Myšlenka balónového internetu se vrací

Pracovní výška: 20 km

v takovej vejsce je tak husta atmosfera, ze tam unese takovej relativne malej objem jednu tunu?

tipoval bych, ze diky heliove naplni a kevlarovemu plasti bude dostatecne lehky a pevny, aby tam vydrzel, navic co vim tak stratosfericke balony byly uz drive = zrejme neni problem v takove vysce zustat stabilne?

celý tenhle článek je blábol/kachna, viz níže...

Tak nevím jestli tuhle zprávu vydal nějakej americkej školák-recesista a nebo jestli jenom pan Schön dneska nepřebral a nezapoměl že apríl byl už před dvěma týdny...
"Elektronické motory" (uff), celých 6 GPS jednotek (k čemu?), "technologie pro dosažení výšky založená na Heliu" (já myslel že zařízení pro regulaci aerostatického vztlaku se říká balonet a vymyslel je už Hrabě Zepellin), objem uvedený v "hektolitrech" by u toho modýlku odpovídal rozměrům asi 10*10*4 metry, což by při použití hélia jako nosného plynu znamenalo užitečnou nosnost někde kolem 100kg (ale co solární baterie, zesilovače, ...?) , ovšem ne ve stratosféře, ale možná někde na úrovni mořské hladiny
Takové hlody se fakt jenom tak nevidí - gratuluji pane redaktore!

PS: Nezanedbatelnou maličkostí (na které asi zkolabovala většina ostatních, tj. reálných projektů) by byl i pohon tohoto "stacionárního" monstra, které by se v dané výšce muselo běžně potýkat např. s větry o rychlosti několika set km/h ("tryskové větry", třeba Fosset by vám o nich mohl vyprávět...)

tak vam nevim, jestli drzi april reuters, cnet a dalsi servery. http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=technologyNews&storyID=8171705& ;src=rss/technologyNews http://www.theregister.co.uk/2005/04/13/broadband_airship/
tim nerikam, ze jsem se nemohl splest prio prevodech jednotek nebo ze jsem neudelal jinou chbyu, nicmene cele jsem si to nevymyslel. Nemluve o tom, ze i v clanku upozornuji na urcite pochybnosti vyplyvajici z celkoveho vyvioje v teto oblasti.
I kdyz, i NASA vyvijela bezpilotni letoun pro operace vysoko ve stratosfere s moznosti zajistovat telekomunikacni sluzby, bohuzel se jim pri testech prototyp robil a pravdepodobne vyuzili jen nektere poznatky pri dalsich vyzkumech. Helios se jmenovala ta jejich hracka.

Ono totiz v Reuters asi citaju sem tam aj popular science . Nepamatam presne ale v jednom z poslednych cisel bol clanok na tuto temu, popisujuci okrem spomenuteho aj ine pripravovane riesenia (neznamena ze vsetko co je vo vyvoji bude nakoniec aj komercne nasadene)

No ale když je to uzemí na kterém se to dá poskytovat tak velké (10 čr) tak by byla jedna na jednu čr a kdyby ji ten vítr odfoukl o 200km nic by se nestalo...

Mno ale ted se ukazalo ze se od autora v erudici zase az tak nelisite.. pokud vim tak Tryskove vetry o rychlosti nekolika set km/h existuji nicmene v urcitych oblastech nekoli globalne vsude.. cili Fosset by moh vypravet kterak mel nekolikrate problemy prave diky tomu ze se ocitl mimo takovy proud a stal na miste.... Pokud me informace neklame nachazi se tyto proudy prevazne v rovnikove oblasti nikoli nad evropou..

co ja vim, tak tech tryskovych proudu je pet a mas pravdu ze jeden tak nejak nad rovnikem... ale mel bys vedet ze s naklapenym zemske osy se tyto proudy pohybuji... (dobre to bylo vystvetleno pred tydnem v patek na ct2 - serial BBC o pocasi)

A bylo tam i neco o velopauze, ktera se prave vyskytuje okolo 20~25km?

No mozno sa mylim, ale mne dany objem v hektolitroch vysiel ako priblizne 33,26m * 33,26m * 33,26m a to uz je trochu iny rozmer.
A pri danych rozmeroch (sirka a dlzka) mi vyslo, ze vyska by mohla byt nieco vyse 11m (11 metrov ak by to bol kvader, ale to asi nie...)

Ako to tak vyzera, tak si riadne zadrel prave ty, no co uz, stava sa...

neviem ci niekto z vas niekedy videl start stratosferickeho balona ..takeho aky vypusta NASA, pri vypusteni je naplneny len z 30 % --- s rastucou vyskou sa plyn roztiahne a vyplni cely balon a vyzera to potom ako balon :), inak napad to nie je zly ... pokial nebude problem so stabilizaciou, tak zvtlak takehoto monstra je dostatocny aby uniesom BTSky a AP pre povedzme 10 000 ludi ....to ze pokryva vacsiu plochu je samozrejme dobre ..ale to neznamena ze bude zabezpecovat celu oblast sam, predpokladam prekryvny model pre zabezpecie pred vypadkami

jak jako 10*10*4m, si to spocitej znovu

Mýlíš se ty. Cca 36 812 metrů krychlových rozhodně neodpovídá "kvádru" o rozměrech 10 x 10 x 4 metry. Tomu odpovídá zhruba setina tohoto objemu, takže jsi někde špatně převáděl jednotky (hektolitr má 100 litrů tj. decimetrů krychlových a krychlový metr má 1000 decimetrů krychlových).

Plochu nekolika Ceskych republik? Dovedete si predstavit, ze treba celou CR (signal mobilu, internetova pripojeni atd.) ma na starost jeden balon... trochu tam zafouka, nekomu to pristane na dvorku a 10 000 000 lidi bude nasranejch. )

nemluvě o tom, jak bude nasranej ten, co tu mo na ten dvorek spadlo, páč nebude ani moct nikam zavolat

Naopak! Bude mít nejlepší signál

Tak tam dají balóny dva.

ty jseš stejně knedlík jednoduchej

je jasný, minimálně z článku, že po dobu kontroly bude muset lítat jinej balon. Všechny technologie jsou dneska jištěný, takže bude (moc tomu nevěřím, že se tahle technologie použije) jištěnej druhým balónem nazemi.

Ono provozovat ve stratopauze nějakej balón je relativně jendnoduchý, ale kolik by musel takovejhle balón nést elektroniky, aby slibovaný služby zajistil. A nejsem si jistej zda solární panely zajistí pohon motorů a ještě navrch tý kupy elektroniky pro bezdrátovej přenos dat.

Možná to není zas tak hloupej nápad, něco podobnýho postavit, ale spíše v horizontu 10+ let.

No nevim, ale docela me desi, ze by treba celej stat byl zavislej na jednom balonu. Nemusi ho zrovna nekdo sestrelit, ale neco se tam s prominutim po5ere a pulka Evropy bude bez signalu, internetu, televize?

No nevim, ale docela me desi, ze by treba celej stat byl zavislej na jednom balonu. Nemusi ho zrovna nekdo sestrelit, ale neco se tam s prominutim po5ere a pulka Evropy bude bez signalu, internetu, televize? A

No nevim, ale docela me desi, ze by treba celej stat byl zavislej na jednom balonu. Nemusi ho zrovna nekdo sestrelit, ale neco se tam s prominutim po5ere a pulka Evropy bude bez signalu, internetu, televize?
A m

No nevim, ale docela me desi, ze by treba celej stat byl zavislej na jednom balonu. Nemusi ho zrovna nekdo sestrelit, ale neco se tam s prominutim po5ere a pulka Evropy bude bez signalu, internetu, televize?
A mimochodem, jak se tam ty servisni technici dostanou? To tam budou pristavat vrtulnikem (ve 20km?).
(predem se omlouvam, jestli to tu bude vickrat, moje chyba)

"No nevim, ale docela me desi, ze by treba celej stat byl zavislej na jednom balonu."

A co družice? Ta vysílá pro půl kontinetu. Servisní technici se tam taky dostávají těžko.

Jasne, ale jako laik bych rek, ze druzici ve vesmiru hrozi mensi nebezpeci, nez nafukovacimu balonu - at uz to jsou povetrnostni vlivy nebo usama s raketou. A tusim, ze v clanku bylo neco o tom, ze by se tyto balony daly lehce opravovat/udrzovat, ale mozna by je kvuli servisnim zasahum stahovali na zem...

To by se samozrejme projevilo rapidnim zvysenim porodnosti.. :)

Objem: 368 119 hektolitrů  - V hektolitrech se meri leda tak pivo. Kdyz se Vas zeptam kolik vazite, co mi odpovite ? Asi mi reknete ze 400.000 karatu nebo 2500 trojskych unci.

Ale no tak, třeba objem motorů aut se měří v krychlovejch centimetrech i v litrech.

Je to dobra idea pro lokalni ISP v malych vesnicich. Proste si na zahrade ukotvym reklamni heliovy balon, ktery smi letat do vysky 50m, unese 5-10kg. Na nej jednoduse pridelam AP a antenu a dolu povededu ethernetovy kabel (ktery bude zaroven napajet AP). Mam pocit ze reklamni balo stoji kolem 20000,- a naklady na AP a ostatni veci max do 10000,- takze za 30000 mam pristupovy bod pro celou vesnici, pripadne i vic a to je docela legrace, vzhledem k tomu ze napr. na vesnicich ktere znam, neni nic vysokeho na co by se za rozumne penize dalo umistit AP.

hahaha... dobrej hlod.
zkus si spočítat, jaký vztlak by musel balón mít a jak bys ho musel uvázat, třeba jenom pro blbou výšku 30 m a minimální vítr. Dojdeš k tomu, že i když to bude balón jako kráva, tak se při trochu větším větru bude potácet po zemi.
proč myslíš že se staví vysílače za milióny a neuváže se tam místo toho balónek z pouti za 30 000 :))) ?
uvázaný balón je z principu nesmysl, stacionárni vzducholoď podle všeho taky.
ale když se na to najde investor, nechá se nalákat na renderovaný obrázek vzducholodi a nesmyslné technické údaje, vysolí spoustu peněz se kterými majitel "nápadu" uteče, pak proč ne :)

Ty z principu nesmysle.... Samozrejme by to slo. Takove reklamni balony se normalne prodavaji. UTPcko by to uneslo, protoze to tak tezky neni (nejakych 40m rozhodne 10kg nema) a nahoru dat nejake lehke APcko (treba i se sundanym krytem). Treba takovy muj Ovislink ma slabych 10 deka. Pak antena a cele osazenstvo balonu se v pohode vejde do 1kg. AKorat by se nahoru muselo vest napajeni. Na to by stacil nejaky hodne tenky kabel, do ktereho by se poslalo vic, aby se kryly ztraty a nahore stabilizator (AP vetsinou bezi na 12V). Nakonec by se mohl pouzit i nevyuzity par v UTPcku.
 
Problem je jedine v tom, ze se nedoporucuje balony pouzivat pri vetru vetsim, nez 45km/h. Jinak klidne muzou litat celorocne a akorat jednou za pul roku doplnit helium.
 
Dalsi problem by byl se statickou elektrinou. Asi by se obcas muselo koupit nove APcko :).
 
Proc myslis, ze to operatori nepouzivaji ? Protoze helium by jim zvysovalo naklady, nekdo by jim to mohl ze sportu sestrelovat a spolehlivost by tim taky moc nenahnali :))

Jo a mimochodem, ty vztlaku... Balon, ktery lita v 50ti metrech muze mit treba jen 2 metry v prumeru }ten by byl tak za 5000). Pak ma ale nosnost tak jedno kilo. To chce prumer aspon tak 4 metry (ten uz bude aspon za 20000).

"heliovy balon, ktery smi letat do vysky 50m, unese 5-10kg. Na nej jednoduse pridelam AP a antenu a dolu povededu ethernetovy kabel"

5-10 kg, tedy tak akorát, aby unesl ten 50m kabel. A co se zbytekem?

Tak tezke UTP neni a APcko i s antenou se da dostat na 1/4 kila.

ze by na zive mely vychazet odborne clanky o zeppelinech casteji

Hlavne mne ted nezabijte.
Mohl by mit balon ve vysce 20 km externi napajeni el. kabelem.
Kabel by resil ukotveni a napajeni, stabilizace by byla na balonu.
Dokaze zde nekdo nastrelit, jak mohutny by musel byt kabel, ktery
by dokazal dodat dost energie na to unest 20km sama sebe?

Technicky vzato by to jistě šlo, po praktické stránce by však balon zátěž kabelu nikdy neunesl. Jdou zde proti sobě totiž dvě hodnoty - dodávka vhodného napětí a proudu a na druhou stranu samotná váha tohoto kabelu. Vzhledem k rezistivitě materiálu by jako ideální bylo použití stříbrného nebo měděného drátu. Výpočet potřebného průřezu by však byl dost složitý, dost závisel by na teplotě okolí, použitém izolantu a některých dalších parametrech. Doporučuji tuto teorii zahodit.

Myslel jsem si to. Ale potvrdil's mi, ze problem tkvi v podstate ve vyberu vhodnych materialu. Take by pomohlo, ze ve vyssich vrstvach atmosfery je vyrazne nizsi teplota, coz by razantne snizovalo elektricky odpor, nicmene na 20km by se to asi neobeslo bez transformace. No uvidime, schopnosti materialu jdou stale kupredu. Jako druha varianta by mozna mohlo byt napajeni zamerovanym vysokovykonnym laserem. Dokazal by ale 'prostrelit' oblacnost? Proc o tom uvazuji? Balon bude mit vzdy vetsi problemy se stabilizaci nez rekneme male vznasedlo, do ktereho nejakym zpusobem dokazeme dostat potrebnou energii.

Na druhou stranu si rikam, ze pokud nekdo uvazuje nad tim, ze balon bude disponovat dostatecnou prenosovou kapacitou tak, abych jich nemuseli po obloze letat tisice, jestli by proste tuto potrebu nevyresil nepretrzity provoz letky autonomnich stratosferickych 'ultralightu' stridajicich se pri krouzeni ve 20km vyskach. Pro nekoho se tyhle uvahy mohou zdat jako blbost, ale ten kdo najde jako prvni reseni ma zadelano. Protoze satelity jsou fajn, visi nakonec na obloze samy, ale jsou pro ping taaaak daleko.

No nic, sneni je to pekne. Nikdy neprestanu obdivovat ty, kteri dokazali zrealizovat na prvni pohled silenou myslenku.

http://www.mladez2003.info/soliditova_vzducholod.jpg

Sice ses snazil, aby tvuj prispevek vypadal velmi odborne, ale zklamu te. Prilis se ti to nepovedlo :)
 
Ale na druhou stranu s tebou souhlasim, ze by to neslo. Proto taky porad neexistuji vytahy do vesmiru. Proste neni material, ktery by byl natolik lehky a jeste navic mel dostatecnou pevnost.
 
Ale pokud by to slo, tak rozhodne ne na bazi medi nebo stribra. Tyto materialy maji absolutne mizernou pevnost a jeste jsou hrozne tezke. Jedina sance by byla puzit nejaky plast typu kevlar a podobne. Napajeni by tam ale nikdo nedostal. Leda pouzit nejaky vodivy plast. Porad by ale byly potreba 2 vodice a napeti by muselo byt v radu kV, takze bud 2 draty (ty by se zarucene cestou nekde vetrem spojily :)) nebo koaxial, ale ten by musel byt kvuli vysokemu napeti dost tlusty (velka hmotnost -> taky spatne).
A byla by sranda, jak by kolem padala letadla s uriznutym kridlem :)

no ale riesenie je predsa zname... material sa vola hyperfilament, a vytvoril ho pan Arthur C. Clark v knihe Rajske fontany :)
Ale zda sa mi, ze sa im podarilo nejaky podobny material vyrobit v laboratornych podmienkach vo vesmire, v stave beztiaze, ale maximalne do dlzky par cm. Takze o par rokov mozno

ale asi technicky neuskutečnitelná. Kdyby tak něco nahradilo BTSky, je jich jak nas.... a vůbec se mi v krajině a i ve městě nelíbí