Na frekvenci procesoru přece skoro vůbec nezáleží, hlavně že na tom komplu funguje program, kterej potřebuju. A jestli někdo vyrábí programy (HRY), který na stavajících komplech skoro vubec nejedou kvůli jejich pomalosti, tak je to umě P... a ne byznysman. Přece kvůli novejm hrám nebudu každej měsíc kupovat novej počítač.
Zkusme srovnat - dnes se postytovatelé mobilních síti předbíhají, kdo bude nabízetzákazníkům větší počet tarifních (i netarifních) programů, vše ve jménu poskytnoutzákazníkovi "optimální variantu", tedy pro něj nejvýhodnější. Zákazníci telefonujícípo 16 hodině, jen v sobotu, jen 29.února . Předpokladem ovšem je, že tentozákazník bude nacpán to přesně vymezeného šuplíčku, asi jako kuře ve výkrmně.A to je, na dnešní dobu, přeci jen dosti velké omezení ve svobodném rozhodování.Analogicky u počítačů - skříň na míru, grafická karta, zvuková karta, procesor.Myslím si že (podobně jako ve fotografii) tvoří nějakých 90% uživatelů PC "standardníkonzumenti", kteří vystačí se základním modelem asi na úrovni Duron 800, GeForce MX2 atd... Pro tuto skupinu by jistě bylo možné nějaký vypovídající benchmarkvytvořit - nemuselo by s jednat o jedno číslo, třeba tři hodnoty - výkon procesoru,grafiky a virtuální pamět (RAM + disk). Je vidět, že otěže průmyslu drží pevně marketingoví kouzelníci
Jestli oznacovat procesory frekvenci nebo pomerem k necemu vyplyva z toho,kde to cislo proste vyjde vysi.Vetsina lidi se nezejima jestli brambory nebo hrusky,ale kolik.
Tvrdím již dlouho, že to pomatené číslo s dodatkem MHz, resp. GHz je jen marketingové vábení potencionálních kupců. Skutečně by to chtělo jednoznačně definovaný benchmark, kzerý by byl použitelný pro všechny CPU. Je dokázáno, že PowerPC na 1 GHz má nesrovnatelně vyšší výkon než Intel/AMD na 2 GHz. Architektura CPU hraje hooooooooooodně velou roli. A když Intel neumí pořádně navrhnou procesor, musí jít cestou zvyšování frekvence (a topení).
Jsem rád, že mám Maca , PC používám jen jako pomocné stroje - přenos dat, router či print server. Pochopitelně pod Linuxem.
To je pravda. Frekvence je jen pro zakazniky kteri tomu az taknerozumi. Treba IBM u RS/6000 takt procesoru dost skryva, protozekdyby nekdo videl ze to ma 420MHz, tak my si moh rict ze Intel na 1GHZ je lepsi.
Uz delsi dobu si rikam, ze by se hodila nekde snadno pristupna tabulka, ktera by ukazovala srovnani vykonu jednotlivych procesoru (podle taktu a podle jadra) a dale kde by byl popsan rozdil jednotlivych jader CPU a na ktere frekvenci doslo ke "zlomu" a nastupu noveho jadra (technologie). Uvedomuji si slozitost spojenou s ruznymi zakladnimi deskami a pametmi, ale nejake srovnani by urcite bylo mozne. Alespon srovnani vzdy jednoho vyrobce. Ale udelejte to tak, aby clovek nemusel cist X clanku nazpet. Proste aby to bylo jednoduche. A mozna by bylo dobre nezapomenout na CPU VIA - v posledni dobe o nich nic nevim a pritom jsou studene a do kancelare staci.
Myslim, ze by to hodne lidem pomohlo v rozhodovani, co koupit. Jeste nedavno si treba spousta lidi neuvedomovala zlom Celeronu 800MHz, kdy konecne dostali 100MHz FSB a tak se vyplatilo nekupovat Celeron750MHz/66 ale 800MHz/100.
Preji pekny den
A ked tam uz budete davat tie procesory a popisy technologii, tak tam nezabudnite dat ani MACy, Alphy, Mercedy, Craye, a pod. Nech je to kompletne :)
Kdyby vsichni videli do pocitacu, tak bych byl na pracaku.....
Kdyz kupuji auto, taky se neridim pouze hrubym vykonem motoru, ale i jinymi aspekty. A shodneme se snad na tom, ze vhodne auto se tudiz nevybira zrovna lehce, jako rohliky v krame, spise naopak.
Soucasnou situaci kolem CPU, jez je naznacena v clanku, povazuji za normalni. Zakaznik je zakaznik a ZAKAZNIK SI MUSI UMET VYBRAT sam!
Jakekoliv jednotne benchmarkovani bude vzdy nekomu vice ci mene nahravat, nehlede na to, takovy benchmark by musel cas od casu projit jistymi zmenami s ohledem na beh doby.
Naprostý souhlas.Mimochodem - nechci shazovat autora článku, ale mám za to, že člověk, který se v HW trochu vyzná, nemůže takový benchmark navrhnout.. takový benchmark je jen utopickou vizí zmateného laika, v praxi něco takového nepovažuji za reálně uskutečnitelné - leda na takové úrovni, že by to nadělalo víc škody než užitku.BTW, tři roky jsem pracoval jako prodejce/technik PC (teď si odpykávam civilku a pak hurá zpátky - už se tam na mě jako na bejvalýho nejlepšího technika těší :)). V praxi jsem došel k tomu, že jsem se zákazníka zeptal, k čemu bude počítač používat a kolik do toho chce nacpat peněz - podle toho jsem mu doporučil / navrhl nějakou sestavu. Kdyby existoval takový "univerzální" benchmark, musel bych strávit se zákazníkem půlhodinu vysvětlováním, že na kancelářské aplikace SKUTEČNĚ NEPOTŘEBUJE výkon 20, a jinému bych musel hodinu vysvětlovat, že když ušetří na procesoru a radši koupí rychlejší grafiku, jeho počítač sice dostane v indexu o tři body méně, ale většina her mu poběží rychleji.. Ne, děkuji, žádný univerzální test NECHCI, už tak jsem měl v praxi dost práce s vymítáním mýtů (ano, patnáckrát denně jsem vysvětloval, že výkon procesoru NENÍ jen o frekvenci, a že různé procesory, byť na stejné frekvenci, mají různý výkon, a dokonce že různé procesory se liší ve výkonu různě v závislosti na konkrétní aplikaci.. a to jsme zatím ještě pořád JEN u procesoru - zbývá nám probrat ovlivnění výkonu paměťmi, grafikou, diskem, chipsetem základní desky i základní deskou samou, SW a HW modemy atd atd.. nedovedete si představit, jak rád jsem byl za zákazníky, kteří buďto nevěděli NIC, nebo měli velmi solidní přehled - s takovými se dalo mluvit; ale polovzdělanost, ta je nejhorší..! :))
kdyz jsem pred necelym pulrokem prodaval pc, myslel jsem ze modernizace bude otazkou par dnu ci tydnu. nechal jesm si par komponent jako cdrw, zvukovku sb5.1, hdd, firewire radic, 19´´ crt. Ted uz mesice ctu novinky jako blazen, sleduju co se gde sustne, a furt jsem z toho jelen. Mohl by tu nekdo dat tip, co si koupit na domaci strih videa a sledovani tv a jeji zaznam?
Myslel jsem na neco jako Athlon xp1,6+ nebo intel 1,6, k tomu tv+fm stereo kartu s dalkovym ovladanim, ale MB a VGA porad nevim, kazda deska ma neco jineho, ty lepsi s raidem mi vnucuji i vga a zvuk, tad ma prijit grafika od sis a nove suprove zakladni desky, tak faknevim, nevim. Poradite zoufalci? Diky!!
ohladom grafi9ky skus porozmyslat o radeon 8500 all in one. Nie som si teraz isty (skleroza funguje) ale v nom je tusim aj tv ,ale v kazdom pripade si to over!!!!! radeon 8500 je vykonny cip, k athlonu ci pentiu 4 1600 sa hodi akurat a teraz po uvedeni Geforce 4riek (silnejsia konkurencia pre silnejsie procesory) by mala ist dole aj cena.....
Nic si ztoho nerob. Ja upgrejdujem dosku uz skoro 3 roky (este stale mam intel BX a celera 600@1010) denne sledujem novinky, vsetky HW fora a neviem sa rozhodnut, do coho ist. Nato si casom zvyknes
no jo chlapi ale ja ten kompl docela needuju a taky uz me to stve, jen cekat a nevyznat se v tom. Ale k te rade: dost lidi mi rikalo ze ATIny nebrat, stoji pry hlavne quli ovladacum za houby, Vim ze ve verzi AiW je i tv, ale radeon jako takovy je hlavne myslim na hry a tak je pro me zbytecny. Ale diky i tak za radu, buda dal hledat. Ach jo.
Co mas proti ATInam? Znamy ma ATI Radeon 7500, ide zatial stym nemal ziadne problemy (je pravda, ze to pouziva hlavne na grafiku, hry moc nehraje, akurat tak CSko, WOLFa a Metao onor, ci jak sa to vola, takze ked ti uz ziadna ina hra okrem tychto 3ch nepojde, tak ma nezabi). Kupoval to qoli tomu, ze to ma podstatne lepsi obraz v 2D, ako Geforsky. A to mozem potvrdit. S mojou Geforce2Ti od MSI sa to neda porovnat. Teraz keby som kupoval grafiku, tak asi ATI Radeon 8500LE.
OK, ja taky nehodlam parit, ale hlavne normalne delat a k tomu strihat DV, ale neni teda pravda ze nejlepsi na 2D je Matrox? A nema cenu pockat si na nove vga od SiS? Mne osobne dost vadily trable se starou verzi AiW RagePro, ovladac k TV casti byl dost nepovedeny, vcetne novinek z webu a utilitek AtiMisch.
no mam tu jednu ATI z druhe ruky a nedokazi ji primet k tomu aby tuner fungoval, jinak u novych karet nemohu rict jak jsou na tom s ovladacema, pravda je ze po jistych zkusenostech bych do ATI nesel. Dost ocekavam SiS. Co se tyka obrazu... Pokud planujes videokameru (digitalni) tak urcite radic Fireware a je to vyresene, co se tyka TV, tak asi prece jen ta ATI (pokud to chces grabovat na disk), jinak lze sehnat celkem i dost jinych tuneru (na sledovani TV). Pokud se tomu chces venovat vic, pak bych ti asi doporucil profesionalnejsi karty, nicmene mam dojem ze RT 2500 stoji 20 000 +
Kde sa da zohnat ta RT2500 za 20 000? My sme to kupovali do fyrmi za vyse 80 000 (uz sice pred rokom) a pochybujem, ze to az tak zlacnelo. Typol by som to stale tak na 50-60 000 s DPH.
no jo no, taxme zase u tech atin. fw radic mam, coz o to, ale jde sehnat nejakou dobrou kartu s dobrym obrazem a k ni fm+tv stereo tuner tak ABY TO FUNGOVALO? Tzn. nemuset furt louskat diskusni fora s tipy na vyladeni neceho, co ma dle info od vyrobce just plug´n´play´n´go ?!!!
Pokusy o jednotny benchmark tu uz boli (a su). Nehovorte mi, ze ste nepoculi o BapCo Sysmark2000, 2001 a teraz najnovsom 2002.... ale aj on ma svoje "muchy".... a tiez nemam pocit, ze by ho "bezny pouzivatel" bral do uvahy - priklad - P4 urcene "do kancelarie" ma nizsi vykon ako vyladena P3 s nizsim taktom - a predsa budu ludia kupovat P4. Aj ked by sa dalo polemizovat o tom, ze spominana verzia nebola "optimalizovana" na P4. A zase, ked uz ma byt benchmark optimalizovany pre rozne procesory, nakolko mozu byt cisla porovnatelne... ale problem nemoznosti rozumneho benchmarkovania tu uz bol spominany.
A comu sa cudujes? P4, ani P3 v kancli (wird, excel) nevyuzijes (takze ta mala strata vykonu nezabije). Naproti tomu tam, kde vykon vyuzijes, je video a kodovanie DivX. A tam je P4 podstatne lepsie, ako P3.
nemienil som sa pustat do diskusie o tom, ci ma P3 alebo P4 rozumny dovod na uplatnenie v kancelarii... vsetci dobre vieme, ze velmi ani nie
len som chcel poukazat na fakt, ze aj ked uzivatel ma meritko vykonnosti typu "pat" alebo "sedem a pol", aj tak nanho neberie ohlad...
Prave ze to neni nesmyslne. Myslim ze je fajn ze si muzu (byt zhruba) porovnat jaky vykon dostanu od AMD a jaky od Intelu a za jake penize. Kdyby AMD nevyrabel lepsi chipy (pomer cena/vykon) pak by si timto uskodil, on si ale polepsil. Kdyz sem si kupoval AMD, nebyl sem si jisty, vzdyt vsude na Zive a podobnych boardech kazdemu druhemu zhorel a je nestabilni. Ja mohu rict jen to ze ackoliv dost casto instaluju nove programy, mam jiz tri roky starou instalaci W98 (!) a potrebuju hodne vykonne PC pro vypocty, tak me AMD nezklamal (coz se neda rict o P4), kterou jsem testoval v praci a narust vykonu se mi zdal dost mizerny. Ale to nemusi byt objektivni nazor.
Pouzivas Win98, ... mas je 3 roky nainstalovane i kdyz casto instalujes nove programy......... a jeste sis koupil AMD? Jezis, neni te demence az moc najednou? Kup si radeji ZX-Spectrum a dekuj Bohu, ze ti umoznil naucit se alespon cist a psat.
Odpovedel sis Simsone sam! Te tve demence je opravdu moc najednou!!!
Zaujala mne Tvoje odpoved. Pokud je nekdo dementni, tak ten, kdo si nic nevyzkousi a jenom pomlouva ostatni(bezduvodne). Ja mel AMD Duron 750, potom Athlon 1400 a ted Athlon XP 1800+. Pokud je kvalitni zakladni deska a komponenty (pameti,sitova karta...) neni duvod, aby AMD nebehalo skvele. Instaluji pro testovani ruzne oper. systemy (W95,W98,WME,W2000,W2000 server,WXP Prof.) a s zadnym operacnim systemem nemam problemy.Zalezi asi taky na tom kdo instaluje, protoze kdo to neumi tak mu nezbyva tvrdit, ze AMD je spatne......
A jak sa taky w98 instaluje? Nauc nas to... Pretoze ja som si doteraz myslel, ze vlozis instalacne CD a klikas next, next,...next... a citas si na monitore ukludnujuce hlasky typu "sid back and relax"
Nemam rad typkov, co machruju, jak je tazke dobre nainstalovat w98 a pritom robia to iste, co ostatny, len mali proste stastie (nahodou dobra kombinacia HW, drivrov a biosu, vonku dobre pocasie, nekolise siet, ...). Ale urcite keby som ich posadil za totalne nestabilne PC tvorene vyhradne zo znackovych komponentov (asus, adaptec, 3com, matrox, ...), tak by nespravili tak isto nic, ako kazdy iny.
Hele klidek. Kamarat mal nainstalovane WinXP a Win98... Upgradol z PIII450 na Celeron 1000 (samozrejme menil aj MB) a musel to preinstalovat vsetko, lebo XP nabootovali rovno do bluescreenu (zacail bootovat a ked uz sa spolahli, ze siahnu na prvy kanal radica na disk, z ktoreho sa nakopnu, sahli do prazdna, lebo tayk radic nebol identifikovany)... Dalsi kamarat upgradoval z K6-2 266 na Athlon XP 1700+ a po zamontovani novej MB, RAM, CPU a GRAFIKY mu Win2k i Win98 krasne nabootovali. 98 sa sice asi 2x rebootovali z tolkeho noveho najdeneho HW, ale ustali to a 2k potrebovali jeden reboot. Tak co kde?
To bola zhoda okolností, že s Intelom to padlo a s AMD nie, Zrejme v prvom prípade sa menil chipset napr z intelackeho na VIA, v druhom prípade to bolo asi VIA xxx na VIA yyy. Pred prehodením bolo treba smenit driver disku na standard IDE a krásne by to prešlo.
Mno ano, zhoda okolnosti to bola - to suhlasi, ja som len regoval na vyssi prispevok o tej stabilite a AMD, ktoreho vrcholnym vyrazom, na ktorom cela je jeho cela idea postavena, bolo slovo "demencia" a vlastne aj na prispevky pred nim a zrejme som nezvolil najvhodnejsie umiestnenie svojho prispevku ;). Ten K62 to Atlon isiel VIA to VIA a P3 to Celeron isiel BX2000 to INTEL815E or podobne. Driver na radic bol standard IDE - ale este stale to nemusi krasne prejst. Wokienka totiz nie su schopne detekovat zmenu HW skor, ako zacnu bootovat a nie su schopne bootovat, kym nemaju detektnuty radic. Mozno bol na inom IRQ, mozno neviemco - kazdopadne som nemal naladu sturat sa v RECOVERY CONSOLE, tak sme po 5 sekundovom rozhovore usudili, ze sa to nainstaluje nanovo. Howgh.
ja som tu naladu mal a aj tak mi to nepomohlo... a ani repair nesiel vobec nic.... zauji8mave bolo ze ked som skusal rozbehnut win2k nas5 na starej konfiguracii uz mi aj tak hadzali blue screen....
To by si sa asi divil ako na tom zalezi. Mam Athlon 700 s maticnou doskou FIC SD-11, ktora ma kombinovany chipset AMD750 Northbridge a VIA Southbridge a ked mi ti mantaci instalovali v obchode system, tak tam nahodili vsetky ovladace Via 4in1 aj AMD na northbridge a ja som dva mesiace nemohol prist na to, preco mi mrzne komp v D3D aj OpenGL. Ked vsetko odklikas a ani to necitas, tak to vacsinou nedopadne velmi dobre...
Tak podívej. Když máš PC postavené výhradně ze značkových komponentů, je minimální šance, že je nestabilní. Pokud je, je potřeba jít do nastavení BIOSU (jak je vidět, o takových věcech jsi zatím neslyšel). Zatím se mi nestalo, že bych jakýkoliv problém nevyřešil (něco mi sice trvalo i celý den), ale opravdu stačilo změnit nějaká nastavení. Pokud by jsi o tom neslyšel, říká se tomu ladění.....
O existencii BIOSu viem uz dost dlho. Ale za ladenie nepokladam "podtaktovat" procesor na originalnu freqenciu, znizenie casovania pameti na takt, ktory maju mat oficialne (cl 2,5, resp. cl3), miernejsie timingy (to by malo byt standart, ak to niekto zmeni, nemoze sa cudovat, ze to nemusi chodit), tiez vypnutie AGP4, AGP2, vypnutie AGP uplne, vypnutie UDMA, vypnutie ACPI, ... zasa spomaluje/znehodnocuje system, takze podla mna uz je to nefunkcne (napr. oblubena rada technikov - nechodi vam dobre Geforce2/3Ti, dajte ju na AGP1x, je podla mna uplna zhovadilost, nejde tu o opravu, ale o degradaciu systemu, aby chodil aspon ciastocne)
Tiez ladenim nenazyvam flasnut novy bios, ci nahodit nove 4in1, ci nove detonatory. Myslel som nejake speci. ficurky v registroch, alebo nieco, co nedokaze kazdy looser po 2-oj tyzdnovom rychlokurze PC
Bohužial reálny život kašle na to že mám PC poskladané zo samých značkových komponentov. Moje PC je napr. vyskladané zo samých značkových komponentov (počínajúc podložkou pod myš, končiac pri PSU) a napriek tomu má jasné príznaky choroby zvanej "infinite loop", na ktorú v mojom prípade neplatia žiadne "štandardné" postupy ako je výmena/odinštalácia/tweakovanie driverov či tweakovanie biosu. Na webe nájdeš tisícky ľudí v podobnej situácii problémom ktorých značkový výrobcovania HW posielajú od Šavla k Pavlovi a sám MS im ponúka jedinú "radu" - vypnutie graphics acceleration na 0...
Můžu s klidným svědomím říct, že nainstalovat holé W98SE je jen o klikání. Ale pak nastává ta správmá legrace s instalací ovladačů. Mám za sebou za poslední dva dny čtyřnásobnou instalaci W98SE a můžu říct, že chyba, kterou to dělalo, nebyla až tak snadno odhalitelná. Předtím jsem měl nainstalované W98SE asi 3/4 roku a bez problémů. Ale nabobtnaly a tak jsem si řek, reinstal. Naházel jsem STEJNÉ ovladače, jako na staré fungující instalaci a wokna při spuštění Scandisku a najetím myší vyhodily BSOD. Takže asi tak tři hodiny s laborování, změnama ovladačů a nic nepomohlo. Ani několikanásobná reinstalace woken. Nakonec jsem zjistil, že chybu způsobovaly Detonátory 27.42 !! A to na té předchozí staré instalaci chodily bez problému... Takže FUCK Nvidia, i nové certifikované 28.23 stojej za hovno. Takže bohužel jedu na starých 21.83, ale jsem v pohodě.
Já jedu pořád na 12.41, protože jedině pod nimi mi funguje zachytávání videa ....
pokial viem tak na 98cky je mat najlepsie tie detonatory pred 23,11(nepamatam sa cislo 22,83???) Lebo od 23,11ky sa uz drivery optimalizuju skor na geforce 3jky a XPcka. Neviem co je na tom pravdy ale pod mojimy 98ckami mi 23,11ky zmensili vykon geforce3jky a naopak pod win2k mi zvacsili. Pre zaujimavost...neberiem to rozhodne ako smerodatne ale v 3dmarku 2001 pod 98ckami mi ukazalo menej bodov ako vo win2k(p3 1ghz, win98se 5300 a win2k 6200).
ja uz 3com nechcem ani vidiet... viem ze je to velka firma a vraj aj kvalitna , mal som od nej dva modemy, a vzdy jked som bol na inete(cez modem od nich) tak mi comp hardwarovo zamrzal. Teraz mam modem od alcatelu a je to super.
Toto je vazne konstruktivny prispevok. Tiez mam celkom vykonny AMD TB 1400 (doska Abit KG7) a pouzivam aj Windows XP aj Windows 98 (1,5 roka instalacia - povodne na Intelovej platforme :) a som maximalne spokojny s vykonom.
Dokonca radsej casto pracujem s Win 98 lebo nie su take precilivele na 3rd party programy ako XPcka a mam ich vyladene. V mnohom su jemne rychlejsie...
Ludia, ktori o cisto praktickych problemoch teoretizuju na zaklade nejakych "pseudoodbornych" clankov v pochybnej tlaci by nemali asi do takychto for pisat Ale nic v zlom, vsetci sa ucime
mam dotaz, co je 3rd party program. delam nejake animacky, tak sa o tuto temu zaujimam.
Kdyz si koupis rekneme operacni system, tak pri tomto obchode jsou dve strany. Ty a vyrobce (prodejce a prekupniky pomijim). A pokud si nainstalujes produkt od nekoho jineho nez je tento vyrobce, tedy od nekoho "tretiho" tak tomuto programu se rika 3rd party program.Vysvetleni je teda plusminus autobus, to uznavam. V cem mam mlhu je to, ze pokud je "prvni" vyrobce OS, tak ze druhy ses Ty jako "zakaznik".P.S.: Treba se nekdo najde a napise to spravne.P.P.S: Urcite najde vic lidi, ktery to akorat pohanej
jo takhle.. ja myslel ze to je neco na 3d animacky nebo neco na vyrobu parties animaci... dik :)
nejsem si jisty jestli je na tvoji "reakci" potreba odpovedet nebo spis zavolat nejakeho psychologa, ale protoze tu opravdu neni nikdo takovy po ruce, odpovim. A dokonce te ani nebudu urazet hlaskami o demenci, to necht kazdy posoudi podle tvych reakci...
Je krasne jak se obouvas do ZX-Spectrumu, ale je to pocitac na kterem sem zacinal a dodnes mam klon tohoto stroje (slovensky DIDAKTIK M) doma ve skrini. Bez takovych pocitacu by tu dnes nebylo ani PC, je to kus historie. W98 mam koupene legalne, protoze je pouzivam casto i pri praci, behaji vyborne a rozhodne necitim potrebu je menit (v praci mam w2k). Nainstalovat a vybrat HW tak, aby na tom jel system 3 roky neni zas tak jednoduche. Casto instaluju freewarove programy a dema, protoze se ucim poznavat i jine programy nez mi vnucuje MS a nechci zustat pozadu s vedomim ze WORDa umim ;). A co se AMD tyka, tak me vyslo daleko levneji nez Intel a funguje, takze netusim co vic bych si mel prat (mozna nalepku INTEL inside, vid).
Chceš mi tvrdit, že ti Win98 (ne SE?) pracují bez problémů již tři roky, přičemž instaluješ i freeware, shareware a podobné typy programů? Tomu se mi nechce věřit! Samotná výměna hardware je obvykle nerozhodí, ale jakmile někdo něco pořád instaluje, tak ty Windows přežijí maximálně tři čtvrtě roku.
No to neni uplne pravda, staci nebyt prase, a ty sragory co tam davam taky obcas odinstalovat a cistit system napr. Nortnovyma utilitama.
Me takhle fungujou 98SE uz skoro dva roky nepretrzite.
Zdravim,podle mych zkusenosti, ktere jsou bohuzel trpke, souhlasim s Eaglem.Taky casto experimentuji a zkousim ruzne programky. Pokud je nepotrebuji, tak je odinstaluji, vycistim Norton utilitami a promazu registr. Jenze to stejne neni dokonale. Windowsy bobtnaji.Nevim, ale me treba kombinace AMD,WIN98 a Opery totalne zavarila pocitac. Ale mohlo to byt i jinym programem. Proste jedina pomoc je - experimentovat, vyzkouset, pak reinstalovat wokna a nahrat jen to, co je stabilni a co o p r a v d u potrebuji...VasekPS: jake mate lidi zkusenosti s Winy2000 v tomto ohledu...?dik
Neni nutne preinstalovavat Windows.Nejlepe je mit zalohu systemu napr. programem Ghost 2002. Pak si muzete zkouset tuny picovin a sharewaru. Dulezite je, ze pak behem 2 minut uvedete system ze zalohy do puvodniho stavu.No problem
Dik za info, pujdu do w2t, akorat se bojim, ze nektere programy, co bezely pod w98se, budou mit s w2t problemy. Jak je to s kompatibilitou u w2t? A jeste neco. O Ghost jsem uz neco slysel, ale nemam paru o fci programu. Je to slozite na obsluhu?DikVasek
ptat si sissona na otazku ohledne PC je (po mych zkusenostech s jeho nazory na bardech) dost odvazne. Muzes mit problemy s nekterymi vecmi z DOSu (pripadne co vyuzivaji dos4gw, ale jen s nekterymi). Pokud nemas aspon 128 mb tak bych se na to asi vykaslal, ghost by se mel vlezt na jednu disketu.
Suhlasim, ghost rulezz. Tiez ho hodne vyuzivam k udrziavaniu systemu pri roznych pokusoch
Právě - Wokna stejně bobtnají a jsou pomalejší a pomalejší.. nejjistější je čistá instalace, a tu je nejlepší mít zazálohovanou např. Ghostem.
Cista instalace taky neni nic moc. Zkusil jsem si tesne po naprosto ciste instalaci WIN98 nainstalovat NU2001 a zkontrolovat cely system a objevilo se asi 20 chyb v registru apod.
mal som p3 1ghz a win2k isli bezvadne nepadli ani raz a program pod nimi padol mozno raz za mesiac. Teraz mam Athlon 1800xp ,zakladnu dosku ecs k7s5a(dostal som ju zadarmo tak preto), ramky povodne 133mhz z p3jky a win2k su o dost nestabilnejsie, samotne windowsy mi nepadli ale programy padaju castejsie, po troch dnoch fungovania maju pomale reakcie, obcas nabootuju az na druhy krat atd.... Mozno to je len koli doske, rozmyslam ze si predsi len kupim nejaku inu normalnu....
No, tak se modlim, aby to nebylo deskou od ECS. Slysel jsem ruzne hlasky na K7S5A, ale za tu cenu. Takze jestli bude zlobit, tak pujde z domu... Ale to je asi do jine diskuse....Taky by me zajimalo, jestli nebude Operou 6.0.Drive jsem s ni mel problemy i pod Celerem 333A, pri jinak uplne stejne konfiguraci a to byla deska od Intelu....Vasek
za tu cenu sa ta doska oplati , ono to je stabilne ale oproti p3jke poznam rozdiel na malickostiach. nechcem rozhodne povedat ze tato doska za tu cenu je zla kupa... Hlavne ked ja som ju dostal zadara :)
Som niekde cital, ze tato doska ma problem s kombinaciou Athlon a PC133 SDRAM. Tak tam skus dat bud Durona, aledo DDRAMky. Prip. novu dosku
mam tuhle desku, xp 1700+ a 256+128 MB 133 SDRAM... Bez problemu. Sice uvazuju o DDR, ale casem
keby som nemal predtym skusenosti z p3jky tak by som tiez povedal ze mi to ide bez problemov. Vsetko funguje tak ako ma aj pod touto konfiguraciou ale aj tak ten rozdiel tam je vidiet. Sice mi tiez teraz ide comp uz 4ty den v kuse ale stavaju sa mi take veci ako ze mi obcas zamrza media player, ci windows explorer a tak... malickosti ale clovek si ich vsimne Na p3 (s VIA doskou) mi zamrzalo jedine IE(komu nie?) ci wolfstein (komu tiez nie?) inac som mohol mat comp pusteny aj mesiac v kuse a bez najmensich problemov.
Souhlasím s Vámi, Ta doba trvání OS dva až tři roky. Opravdu stačí nebýt prase a neinstalovat kdejakou blbinu kdejaký neověřený ovladač a kdejaké demo. Používat pokudmožno MS produkty.Bohužel většina lidí nenávidí MS a vše co se na jejich PC stane připíší na vrub nenáviděného molochu. Neuvedomují si, že v OS vše souvisí se vším.
mam SE, mozna je to 2.5 mozna 3 roky. provadel sem (postupne) 2x upgrade zakladni desky, 2x CPU, grafika, zvukovka, case, a jednou disk (nainstaloval sem na novy disk okna a pak to preplacl starou instalaci). Opravdu to jede bez problemu. Jenom pro ucely recenzovani sem tam asi 20 freewarovych her, pro soukrome ucely tuny sharewaru i freewaru (a priznam ze i warezu). no problem.
Ponechat Wokna po výměně desky je něco, co osobně považuji za zvěrstvo :). Musím přiznat, že párkrát jsem to udělal a fachalo to (ne na svym PC - zákazníkovi, kterej mermomocí chtěl zachovat starou instalaci), ale - jednoduše tomu nedůvěřuju. Jako technik jsem si hodně pohrál s Woknama a různým HW a moje zkušenost je taková, že Wokna někdy změnu HW rozdejchaj a někdy ne. Předem to odhadnout nelze, takže pokus Wokna zachovat se může stát zbytečně promarněným časem. Navíc se často stávalo, že "rozdejchaná" Wokna chvíli chodila a třeba po měsíci padla; nebo že systém chodil a byl stabilní, jen sem tam některá aplikace zlobila.. Suma sumarum - když postavim a otestuju poč, dokážu dát záruku, že se bude stabilní, ale u Woken po změně tak základního HW jako je MB jen krčím rameny a dávám ruce pryč.. to prostě může dopadnout jakkoli (včetně úspěchu, samozřejmě :)
nikdy sem netvrdil ze jsem clovek ;) sem zvire a to co sem udelal je zverstvo, s tim souhlasim. PRESTO to funguje. CIm to je ???
Mě moje w98 taky fungujou uz pres rok bez preinstalovani. A to rikam, i kdyz nesnasim gejce a Mikroshit. Jde o to, ze se musi pouzit kvalitni HW (Athlon+Abit) a umet si to vyladit. Je to mozna vetsi umeni, nez si vyladit Linux, ale jde to
A co konkretne tam ladis? Pouc aj nas. Teda okrem toho, ze tam kazdy tyzden placnes novu verziu VIA 4in1? Neviem si predstavit, co tam este naladis, ked to nechodi.
Ja nevim, mel sem treba u sebe na oprave pentium (1) a tam fungovalo spatne vykreslovani grafiky. Majitel nechtel kupovat nic noveho, tak jsem vypnul urychlovani grafiky a ejhle, vse v poradku (jednalo se o smejd ze SiSu). Nastaveni, ktere jdou v W98 a BIOSu poupravit a docilit tim LEPSIHO chodu W98 je mnoho a mnoho (a dost casto jsou skryte, pripadne se musite povrtat v registrech). Lidi kteri tu krici ze na w98 neni co nastavovat kdyz nefunguji a ze neni na PC co ladit asi dokazi zvladnout spustit word, ale at se prosim nemichaji do systemovych zalezitosti.
Zdravim,ja mam Durona na 700 a ECS K7S5A. Pouzivam win98se. Protoze mivam obcas otevreno hodne, tj. 10 oken a k tomu i nejaky ten chatovaci program /Miranda, Msn../, prehravam mp3 a k tomu jeste stahuju pres ftp nebo delam web-stranky ci si trochu hraju s obrazky, tak se mi podari Windowsy zavarit. Premyslim prejit na windows2000, je to ale vetsi investice. Muzete mi poradit, co ziskam a co ztratim, prejdu-li na Win2000? Dik za odpovedVasek
Robím v robote v podstate to isté čo ty (typicky mám otvorené tieto programy naraz: ICQ, Outlook, Ultra Edit, SecureCRT (niekedy až 3 inštancie - jeden na databázový server, jeden na developerský webserver a jeden na ostrý webserver), Windows Commander (aj kvôli ftp), IE (tak 3 až 5 okien), Photoshop, WinAmp a občas Word, Excel alebo Acrobat Reader) pod Win2k a ešte sa mi nestalo, že by sa z toho zavaril - akurát kým to všetko naštartujem tak mu to chvíľu trvá (Celer 433, 128MB)...
Zato doma na Win98 (po asi 1-ročnom intenzívnom skúšaní rôznych demoverzií) sa mi zvykne občas seknúť Photoshop, IE alebo UltraEdit, prípadne sa ten Windows odstrelí celý... Win2k na prácu môžem jedine odporúčiť, len varujem, že 64 MB pamäte je naozaj minimum a na serióznu robotu treba aspoň dvojnásobok.
PS: neviem čo by som si počal bez dvoch monitorov...
Osobně bych měl spíš podezření na "chorá" Wokna nebo HW, než na systémovou chybu. Wokna se občas chovají takhle mizerně, když mají málo paměti - v tomto případě považuji 128MB za přiměřené/minimum.Doporučuji pořádný test paměti, např. MemTest86:http://www.teresaudio.com/memtest86/a nechat to projít aspoň pětkrát, ideální je nechat to puštěný třeba přes noc.. co jsme v práci zavedli MemTest na nová PC, posíláme na reklamaci dvakrát víc pamětí a současně u našich zákazníků takřka vymizely reklamace typu "nestabilní Wokna".
Veškerý tvůj problém se jmenuje vyčerpání GDI prostředků. Jak známo, W98SE s nimi neumějí dobře hospodařit. Zkus si spustit program Měřič prostředků. Jsou tam tři ukazatele: Systémové prostředky, Uživatelské prostředky a Prostředky GDI (resource). Právě při hodně spuštěných aplikacích dochází k vyčerpání prostředků GDI. Jako hraniční mám odskoušeno cca 15% GDI. Jakmile to klesne pod, většinou je to na restart počítače. Krásná je například chybová hláška "Plocha neumožňuje" Pod W2K nebo XP tento problém mít nebudeš.
Teraz ma napadlo, ze mam kamosa, ktory ma tiez Win98 nainstalovane uz skoro 3 roby (odekdy kupil kompa), tiez tam hadze stale nejake dema z Levelov, chipov a inych casakov, a tvrdi, ze mu to funguje na 100% ako hodinky. Ibaze ked knemu dojdem, tak pri vypinani 1 hlaska o chybe msgrv.vxd, pri spusteni winampa dalsia chybova hlaska, v niektorych aplikaciach nechodi zvuk, obcas sa to resetne, polovicku programov uz nespusti napriek tomu, ze sa tvaria, ze su nainstalovane a odinstalovat nejdu, do niektorych adresarov sa proste nedostanes a ani ich nezmazes a pod. Hold, aj stabilita systemu je vec subjektivna, kazdemu staci nieco ine.
;) no tohle muj pripad neni (A to mam instalovane hned 3 winampy :))
Ooops! Ja taky mam Didaktik Gama ze Skalice doam ve skrini a uz asi rok chvilemi dumam zda by se nedal vyuzit alespon na domaci alarm. Mobil GSM k nemu pripojim snadno, PIO kartu na senzory to ma take, ale nechce se mi to zalohovat a nejak tam nahravat soft z pasky. Nesla by nějaka boot EProm?
MarD
tak to mame stejny myslenky :) ja nad tim premyslim uz 3 roky, ale sem dost linej, takze tam asi zustane dokud ho neprodam do technickeho muzea :)
Ma to 9V napajení, ale dost velky proud, tudiz by to chtelo asi zalohovani 12V a asi 7Ah, to je baterka za najakych 400 Kc, napajeni pouzit puvodni. Houkani lze udelat rovnez na vývod PIO, nebo pustit neco do Repro OUT portu (se zpozenim po poplachu samozrejmne). To PIO by chtelo od PIR senzoru ci jiných serepeticek radeji oddelit nejakym svabem, myslim za staci neco hodne bezneho, treba sestice invertoru LH typu. Pripojeni na mobil (Ericcson ci Siemens, bazarove typy) staci kabel za cca 300 Kc a pripojit jej tez na PIO, komunikace pres AT prikazy, simulovat RS232 sbernici (tj. 4 piny RD,TX a 2xhandshake 2piny OUT a 2 piny IN). Další piny budou na nastavovani alarmu (staci 2 out a 2 in, to vytvori celkem 4 prepinace v matici a to snad staci). Tj. jsou celkem 4 piny OUT a 4 piny IN vyuzity. Na vstupy jednotlivych zabezpecovacich okruhu staci 4 piny (zbyvajici IN piny do 8-mi) a na výstup (signalizace LED, ci druha externi houkacka) zbyvaji také 4 piny (pokud by se vyuzily jen 2 brany/8bit).
Co dál?
Tiez sa hlasim ku tomuto napadu. Navyse som vsak uvazoval aj nad suplovanim programatora pre vykurovanie. LCD display programatora vs. TV obrazovka? Prijemne pomyslenie.
V Game (aspon model 89) je klasicka 16KB epromka, takze staci zazalohovat, opalit pod horskym slunickem a preprogramovat.
No to mas pravdu, ze je tam EPROM. Ale v ty jsou rutiny na beh systemu. Ja mel spis na mysli neco, co by se po zapnuti samo natahlo jako program ve strojaku Z80 nad tu romku z nejaky vnejsi Epromky. Nespornou vyhodou je to, ze by se to dalo ladit na beznem emulatoru Spectra a celkove by to bylo jednodussi. Tvoje reseni znamena ze je treba napsat kompletni obsluhu vseho, zobrazovani, obsluhy klavesnice, atd atd. To je trochu moc prace.
Co se tyce obsluhy soucasne obsluhy topeni, tak to je take zajimave a dovedu si to predstavit jako funkcni celek. Ale narazi to na problem, ktery jsem nevyresil a to je nepritomnost zdroje presneho casu ve Spectru. Tudiz neni mozne to rizeni topeni delat timedependet, napr. v noci mensi teplota a rano pred vstavanim se pritopi, atd atd.
Co se tyce zdroje hodin, tak jsem nad tim dumal protoze jsem chtel alarm doplnit o simulaci pobytu v byte (tj. rozsviceni svetla večer, ci radia pres den). Ale kdyz nejsou hodiny, tak je to ztracene a kupovat k tomu modul presneho casu a propojit to se Spectrem je nakladne.
Mard
Pokud chces prgat ve strojaku, tak ti interni rutiny ROM moc nepomuzou. Ostatne ti nic (pravni otazky ted pomineme) nebrani vykuchat ty dulezity casti kodu z puvodni ROM. Nijak nepopiram, ze daleko jednodussi (a v prepoctu na Kc/h asi i levnejsi) bude koupit normalni alarm. Ale co se pamatuju, tak obsluha klavesnice je trivialni zalezitost, jako displej by to beztak chtelo pripojit LCD, takze to by sis tak jako tak muset napsat sam. Co se emulatoru tyce, tak snad kazdy rozumny umoznuje vymenit romku za nejakou vlastni, takze ladit by to asi slo.A konecne k tem hodinam: mozna by pro uspokojivou presnost stacilo pripojit krystalovy oscilator s delickou a periodicky generovat NMI.
No prima napad s tim OSC a NMI ale, jak jistě vís, tak NMI u Z80 jde na pevnou adresu a tam je spatná rutina v romce Spectra. V Didaktiku je to jine, priznavam, ale ja bych to chtel vytvorit nějak univerzalne. A stejne, kdyby to mělo býd dle NMI, tak bych opravdu asi musel udělat svou ROM. Popremyslim o tom. Co se tyce LCD, tak to oponuji. Dle meho staci jen par ledek a kdyz budu neco nastavovat, tak si na to holt pripojim TV. Jo a jeste dodatek. Zapomnel jsem napsat, ze jeden vstup IN musi byt pripojen na napajeni a detekovat vypadek sitoveho napajeni a chod na baterii. Melo by to detekovat vypojeni napajeni, nebot dnes zlodej bezne pred vlamanim odpoji sit (at jiz v baraku u pojistek pro byt, nebo treba kamenem na sloupu. Mard
ako si dokazal obist to ze ked si kupis novu motherboard tak si musis aj preinstalovat system? Vzdy totiz aj na win98SE a aj na win2k som musel aj preinstalovavat system lebo win98SE mi napisalo nieco ako hardware protect error (alebo nieco take nepamatam si to uz) pri boote a win2k mi vzdy vyhodilo pri boote modru obrazovku....
nekdy to jede, nekdy ne. obcas se stane ze to musis kompletne preinstalovat (a vlastne bych to i doporucoval, vetsinou to nevyjde a muze byt problem s funkcnosti), ja jen rikam ze sem mel stesti... a to ze mam stabilni w98 i po 3 letech je taky stesti (nebo velice dobra volba HW).
Hmm, takze podle tebe, ty prechytry Kombajne, duvod, proc ti jede Win98 cele 3 roky ackoliv instalujes porad novy software, je diky dobre volbe hardware. To mi uple staci k tomu, abych otevrene rekl, ze si uplny idiot a o pocitacich nevis ani hovno. Uz pri cteni tvych prispevku tady na Zive jsem si vsiml, ze tomu vubec nerozumis a do vsecho kecas.Na to abys odrovnal Win98 staci jedno CD Chipu, Levelu apod. Staci naistalovat par "skvele" naprogramovanych utilit a programku, ktere vubec nemaji automatickou schopnost odinstalace, naserou se do systemu, nakopci tam tuny ruznych knihoven a v horsim pripade i vxd souboru, proserou systemovy regist skrz na skrz, atd a atd.....Jediny duvod proc ti system vydrzel (a to buh vi jak - mozna ti naskoci pri bootovani a behem prace 100 ruznych chybovych hlasek, ale to je podle tebe jeste porad v pohode), je jen proto, ze poustis pocitac asi jednou za dva mesice, aby sis secetl na kalkulacce ve Windows svoje jednociferne IQ.
nechcem vam nejako zasahovat do toho co mate medzi sebou ale chcel by som len povedat ze svoje nazory sa daju vyjadrit aj inteligentnejsou cestou ako osocovanim. Ak mas protinazor tak ho jednoducho povedz, ale pls sformuluj slova tak aby si nikoho neurazal, ved tu ide o diskusiu, a z diskusie sa da vela naucit(povedal by som ze viac ako zo samotneho clanku), avsak nedavas moc sanci na rozvinutie produktivnej diskusie urazkami.
Pro Maxe:
Hlavně že ty seš chytrej jako motyka zaseknutá do záhonu. Podle stylu písma bych řekl, že jsi zakuklenej Sisson nebo jeho příbuznej. Přestaň buzerovat a věnuj se něčemu užitečnějšímu.
Ono s tím značením pomocí model numberingu je to poněkud složité a podle mě i hloupé. Je jasné, že jediným cílem AMD bylo "oklamat" zákazníky tím, že jim nabídne procesor se stejným číslem jako Intel za nižší nebo alespoň srovnatelnou cenu. Je totiž pravdou, že člověk podvědomě reaguje na čísla, samotný výkon v tom příliš roli nehraje. Konec konců dnešní počítače jsou dost výkonné na jakoukoliv práci a pokud ne (např. DivX), tak si budeme na ty pravé počítače muset počkat ještě alespoň několik let. Jednoduše řečeno, mít číslo 2000 zní mnohem lépe než 1666 MHz. Nelze pochybovat o legálnosti tohoto tahu, vždyť Intel udělal u Pentia 4 víceméně to samé, zvýšil frekvenci na úkor ostatních parametrů (spotřeba, IPC...).
Problémem ovšem je, že tento model numbering je velmi nešťastný. Můžeme se pouze smát tvrzením, že porovnává výkon staršího čipu Thunderbird s novějším Palomino. Oba čipy jsou si natolik podobné, že jednoduše není možné, aby Athlon XP 1500+ (Palomino 1,33GHz) překonal Athlon 1,4 GHz (Thunderbird). V reálu se mu dokáže maximálně vyrovnat a to pouze v případě, kdy program požaduje velký přísun dat (právě toto je totiž oblast, kde bylo Palomino oproti Thunderbirdu vylepšeno). Model numbering byl bezpochyby vymyšlen s ohledem na Pentium 4. Realitou ovšem je, že zatímco se starším čipem Pentia 4 (typ Willamette) si modelové Athlony XP poradily snadno, s novým Northwoodem už si tak snadno neporadí, lépe by snad bylo říct, že se mu "pouze" vyrovnají. A zde je kámen úrazu - model numbering je již dnes zastaralý a o ničem nevypovídá! Stejný problém se pochopitelně týká i Athlonu MP, proti kterému Intel staví hned čtyři typy procesorů - původní Xeon (Foster), nový Xeon (Prestonia), nový Xeon (Prestonia) se zapnutou funkcí Hyper-Threading a konečně Xeon MP s až jedním MB integrované cache třetí úrovně.
Frekvence sice není vše, ale model numberingem jí rozhodně nelze zakrýt. Velice mě pobavilo, když jsem se na tiskové konferenci AMD dozvěděl, jak je Pentium 4 špatně navržený procesor, když v jednom taktu vykoná průměrně o 20 procent méně instrukcí než Pentium III. Ano, to může být sice pravda a ani bych se nedivil, kdyby toto číslo bylo mnohem větší, bohužel se ale zástupci AMD zapomněli zmínit, že Pentium 4 dosáhlo o 80 procent vyšší frekvence než Pentium III. V praxi se tak lidé z AMD cítí být poškozeni "nekalý, polomarketingový" Pentiem 4 a namísto aby dokázali, že frekvence opravdu není vše a dokázali to lidem jednou pro vždy, tak se tady snaží vymýšlet absurdní a o ničem nevypovídající značení, které je už dnes zastaralé. A nakonec taková perlička. Je zajímavé, že mobilní Athlon 4 s označením 1500+ má frekvenci 1300 MHz, zatímco stolní Athlon XP 1500+ má frekvenci 1333 MHz. Není to poněkud nesmyslné, když jeden a ten samý procesor vlastně není jeden a ten samý?
Nazdar
odpoved na posledni otazku: Myslim si, ze to nesmyslne neni, protoze mobilni procesory, maji na stejne frekvenci trosku jinaci vykon (beru tak ze, celkovy vykon notebooku je trosku mensi nez desktopu na stejne frekvenci). Proto ma mobilni procesor pri stejnem oznaceni jinou frekvenci, aby znaceni vykonu odpovidalo mobilnimu pentiu IV. Tim lze castecne resit problem, jenz uvadis v odstavci dva, tj. srovnavat srovnatelne.
Súhlasím s tvojím názorom do posledného písmenka a ešte dodám, že som bol pred časom v pokušení kúpiť si Athlona, ale odkedy zaviedli značenie "iks-pé blablabla plus" tak ma to dokonale prešlo - a odvtedy šetrím na P4.
Jenze o tom to prave je, ja uz mam 2 mesice XP1700+ (a budu upgradovat, jakmile vyjde Thoroughbred) a ty setris na P4 ... pripominam, ze XP1700+ stoji pod 4000,- bez DPH
"Oklamat zákazníky". S tím oklamáním bych souhlasil. Záleží na tom ze které starny to berete. Díváte se na problém ze strany Intelu prosím. Já se na něj dívam i ze strany AMD. Podle mého názoru oklamal poprvé zákazníky Intel. Oklamal je tím, že uvedl na trh procesory a mával před zraky zákazníků jejich taktovacími frekvencemi. Bohužel jaksi skromě pozapoměl dodat, že taktovací frekvence PIII a PIV jsou nesrovnatelné. Podle mne AMD pčistoupilo na hru Intelu a začalo dělat to samé. Poskytlo větší číslo při stejném výkonu. Pentium rating je pro mne odstranění klamu který vytvořil Intel a vědomě z něho profitoval. Mohu to také definovat jako připojení se ke klamu který tady byl dávno před tím vytvořen Intelem. Co se týče zpochybňování Pentium ratingu budu s Vámi částečně souhlasit. PR je stavěn na procesory Willammete. jenom bych řekl, že se AMD poučilo od velkého učitele Intelu. Jak Intel potichu použil pro hodnocení výkonu procesoru frekvenci při přechodu PIII PIV AMD teď nijak nezdůrazňuje, že jeho PR je stavěn na Willamette. Poznámka stranou - co se týče uvádění na nesprávnou cestu je AMD proti Inteli břídil. Mají se stále ještě co učit. K celému tématu bych řekl jedinou věc. Myslím si, že padá éra jediného dodavatele procesorů pro svět PC i v oblasti definice technologií a doufám, že se nemýlím. Lidstvo od samého počátku dělá chybu, že se snaží výkon procesoru nahradit jediným číslem. V době kdy byly processory pro PC prakticky stejné to šlo. Dnes je situace zcela jiná a lidé se musí naučit rozlišovat v typu processoru a ve způsobu použití. Znamená to více porovnávat jednotlicé testy a více znát o procesorech.
S poslednim odstavcem tohoto prispevku absolutne souhlasim, a ze stejneho duvodu mne zarazil a nadzvedl posledni odstavec clanku. Porocesor je prilis komplikovany pristroj aby se dal ohodnotit jednim cislem.Od davnych dob pouzivam jedno prirovnani. Mate nekolik lidi, ktere se uchazeji o nejake pracovni misto. Kazdy z nich ma sve prednosti: jeden - rychle nohy, druhy - sikovne ruce, tretimu to pali v kebuli, ctvrty je ukecany a vtipny. Otazka: ktery je NEJlepsi?Spravna odpoved': JAK NA CO...Z toho prvniho muze byt dobry (treba) kuryr, z druheho - opravar, z tretiho treba programator a ze ctvrteho treba TV moderator.Jenze pan Hlavenka nabizi vymyslet jediny benchmark pro vsechny a pry ze to vsem prospeje Takovou hovadinu jsem necetl uz pekne dlouho!!! Pane Hlavenko, jaky system by jste navrhnul pro obecne ohodnoceni jedinym koeficientem VSECH 4 uchazecu pro VSECHNY mozne obory uplatneni? Ktery z nich by u Vas osobne ziskal nejvetsi "index pouzitelnosti" PRO COKOLIV?Oni totiz takove benchmarky jiz davno existuji, a funguji tak ze prideluji tzv. vahove koeficienty pro jednotlive slozky vykonu a pak vykony v jednotlivych specifickych testech sumarizuje s pouzitim onych koeficientu. Naprosto spravne, kamen urazu je v koeficientech! Nejaky blb rozhodne ze multimediualni vykon je 0.73, pohybliva carka je 0.35 a jeste neco je jeste nejak Pritom bohuzel jaksi zapomneli zeptat se zakaznika k cemu vlastne ten pocitac ma jako byt? Na hry jsou totiz jedny pozadavky, na grafiku jine a na psani dopisu zase jine...Nastesti pro nas pro vsechny debility jako sumarizacni indexy pro mereni vykonu (at' uz PC nebo jen CPU) pomalu upadaji v zapomneni - je to kravina, ten index nic nerika a dalsi podobny debilni index zpochybnuje i sam sebe i ten predchozi BTW: kdysi se myslelo ze se vsechny lidi v budoucnu budou hodnotit podle IQ, nastesti jiz dnes je znamo ze je to jen JEDEN Z MNOHA parametru, sice dulezity, ale nikoliv rozhodujici
...obecne ohodnoceni jedinym koeficientem VSECH 4 uchazecu pro VSECHNY mozne obory uplatneni? Ktery z nich by u Vas osobne ziskal nejvetsi "index pouzitelnosti" PRO COKOLIV?
No, my na slovensku sme tu mali taku jednu pani, este za vlady Vladimira Velkeho, robila mu poradkynu pre vsetko a ta mala koeficient vyuzitelnosti XP 100 000+. Ale moc sa to neujalo, a obavam sa, ze ani v procesoroch by to moc oblubene nebolo
Asi jsem se špatně vyjádřil či nebyl pochopen . Naprostá většina - a skutečně zdůraznňuji to naprostá - uživatelů nemá ponětí o nějakém komplexním benchmarkování, o tom, že existuje dvacet kritérií, které se ještě v průběhu času různě mění a vyvíjejí, a nebude se tím ani nikdy zabývat, nepronikne do toho. Tito lidé ale kupují počítače a potřebují nějakou jednoduchou odpověď, protože složité nebudou rozumět. Dnes jim ale není dána buď žádná odpověď, nebo příliš komplikovaná odpověď, nebo marketingové mlžení prodejce.
Příklad odjinud, který to snad osvětlí. Je objem motoru auta "benchmark" pro jeho výkonnost? Jistě není. Ale pro 80% kupujících je to hlavní argument, jestli je auto "dvoulitr" nebo "jedna šestka" a tak dál. TOHLE je kritérium, které v počítačích chybí. Je to už srozumitelné?
Keď porovnáte felicou 1.3 s feliciou 1.6 tak je to vporiadku. Tažko by ste mi asi vysvetlili, že traktor je pre mňa lepší ako felda 1.6, lebo má oveľa vätší výkon.
A tá naprostá vätšina, ktorá nemá predstavu o benchmarkoch jednoducho musí byť spokojná s tým, že jej predajca za rozumnú cenu poskytne rozumný výkon.
No to bych s tim traktorem, tak spatne nevidel. Traktor ma urcite vyssi vykon, nez felcka a ta cena u noveho traktoru je taky urcite vyssi, takze bych se asi rozhodl pro ten traktor. No a pak chcete neco srovnavat
Ja jako obchodnik s vypocetni technikou svym klientum rad poradim, co koupit za procesor a myslim si, ze nejsem sam ...
v podstate mas pravdu az na ten zaver, ze model numbering je chybamodel numbering mozno nie je celkom presny, ale jeho zavedenie nie je chyba, lebo priniesol Athlonom XP uspech, pravdepodobne by sa horsie predavali keby to nezaviedli, a to je to co AMD sledovalo - obchodny uspech teda z ich hladiska to bol dobry tah ...
este k tvojej vete:z AMD cítí být poškozeni "nekalý, polomarketingový" Pentiem 4 a namísto aby dokázali, že frekvence opravdu není vše a dokázali to lidem jednou pro vždy, tak se tady snaží vymýšlet absurdní a o ničem nevypovídající značeníprave tymto numberingom presvedcili uzivatela ze frekvencia nie je vsetko, a ludia sa fakt snazia ziskat informacie o realnom vykone procaku (benchmarky a pod.) - myslim teda, ze to bol teda dobry tah aj z hladiska uzivateladalo by sa to aj ako hovoris "dokazat to lidem jednou pro vzdy", ale vies si predstavit aka masivna kampan by to musela byt, to by stalo strasne vela penazi a vysledok by este nemusel byt isty, keby aj bol, museli by to robit opakovane, lebo ludia, ako vies, zabudaju, no a tolko penazi nema snad ani Intel a AMD uz vobec nie ...
Bohuzial, ludia sa ucit nexu, a ani si nexu pozerat benchmarky. Zrovna nedavno po mne zakaznik xel pocitac. Vraj cital, ze momentalne su dobre pocitace s XP 1600+ megabajt operacnej rychlosti a teda ze xe taky. Naozaj si myslis, ze to xel po dokladnom prestudovani vsetkych benchmarkov a pochopil rozdiel medzi taktom a model numberingom? Zakaznikom ide predovsetkym o cim vecsie cislo za rozumnu cenu. A AMD sa im ho snazi ponuknut pomocou model numberingu. Ja to skor chapem ako pokus (asi uspesny) nalakat cim viac neznalych zakaznikov na visoke cislo, a nenasrat pritom moc vela znalych zakaznikov.
k bodu 2. AthlonXP 1500+ je vykonnejsi ako Thunderbird 1.4 GHz a to je aj dovod preco schvalujem PR rating!!!!!!!!! Neviem kde si zobral, ze je to prave naopak ale nie je to pravda. Skonroluj si benchmarky. XP maju nove instrukcie (SEE comp.) Lepsiu optimalizaciu a pod. a preto su aj na nizsej freq vykonnejsie ako Thunderbirdiky!!! Preco nikoho nezaujima ze cast P4 pracuje aj na 2x vyssej freq ako je jadro? Preco nepisu 4 GHz namiesto 2Ghz?A este dodatok k Athlon MP a roznych Xeonov. Uz si niekedy videl cenu Xeonov (Xeon s 2MB cache zacina uz pri skvelej cene 50.000 SK bez DPH samosebou a 150.000 procik tam najdes tiez:)? Kludne si ich kup trebars aj 4 a zapoj do jednej dosky. Ja si vsak radsej kupim 20 novych pocitacov s N-krat vatcsim vykonom (a to nielen na AMD platforme). Xeony su len tam dobre kde chces usetrit nejake to miestecko v racku ... Ale vzdy spravia dva vykonne servery viacej roboty ako jeden s n-procikmy (4).
Odkaz pre stalych ripalov do AMD a jeho nestability/problemov! Nase servery funguju vylucne na AMD platforme a su v nepretrzitej prevadzke uz skoro 2 roky! Bez jedinej HW chyby!! (a to sa na nich robi upgrade systemu, a bezia SQL databazy! aj WWW server!!!) Do firmy kupujeme vylucne AMD (kvoli pomeru cena/vykon)! A to uz rozne kombinacie (PC Chips doska + duron 600 funguju tusim, ze uz 3 roky a uplne bez problemov !!) Sis 735 a podobne Low end dosky s procikmi od Duronu 750 az po XP 1800+ funguju tiez absolutne bez nejakych problemov!
Kazdy nech si kupi dosku a procik aky chce, a nech neripe, ze ten jeho je lepsi lebo v Q3 v 320x200 ma o 8 fps viac ako ten druhy ! Kazdy nech si zvazy ci si bude stale kupovat nove dosky + prociky , alebo iba prociky. Jedina dlho zijuca doska od Intelu je na chip. BX a jeho revizie. Ale s novymi P4 to tak ruzove nevyzera :(
este som zabudol, http://www.sharkyextreme.com/hardware/cpu/article.php/3261_991011__7 je tam porovnavane P4 2.2 GHz s XP 2100+ (1733 Mhz) a 3x mozte hadat kto vyhral? (rozdiel je 500 MHz!!!! tj. 0.5 GHz!)
Co by si tipek uzivatel pri pohlade do cennika kupil ked chce nieco najvykonnejsie a ma tam P4 2.2 GHz a XP 1.7 ? Urcite by sa len tak zbrucha rozhodol pre XP ze?
Měl byste se probudit, protože to, co tady tvrdíte, je absolutně mimo.
Athlon XP 1500+ je až na výjimky (mnou popisované programy vyžadující velké paměťové toky) pomalejší než Athlon 1400 MHz. Jednoduchá úvaha - pokud se výpočet vejde do cache, pak Thunderbird 1400 díky vyšší frekvenci musí zákonitě za stejný čas vykonat více hodinových cyklů, tj. vykonat více instukcí. Nevěříte? Tak si udělejte nějaké testy. Zkuste si třeba Dnetc client a šifru RC5. Názorně uvidíte, jak XP 1500+ bude pomalejší. Další fakt je ten, že model numbering platí pouze v případě, kdy jsou s novými procesory použity DDR SDRAM paměti, se staršími SDR SDRAM bude jejich výkon téměř stejný jako u staršího procesoru.
K dodatku Athlon MP vs. Xeon.... nevšiml jsem si, že bych mluvil o ceně. Celé téma této diskuze je vhodnost či nevhodnost model numberingu. Tak sem laskavě nepleťte dvě rozdílné věci. To bych zase já mohl tvrdit, že Xeon MP podporuje až čtyři procesory, zatímco Athlon MP pouze dva. A ne vždy lze práci rozdělit mezi více počítačů....
Jediná dlouhožijící deska... nenechte se vysmát! Žádná deska nevydrží déle než řekněme rok a půl, pak už je na odpis. "Příhoda" s i440BX byla světlá výjimka. Chválíte AMD? A za co? Vždyť se chovají stejně jako Intel. Na K5ku používali desky pro Pentium, K6ka už chtěla nové s duálním napájením, pak K6 Model 7 a K6-2ka požadovaly napájení pouze 2,2V, což většina desek rok výroby 1997 (pro Pentium MMX a K6 Model 6) nezvládala. Další varianty K6-2jek požadovaly frekvenci FSB 100MHz, takže zase nové desky. Pak přišly Athlony K7 a K75, jejichž desky vydržely ani ne rok. Thunderbird a Spitfire začínaly s KT133... kde je jim konec? Dnes si do nich dáte maximálně Duron Morgan a to ještě když s ním deska nemá problémy. Na Athlon už můžete rovnou zapomenout, používá jinou frekvenci sběrnice. A co novější desky jako KT133A, KT266 atp.? Víte, že Athlon zhruba do roka a půl bude končit s výrobou a nahradí ho Hammer?
Sorry, ale Athlon XP2000+ rozdrtí Northwooda 2,0GHz na prach a modelu 2,2GHz je víc než vyrovnaným soupeřem.
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.