MS Natural Keyboard 4000: klávesnice bez kompromisů

poridil jsem si ji do prace i domu a lokty a zapesti si konecne oddychly. je to pak zvlastni pocit, sedet u normalni klavesnice a netrefovat se :)

Pořídil jsem si ji také a ještě ten den vrátil. Jednak mi jezdila po skleněné desce, ale hlavně, což je pro mne problém všech klávesnic dnešní doby na našem trhu, je zdvih u gumové membrány. Stále používám letitou AT klávesnici Monterey s pružimnami a rád bych ji vyměnil za modernější, ale nemohu nikde objevit pružinovou klávesnici. Nevíte o nějaké dobré?

To je opravdu důvod k vrácení, jezdí po stole a klávesy mají malý zdvih. Já být tím prodavačem, tak bych se na tebe vykašlal, koupit si něco a pak to zase jít vrátit, když se mi to nelíbí, to nechápu. Snad si to, co kupuju, nejdřív prohlídnu a vyzkouším, ne? Některý lidi by asi nejradši doma měli všechno z první republiky a všechny ty dnešní moderní věci jim nevyhovujou. Tak si nech svojí klávesnici na kliku s pérama pod klávesama a nekupuj si něco, co nechceš.

Jen bych podotkl ze stale odsuzovani velkeho delete nebo pozemeneho bloku s delete nema cenu. Ja jsem se s nim setkal poprvni na MS Office Keyboard a byl jsem z toho nestastny. Moje prace s dokumentem se skladala z neustaleho nechteneho mazani misto vkladani atd.. Ale pozdeji jsem si na to zvykl, zacal jsem pouzivat Ctrl+C a Ctrl+V misto variant s insertem a dneska mi napriklad takovy insert vubec nechybi ... Spis je pro me dulezite aby nebyla nejaka proklata klavesa mezi Y/Z a pravym shiftem a aby nebyl enter tak kratky a prolozeny opet nejakou zbytecnou klavesou jak je videt na fotce OEM/nemecke/anglicke verze klavesnice.

Jak chcete INSERT nahradit pomocí CTRL C a V? Vždyť to je přece úplně o něčem jiném!

Ctrl+Insert = Ctrl+C
Shift+Insert = Ctrl+V

Shift+Insert se mi lépe mačká než Ctrl+V, ale nešť. Insertem se označují soubory např. v TC (ano, jde přenastavit) a hlavně se v mnoha aplikacích klávesa Insert používá na přepínání režimu vkládání/přepisování textu.

Uplne nejlepsi je mit copy, paste na mysi se dvemi tlacitky pro palec, ani nevite jaka je to pak uleva. Velky del schvaluji, dobre se na nej trefuje a jine klavesy z toho bloku pri beznem psani vlastne nepouzivam... a insert bych zrusil - pouzvam to jednou za uhersky rok, radeji ten prepisovany blok oznacim a stejne vepisuji, protoze na 99.9% stejne nebudu mit stejnou delku musim s tim tak jak tak cachrovat.
Ale to je vse o zvyku.

To ze vy nepouzivate insert, neznamena ze ho odeprete vsem ostatnim..
Ja insert pouzivam docela casto, nerad bych o neho prisel, protoze ho nekdo nepouziva ..

ja Vam ho neberu.. stejne tak vy mi jej nenutite, ze...
V tuto chvili je natrhu tolik klavesnic ze si snad vybere kazdy.
Navic by mne zajimalo jestli jej poravdu potrebujete pro psani, nebo proto, ze si v s nim v TC oznacujete soubory - kdyz, tak oznacovani mezernikem je stjne lepsi...(mimochodem TC nepouzivam protoze mne priserne stvalo kdyz na FTP neumel radit podle data, myslim ze to stale neumi...)

Zacina to vypadat na flamewar, ale treba se tomu vyhneme.

Dovolim si podotknout, ze oznacovani souboru v TC funguje jinak, pouzijete-li mezernik nebo pouzijete-li Insert. Oboji je na neco lepsi.

Nicmene je pravda, ze klavesnici od Microsoftu si asi nikdy nekoupim, takze dokud budou existovat normalni klavesnice, tak at si Microsoft dela kurzorovy kriz jako kriz (ne jako obracene T), at si zrusi Delete (mimochodem, jak se pak macka Ctrl+Alt+Del?) a klidne at si zmensuje Escape a Enter.

Treba se casem dockame toho, ze pozice Microsotu na poli klavesnic bude velmi vyrazna a casem tu budou recenze typu "jedinecna klavesnice od Geniusu, ktera vypada... ehm... jako normalni klavesnice". :)

Tohle nemel byt flame ... jen jsem chtel proste podotknout ze se na ten DEL a INS da bez problemu zvyknou.

A TC mimochodem taky uspesne pouzivam bez insertu, na to staci pouzivat klasicke windowsi metody. Veberu prvni soubor, zmacknu sift a oznacim dalsi, at uz mysi nebo sipeckou. Popripade mezernik ...

Jak už tady někdo psal, označování insertem nebo mezerníkem je trochu rozdíl a používat k tomu ještě myš mi připadá jako zdržování, na klávesnici je to přece jenom rychlejší.

> jen jsem chtel proste podotknout ze se na ten DEL a INS da bez problemu zvyknout.

Je to otazka osobnich zvyklosti - ja jsem si tuhle klavesnici poridil mj. kvuli tomu, ze ta predchozi (kterou jsem koupil s pocitacem) mela malicky Insert na nestandardnim miste a me to hodne vadilo. Nezvyknul jsem si ani po pul roce, tak jsem ji musel vymenit.

"(mimochodem TC nepouzivam protoze mne priserne stvalo kdyz na FTP neumel radit podle data, myslim ze to stale neumi...)"

Ale dokaze, a nespominam si, ze by nedokazal. Normalne Ctrl-F5...

Hm tak si to zkuste.... normalne to funguje ale na ftp bohuzel ne (testovano naposledy pred pul rokem) pouzival jsem tedy klasicky klik na nadpis ...
(protoze potrebuju malou klavesnici k notebooku... tak ted pouzivam klavesnici labtec ktera ma kurzorovy blok vklinen pod entr a delete nad backspase)

Hmm, tak jsem to zkusil... na ftp to funguje a to mam TC 6.03 z roku 2004. :)

jenom hadam, ale jestli to nahodou neni tim, ze se musi zaskrtnout checkbox "Sort also directories" nebo tak nejak...

Ak by som si nebol isty, tak nepisem.

Jsem nejspíš z generace, která přičichla k počítačům přiliš pozdě. Klávesu "Insert" nenávidím, protože ji často omylem zasáhnu při mačkání "Delete" a pak si v zápalu tvorby přepíšu půlku věty už vytvořeného textu. Přepisování původního textu používám tak 2x týdně - daleko praktičnější se mi zdá nežádoucí text označit a vyhodit, než nepřehledně psát přes něj. Insert by měl být umístěn někde v pravém horním rohu, kde by nepřekážel (nebo zespoda :)

Mezi Y/Z a pravým shiftem je těch kláves docela dost, to asi trpíš na většině klávesnic.

No já jsem se naopka přecvičil Ctrl+Ins, Shift+Ins abuch nemusel pořád sundavat levou ruku z myši.

Jo jo, standardni klavesnice, dnes uz neresitelny problem. Schvalne si dnes zkuste sehnat _opravdu_standardni_ 104-klavesovou klavesnici, a bez nejakych "uzitecnych" dodatecnych tlacitek. Treba podle obrazku:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Qwerty.svg/799px-Qwerty.svg.png

Ja se o to pokousel minuly tyden, prolezl jsem nabidky firem TS Bohemia, ATComp (od nich bere AutoCont), 100 Mega, OG, Alfacomputer a par dalsich. Z desitek typu klavesnic v nabidce mela _opravdu_standardni_ rozlozeni POUZE JEDNA JEDINA, a to Chicony 2971. A ani ta neni uplne stoprocentne standarni, protoze ma nizky zdvih klaves a "mrtvy" chod, neco jak na noteboocich. Docela blizko jsou take Chicony 2961 a Genius KB-10X (ta uz ma jedno "uzitecne" tlacitko na uspavani PC, kvuli kteremu je klavesnice zbytecne siroka), ale HLAVNE obe maji male svisle mezery bloku kurzorovych klaves od ostatnich bloku.

Suma sumarum - dnes ve velkych PC obchodech NELZE, NELZE, NELZE koupit novou, opravdu poctivou standardni klavesnici, takovou, jake se prodavaly pred peti a vice lety. Proste nelze.

Aaaano, přesně tuhle mám, asi už 10 let, výrobce Keytronic. Naštěstí vyráběj nezničitelný klávesnice, takže dnešní humusy s pidi Enterem můžu prostě ignorovat. Jinak Keytronic je vyrábí dodneška, stačí se podívat na jejich sajtce na e-shop. Pravda, dodávaj jen po USA. U nás se daj koupit aspoň laciný kopie, který ale maj stejnej layout, např:
http://chicony.mironet.cz/chicony-w95-ps2-kb-2961+dp32146/

Jo 2961, tu už pěknejch pár let mám na stole, jen zbytek rodiny ji chce menit... dobře , už není nejšistší, ale nikdo nechápe proč chci velkej enter a malej insert... Pokud si něco koupej, tak asi budem doma střídat klávesnice, nebo já nevim...

Doporučuji navštívit Makro a za stopade peněz zakoupit Sigma KB 2000. Klasické rozložení jsem našel ještě u některých Samsungů a samozřejmě zmíněné Chicony.

opravdové klasické bez billových reklamních kláves, netaháte nás za fusekli?
pokud někde jde koupit, dejte vědět, já myslím, že je nikdo nevyrábí ani neprodává

Win klávesy tyhle klávesice pochopitelně mají, jako je má i ten nahoře namalovaný obrázek z Wikipedie. Ale máte několik možností: nalepit si na ně tučňáka, vyloupnout je z klávesnice nebo si na ně i v Linuxu namapovat nějaké funkce. Už se tady x krát probíralo, jak na to.

Ano, Samsungy, ty jsou skvele, sam jich mam par v praci. Skoda ze uz se (nejspis) nevyrabi a nedaji se u nas sehnat.

Samsungy se daji sehnat např. v Czechcomputeru. V Carrefouru, pardon. v Tescu, maji za pětikilo i designově zajímavý multimedialni Pleomax (tj. Samsung) s klasickym rozložením, multimediálními klávesami a USB hubem (ovšem jen 1.1).

Zatracene, ja uz to vzdal a nakoupil Chicony. Holt co nadelam...

Tim Carrefourem/Tescem mate na mysli onen chram konzumu v Brne-Kralove poli?

a safra, tak to mam problem, chci si poridit PC prave s takovou _opravdu_standardni_ 104-klavesovou klavesnici, to se tedy mam na co tesit. Mimochodem, docela jsem zvyklej na takovou tu svetle sedou barvu klavesnice a kdyz ted nekdy vidim klavesnice v obchode, jsou snad vsechny cerny. Je cerna klavesnice v necem vyhodnejsi oproti sede, a neni treba hur citelna?

Je na ní trochu míň vidět špína, zato víc prach.

aco třeba tato standardní FS KBC SX D
http://www.edigitech.de/shop/notebook_laserdrucker_beamer/ART_077H763.html

Tato klavesnice NEMA standardni rozlozeni. Enter je jinak vykousnuty a misto jeho leve casti je nejake tlacitko (nejspis trubka a zpetne lomitko, jak to tak znam).

Mam navic jednoho _opravdu_standardniho_ PS/2 Samsunga, prodam rekneme za 2000 Kc. To vite, mala dostupnost zvysuje cenu.

Standardní klávesnice má 101 kláves a ne 104! Vy jste, hoši, asi dost mladí, že jo?

Jiste. Jenze sehnat klavesnici bez windowsich tlacitek je dnes mozne leda tak v muzeu nebo na srotisti. A nez pripojovat neco ze srotiste k mainbardu za x tisic, to radsi prekousnu ty windowsi tlacitka (BTW mam je vyblokovane programkem WinKeyKiller).

Ale však já taky používám klávesnice s widlouzíma tlačítkama a dokonce je využívám i v Linuxu. Akorát mě, jakožto člověka, kterého štvala ta pitomá klávesa díky které jsem nechtěně vyskakoval z Dooma do Windows, baví posunuté vnímání dnešních teenagerů nebo dvacetiletých.

Jinak bez widle-kláves jsou třeba klávesnice Happy Hacking, ale ty stojí docela dost a nejsou to 101-102 klasiky, ale klávesnice pro borce, co používají editory typu vi nebo pro ty, kteří chtějí vypadat cool nebo mají malý stool.

Ono kdyz uz je rec o "posunutem vnimani", tak uplne prvni klavesnice k PC XT mely jen 83 klaves. Takze vlastne ani ty 101-klavesove nejsou tak uplne "hardcore standardni"...

BTW, vase poznamka o vyskakovani z games do desktopu - presne kvuli tomu je mam vyblokovane.

Ale no tak, takoví profíci jako ty, co potřebujou všechno podle původních standardů a nesnesou cokoliv jinýho, přece nedělají tak podřadnou činnost jako je hraní her, ne?

Vsak ty to poznas, az budes muset doma (kde hraju na PC i hry, hotova svatokradez strojoveho casu a meho 1337 h4x0r intelektu! ) i v praci neco denne psat (obycejne texty, ale i zdrojaky) na nekolika ruznych klavesnicich. To si pak das ztracene praci, abys mel vsude klavesnice, na jake jsi zvykly. Potom se ti totiz prestane stavat, ze kvuli nejakemu zmetkovi, ktery chtel usetrit plast za 30 centu, budes misto Home mackat Insert apod. Pravda, pokud ty osobne kazdou klavesu musis nejdriv najit zrakem, tak takove problemy asi neresis...

OK, vlastně máš pravdu. Před XT bylo ještě originál IBM PC a před ním taky existovaly klávesnice, o tom žádná.

naprosty souhlas, taky jsem dlouho shanel. nakonec dle ocekavani na mem stole lezi Chicony 9810 a 2971. jednoduche, pohodlne, levne .... u 9810 jsou klavesy na uspavani uplne nahore na hrane, kde nicemu neprekazi. jeste dobre rozlozeni mela v posledni dobe jedna USB od Dellu, ale model nevim. jinak bida s nouzi. a zkuste si sehnat poradny laptop s normalni klavesnici. to, co dnes predvadi vyrobci, to mi rozum nebere.

He, ja to vyresil nakoupenim klasickych chiconi do zasoby a vydloubnutim win klaves :)

http://store.apple.cz/IMC-Apple-Store/WebObjects/Asto.woa/2/wo/F6Ud63x31t9sUkPrbpPTOw/2.7.1.6.0.0.1.2.1.0.1.7.1.0.1.1.0.1.1.1.0.1.7.1.1.1

A dokonce bez Win klaves a jako bonus absence dratu 8-))

Nenavidim ruzna web/mail/shopping a podobna talcitka na klavesnici a ty na ni nenajdu - doporucuji

Rozlozeni je dobre, ale ja osobne nejak nemuzu prijit Apple designu na chut. Vsechno je takove odporne oble a sterilni, v zasade z designu vseho Applackeho od dob tech strasnych iMacu se mi chce zvracet. I ten iPod, ktery pry vyhral nejake designerske souteze, mi prijde jako krabicka od damskych vlozek.

Mimoto absence dratu je nevyhodou, ja nemam vsechny ty radiove sraciciky (WiFi, BluuuTuuth atd.) co se v posledni dobe vyrojily moc rad - zbytecny dalsi elektromagneticky smog do baraku. Jako by mainboardy a zdroje nezarily uz tak dost.

Jasne - design je vec subjektivni a hledal jsem tu klavesnici i s dratem, ale tu jsem nalezl jen English (http://store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/AppleStore.woa/wo/1.RSLID?mco=BBE51B76&nplm=M9034LL%2FA).

SLo mi spis o to, ze zcela splnuje ten layout a nema zadne dementni Win klavesy

Co třeba Saitek Eclipse( prvni verze)?

Saiteky jsem probral, nektere by byly s vyhradami i prijatelne, ale - opravdu byste dal 700 Kc a vice za klavesnici? Mimoto ja jsem zhruba pred ctvrt rokem vybiral joystick a na Saiteky jsem se docetl mnoho nedobreho.

Ja je dal.a nemužu si stěžovat,žadne zbytečnosti okolo,jednotlive bloky klaves dost daleko od sebe,nepotřeba specialnich ovladacu

Tuto klavesnici mam priblizne dva mesice a jsem s ni hodne spokojeny. Doma pouzivam klasickou MS Natural Keyboard Pro, ale tato nova je mnohem lepsi - je tissi a rekl bych, ze je prece jen o neco ergonomictejsi. Zaujala me ale jina vec - zatimco americka verze ma jednoradkovy Enter, evropska ma dvouradkovy s malym Shiftem pod nim. Ja mam evropskou verzi, ale jeste trochu jinou - maly Shift nemam pod Enterem, ale vlevo, pod CapsLockem. Na rozdil od autora coby programator velke tlacitko stredniku/tildy vitam.

S tak malym entrem je naprosto nepouzitelna. Sice nepisu vsema deseti, ale na klasicko klavesnici s vekym entrem, dlouhym levym shiftem a klasickym rozlozenim home,delete jsem za nejakych 15 let tak zvyklej ze uz si na nic jinyho nezvyknu.
Nevim proc ten enter porad zmensujou, to je prece jedna z nejdulezitejsich a nejpouzivanejsich klaves.
Jedine snad sekretarky ve wordu ho moc nepouzivaji - to je veskera produkce klavesnic zamerena na ne ?

Ono zalezi hlavne na tom, ci chces pouzivat klavesnicu efektivne alebo nie. A ak ano, potom samozrejme pises desiatimi prstami. A v tomto pripade stlacas enter malickom pravej ruky a to prave v lavej casti spodnej polovice klavesy enter (ak sa teda bavime o velkom entri). To je jedina cast klavesy, ktora Ta zaujima, vsetko ostatne je daleko.. Samozrejme, mozes pisanie vsetkymi desiatimi ignorovat, ale potom je to len Tvoj problem, lebo v tom pripade de-facto klavesnicu nespravne pouzivas. Naucit sa pisat vsetkymi desiatimi zas nie je take tazke, sam som bol prekvapeny ako lahko sa mi po 20rokoch tukania dvoma prstami preskoluje - jedneho dna som si povedal dost, stiahol program a kazdy den pol hodiny cvicil. Myslim, ze to bol skvele investovany cas..

Také jsem si ji pořídil - chvíli jsem si zvykal, ale nakonec se na ní píše dobře - ale to je tak vše. Bohužel co se týká ovládání multimédií zde hodně pokulhává. Bohužel má radost netrvala dlouho - na mé se totiž zhy objevila vada, kdy při rovnoměnrém psaní vyžadaovala klávesa I větší stisk než ostatní, jinak vynechávala a to je na takovéto klávesnici vážná závada .... Inu reklamoval jsem jí a ani po 38dnech nepřišlo od MS žádné vyrozumění. Nakonec jsem si tedy vzal vynikající klávesnice Genius Ergo Media 700 (USB+PS2). Píše se na ní stejně kvalitně, ale je opoznání bytelnější a hlavně disponuje mnoha olvadáními multimédii, což mi na MS chybělo ...

Je to dobra klavesnica, ale ma jeden zasadny problem.Tlacitka na pridavanie/uberanie hlasitosti NEFUNGUJU!

Ani s prilozenym IntelliType Pro 5.3, ani s novsou verziou 5.5

Po instalacii to ide v pohode, ale po prvom/druhom restarte PC je to v prdeli.
Vsetky ostane klavesy idu, okrem Volume +/-

Kupil som si ju preto lebo Microsoft bol v mojich ociach synonymom pre kvalitny hardware, ale toto ma sklamalo...Za tie prachy by clovek cakal viac...

Tak to mate nejspis neco rozhasene v systemu, me po celou dobu co ji mam volume funguje tak jak ma.

windows som medzitym preinstaloval najmenej 3x

Mel jsem stejny problem .. nechtela mi fungovat hlasitost na teto klavesnici .. nakonec sem zjistil ze je neco spatne s ovladacemi pro zvukarnu (ovladace soucasti nForce) .. tak jsem nainstaloval stare ovladace ktere mam k desce (DFI) a vse jede zase tak jak ma ..

me to funguje normalne

Takovouhle klavesnici jsem si nechtene jednou vyrobil ja sam, kdyz jsem obycejnou Chicony nechal lezet na akumulackach...
Pokud bychom mluvili o klavesnici, ja osobne cekam na tuhle

http://www.artlebedev.com/everything/optimus/

Taky se mi libi, jen se jen tak clovek nedocka...
ale jednu vadu ma, co to zas provedli s enterem?

OLEDka od Art Lebedev je snem mnoha lidí. Ale s ohledem na složitou technologii a příšernou cenu si ji asi na práci jen tak někdo nekoupí. Je spousta jiných způsobů, jak si práci zpříjemnit, a vyjde to levněji.

"Nemá smysl předstírat, že psaní na ergonomické klávesnici je něco zdravého. Není." No tak to snad nemyslite vazne ;-D Jeste drobne upresneni, kupoval jsem ji v OEM setu s MS Comfort Optical Mouse 3000, ale verze je ta kterou vy oznacujete jako retail, navic v baleni redukce na PS/2 byla.

Docela o téhle klávesnici přemýšlím. Nicméně vyžaduji bezproblémovou funkčnost pod linuxem. Nevíte jak je na tom? Vzhledem k tomu, že to je MS?

Toho bych se nebál, klávesnice i myši obyčejně fungují pod Linuxem bez problémů - i ty od Microsoftu. Akorát může být problém s těma specialitama typu kolečko apod. Obecně je ale lepší počkat, až to zkusí někdo jiný a vygooglovat si, jak to dopadlo. Třeba tady máš nějaké info:

http://iq.lycos.de/qa/show/3922/Kann+man+das+Microsoft+Natural+Keyboard+sinnvoll+unter+Linux+ verwenden%3F/

dd,
funguje skvele, upravil jsem jeden patch do jadra, takze funguji vsechny mm klavesy, hledejte na abclinuxu msnek4000

ved ma bude boliet zapastie z takej klavesnice... ked budem mat ruky vykrutene

prave naopak. udelej si maly test - udelej si misto na stole, dej klavesnici treba bokem a zavri si oci. bez premysleni poloz dlane na stul, otevri oci a podivej se na predlokti. jsou rovnobezna nebo se sbihaji? pohodlnost zapesti je hodne ovlivnena prave pazemi, a pokud nemas hranu stolu prilis vysoko, je to pro zapesti balzam.

Pouzivam tuto klavesnicu v praci uz asi 3 mesiace (mozno aj viac) a je to parada. Predtym som mal starsi model kde bol kamen urazu umiestnenie Insert a spol. Pri tejto novej je to uz zase normalne tekze zase zmena. Odporucam ju ako nahradu sa starsie natural klavesnice od MS.
PS: v praci ich mame 5 (kazdy programatar ma takuto klavesnicu)

Něco málo jsem o ní psal na mých stránkách http://www.ovsem.net/hardware/microsoft-natural-ergonomic-keyboard-4000-cz

Jezis co to je zas za slataninu? mozne je ergonomicka(ale o tom se da pochybovat). Ten enter meli udelat jeste mensi. Jo pak je dobrej vymysl M$ Flock. Fakt parada,kdyz chcete neco zkopirovat - Flock, F5) fakt pruda. Multimedialnich tlacitek zas jak nas*ano. Jedine plus, ktere ocenim je ze neni bezdratova a ma klasicke IBMlike rozlozeni klaves. JInak sh*t strasnej. Fuj.

at M$ zkrachuje! Jeho marketiongova politika je priserna! Bill zalozil svuj byznys na tom ze ukradl BASIC, neco k tomu prilepil,prodal IBM a takhle to funguje porad! Bill je obycejnej zlodej, nic vic. Myslite ze Vista bude super? ne i XP jsou jen prekabateny win 98. Je tam spousty 16 bitoveho kodu, ktery neni nijak osetreny. Jadro derave jak cednik. A myslite ze jak tvrdi, ze Vista je jina, ze to tak bude? Nebude. To by museli prepsat OS od zakladu a to nidky neudelaji. Proste si koupite super stare Windows jen v lepsim kabate, jako to bylo dycky. Precete te si clanek Why i hate microsoft na blackhole.sk a prozrete. Jihad!

A tu vidime co sa stane z cloveka ked sa nauci dobre programovat.......
inak dobry vecer a sabat salom