Nedostatek životního prostoru na Internetu se stává akutním

Diskuze čtenářů k článku

event  |  01. 03. 2002 07:29  | 

Neni to blbost? Kazdy, kto beha na nete ze musi mat jedinecnu IP adresu? Sice je to uz hodne davno, co som studoval IP, ale zda sa mi, ze urcite nie kazdy mobil potrebuje svoju IPcku, uplne staci ked ma jednu operator (provajder) a vsetci jeho zakaznici chodia cez subnet mask, ci cez co, proste vonku sa to tvari ako jedna IPcka a az rooter u provajdera to porozdeluje medzi zakaznicke lokalne IPcky. Teda problem je skor vo vhodnej topografii internetu a sumernejsom vyuzivani IPciek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  01. 03. 2002 07:41  | 

Presne tak. Nemluve o tom ze mobily uz svoji jednoznacnou identifikaci maj a neni problem delat neco na styl NATu s IMEI cislama. Asi nebudeme uvazovat ze nekdo bude na mobilu hostovat servery ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
networ  |  01. 03. 2002 09:01  | 

Jasne, mobily (napr. GPRS u Radiomobilu, ale podobne to bude i jinde) jedou pres NAT v privatnim prostoru 10/8.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Kapler  |  01. 03. 2002 08:59  | 

To co popisujete je funkce NAT resp. Proxy. Tyto technologie vznikly právě na řešení výše uvedného problému a oddálili „Lebensraum“ (hezký název, budu používat) o zhruba 8-10 let - podle prvotních předpokladů by totiž IPv4 nezvládalo situaci už někdy v roce 97.

Problém je, že přináší i spoustu nevýhod, předně většina implementací zabraňuje funkčnosti některých aplikací - některé protokoly neprojdou, či vyžadují nestandardní porty atd. Neumožňuje vám vůbec kontaktovat určitého adresáta - řekněme že chcete spustit konferenci s ferdou na IP 254.163.21.43 - jenže tam je tisícovka počítačů, a tahle IP je nějakého NAT serveru - buď to nebude fungovat vůbec, nebo musíte používat nestandardní řešení, tunely atd.

Rozhodně tedy IP v.6 bude mít smysl, i když by všude bylo nat - jenže IP komise spí a nic nedělá, jak jinak si vysvětlit, že ještě žádný operační systém IPv6 neumí (jasně existují nějaké nestandardní drivery ale nic ve standardní instalaci atd), stejně tak není připraven žádný program, který s tím pracuje - je to velký neúspěch jejich jednání. Dále routery - stále probírá testování, a teprve routery dělané od minulého roku (a ještě zdaleka ne všechny) jsou připraveny na ipv6, u těch starších se to prostě neví.

Každé dva  roky slyším, že prostor nebude za další dva roky, je to jako u Temelína, kde to jeden ministr pojmenoval vtipně jako Time T+2.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
event  |  01. 03. 2002 09:59  | 

K tej konferencii: Preco ked dojde paket na server 254.163.21.43, tak ten zahodi hlavicku, odbali to, a najde novu hlavicku, podla ktorej najde Pepika, ci koho? A mozme konferit, a vysledna aplykacia nemusi vediet, ze to nejaky server posielal dalej, a kade to liezlo? Uznavam, trosku sa to tym spomaly, ale ked ten server robi aj s nejakymi prioritami (konferu uprednostni pred majlom a pod.), tak sa to da...

Inac tiez nechapem, preco ten IP v.6 este stale neni v prevadzke. Pred 6timi rokmi ked som bol na fakulte prvak nam onom na prednaske hovorili ako o hotovej veci. Spoluziak mal dokonca rocnikovy projekt napisat drajvre pod NTcka a nejaky primityvny rooter nato, a chodilo mu to na standartnej sieti. Proste vsetky specifikacie boli uz vtedy a dali sa vyriesit. Tak jak to, ze za 6 rokov to este nespustili?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
moje  |  01. 03. 2002 10:16  | 

To rozbaleni neni tak jednoduche a velka vetsina protokolu se s nim nepopere. Viz dokumenty o NAT,
Problem zavedeni IPv6 je mimo jine ve slozitosti navrhu. Neni problem napsat zaklad, aby fungovalo routovani, nebo spojeni se s protejsi stranou, ale IPv6 ma spoustu dalsich rozsireni a implementovat ho tak, aby aby to kompletne splnovalo specifikaci neni zrovna jednoduche. IMHO vicemene kompletni implementaci ma dnes pouze *BSD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Zatloukal  |  01. 03. 2002 13:06  | 

Rad bych opravil jednu lingvistickou chybu - ocividne jste pochopil slovo "Lebensraum" jinak, nez jak ho pouzil autor clanku i nez jak se bezne preklada. Z Vasi vety "Tyto technologie vznikly právě na řešení výše uvedného problému a oddálili ,Lebensraum'" vyplyva, ze jste toto slovo pochopil jako "okamzik vycerpani volnych IP adres" nicmene ve skutecnosti to znamena "zivotni prostor" a tak to bylo mineno i v clanku.

Osobne bych varoval pred prilisnym pouzivanim tohoto slova (vsimnete si, ze i Mr Hlavenka ho radeji pouziva v uvozovkach) neb se jedna o Hitlerem stejne zprofanovany termin jako Endlosung (konecne reseni).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kkk  |  04. 03. 2002 17:22  | 

no ano ale to nie je  riesenie problemu,  taky roblem by sa mal riesit komplexne a nie len na lokalnej urovni kazdej firmy...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
B  |  01. 03. 2002 09:56  | 

Proc je na IPv6 5 let pro Eropu malo casu? Copak evropani nectou RFC? Tam je to tusim od roku 85, takze pokud nekdo uvazuje o prechodu az ted, neni to divne? V clanku se pise ze je nutne na ipv6 prejit globalne - proc by mel byt problem koexeistence IPv6 a IPv4? Jak se to treba dotkne operacnich systemu? Co sem jich par videl, podporu pro IPv6 obsahuji, ale fakt si nedovedu predstavit jak budu cvakat IP adresu s dvoj do svych Windows, takze se dostaneme k nejakem prekladu adres (a budeme zhruba tam kde s IPv4) nebo k upgradu woken?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dolor  |  01. 03. 2002 12:00  | 

Mě tedy spíš tráoí to, že se kupředu nehrne možnost mít domény včetně národních znaků. Tato americká (a česko-programátorská) přezíravost mi silně vadí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sartori  |  01. 03. 2002 12:19  | 

Husa upalili pozde. Nabodenicka v nazvech souboru, v domenach a podobne nemaji co delat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jf  |  01. 03. 2002 15:36  | 

moje řeč, ten kdo se každý den nepere s češtinou v databázích a při tisku, nepochopí. Ještě do e-mailu a URL přidat háčky, to už bych se odstřelil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza Mertl  |  03. 03. 2002 11:59  | 

Jste se zbláznili ? Místo abyste byli hrdí na svůj jazyk, tak se přizpůsobujete ?

Honza

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radim  |  05. 03. 2002 19:18  | 

Uz se tesim, az se do teto diskuse zapoji Cinane. Uz bychom se meli zacit ucit rozsypany caj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
keywitch  |  06. 03. 2002 21:58  | 

proc byt hrdy na to, ze jsme jako narod vymysleli neco hloupeho, co jinde nemaji (ano, i jine narody maji prehlasky a jine hlouposti). To je jako by v Brne zacali jezdit vlevo a kdyz by nekdo protestoval, tak by se ho ptali: Ses zblaznil? Jak to ze nejsi hrdy na sve mesto? Bud hrdy na to ze jsme se vymanili z vlivu pragocentrismu a nevopicime se po cechaccich. Myslim, ze to Hus vymyslel, abychom se odlisili od Nemcu a Polaku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufik  |  01. 03. 2002 12:24  | 

Jak maji byt napr. ty nazvy kodovany? IL2 - nezada je uzivatel Win. Win1250 - budou mit problem uzivatele WinNT(2000,XP), Un*x, UTF-8 - pohori uzivatele Win9x/ME, ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Kopta  |  01. 03. 2002 14:08  | 

Pane ufiku,
problém, který Vám přijde neřešitelný, je ve skutečnosti triviální. Průšvih je jen v tom, že Internet je tu přes dvacet let a některé služby, které na něm existují odnepaměti, se s čímkoli jiným nežli s ASCII vyrovnávají špatně (například e-mail, abychom nechodili daleko).

Pokud Vás ale opravdu zajímá, jaký háček je v doménách, přečtěte si některý z mých článků, kde se tomu problému (z pohledu laika) věnuji. Kolega Holčík dovolí, vyšlo to na Lupě.

České znaky v doménách .com, .net a .org? Dnes již skutečnost!

Domény s háčkem a čárkou

Zaregistrujeme vám jakoukoli doménu v jakémkoli jazyce

--
=M=

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufik  |  01. 03. 2002 15:46  | 

Prominte mi to, jsem ponekud zaujaty pokud jde o diakritiku. Myslim si, ze pouzivat diakritiky jinde nezli v textove casti dat je zverstvo, ktere vede k problemum (mam tim namysli napr. nazvy souboru, dale pak nazvy domen, ...). Mam dojem, ze zde pokud se zustane u ASCII, tak o nic moc neprijdeme. A hlavne se na ty stranky dostanou bez vetsich problemu i cizinci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Kopta  |  01. 03. 2002 16:12  | 

Ano, tenhle nazor znam a rozumim mu. Pro me je napriklad nepredstavitelne, ze bych mel nekdy v budoucnosti zadavat URL treba v hindstine. Ale musite schopny podivat se na ten problem i ocima toho hinda, kteremu treba dela potize zvladnout latinku.

Proto se domnivam, ze na internacionalizaci domenovych jmen neni nic spatneho a spouste lidem to umozni vyuzivat Internet. Problem s pristupem ke sluzbam, ktere se ukryvaji pod URL ve znakove sade, kterou neovladate, je sice zasadni, ale pokud jako poskytovatel nabizite sluzbu mezinarodne, pak si pravdepodobne zajistite vedle narodni domeny i nejakou mezinarodni. Z pohledu uzivatele je mi celkem jedno, ze nejsem schopen napsat nazev India Today v hindstine, protoze stejne ctu jeho anglickou mutaci (na hindskou se pro zajimavost muzu mrknout pres nejaky odkaz, treba z Google).

Omlouvam se Jiřímu Hlavenkovi, že nediskutujeme k jeho článku a slibuji, že už dál nebudu pokračovat off topic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Viktor  |  03. 03. 2002 15:24  | 

Pan Hlavenka se nezlobí, neboť mu to generuje imprese .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  01. 03. 2002 12:45  | 

Nesmysl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MK  |  01. 03. 2002 12:21  | 

Pan Hlavenka proste opet pise o necem, cemu nerozumi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bob Jurencak  |  01. 03. 2002 14:09  | 

Pri cteni Zive mam obcas pocit zakaznika, ktery dojde do pekarstvi na housky a v regalech maji testo.

Mne spis vadi, ze neuvadi zdroje odkud cerpal (ale to na zive.cz neni sam). Kdyz se chce clovek dopatrat originalu, ztraci cas ("dopekanim testa").

Dost podobny clanek najdete treba na: http://www.theregister.co.uk/content/6/24181.html

Zajimava diskuse je k videni na http://slashdot.org/article.pl?sid=01/08/28/1710246

Po dalsich zdrojich nemam cas patrat.

CU

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Atlasz  |  01. 03. 2002 13:10  | 

Proxy je pekne, ale ma to sve obmedzeni. Jak uz bylo napsano, vdaka sdileni IP adres mame jeste stale nejakou tu IP adresu. Ke kazde komunikaci musi ale byt pridelen port(y). Je jich nekolik tisic na kazdem pocitaci, ale to staci jen pro malou sit. Nebojte se, doma je asi nevycerpate.

Problem s adresovanim tady ale je: ten mobil mozna budete chtyt pouzit i na browseni s notesem nebo v extremnym pripade se stolnym PC. Tam si uz ale mozna spustite nejaky server. Mozna potrebujete nasdilet data kamaradovi s mobilem u jineho operatora. Nechcete mu posilat pulku svych dokumentu, nasdilite mu slozku s dokumenty pro neho a on si vybere. K tomu ale potrebuje znat kontakt na vas (adresu IP nebo DNS - jmeno). Pokud ma alespon jeden z vas "normalni" IP, neni problem navazat prime spojeni. Problem nastane, kdyz ste oba za ruznima GW. To zabaleni paketu pak nefunguje moc dobre (hlavne, kdyz mate i uvnitr jen docasne IP), odpoved na vase dotazy na internet se k vam dostanou spatky, ale nikdo s vami nanavaze spojeni, dokud ho neiniciujete.  {Predstavte si to jako napr. 20 bilich aut se oknem, cez ktere nevidet dovnitr. Dokud stojite na pesky na chodniku, kamarad v aute si vas vsimne a zastavi ale kdyz si taky sadnete do jednoho, kamarad nebude videt, v kterem prave jste a jestli tady vubec jste. - pozn. pro neadmina} V takoveto pripade jeste stale muzete pouzit treti stranu na sprostredkovani {bezdomovcovi date dvacku tabulku, at to u neho necha a vy si to vyzdvihnete}, ale to neco stoji, zejo? Minimalne cas navic.

Poznamka k ceskym a jinym textem v URL: Mily pane, dovedete si predstavit, ze vam nekdo da URL, ktere je napsane v hiragane (jedno z japonskych abeced) a da vam to vytistene na papiri. Mozna je tam psano anglicky, ale vy tu adresu nikdy v zivote nenaklepete. Muzete si sice specialne na tento ucel zakoupit skener a OCR soft. s podporou Japonstiny, ale o tyden uvidite v Computerwold URL na Izraelskou nebo (ted je to v mode) Pakistanskou stranku... Budete si rikat, ze zapamatovat a napsat IP adresu i s cislem portu bylo jednodussi. Skuste si napsat na klavesnici prehlasovane dlouhe o ("o) - to neni ani z Cini, je to stredni evropa. (ve wordu je to AltGr+0+o)

Problem Y2K byl znam snad uz od zacatku vyvoje PC, ale nikdo se s nim nezabival, dokud nebylo "5 minut pred 12ou"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Srsen  |  01. 03. 2002 13:17  | 

Jiri, myslim, ze co se tyce tech mobilu, nebude to tak hrozne. Treba u Oskara se leze na Internet pres jednu "verejnou IP adresu", kazdy telefon ma pak lokalni IP ve stylu 10.x.x.x

A vubec, proxy je docela dobre reseni na tento problem. Prave zminovane skoly IPckama docela plejtvaj, na UK ma kazde v PC v labu unikatni IP, coz je skoro plytvani ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav Šobr  |  01. 03. 2002 14:51  | 

Plytvani? Vite, ze UK nema ani B-ckovy blok adres (jako napriklad Liberec), ale je to splichtene z mnoha C-cek? Navic, pocitace v labech nejsou urcene jen k browseni a emailu, ale pisou se na nich napr. i sitove zapoctaky a projekty. A zkouset tyhle veci jen v LAN prostredi = koledovat si o pruser, kdyz to nekdo spusti po "realnem" internetu.

Problem v prechodu IPv4 -> IPv6 je v tom, ze IP je natolik zakoreneny v mnoha programech, ze pri prechodu na IPv6 by se musely tyto programy v lepsim pripade upravit, v horsim prepsat. A chtel bych videt nekoho, komu by se libilo, ze ze dne na den mu prestanou fungovat takrka vsechny veci, ktere komunikuji po siti. Jednou to asi nastane, ale bude to hodne bolestne. Proto je snaha ten okamzik co nejvice oddalit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
me  |  01. 03. 2002 16:57  | 

Nevim jak software pro Windows, ale podle dokumentu ktery byl zminen v poslednich Debian News

http://www.debian.org/News/weekly/2002/9/

http://www.kame.net/newsletter/19980604/

to vyada, ze portovat vetsinu Linuxovych aplikaci z IPV4->IPV6 nemusi byt slozity problem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Srsen  |  01. 03. 2002 22:07  | 

No, ja jsem se mozna spatne vyjadril. Psal jsem lab, ale on to neni lab v prave slova smyslu. Je to spis pocitacova ucebna, protoze na FSV rostou humanite -- politologove, sociologove, novinari, ... a ty obvykle nepisi sitove zapocty a verejnou IP zkratka nepotrebuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MK  |  06. 03. 2002 18:55  | 

humaniste nemaji narok na desktopovou videokonferenci s partnerem na druhe strane zemekoule?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Srsen  |  06. 03. 2002 20:39  | 

Narok samozrejme maji, nicmene na FSV neni pokud vim jedina webkamerka. Takze za stavajicich podminek vlastne nemaji .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
joshik  |  01. 03. 2002 15:51  | 

Pokud jsou instituce ktere si nestydate ukoristi mnohem vetsi cast IP adres nez budou potrebovat,
kde je pak psano ze to neudelaji u IPv6 take. A kdo vlastne IP adresy prideluje?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusan Bolek  |  01. 03. 2002 16:16  | 

Za prve, IPv6 tech adres ma skutecne hodne, takze koristnici maji co delat.

Za druhe nestydate koristi. Jak se to vezme, MIT a Stanforf s trouchou zjednoduseni ten Internet vymyslely, tedy spolu s armadou. Takze muze byt zbytek sveta rad, ze alespon neco dostal. Problem Cinanu je, ze kdyz v MIT vymysleli sikovne hlavicky ruzne vychytavky kolem siti a pocinajiciho Internetu, tak Cinani mavali rudymi knizkami do vzduchu a vykrikovali: "Mao je nas veliky nesmrtelny kormidelnik".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bilbo  |  02. 03. 2002 00:33  | 

No ted nevim presne, ale myslim ze na kazdy milimetr zeme na tehle planete pripada asi pul miliardy IPv6 adres. Na kazdeho cloveka. Sice se asi "obrovsky" kvanta IPcek sezerou na loopback, "reserved", multicast a podobne veci, ale i tak furt bude zbyvat nejakych 499 milionu adres na kazdy ctverecni milimetr. Pokud se to vezme na cloveka, tak ma kazdy obyvatel asi 10^19 adres. Na zemi problem nebude, tohle muze delat problem mozna az se lidstvo rozsiri vyznamne za hranice slunecni soustavy, ze by dochazely adresy, ale to jednak bude za dlouho (radove tisicileti), jednak jsou tu i jine problemy (omezena rychlost svetla)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
event  |  02. 03. 2002 07:37  | 

Musim Vas trosku poopravit. Rychlost svetla nieje obmedzena, da sa prekonat

Cital som par zaujmavych clankov na tuto temu, jednalo sa o teoriu superstrun a nejakych a nejakej dualnosti vesmiru. Ak chcete, mozem vam niekde najst odkaz. Dobre sa to cita po prezurovanej noci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
koukolikp  |  03. 03. 2002 00:33  | 

az bude mit ip tvoje lampicka v obyvaku a sprcha v koupelne, tak dojdou a ono to prijde

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MK  |  06. 03. 2002 18:53  | 

MIT do toho netahejte. Puvodni ARPA Net mel nejvychodnejsi uzel (zesvych ctyr) v UTAHu - coz je dost na zapad od MIT

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Test 9 bezdrátových reproduktorů

Jak ovládnout Instagram

Test levných 27" herních monitorů

Jak se zbavit nepotřebných věcí na internetu