Na úřady offline či online? Toť otázka…

Minulý týden jsem vyřizoval občanku a pas. Mé srdce zaplesalo když jsem na netu našel formuláře ke stažení a ještě navíc další vzorové s ukázkou vyplnění.... Jaké bylo však mé zděšení, když jsem se dočet, že toto jsou formuláře jen na hraní a oficiální žádosti lze vypsat jen na ty pravé co jsou na úřadech.... takže jsem stejně plný rozčarování musel vypisovat na chodbě magistrátu v Ostravě. Alšak hlavně že se vlk nažral.....

Jo, to mně taky dojalo!
Korunu všemu nasadili s formulářem na výměnu řidičského průkazu - ten ti ani dopředu nedají, musíš ho vyplnit až v kanceláři, kde ho rovnou odevzdáváš. A můžeš si představit ty fronty...

vyuzitie aj OFFline aj ONline formularov mi prijde ako super vec, len tento clanok mi prijde ako REKLAMA

Souhlas. Navíc zrovna tato technologie se pro použití ve vztahu úřad občan moc nehodí. Přesněji řečeno nehodí vůbec. Proč? Protože k tomu, abych mohl formulář vyplnit musím stahnout a nainstalovat speciální aplikaci.
Podle mého názoru se pro toto použití hodí mnohem víc technologie pdf, protože Adobe Reader je dneska standardní součástí téměř každého počítače.
Znám obě technolologie (i jejich "background"), jak tu od "šestsetdvojky", tak tu od ADOBE, protože jsme před časem dělali návrh formulářového řešení a testovali víc technologií dostupných na našem trhu. Řešení od "šestsetdvojky" není špatné, ale hodí se na něco úplně jiného.

A pro práci s PDF soubory nepotřebuji speciální aplikaci? Pokud vím, běžně dostupný PDF Reader neumí nic zapisovat, takže nevím jak bych si nějaký formulář v PDF vyplnil. Je pravda, že článek působí jako reklama, ale já osobně jsem se aspoň dozvěděl něco nového a vcelku zajímavého.

Ale umí vyplňovat....
Copak formulář v HTML to neumí? je to podobné...

Halo, budicek!
PDF != HTML

to vím... jen přirovnání... budíčku...

Práce s PDF pomocí Adobe Acrobat - vytváření je podobná jako s HTML formulářem, stejně pak následné vyplňování a tisk.
Adobe Reader, pak bezproblémů funguje s takovým PDF, které se jen vyplní. Stačí?

Adobe Reader je i pro Linux...

mohl bys sem dát odkaz na nějaké pdf které se dá v acrobat readeru vyplnit?

Ano jistě. Ten odkaz je na sice na stránky ADOBE, ale neni až tak složité ho vytvořit. Jediná potíž je v tom, že všechny pdobné formuláře, které mám češtině byly vytvářeny pro konkrétní zákazníky a nejsem si jist, nakolik by souhlasili s jejich zveřejněním.
Tedy ten odkaz: http://www.adobe.com/products/server/readerextensions/pdfs/incometaxform.pdf
Jinak na stránce: http://www.adobe.com/products/server/readerextensions/  úplně dole jsou i další příklady.
Ve skutečnosti je ale praktičtější (hlavně jako první krok) využít jiné vlastnosti pdf formulářů a tou je podpora 2D čárových kódů. Pro normální uživatele je totiž mnohem "přirozenější" formulář vyplnit, vytisknout, podepsat a odeslat. Potíž potom nastává při zpracování takových formulářů. Využití 2D čárových kódů výrazně zjednoduší a zrychlí "digitalizaci" formulářů a sníží počet chyb.

děkuji pěkně
po grafické stránce sice nic moc, ale za to nejspíš může hlavně tvůrce toho formuláře...
jinak pro mě je přirozenější formulář vyplnit a odeslat mailem

Ano, grafika se mu opravdu moc nepovedla

602XML reseni je urcite mnohem prijemnejsi a dostupnejsi v nasich podminkach. a orientace na opensource spolecnosti 602 je myslim dost zrejma, takze nevim proc by se nekdo mel zabyvat nafoukanym adobe :) "ucel sveti prostredky" ... a tak pdf bravo jako knizka ci casak, ale na dulezity formulare bravo XML a dalsim standardum ....

Odkaz nedam, ale vzpominam si, ze adobe uz pred delsi dobou planovalo moznost vytvoreni pdf, ktery bude mozny vyplnit (jen to co se dovoli) i ve free readeru. Prave pro tyhle ucely.

Nastroj na tvorbu PDF formularu je soucasti bundlu Creative suit 2, prace je trosku tezkopadna, ale funguje to. Tusim, ze Adobe dela i ucelene reseni vcetne navaznosti na ruzne databaze.

... je i součástí Adobe Professional nebo se dá koupit samostatně.

http://www.cssz.cz/tiskopisy/ELDP_2004/ELDP_1_2.pdf

Toto není úplně ideální příklad, protože vyplněný formulář nelze uložit beze ztráty již zadaných dat. Ale je pravda, že jinak používá pár neobvyklých vlastností pdf formulářů

Umí, ale jsou tam dvě omezení. První se týká tisku a druhé práce s off-line verzemi dokumentů.
Kromě toho je v HTML výrazně složitější zajistit některé funkce, které má pdf standardně.

Jak to, že neumí zapisovat. Koupil jsem si data disk s výtahem ČSN z oboru elektro a mimo jiné tam je i pdf soubor, ve kterém mohu zapisovat do formuláře údaje (Osvědčení pro elektrikáře) a potom je vytisknout. Jak je to s posíláním takto vypněných dat nevím, ale zapisovat mohu.

Takovým jako je váš předřečník, se prodávají drahá řešení.
Holt se využívá lidské blbosti.

Zrovna to, řešení, které pópsal stojí nějakých 15 tis. Kč

Ale srovnám-li s jiným nabízený - cena za zaměstnance, nebo občana viz jiný post. Tak je to pakatel...
Adobe Acrobat se na to hodí výborně. A už sjou i pokusy o XForms v OpenOffice.org, otázka času.
Takže vydrřiduši prodávající za takových podmínek.
Adobe Acrobata jsme pořídili do firmy a je s ním naprostá spokojenost.

Ty ceny začnou dost výrazně růst v okamžiku, kdy se začne jednat o plně automatizovaném systému zpracování, vysokých požadavcích na bezpečnost, identifikaci uživatelů a tak. Ale je fakt, že i při nízkých nákladech de dá dostat "hodně muziky".

S XForms vidím dva problémy. První je v tom, že na straně uživatele musí být v každím případě nějaká klientská aplikace. I kdyby to měl být jen browser. Pro XForms takovou aplikaci pro rozumné formuláře nevidím.
 
Druhý problém je v tom, že vyplněné formuláře je potřeba zpracovat. A to už je otázka buď specifick databázové aplikace nebo DMS/ECM řešení. A to je to, co takový projekt prodraží.

Stránka http://www.zive.cz/mod_Forum/Add/&RFS=1 nebyla nenalezena!

Licenci programu na tvorbu formularu nam nabizeli ne podle poctu instalaci, ale podle poctu ZAMESTNANCU. Cili u nas by to sice meli nainstalovany a pouzivali max. 3 lidi, ale mame 130 zamestnancu. To by nas tech dvacet formularu na webu vyslo pekne draho.
A zajimalo by me, jestli instituce uvadene jako priklady platily taky podle poctu zamestnancu...

Filler je jen pro windows.

Licence na tvorbu formularu je urcovana od poctu zamestnancu - ale v urcitem rozsahu - a ceny jsou opravdu "lidove". viz. http://www.602.cz/cz/produkty/602xml_form_publishing/popis/licence_a_ceny

Souhlasim s tim, ze kvalitni produkt neco stoji, samotnemu se mi velmi libil a pouzivani pro uzivatele je jednoduche (Filler). Zcela idealni produkt na vyplnovani formularu i ve firme. Kdyz jsem ale zjistil, ze licence na tvorbu formularu je od 100-tisíc a více, tak jsem zase stránku s objednávkou zavřel a začal si něco podobného, ne sice tak vymakaného, programovat sám.

Osobně si myslím, že kdyby licence (cena) nebyla vázána na počet zaměstnanců, ale nějak rozumně třeba na 1 pocítač či podobně (třeba jako další možnost), tak by se rozšíření dalo čekat celkem velké, ale takto si to pořídí jen max. státní správa (mají kdovíjaké ceny) a pár velkých firem, co si to mohou dovolit a také se jim to asi vrátí. Ale menší firma či živnostník (i ten by v tom mohl mít na netu vystavené formuláře třeba pro objednávky - dneska max. v PDF) si to nemohou dovolit ani náhodou. Škoda, jinak produkt je to dobrý i přes omezení OS.

"max. státní správa (mají kdovíjaké ceny)"
místo 99 998 nabidli neco kolem 60 tisic pro mesto kolem 10000 obyv. Kdyz uvazim, kolik formularu potrebujem mit na webu, tak to furt vychazi kolem 1500 na formular. Takze zustavame u kombinace online, mail, pdf a pridali jsme opendocument. Nenutime obcany pouzivat windows.

Ano, a morří vědí, že tahle kombinace vyhrává zlatou... :)

na vše má stejnou odpověď 404 - skoro jako ČSSD

Je to skoro určitě reklama, ale budiž. Co mi vadí je 602XML Filler. V dnešní době už nestačí, že je to bezplatná aplikace. Dneska, po akci rootkit SONY, by se tyto aplikace měly dodávat zcela svobodně včetně zdrojových kódů. Jinak nikde není jistota, že si člověk do počítače nenainstaluje trojského koně.
Není to samé na svobodných OpenOffice vytvořit uzavřený program nebo udělat si vlastní program a ten pak šířit včetně zdrojového kódu...