Něco takovýho sotva může někdy vyjít a kdokoli zemře, ještě za to zaplatí pálku aby se nechal rozřezat na plátky prostě jenom zbytečně zemře bez šance na znovuoživení. Mozek není jedinej orgán kde se ukládaj informace a vzpomínky, mysl je navíc ještě o dost abstraktnější pojem, je to víceméně celé tělo (buněčná paměť těla, svalová paměť, vědomí a bůhví co ještě nevíme). Vědomí samo o sobě dost možná ani celé přímo v těle uložené není (kolektivní vědomí) a pokud bychom si připustili existenci duše... pak by mozek byl taky trochu něco na způsob rádiového přijímače. "Nahraná mysl" by pak byla něco jako mít 3D model hardwaru počítače ale bez dat, softwaru a uživatele softwaru a napojení na síť, ze kterýho lze vyrobit zase jen počítač bez dat, softwaru, uživatele a napojení na síť.
Nějaký dobrovolník?
Možná, že se opravdu najdou nějací zájemci. Třeba by to mohlo být zajímavé u pacientů, které při životě udržují už jen přístroje, a není šance, že se jejich mozek po nějaké té předchozí zdravotní příhodě ještě někdy probere k nějakému normálnímu životu. To by ovšem za ně rozhodli nejspíš jejich příbuzní. Ale asi existují i opačné případy, kdy funguje jen hlava a zbytek těla ne. Vzpomínám si na nějaký film snad podle skutečné události, kdy velmi aktivní člověk se po úrazu nemohl od krku dolů hýbat, a nechtěli odpojit od přístrojů, bez kterých by nemohl přežít. Protože pořád mohl normálně komunikovat, tak požádal o rozhodnutí soudu a tam si to své odpojení od přístrojů sám brilantně obhájil.
Není pacient s technicky "mrtvým" mozkem na prd, v tomto případě? Nepotřebuješ provozní variantu?
To by asi spíš posoudili nějací ti odborníci, co to vymýšlejí. Kdyby se spojili třeba s nějakými odborníky na rekonstrukci dat z paměťových médií a k tomu přizvali odborné kozilium složené třeba z patologů, možná by jednou mohli převést do počítače aspoň tu část mysli, které se nějaké to předchozí poškození mozku nedotko? 😉
Klidně přizvu sebe, pokud chtějí mozek pouze skenovat a nemusí ho otevírat, což by měl být výsledek takového snažení, dám normálně svolení. Zase takové "hrůzy" v hlavě nemám, aby to po rozkódování nerozchodili. Jen bych dal do richtiku berňák, někdy "optimalizuji" nad povolený rámec, ale kdo ne. 🙂
Berňák zajímají jen papírové doklady, uložení účtů a daňových přiznání pouze v hlavě by asi nebylo v souladu s legislativou. Nicméně nějaké to slmání mozku se dělá na CT nebo EEG, tak možná jednou někdo vymyslí, jak takové snímání dělat i bez nutnosti úmrtí.
Tak to jo, jestli nelze použít paměťové engramy jako důkaz, pak je vše, jak má být. 🙂
Ale jestli jednou na to přijdou, jak pomocí CT a EEG uložit stav mysli do PC třeba i několikrát během života, kdoví jak by to pak bylo s ochranou takových osobních údajů? A pokud by se legislativa změnila a ke dni podání daňového přiznání by byla povinnost odeslat spolu s vyplněným formulářem i kopii stavu mysli daňového poplatníka, která by se pak porovnávala se stavem mysli při případné kontrole o několik let později, to by určitě překonalo i účtenkový systém EET...
Je to spíše filozofická záležitost, ale ve zkrácene verzi jsem skutečné já jen ta biologická verze. Jakýkoliv přenos je jen pouhá kopie, kdy originál (já) stejně jednou umřu.Zkousnul bych fyzickou transplantaci mozku do jiného, klidně robotického těla, ale to má k nesmrtelnosti hodně daleko, mozek stárne tak jako tak.Jinak doporučuju hru Soma, kde je tohle poměrně dobře probrané či klidně knihu/seriál Altered Carbon nebo Black mirror. Já se tedy rozhodně nikdy nikam zkopírovat nenechám, možnosti zneužití mně upřímně děsí...
jo nebo film 6. den s Arnoldem Schwarzenegerem je krásnej příklad kam až byt o mohlo zajít
Přikládním se taky k názopru kopie. K BM, stačí mrknout na díly White Christmas (S02E04) a San Junipero (S03E04) jaký to může mít následky. :) Na jednu stranu mě to láká, ale na druhou se to dá hrozně zneužít.
Klidně mě kamenujte jako grammar naziho, ale špatně odskloňovat vaši/vaší už v titulku, to je hnus, velebnosti!!!
To mi připomíná jednu historku z časů, kdy se ještě používaly u počítačů diskety. Nějaká uživatelka prý volala na technickou podporu, že má něco špatně v počítači a technik jí odpověděl, ať mu pošle kopii té diskety. A tak prý vzala disketu, dala ji do kopírky, udělala kopii na papír a takovou kopii diskety mu poslala faxem. Tohle by mohlo být asi v podstatě stejné, ale na mnohem vyšší technické úrovni? 😉
jo to je docela dobrej příklad jak ta "kopie" mozku bude asi úspěšná 🙂
Aby jste se nezbláznili tak každý vyfasujeme minimálně jednoho mrtvého Rimmera. 😝
jo tak na tahání prachů z kapes zazobanců kteří mají pocit že tu musí být věčně je to super podnikatelskej záměr.Je to něco jako zmražení vlastního nemocnýho těla v domění že v budoucnu až bude lék ho někdo rozmrazí (provozuje se)a uzdraví a nebo rozprodávání planet na pozemky (provozuje se)..
Tomu zmražení bych s ještě trochu pokročilejší technologíí i věřil. Máme spoustu exemplářů, které byly zmražené, zalité do pryskyřice a v podstatě je stačí jenom oživit a trochu opravit. V porovnání se scanováním mozku naprostá sranda. Nemluvě o tom, že kopírovat mozek mrtvoli jsem nikoho ještě neviděl ani ve filmu
to jo, ale zmrazit nějakou buňku nebo komára jde asi lehce, ovšem celýho člověka bez poškození tkání dneska ještě ne - kdyby to šlo tak proč se to ještě nedělá a někoho zatím neprobudili.. Je to zase jen tahání prachů z kapes boháčů.
"výpočetní výkon stoupá 1000× přibližně každých 11 let"s tím bych byl opatrný. Ono to dost možná přestane platit.Viz. třeba auta. Tam ten cyklus byl pomalejší, tak uvažujme 20 letý interval. Např. bezpečnost 60. léta vs. 80. Bezpečnostní pásy, tyč řízení přímo proti řidiči vs. lomená tyč, ABS, airbag atd. Tj. dramatické zlepšení. A pak auta z přelomu století vs. dnešní. Možná víc airbagů, elektronických otravů, ale zas takový rozdíl to není.
Dobre, udelaji kopii (zalohu) mozku s veskerymi ulozenymi informacemi.. to nezni nerealne. Ale kdyz mluvi o preneseni mysli do stroje, tak jak provedou kopii nebo preneseni "duse"? toho vlastniho ja? to je ta nejdulezitejsi cast o ktere vlastne nikdo nic nevi, nevi co se s ni stane po smrti, natoz jak ji kopirovat... Docela me fascinuje neustaly hon za nesmrtelnosti.. vzdyt by se takovy nesmrtelny ukousal driv ci pozdeji nudou :)
To tvoje "vlastni ja / duse" je dano unikatni strukturou mozku. Nic jineho neni.
abysme se nedivili, technologie směřuje k singularitě, jakmile žačnou systémy programovat a vylepšovat samy sebe, půjde to už rychle
už jednotilvé neurony jsou extrémně složité, je to nanotechnologie ke které se nepřibližujem, každá buňka má svůj vlastní mozek a další orgány které jsou zase tvořeny dalšímy menšími díly, v každé buňce je zakódována kompletní dna - takže ví každá jednotlivá buňka komplet všechno o těle kde má co být a jak fungovat a tyto všechny buňky komunikují mezi sebou, není to jen mozek.. ale i mícha a potažmo i všechny ostatní buňky těla protože elektornické singály se šíří celým tělem
Nepůjde.
Dnešní doba obrovského množství dat na dosah a přesto s lidmi neznalými základů přeje podobným zřetězeným nesmyslům. Zrovna včera veličenstvo Trump plácal o letech na Mars.
To je sice pravda, ovšem let na Mars je proti funkční kopii mozku dětská hračka. Na úrovni kuliček. A nebál bych se tvrdit, že na rozdíl od letu na Mars je to absolutně nemožné. 😉
Ti tam musi hulit dobry matros...
To dřív budeme umět zajistit nesmrtelnost, vyrobit motor, který nás dostane na druhou stranu galaxie do měsíce, než se někomu podaří dostat mysl do stroje...
nejspíš to tak bude.. naklonovat lidskej mozek rozhodně nebude lehčí než se dostat za 3 dny na Proxinu Centauri.. (i když dle mínusů soudím že idealistů snící o opaku je docela dost 🙂 )
Myslim, ze kdyz si naskenuji mozek, tak budou mit....naskenovany (mrtvy) mozek. I kdyby dokazali zachytit veskerou komunikaci v dany moment (haha), tak budou mit jen "casovy snimek". Obavam se, ze na preneseni vedomi toho bude potreba krapet vic a muzeme byt jeste hodne dloooouuuuuuuuuho v klidu 😁
Treba pro zacatek by se hodilo vedet, kde se to vedomi vlastne bere... 🙂
Predpokladem je asi mimo jine nejaka uroven komplexity a rychlosti, ale hadam, ze to bude nejaka interakce, komunikace, prace s informacemi...nebo tak neco :), nic hmotneho :).
Jsem pro podobné technologie. Ale nedělám si iluze... Pořád je to jen kopie a jste mrtví... Podle mě ani není možné přenést svoji osobu jinam mimo mozek, protože vy jste ten živý mozek. Když umře mozek, umřete vy.I kdyby šlo o nějaké převtělování do jiného mozku, tak pořád je tu klasický problém jak s teleportací... Není to jen kopie, která si myslí, že jste vy, ale vy jste mezitím už zemřeli při přenosu?
Ne, já nejsem živý mozek. > Mozek poskytuje mému OS (SW), HW na kterém běží. Pokud přečtu, jak pracuje ta SW části (nikdo to nikdy nedal dohromady, ani jen část, klidně si dohledej na internetu, jak daleko je poznání v této oblasti), a dokáži bez chyb, tento SW zkopírovat kamkoliv jinam, klidně do umělého robotického těla a jeho mozku z elektronických neuronů o stejné hustotě (tedy +100 mld. a každý o +1.000 propojeních) = překonal jsem smrtelnost.
smrtelnost takto neprekonas, kamo.lebo aj ked skopirujes vsetky informacie z mozgu a spojazdnis ich v inom "umelom mozgu", uz tam nebude ziadne prepojenie s tebou, uz to nebudes ty, lebo si mrtvy.jedine, ze tvoja dusa, v ktorej existenciu neveris, ostane navzdy nazive.su o tom nejake relevantne publikacie.
Ja videl nekolikadilnej dokument, kde zkouseli rozebrat, co to je mozek, co se tam deje, jak se meni a kde je nase vedomi. K nalezeni na youtube jako Cesta do hlubin mozku.Zkouseli treba mapovat mozek malyho kluka, kterej se ucastnil soutezi ve skladani kelimku. Ten borec to dokazal udelat neskutecne rychle, se zavazanejma ocima a minimalni mozkovou aktivitou. Naopak nekdo, kdo to chtel zkusit, tak mozek makal na plny obratky. Dal taxikar v Londyne pred studiem map a pak za dva roky. Zjistili, ze se mu mozek stale menil. Pokud sem to dobre pochopil, tak z toho plynulo, ze nas mozek nema zadny software, ale je to vsechno jen hardware, kterej se umi sam prepojovat.Dal tam bylo receno, ze pokud bychom znali presne vsechny zapojeni, tak jsme schopni predvidat, co ten danej clovek udela. Tedy za predpokladu, ze budeme znat presne i vsechny okolnosti. Coz je teda v dnesni dobe naprosto nemozny a v budoucnu asi taky dost. Bylo to prirovnano k akvarku plnymu pasti na mysi, kde byly pinpongovy micky. My dokazeme spocitat trajektorii jednoho micku, zname i silu, kterou past vystreli dalsi micek a zvladneme treba spocitat i kam ten prvni micek poleti. Jenze pak nastane retezova reakce a tam se uz s vypoctem ztratime.Je to porad na youtube, je to teorie, takze to beru s rezervou. Ale dle tohodle mi vyslo, ze nase telo je hardware, kterej dostava nejaky impulzy z venku a tim se vyvyji nejen nas mozek a schopnost myslet, ale i nase osobnost. To jestli bude clovek cholerik, flegmatik a tak. No a protoze by nase povaha mohla byt dana jen typem spojeni v mozku, pak by na nasi povahu mela mit vliv i genetika. Coz taky nejak sedi s tim, co zname.Opet rikam, brat to s rezervou. Jen sem chtel poukazat na to, ze v nas nemusi bejt zadnej software, ale muzeme bejt jen "kus zeleza" bez programu.
Pak by to teda znamenalo, ze lidskej mozek jsme teoreticky schopni zkopirovat a rozchodit.
yes bez tvého těla a vjemů z něj to nejsi ty ale jen tvé podvědomí
SW je pouze pro tebe čitelnou reprodukcí fyzického stavu PC. I tento koment není pouze myšlenkou ve vzduchoprázdnu, ale je fyzicky uložen někde na disku (povrch disku dostal fyzické změny)
a mozek je to samé, to co lidé vnímají jako nehmotné je ve skutečnosti dané fyzickou strukturou na úrovní synapsí mezi neurony. Pokud by 3D tiskárna dokázala přesně zkopírovat všechny buňky mozku, zkopíruje i to, co je uloženo jako vzpomínky i jako aktuální myšlenka atd...
akby to bola plna kopia, tak by si to bol ty.
1. Nechci splynout se strojem, ani za cenu, že zemřu s čímž jsem smířen. Věřím v nezasahování do vývoje člověka.2. Oskenováním struktury mozku se neuloží nic - po opětovném nastartování, "systém" nenaběhne*. To, co dnes nikdo nezná, a potvrdí to neurochirurg, psycholog (nemoci), i vědec, čistě pracující na struktuře mozku, je to, jak je právě na ten ve článku zmíněný, skenovaný HW (mozek), napasováno naše vědomí SW. Jsou známy jen procesy, jak a ještě ne všude, běhají impulsy, stále jsou nezmapovaná centra mozku (vůbec netušíme k čemu jsou), síťových propojení je známo jen pár (neurony v různých částech mozku, mají stejný úkol). Proč ovšem, ten či onen impuls, běží tam a tam, a co přesně nese za informaci, jak ona bude zpracována NEVÍME.* Dám příklad: Vezmu HDD a kompletně oskenuji jeho plotny - magnetický povrch. Tuto informaci uložím a podle ní, vyrobím disk', tomuto disku' bude oproti původnímu disku chybět to hlavní - informace v sektorech, SW část.
Názor byl 1× upraven, naposled 14. 3. 2018 23:03
Ti co dávají mínusy si fakt myslí, že (a) oskenováním struktury mozku získají funkční kopii, nebo (b) jenom nemají rádi dolfíka1888? Protože pokud za (a), je to s inteligencí našeho národa mnohem horší, než jsem očekával, obzvlášť u čtenářů technických webů. 😉
to co sme, je struktura neuronov a ich prepojenia. v mozgu mame 100 miliard neuronov, z toho kazdy ma az 10 tisic prepojeni s dalsimi neuronmi. takze hypoteticky, akby sa to dalo nejak cele oskenovat, slo by to odsimulovat v pocitaci. ale niekde som uz davnejsie cital ze dlhodoba pamat sa mozeu kladat ako bielkoviny, takze tazko povedat ci skenovanie neuronov bude stacit. podla mna to v buducnosti mozne bude, ale rozhodne nie za 10 rokov... rozhodne tu bude skor umela inteligencia na urovni cloveka ako moznost plne preklopit ludsku mysel do pocitacovej simulacie.
Ad 1) Díky Bohu dolphe, díky Bohu. Větší dar než, že konkrétně tvá ctěná existence nebude dále pokračovat, lidstvu dát nemůžeš. Díky!!!
Kdybys byl vyzkumnik z jine civilisace, co naleza nase disky a jinak nema anunk o tom, jak jsme je vyrobili, tak popsany postup je zatim jedina mozna cesta. Slepych ulicek je plno, ale vzdy k necemu malemu prispeji.
myslím, že přesnější než ten HDD by bylo přirovnání k mému PC na kterém běží 3 měsíce simulace Age of Empires. Výzkumník by se rozhodl rozřezat moje Pentium na plátky široké tisíciny milimetru a ty oskenovat. Samozřejmě už při prvním řezu by došlo k zhroucení dat na celém čipu. A pak by se pokoušel to obnovit do původního stavu ...Netvrdím, že to nikdy nepůjde, ale bude se muset zaznamenávat data na živém mozku ...
Pokud počítač místo vypnutí zmrazí a správným způsobem oskenuje i RAM, do původního stavu to obnoví. Což je myslím i to o co se snaží Nectome. Není jisté jestli to někdy zvládnou, ale kdo nic nezkusí, ničeho nedosáhne. Přinejmenším díky jejich snaze můžeme dospět k lepšímu pochopení funkce mozku.
Kdyz nactu HDD a vytvorim kopii, fungovat bude. Protoze to SAMOZREJME prectu a zkopiruju vcetne orientace tech pidimagnetu a vcetne aktualnich naboju v nake eeprom ... mozek bude taky treba precist do detailu a ne jenom halabala.
1. To je blbé, protože žádný tvor na této planetě neovlivňuje svůj vývoj tak jako člověk. 2. V článku se píše že momentálně pracují hlavně na zjištění co všechno je potřeba uložit. Pokud by někdo chtěl kopírovat disk i se softwarem, nejdřív by zjistil že musí okopírovat i magnetický záznam.
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.