarma distribuovan spolu s tim prvnim. MS pritom soucasne ma evidentni naklady na produkci IE, ktere si muze dovolit diky sve uspesnosti na trhu s operacnimi systemy. Takova situace vyvolava silne podezreni na dumping. EK samozrejme musela takovou situaci prokazat a naplnit dalsi kriteria jako je "substantial damage", ale nechci vam delat prednasku.
Muj oblibeny Rockefeller zcela obdobne prisel napr. s myslenkou, ze kdyz ovladne vsechny benzinove pumpy v regionu, bude moci diktovat ceny benzinu. A vite jak to udelal? Zalozil si jednu pumpu, kde nasadil extremne nizke ceny (kdybychom to pripodobnili MS, prodaval by zadarmo), tim zlikvidoval veskerou konkurenci, odkoupil dalsi pumpy od jejich puvodnich majitelu za babku... Jak to nakonec dopadlo si domyslite. Berte to take jako pridavek k vasemu hodnoceni, jak je ochrana hospodarske souteze spatna.
Konecne, to ze MS dodava do Evropy verze s WMP a verze bez WMP (kde ji sezenu???), je chytry krok MS, ne zcela v souladu s rozhodnutim. Podle meho nazoru se tim MS vystavuje riziku dalsiho sporu, ale jejich pravnici by se mnou asi nesouhlasili.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  22. 01. 2009 20:14  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

1) Antimonopolni zakony levicovy vymysl jsou a ne ze nikoli. Pravice (a tim nermyslim stredove strany typu ODS) je proti temto zakonum, linku na pravicove weby muzu dodat dost (viz i ten nize).
2) K tomu Rockefellerovi viz treba zde: http://www.libinst.cz/etexts/armenoil.pdf...
3) Monopolem neni, ze ma nekdo na trhu velky podil, to proste nestaci. Od takove firmy lze stale utect a koupit si neco jineho, byt minoritniho. Tohle je obecne chapani toho slova. Pokud napriklad napisu, ze prodejna potravin XYZ v obci AB ma monopol na prodej potravin v te obci, tak z toho vyplyva, ze nikdo jiny tam prodavat ze zakona nesmi. Ne ze ma vysoky trzni podil v dane obci.
4) Antimonopolni zakony se vozi jen po uspesnych firmach, ale provinční monopoly typu statni duchodovy system, statni zdravotnictvi, centralni bankovnictvi atd. tu mame stale, konkurence je zakonem zakazana, clovek je nucen do toho povinne prispivat, vyvazat se nelze. Je to stejne, jako kdyby byl zakazan ze zakona Linux a jine OS a clovek si musel povinne kazde dva roky kupovat licenci a nemohl by se z toho vyvazat. To by se vam libilo? Az se antimonoplni zakony vyporadaji s temito tvrdymi monopoly, tak prosim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-pedro-  |  22. 01. 2009 21:09  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Hajite notne mensinovy nazor, coz vzhledem k tomu ze jinak jsou vase argumenty celkem rozumne, asi uznate.
Pokud mainstreamove liberaly povazujete za levici (s cimz nechci polemizovat), tak budiz.
LI byl vzdy cirou ideologii :- D V pripade Rockefellera pri zbeznem prolitnuti celkem zajimava diskuse, ovsem evidentne postavena na faktu, ze nelze prokazat opak, protoze proste nevime, jaky by byl byval vyvoj bez Rockefellera. Z teoretickeho pohledu mi "hodny monopolista" prijde jako nesmyl, mate nejaky teoreticky opodstatneny argument, proc by tomu tak melo byt?
Za monopol bych oznacil situaci, kdy je v nejakem sektoru jen jeden dodavatel. Je to sice idealni pripad, ale firma se silne dominantni pozici se muze chovat podobne jako monopol. Ani u te pravni regulace neexistuje 100% ovladnuti trhu, porad tam mate nejake ilegaly.
V bodu 4 bych s vami po vyjmuti cinnosti centralnich bank souhlasil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hustodemon  |  22. 01. 2009 20:18  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Rockfeller je mozna mnohym lidem zde vzdalen, ale nabizi se blizsi priklad a tim je CEZ. CEZ neni jedinym vyrobcem elektriny u nas, ale jeho postaveni je dominantni. podle mnohych lidi (a mozna i autora) je nyni omezovan zbytecnymi AM zakony a se svou elektrinou by mel mit pravo nakladat dle vlastniho uvazeni a zadni urednici by mu do toho nemeli co mluvit.
tak si predstavme, jak by to asi vypadalo, kdyby mohl: Nejprve by CEZ zvysil ceny (ne nijak zavratne, jen tak aby lidi vic zdimal, ale nezruinoval), potom by do smluv o prodeji sve elektriny pridal dodatek, ze odberatele smi pouzivat pouze elektroniku "CEZ READY". tu by si CEZ postupne zacal vyrabet sam a postupne by vsechny ostatni vyrobce elektriny vytlacil, protoze jejich vyrobky by byli k nicemu. nakonec by pak CEZ zkoupil plynovody a prestal plyn dodavat teplarnam a domacnostem, vsichni by museli varit a topit elektrinou. dalo by se pokracovat a skoncili bychom v nejake sci-fi spolecnosti jak od Bradburyho....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  22. 01. 2009 20:26  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Problem CEZu je problem vytvoreny statem. Byl to ministr za CSSD Gregr, kdo tehdy spojil nekolik firem do jedne a vytvoril tak megafirmu - CEZ. Oproti tomu MS nevznikl tim, ze by ho nekdo pospojoval z malych firem nebo mu dal vysadni postaveni.
A ten tvuj absurdni scenar by skoncil naprosto jinak - lidi by zacli pouzivat alternativni zdroje (a to pisu jako jejich odpurce) a za par let tu budou mobilni jaderne reaktory, ktere toto resi uplne. Doporucuji o tom trosku vice popremyslet a zapojit do toho i chovani lidi a potencialni konkurence.
Monopolu se nelze zbavit jen tehdy, pokud tomu branit stat. Jinak si lide vzdy najdou cestu. Rika se tomu trh ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-pedro-  |  22. 01. 2009 21:21  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Ne lidi by nezacali pouzivat zadne alternativni zdroje, protoze CEZ by nebyl tak hloupy, aby sve dominantni pozice v energetice nevyuzil bud k lidkvidaci nebo ovladnuti techto alternativ. Mate nejaky (alespon jeden prosim) argument, proc by to nemel udelat?
Tedy krome zakonu na ochranu hospodarske souteze...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 09:12 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Pokud bych Rockefellerovy praktiky připodobnil na současný trh browserů - IE je zdarma (dotování MS z jiných projektů), FF je pro změnu - zdarma - (dotováno Googlem a jinými společnostmi), Opera je nečekaně také zdarma (dotovaná Operou z jiných projektů, popř. dalšími organizacemi). A teď mi řekněte, čím že tedy MS v prostředí, kdy jsou všechny prohlížeče zdarma ničí trh?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
22. 01. 2009 16:05 | Microsoft Windows Vista Opera 9.63

Je to docela úsměvné tohle řešit. Lidi tady vykřikují, že EK soudí MS kvůli INTEGRACI a nemožnosti odinstalování IE. A že kdyby šel IE odinstalovat, tak EU neřekne ani slovo. Zajímavé ale je to, že když MS dodává Win s media playerem, tak to EK taky vadí a taky MS pokutovala. To je ale náhodička
Popravdě se mi začíná chování EK čím dál tím víc hnusit. V první řadě MS nemá na nic monopol. Pokud by měl monopol, znamenalo by to, že při výběru OS máme pouze jedinou možnost. Není to pravda. Linux a nebo Mac si může kdokoliv z nás koupit a nainstalovat, pokud k tomu má odpovídajci hw. Zadruhé ta integrace je jenom pokrytecký nápad Opery, jak se zbavit mindráku z toho, že její produkt nikdo nechce. Mimochodem v práci i doma používám operu. A když si vzpomenu na staré kde, kde byl jako průzkumník program zvaný Konqueror a do kterého když se místo složky napsala webová adresa.... Co mi to jen připomíná.
MS si může k svému produktu přidávat co chce a celé EU by to mělo být u pr. Antimonopolní úřad by měl zasáhnout až v době, kdy při nákupu nového pc nebude jiná možnost, než mít Windows...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke  |  22. 01. 2009 17:33  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

EK se nijak nechova, proste vysetruje na zaklade podnetu.
Microsoft nema sice monopol, ale ma stoprocente oligopol, coz je v dusledku uplne to same.
Trh je natolik poriveny, ze v mnoha oblastech mas opravdu jedinou moznost jaky OS si koupis. A co praktiky vyhrozovani prodejcum PC, ci reklama, ktera tvrdila, ze pouze koupi OS Windows mate jistotu legalniho software.
Pokud se Opere podari uspet, tak na zaklade prokazani poruseni antimonopolniho zakona a na tom muzou vydelat vsichny firmy vyrabejici internetove prohlizece. Pokud se Opera chtela jen zviditelnit a na jejich udani nebude ani zamak pravdy, tak to urcite EK shodi ze stolu.
Konqueror neni v operacnim systemu GNU vychozim pruskumnikem/browserem a lze jej odnistalovat, ci jej ani neinstalovat. GNU nema zastoupeni trhu 95% proto ma nastavena jina pravidla.
Microsoft si ke svemu produktu nemuze pridavat co chce, kdyz ma takove zastoupeni na trhu. Prodava operacni system, aplikace prohlizec internetu neni soucast systemu. Co kdyby se Microsoft rozhodl, ze vam k Windows venuje zdarma televizi, protoze ma prijmy z jine casti podnikani, tak si to muze dovolit - znicil by podniky ktere v tomto odvetvi podnikaji a ekonomika by sla do kytek. Zisk z vyvoje browseru, neni takovy ze by jeho absence byla poznat, ale to neznamena, ze by mel zaniknout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
22. 01. 2009 17:46 | Microsoft Windows Vista Opera 9.63

Praktiky vyhrožování prodejcům? Kdo jim vyhrožoval? Microsoft? Tohle už je na individuálním posouzení a spíš by to měla řešit policie či jiné k tomu určené orgány. Co se týká reklamy, tak je to klasikcý PR. A není pravda, vždycky máš možnost koupit si jakýkoliv jiný OS. Pokud vezmu například hry, tak není chybou MS, že hry fungují pouze pod windows, ale je to "chyba" developerské společnosti. Nevšiml jsem si, že by třeba takový FF používal podobné techniky jako Opera a podařilo se mu za těch pár let ukrojit velkou část trhu s browserema. A proč? Né proto, že by žaloval u EK, ale proto, že nabízel prostě kvalitnější produkt za lepší cenu. A tak by to mělo být taky. Je sice pěkné, že máme ve Windows Media player, ale když chceme něco víc, tak prostě koupíme/stáhneme jinej produkt. Ale pro lidi, kteří si chtějí přehrát jednu/dvě mp3, podívat se, co je nového a jak zítra bude je zbytečné, aby si museli něco do pc pracně doinstalovávat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke  |  22. 01. 2009 17:56  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Microsoft radil, prodejcum jak se maji chovat, nebo by mohli prijit o licenci.
To je situace dnes, jeste pred nekolika lety, takova sance jako PC bez OS, nebo jineho byla nemyslitelna, resila se pouze jakou verzi Windows. I dnes je jeste problem pri koupi notebooku, chtit jej bez OS.
FF a jak je tu dlouho? Zaintegrovanim IE do systemu, tento trh na dlouhou dobu uplne zmizel, a videl bych to jako dobu temna pro webove vyvojare. Az nyni jsou prvni vlastovky v podobe FF, Opery, Safary a jinych.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gandy  |  22. 01. 2009 18:33  |  Microsoft Windows XP Firefox 2.0.0.9

chci si koupit notebook a na nej nainstalovat linux. ovsem ten, ktery se mi opravdu libi, co se tyce parametru ( a drtiva vetsina ostatnich) nemuzu koupit bez OS...co bez OS, ja vim, ze bez OS by mi byl na houby, ale treba alespon s jakymkoliv jinym OS nez Windows Vista. tomu rikam zneuzivani monopolniho postaveni. Kazdopadne itegrace IE mi leze krkem, pokud by byla moznost pri instalaci zvolit neco jineho, a vyrobci PC meli moznost SVOBODNE rozhodnout co tam daji za prohlizec, bylo by to jiste o necem jinem, a rozlozeni sil by vypadalo uplne jinak. Tudiz je to zcela zrejme zneuzivani dominantniho postaveni...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
22. 01. 2009 18:46 | Microsoft Windows Vista Opera 9.63

Ale to přeci není chyba Microsoftu, ale toho konečného dodavatele. Tuším, že se to někde řešilo a je možné požadovat vrácení OS a následně i peněz. Prodejci to tam dávají proto, aby měli větší šanci ten notebook prodat. Co ti brání používat "něco jiného"? Stejně tak na disku mám Gom player na přehrávání videa a i WMP. WMP nepoužívám a neřešim to? Je to tak těžké?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 19:04  |  Microsoft Windows XP Opera 9.62

Chyba to zjavne nieje nikoho, ale dosledkom toho je ochromeny trh. A teraz co, vsetci si povieme "chyba niekoho ineho" a vykasleme na to?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
daewoo  |  22. 01. 2009 19:14  |  Microsoft Windows XP AppleMAC-Safari 5.0

z me praxe:
1. skupina - nevědí, že existuje i jiný prohlížeč jak MSIE (70%)
2. skupina - MSIE se jim líbí a stačí jim, případně používají nadstavby (25%)
3. skupina - nic jiného jak MSIE mít nemůžou (je spousta důvodů, 5%)
problém je jinde - v obyčejných lidech ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
w4rezz  |  22. 01. 2009 19:19  |  Unknown Firefox 3.0.5

Microsoft neumožnuje SNADNOU cestou získat jiný browser než jeho, Instalačku Internet Explorer 7 ti pošlou klidne pomocí Windows update, ale když chceš něco jiného, stejně musíš použít jejich software abys ho získal. A to co není snadné obyčejní lidé dělat nebudou:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
22. 01. 2009 19:30 | Microsoft Windows Vista Opera 9.63

A to mají snad FF a nebo Operu přibalovat k instalačnímu cd?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
22. 01. 2009 21:01 | Microsoft Windows XP IE 8.0

Je to fakt nenormálne. Však aj tak sa Firefox čoraz viac rozširuje, takže argument typu: "bežný užívateľ iné ako IE ani nepozná alebo nemôže si alebo nevie si stiahnuť iný prehliadač" je blbosť! Je jasné prečo to Opera spravila. Chcú sa viac zviditeľniť, keďže málo vrážajú do reklamy (tak určite nie ako Mozilla) a naštvaní sú, že majú malý podiel na svetovom trhu a že zachvíľu ich dobehne aj Chrome čo sa iba teraz zjavil. A počkajte, keď príde Lunascape vo finálovej verzii. Ale chcem povedať, že je nemysliteľné, aby si Microsoft pri inštalácii Windows ponúkol na výber okrem IE ešte ďalšie prehliadače. Veď Opera nič iné nevyrába, tak nech si začne s vlastným OS. Napríklad aj Google by si mohol do Androida dať ako default browser Chrome. Alebo Google sa vraj dokonca dohodlo s nejakým výrobcom počítačov, že budú do compov dávať aj Chrome. No a autor má úplnú pravdu v tom, že prečo EK nezaujíma Linux alebo Apple. A Apple je na tom ako Microsoft. Linux tam, ale má celú hordu cudzopasníkov (v jednom compe boli Konqueror, Firefox, Opera, Galeon, Epiphany), takže tým to je aj tak jedno. A keď to Opera vyjde, tak nech si prosím všimnú aj iných čo Safari(a) (šafária) s integrovaným prehliadačom vo vlastnom OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 09:28 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Přesně tak
+1

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-pedro-  |  22. 01. 2009 19:16  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Prosim, tahle debata fakt neni o nejake osobni rovine. Argument ja si muzu nainstalovat je uplne o nicem, protoze je prokazano, ze to velka cast uzivatelu neudela.
Mimochodem, mam rad Firefox, ale pod Windows Vista pouzivam IE... Proc? Zbavit se ho nemuzu a mit 2 prohlizece? Na co proboha...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
22. 01. 2009 19:32 | Microsoft Windows Vista Opera 9.63

V počátači mám, Operu(stable, alfa),IE7,IE6,Google Chrome, FF :)
Takže podle tvé logiky, čeho se nemůžu zbavit, tak to budu používat. Budeš mít předinstalovaný WMP ale nepůjdou ti v něm správně titulky a nebo cokoliv jiného. Ale jelikož jsi ve Vista, tak ho proste budes pouzivat...
To je teda síla

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
22. 01. 2009 21:04 | Microsoft Windows XP IE 8.0

Nie. Nech si XP-čkári upgradujú IE6 na IE8, WMP10 na WMP11!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  22. 01. 2009 19:32  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

A ze to velka cast neudela je snad chyba MS a ma za to byt MS trestan? To je preci blbost tech uzivatelu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 19:41  |  Microsoft Windows XP Opera 9.62

Vies, oni tie antimonopolne zakony niesu na to, aby postihovali monopol, ale na to, aby chranili trh. EU sa nesnazi pritazit Microsoftu, EU sa snazi ulahcit vsetkym ostatnym.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  22. 01. 2009 19:47  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Trh znamena, ze si kazdy prodava co chce, komu chce a za kolik chce, pokud tim neposkozuje vlastnicka prava tretich osob. Takze se nejedna o ochranu trhu, ale o poskozovani trhu. Trh neznamena, ze se prodava presne to co ty chces nebo ze kazda firma spada do kolonky dokonale konkurencni.
"EU sa snazi ulahcit vsetkym ostatnym"
Ano, jiste, EU se snazi ulehcit neschopnym a poskodit schopnejsi. Navrhuji povesit spickovym bezcum kouli na nohu, aby ti mene schopni jim mohli na olympiade konkurovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-pedro-  |  22. 01. 2009 20:02  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

To jiste. Nejlepsich vysledku jiste dosahneme, pokud ten momentalne nejsilnejsi vyuzije svoji silu k tomu, aby pokud mozno zlikvidoval sve pripadne konkurenty za pomoci nekalych praktik.
A v pripade tech bezcu by bylo podle tve logiky nejlepsi, kdyby to finale olympiady bezel jenom jeden, protoze ti zbyli jsou marni, ze?
A v politice je zbytecne mit vice nez jednu stranu. Tu co je dneska vitezna - pak zavedeme gulagy pro politicke odpurce, atd.
Jo, to uz jsem nekde slysel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kosič  |  24. 01. 2009 02:16  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Hlavně to tu už jednou bylo...
na to stačí pravé Cylonské :"It Has Happened Before, It Will Happen Again"..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 20:05  |  Microsoft Windows XP Opera 9.62

Nj, nj, EU je proste zlo Ale situacia, kde jedna firma absolutnej vacsine zakaznikov nanuti nakup svojho produktu a zoberie im tak dovod k nakupu produktov konkurencie sa snad ani neda nazvat trhom

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 09:30 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Omyl je to úplně naopak. EU se těmito praktikami (skoro mám chuť napsat nezákonnými) snaží záměrně poškodit MS a poškozuje tím trh. Koneckonců EU neumí nic jiného než poškozovat trh.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-pedro-  |  22. 01. 2009 19:56  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Neni to chyba MS, je to jeho zamer. Mimochodem, tady nejde o nejake pokuty, jde o to, aby MS sjednal napravu. Pripoustim, ze zrovna pripad WMP nevede k velkemu optimismu, ale ja osobne verim, ze drive nebo pozdeji MS prohraje dalsi spor, ktery ho snad konecne prinuti tu napravu fakticky sjednat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  22. 01. 2009 20:00  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

A jak si to jako predstavujes? Ze budou Win instalovat v zakladu Firefox a Operu?
Vzdyt tohle je naprosto ulitle a absurdni. Je to system Microsoftu a nikoli system tvuj nebo Evropske komise. Tak at si tam da co uzna za vhodne a ja jako zakaznik se podle toho uz zaridim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-pedro-  |  22. 01. 2009 20:06  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

O cem tady celou dobu mluvime? Ja o tom, ze predinstalovany IE neuveritelne deformuje trh. Jednak proto, ze MS ho vyviji nezavisle na kalkulaci naklady/zisky a jednak proto, ze pro jeho rozsireni zneuziva sveho majoritniho postaveni mezi producenty operacnich systemu.
O cem mluvis ty? Nevim, ale souvislost s probiranou kauzou nevidim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  22. 01. 2009 20:16  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Ja tady zadnou deformaci nevidim. Kazdy si pouziva bud prednastaveny browser nebo si stahne jiny a pouziva ho. Deformaci je nutit Microsoftu, aby delal to ci ono. ZE MS pouziva dominantni postaveni k prosazeni sveho browseru? No a co ma byt?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 20:45  |  Microsoft Windows XP Opera 9.62

> ZE MS pouziva dominantni postaveni k prosazeni sveho browseru? No a co ma byt?
Je to v rozpore s antimonopolnym zakonom. A len tak mimochodom, to, ze sa tebe nepaci dany zakon nijak nemeni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
22. 01. 2009 21:11 | Microsoft Windows XP IE 8.0

Ale prečo by musel byť užívateľ IE blbý alebo nazývať sa bežný? Tak sú aj takí čo sú dodnes na IE6, lebo sa tomu rozumejú ako hus do piva, ale väčšina sa dala zlanáriť kamošmi a prešli na alternatívu, čiže na IE sú z vlastnej vôle. To skôr vo školách a firmách sú IE6-ky a nič iného sa tam nedá nainštalovať (pokiaľ majú dobrý antivirák tak neni problém ani na IE6 byť). To len Opera prišla s takým hlúpym argumentom. Jak keby IE mali používať len tupci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  22. 01. 2009 21:23  |  Microsoft Windows XP Opera 9.62

Zaujimavy sposob citania medzi riadkami, niekedy ma to musis naucit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-pedro-  |  22. 01. 2009 21:15  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Ano to je hezky, ne snad ze by to byl buhvijaky argument, ale pekne to ukazuje miru extremismu nazoru kolegy hnedky. Dovolim si tvrdit, ze by se tezko hledala zeme s rozvynutou trzni ekonomikou, ktera nema zakon na ochranu hospodarske souteze

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 09:37 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Kdyby jen IE - MS přeci deformuje trh vším co je obsaženo ve složce Příslušenství - tedy malování, ovládání hlasitosti, notepad, remote desktop, backup atd....
Bože bože, kdy konečně zvítězí zdravý rozum??? Jediné o co tady jde, je totální neúspěch zkrachovalců z firmy Opera, kteří si stěžovali mamince (EK), protože sami nejsou schopní získat zajímavý podíl na trhu. Kdyby to zabalili tak by tím trhu prospěli mnohem více (osobně Operu nesnáším - prohlížeč je vzhledově hnusný, má spoustu chyb, které mě zdržují mnohem více než těch pár oprav v IE).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  22. 01. 2009 21:00  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Mno a jak víte, že Microsoft něco zneužívá, že někoho nutí dodávat na onen notebook Windows? Ono je klidně možné, že takhle se rozhodl výrobce nebo distributor, že si spočítal, že bez OS se jich prodá tak málo, že se mu to nevyplatí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
oooooooooo  |  22. 01. 2009 22:54  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Možná všechny ostatní firmy které v oboru jsou mezi top 10 mají dohled.MS má štěstí že se najde x bl.bů co nechápou že kdo je proti jeho dominanci pomáhá i tomu kdo ješ jeho fans.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 09:27 | Microsoft Windows XP IE 7.0

1) Problém nedostupnosti notebooků bez OS Windows není problém MS, ale problém výrobce. Stěžujte si na praktiky tohoto výrobce a trvejte na dodání notebooku bez Windows. Toto rozhodně není zneužívání monopolního postavení - ba naopak nemá s ním absolutně nic společného
2) Já osobně jsem za integraci rád a ODMÍTÁM aby za mě rozhodoval prodejce PC, který nic netuší o mých preferencích, potřebách a znalostech (v tomto případě, je prodejce často v oboru úplný tupec)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  23. 01. 2009 10:21  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

> Já osobně jsem za integraci rád a ODMÍTÁM aby za mě rozhodoval prodejce PC, který nic netuší o mých preferencích, potřebách a znalostech (v tomto případě, je prodejce často v oboru úplný tupec
Nevidim vobec, ale vobec ziaden rozdiel v tom, ci za Vas rozhoduje predajca PC alebo predajca operacneho systemu. Ale rad si ten rozdiel necham vysvetlit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 11:37 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Nejkrásnější je to, že výrobce OS za mě nerozhoduje - já vím, že tam bude vždy minimálně IE, zatímco v případě rozhodnutí prodejce PC je výsledek nepředvídatelný. Krom jiného věřím více výrobci OS než šmudlovi, který vyrábí PC...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  23. 01. 2009 11:49  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

> Nejkrásnější je to, že výrobce OS za mě nerozhoduje
Takze sa mozete rozhodnut sam? Alebo existuje este daky, mne neznamy stav cislo tri?
> já vím, že tam bude vždy minimálně IE, zatímco v případě rozhodnutí prodejce PC je výsledek nepředvídatelný.
V pripade predajcu vrelo doporucujem opytat sa. Takisto mozete predpokladat, ze Vam predajca naistaluje ten isty prehliadac, ako instaloval pri minulom nakupe, takze sa mozete opytat ineho jeho zakaznika. Informacia o tom, ze je vo Windows IE Vam zrejme tiez neprisla v podobe vnuknutia od Boha.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 12:23 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Jistě, že se mohu rozhodnout sám - můžu si klidně přiinstalovat dalších 5 prohlížečů, ale osobně to nedělám. IE resp. Maxthon mi plně vyhovuje, Operu nesnáším a FF nemusím. Ještě se mi docela líbí Chrome a Safari, ale zatím nemám důvod Maxthona měnit.
Nebudu se jich ptát - já nehodlám dát toto rozhodování v šanc těmto šmudlům. Naštěstí ani nemusím, protože si počítače pro sebe i své zákazníky stavím sám. A v případě, že IE nebude standardní součástí Windows, tak budu vždy při otázce na dodní OS Windows a kladné odpovědi automaticky pokračovat dotazem, jestli chce IE (nebo nedej bože nějakou jinou alternativu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  23. 01. 2009 12:34  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

> Jistě, že se mohu rozhodnout sám - můžu si klidně přiinstalovat dalších 5 prohlížečů, ale osobně to nedělám.
A v pripade predinstalacie ineho prehliadaca predajcom PC Vam v tomto brani co? A kde je teda ten rozdiel?
> Nebudu se jich ptát - já nehodlám dát toto rozhodování v šanc těmto šmudlům.
Takze predinstalovavanie IEcka Microsoftom je v poriadku, pretoze Vam to tak vyhovuje, ale predinstalovavanie cohokolvek ineho predajcom PC by bolo nespravne a zasahom do Vasho prava na vyber, pretoze predajcom PC uz z principu nedoverujete. Pochopil som to spravne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 14:12 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Mohu se sám rozhodnout v obou případech o tom není pochyb. Jen já spíše preferuji základ, který je konstantní a pak se mohu sám rozhodnout co dalšího pořídit. Jenže tady ten konstantní základ nebude. V různých instalacích od různých výrobců PC bude jiný základní prohlížeč. To je něco na co nejsou běžní uživatelé zvyklí (mě osobně by to bylo jedno - holt si dám práci odinstalovat FF/Operu/Chrome/Safari apod. a nainstaluji IE+Maxthon a ve výchozím stavu budu i svým zákazníkům standardně předinstalovávat IE pokud nebudou mít jiné speciální přání).
Ano pochopil. Jak jsem napsal - důvěřuji více MS než lokálním šmudlům montujícím PC a tvářícím se, že sežrali veškerou moudrost světa (osobní zkušenosti). Já pak zákazníkovi vysvětluji, že vše není o tom, co mu prodávající prodá, ale o tom, co si kupující přeje. Já osobně tento přístup při prodeji PC zastávám a mám zákazníky, kteří právě tento přístup velice oceňují.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 12:27 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Ještě k druhému odstavci: Tady ale nejde jen o mě - bohužel zákazníci, kteří dodnes nemají tušení, že existuje něco jiného než IE nebudou mít toto tušení ani potom. Jejich rozčarování, že jim výrobce PC místo jejich standardního IE nacpal něco jiného nebude mít konce. A to je něco, co já osobně odsuzuji. Spousta prodejců se totiž zachová tak, že tam dá něco dle preferencí svých a ne zákazníkových. Podívejte se třeba na takové hypermarkety. Ty prodávají dost velké množství PC, ale bohužel člověk, který se o tento úsek stará neví o PC téměř vůbec nic. Docela bych se divil, že ví třeba jen o existenci Firefoxu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  23. 01. 2009 12:37  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

Vacsina tychto ludi si ledva vsimne, ze ma lista inaksiu farbu. A len tak mimochodom, instalovat nieco na zaklade preferencii zakaznika, ktoremu je to zo srdca fuk je vykon priam nadludsky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 14:06 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Omyl - jemu to není fuk. On zná IE a najednou mu tam někdo násilně nainstaluje něco, co ten uživatel vůbec nezná a ani netuší, že se to používá jako browser.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  23. 01. 2009 16:49  |  Unknown Opera 10.00

Tak vidite. A aj napriek tomuto mi chcete tvrdit, ze integracia IE nepokrivila trh s prehliadacmi?
Ale podla mna to zbytocne precenujete, pokial sa ta ikona bude volat "cosi internet cosi," tak ju uzivatel najde, prinajhorsom by Opera musela do ikonky prihodit globus. A po spusteni vyzeraju prehliadace pomerne rovnako, podla mojich skusenosti maju pouzivatelia IEcok vacsi problem s IE7 nez s FF alebo Operou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
23. 01. 2009 09:21 | Microsoft Windows XP IE 7.0

Když řeknu dvě věty:
1. Pouze KOUPI Windows máte jistotu legalního software
2. Pouze koupi WINDOWS máte jistotu legalního software
s tím, že akcent použiji na slova psaná velkými písmeny - nedostávají tyto věty poměrně odlišné významy?
Jak jste přišel na to, že MS v reklamě použil právě variantu 2?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jehoVista  |  23. 01. 2009 14:41  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Protoze v obou pripadech je to nesmysl. Spravne ma byt:
"Pouze KOUPI Windows máte jistotu legalních Windows."
A i to je dost zavadejici tvrzeni, protoze si vzpominam na prodejce, kteri instalovali piratske windows a inkasovali za to penize.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke  |  23. 01. 2009 15:37  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Mironet

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
honzajs82  |  22. 01. 2009 19:41  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

pan autor byl tak silně znechucen, až se mu evidentně klepala ruka a udělal několik překlepů
co dodat? snad jen: take a chill pill.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ucho1212  |  23. 01. 2009 09:34  |  Microsoft Windows XP Opera 9.51

Mna by skor zaujimalo ako si taki normalny clovek stiahne potom do PC ten iny prehliadac ked tam nebude ie. Myslim ludi ktory ho pouzivaju dodnes (ie).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke  |  23. 01. 2009 10:28  |  Linux Mozilla 1.9.0.5

Treba pres Windows Update, kde si volite jestli chcete FrameWork 3.0 ci nove korenove certifikaty... Nebo pres pridani komponent, kde si napriklad zvolis pridani serveru IIS... Proste to lze, Microsoft IE do systemu zadratoval, nebyl tam odjakziva, jsou to snad programatori, tak at mi nikdo netvrdi, ze tato neexistuje cesta zpet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker  |  23. 01. 2009 16:37  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.52

Žádné pokuty, žádné zakazování jednotlivých aplikací, stačilo by nařídit jednu věc:
Veškeré přidané aplikace dodávané jako součást operačního systému musí být možné ze systému odebrat a nahradit jinou aplikací obdobným způsobem, jako ostatní aplikace. Výrobce operačního systému nesmí odebrání přidaných aplikací zakazovat ani mu aktivně bránit.
A bylo by po problému.
Příklad, že to jde, je zmíněný Linux a Firefox. Když vezmu jako příklad Ubuntu, Firefox je tam prostě nainstalovaný, nic víc. Jde jednoduše odinstalovat a nahradit něčím jiným, dokonce ho se systémem vůbec nenainstalovat, prodejce počítačů by klidně mohl na své počítače dávat Ubuntu, kde místo Firefoxu bude Opera, nebo dokonce Internet Explorer (tady jsou tedy problém licenční podmínky IE).
A ne tak jak to vypadá třeba ve Windows XP, odkud jsem se kdysi snažil dostat MSN Messenger- sice má volbu "odinstalovat", ale přesto v systému i poté zůstal a šel spustit. Asi nejschůdnější možnost, jak ho ze systému dostat, je upravit samotnou instalačku přes nLite, což zas ale naráží na licenční podmínky k Windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vestor  |  24. 01. 2009 14:57  |  Microsoft Windows XP Opera 9.63

Pokrytectví některých oss fanatiků nezná mezí. Na jednu stranu se chlubí: podívejte se, já sem si nainstaloval Ubuntu a mám tam všechno po instalaci (kancelářský balík, prohlížeč atd.). Ale po Microsoftu by chtěli, aby odstranil prohlížeč, přehrávač nebo úplně nejlíp prodával jenom holé jádro systému (v ideálním případě by podle nich měl Microsoft samozřejmě zbankrotovat). Windows nejsou povinné, když se vám nelíbí tak si je nepořizujte. Je to jedna z několika platforem, Microsoft ji vytvořil a tak si tam může nabízet co chce, ať už software svůj anebo třetích stran. Windows nejsou veřejná ulice, která patří všem a kde má každý právo se tam pohybovat jak se mu zachce, toto je soukromá cesta, na kterou pokud vstoupíte, tak souhlasíte s pravidly majitele pozemku (v rámci zákonů státu samozřejmě). Stejně tak se můžute procházet jablečným sadem nebo se prodírat přes ledovou pustinu plnou tučňáků. Jediný problém je, že Windows jsou nejrozšířenější a tak mají líní tvůrci webů a některé instituce tendenci optimalizovat jenom pro IE nebo MS Ofice. To je ale potřeba tlačit na ně a ne na soukromou firmu a určovat jí, které produkty smí nabízet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
szkratka  |  26. 01. 2009 10:24  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.5

Taky mi vadi ze musim weby optimalizovat specialne pro IE, ale zaroven nevim, jestli za to nekoho muzu obvinit.
ICQ taky pouzivam jenom proto, ze ho vsichni maji, ale jinak je uplne na h*vno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 20 procesorů

Srovnání 15 True Wireless sluchátek

Vyplatí se tisknout fotografie doma?

Vybíráme nejlepší základní desky