Modulární Windows: opět pokus o jakýsi divný trest

Diskuze čtenářů k článku

Buvar  |  27. 03. 2002 12:28

Nejak mi unika, proc vsichni na ten Mrkvo$oft nadavaji.
Mne se taky nelibi uplne vsechno co delaji, ale ja jsem se rozhodnul pro tento system (vice ci mene) dobrovolne. Kdybych chtel prikazovou radku, mohl bych si nainstalovat Linux. Kdybych chtel GUI, nainstaloval bych si na nej x-wokna, nebo jsem mohl jit do OS/2, BeOS, QNX. Variant, ktere jsou (+-) zdarma a lze je pouzivat je podle mne dost, staci si vybrat...
Nuti vas ostatni nekdo, abyste investovali do M$ ? Jestli reknete ze okoli, pak je to ale problem vas a ne M$.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  27. 03. 2002 13:18

Proto, ze jsou nauceny takto se chovat kdekoliv, neni to nic divneho. I kdyby jim to Microsoft dal zadarmo tak by mu nadavali!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tadzesi  |  27. 03. 2002 10:00

Je zbytocne presviecovat niekoho o nadradenosti OS. Kazdy nech pracuje v tom v com sa mu paci. Osobne som mal naistalovane WIN NT a stabilne bezali asi 3 mesiace. Potom som ich musel preinstalova. Nie ze by umrel, ale musel som stroj preniest niekde inde. Po nastartovani som zistil ze som zabudol heslo na Admina. Tiez nikto nemoze povedat ze Unix je superstabilny. Vsetko zalezi ako je napisana aplikacia. Teraz mam Win2000 a som nadmieru spokojny. Restartujem sice skoro kazdy den, ale iba koli HD sufliku ktory za jazdy nie je mozne rozbehnut. WIN mam rad koli jednoduchosti editovania textu Ctrl+C, Ctrl+V alebo Ctrl+X. V Unixe je to v kazdom softe ine a kopirovat pomocou troj alebo stvor kombinacie klaves sa mi akosi nechce.

WIN = praca
UNIX = server

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spokojny uzivatel  |  26. 03. 2002 20:51

Pokial si chcete vyskusat Linux len tak - za cenu medii, tak Vam doporucujem navstivit stranku http://linux4free.host.sk. (maju aj Novy Mandrake 8.2 + SUSE 7.3CZ) Napaluju ozaj za cenu media a ja osobne mam s nimi dobre skusenosti uz asi 1,5 roka (asi 6-7 dobierok). A maju vsetko: Red Hat, Mandrake, Suse, Caldera, Debian, Slackware, nejake mini distribucie a bohvie co vsetko. Maju aj dokumentaciu v HTML a PDF na CDcku a su tam od najjednoduchsich veci az po tie superkomplikovane (a komu by sa chcelo tahat a hladat 600MB na Nete)  ...
http://linux4free.host.sk

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Unix Daemon  |  26. 03. 2002 23:02

Ako keby na tomto web-site este nebolo dost reklamy...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  27. 03. 2002 13:14

Ze by v USA 2300US$ mesicne stacilo na konzervy? No to Ti urcite nakukali komousi a nebo Meciar, blbe! Jses spravny pako! 

Tvoje pochybnosti ma absolutne nezaujimaju. Tiez pracujem v zahranici a predsa tu nekydam na "domacich" prispievatelov z Ciech a zo Slovenska, ze su "zdeformovani z domaceho komousova". Vrat sa radsej k umyvaniu riadu a snaz sa, aby Ta nahodou neprepustili, aby si sa nadalej mohol vytahovat so svojim mesacnym platom. Ked si z takeho platu vyplatis najom za byt v USA, tak cely mesiac mozes zit akurat tak na strave z konzerv, nafukanec...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Unix Daemon  |  31. 03. 2002 04:05

Este si sa nenakopiroval dost? Nepoznam plnohodnotnejsi zazitok, ako strestnut na net-te nejaky shit-brain, ktory omiela to iste stale dokola. Ta strava z konzerv Ti uz poriadne musi liezt na mozog.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
halen  |  26. 03. 2002 13:04

A popisek zní  "Chytni levou horní hlavu a uvidíš, so jsi ještě neviděl"   aneb erotika na Živě.   

KLIKNI NA LEVÉ HORNÍ SVĚTLO A UVIDÍŠ TO, CO JSI JEŠTĚ NEVIDĚL

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mumu  |  26. 03. 2002 07:33

pre tych co tu spominali ze si vystacia s prikazovym riadkom... ehm... ludia spamatajte sa. napr. ja som si urcitel nekupil geforce4 a pentium4 aby som cumel na ciernobiely prikazovy riadok... ale chcem pekne krasne farebne rozhranie ved predsa zijeme v tretom tisicroci nie ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš  |  26. 03. 2002 08:44

Hmmm, já jsem si zase nekoupil P4 a GeForce4 na to, abych měl full load když pohnu myší

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rejpal  |  26. 03. 2002 09:13

To je fakt. V linuxu muzes v bashi hejbat mysi jak chces, stejne se nic nestane.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mirekl  |  26. 03. 2002 09:17

A proc bych si nekoupil P4 na prikazovou radku?
Pokud potrebuju kazdou hodinu spocitat aktualni stav a obratku
skladu ktery ma napr. 300 000 polozek a zaznamy o prodeji maji
15 000 000 polozek, DB ma 25GiB, pak pro mne ma vyznam mit P4
i kdyz jedu v prik. radku.
Pokud to, co chci, dostanu naprosto presne a rychle,
proc potrebny prikaz nepsat na radku?
Vsechno zalezi na ucelu pouziti.
A nema to nic spolecneho s letopoctem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  27. 03. 2002 14:19

Tak to jde idealne delat v Excelu, ale chcesli svitit petrolejkou je to tvoje vec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mirekl  |  27. 03. 2002 14:47

Promiň, ale asi jsi nečetl pozorně nebo se v oblasti takového zpracování dat neorientuješ.
Už jsi viděl 10GiB-ový *.xls ?
Já ještě ne.
Takpvé věci se _NEDAJÍ_ dělat v Excelu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Daniel Kejval  |  26. 03. 2002 10:22

Ja existenci prikazoveho radku chapu tak, ze je urcen k tomu, ne abych ho denne pouzival a pocitac pres nej ovladal, ale jako moznost si vytvorit BAT soubor nebo dnes skript na nejake moje caste operace

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otto Dostál  |  26. 03. 2002 14:57

Ale fuj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pekr  |  26. 03. 2002 07:29

"Modularita by jistě ztížila život Microsoftu a prodražila by provoz firmy, což by ostatně také mohlo být účelem trestu"

Jestli jste nikdy neviděli AmigaOS nebo QNX, pak je mi jasné, proč nemůžete tušit, v čem spočívá modularita systému

-pekr-

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Daniel Kejval  |  25. 03. 2002 23:50

Nechapu proc zakazovat moduly jako IE, WinMediaPlayer zakazovat. Jak by se vam libil system, ktery neumoznuje prochazet obsah harddisku? Jakej je rozdil mezi diskem/soubory a internetem/strankami? Proc bych mel mit na internet zvlastni aplikaci? Vzdyt se to lisi jen tim disk mate pod stolem a www par megametru daleko. Nemela by byt snaha spis tyto rozdily stirat? To si nevzpominate jak drive kdyz jste si nainstalovali system, jste nemohli bez dalsi instalace prohlizet JPG, MPG soubory? Copak vam windows znemoznuji jakoukoliv cast nahradit svou vlastni? Na disk muzete pouzit WinCommander, na internet Operu, na multimedia ACDSee, WinAMP. Vsechny tyto aplikace muzou mit stejne moznosti jako std nainstalovane.

presvedcte me ze se mylim

Daniel Kejval, technicky reditel, WEBTEC, s.r.o.

PS: zadam Microsoft o vyrazeni aplikace Hledani min, od te doby co je soucasti OS, klesl prodej me hry Mynolofka na nulu!!!

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  26. 03. 2002 06:52

IE není modul, ale šílený moloch. Navíc je naprosto nevhodný pro začínající uživatele - když BFU zvyklého na textové rozhraní posadíte k Woknům a vysvětlíte mu princip fungování Exploreru (tj. tahaní myší), s pravděpodobností cca 30% si během pár dní přesune "něco někam" tak, že to přestane fungovat. Takže cokoliv jiného s filozofií NC je daleko lepší.

Totéž platí o pro MediaPlayer - nepotřebuji ho, nepoužívám ho. Nelíbí se mj. že podle potřeby se pokouší spojit na serery M$ a pak tam předává kdovíco. Freewarové přehrávače jsou mnohem lepší.

Mezi diskem a internetem je dost zásadní rozdíl. Pokud to nechápe "technický ředitel", je to dost smutné.


Ano, Wokna mi znemožňují nahrazení některých součástí jinými - jak se dá vyměnit IE za něco jiného ?!?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  26. 03. 2002 10:07

"jak se dá vyměnit IE za něco jiného"

Nainstalujes si Mozillu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  26. 03. 2002 10:12

Tohle se neda - pokud nedokazes vymenit IE za neco jineho (coz je v dnesni dobe trivialni zalezitost, jak Mozilla, tak Opera IE vymeni uplne v pohode) tak toho o pocitacich nevis moc, rozhodne min jak technicky reditel co nerozlisuje zaznamovy media (aneb v principu mezi internetem a pevnym diskem moc rozdil neni) ... Pro tebe je cokoliv s filozofii NC lepsi protoze ses neschopnej se naucit neco noveho. Trochu to na me pusobi ze znaly cesky uzivatel nedela nic jineho nez kopiruje soubory sem a tam. Ja osobne kopiruju tak malo ze videt dva adresare najednou je plejtvani mista (nemluve o tom ze kdyz uz kopiruju tak primo z command lajny). Protoze s pocitacem pracuju, ne presouvam veci sem a tam. Fakt tohle nechapu. Na to abych pustil programy nepotrebuju videt dve okna (ani jedno, drtivou vetsinu programu co pouzivam mam na klavesnicovych zkratkach anebo v quick launchi), na to abych vytvoril/zmenil dokument (coz je vetsina me cinnosti s pocitacem) potrebuju spustit program a na to abych si precetl postu a web opet, potrebuju pustit program, ne zkopirovat soubor. Vyhoda dvou adresaru najednou mi vazne unika.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otto  |  26. 03. 2002 15:27

"Vyhoda dvou adresaru najednou mi vazne unika." Asi zijeme v jinem vesmiru.  To je vec kterou Windows velice, velice zazlivam. Pracovat s pocitacem bez dvou adresaru naraz je cire utrpeni. Neuveritelne to zdrzuje. Kopirovani venuju sice jen par sekund denne ale obejit se bez neho jaksi nelze. Copak si od tebe nikdy nechce nikdo nic nahrat na disketu nebo zipku? Copak si nikdy nikam nic nenahraval na net pres ftp? Copak to co vytvoris nikdy nezalohujes? Vsechno co udelas snad jenom tisknes na tiskarne a nikdy to nepostupujes nekomu dal? Nikdy si nestahnul z netu ovladac ktery je potreba rozbalit? Nikdy si nepotreboval nahrat knihovnu do windows/system32 ?

Videt dva adresar naraz ma byt plytvani mistem?! To chces jako rict ze explorer to ma rozvrzene efektivnejs, to snad ne! Kopirovani z comand lajny, boze kdo by se s tim psal?! Tomuhle zase ja rikam neschopnost ucit se novym vecem. WinCmd/NC veci jsou na mnohem slozitejsi nez jednoadresarovi takze argumen o uceni je docela mimo. Mimochodem znam par lidi co to delali jak ty, pak sem jim ukazal jak se to dela se dvema okana a ani jeden z nich se zpatky uz nikdy nevratil (Jak jeden z nich rika, ucinil jsem z neho zavislaka na WinCmd).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
daniel kejval  |  26. 03. 2002 16:02

kdyz chci neco nakopirovat na disketu, dam prave tlac, odeslat -> disketa

take se da kopirovat tak, ze date soubor do schranky a v cili ho vlozite

misto dvou panelu je v pruzkumniku stromova struktura, ve ktere se proste kopiruje rychleji nez nalezt dva adresare v NC. windows take umoznuje otevreni vice oken a "Tile windows horizontally". windows vam tudiz umoznuji udelat si i 4 panely.

Pokud chcete, mile radi vas tyto finesy naucime a pak se stanete zavislakem na Pruzkumniku

PS: ja pouzivam Servant Salamander kdyz potrebuji porovnat adresare, to win neumi

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otto  |  27. 03. 2002 10:32

Nez me naskoci pres prave tlacitko menu a v nem najedu na listu odeslat a disketu tak uz to mam ve wincmd davno zkopirovane (klavesnice je jaksi rychlejsi nez mys) a navic pri tom vidim co uz na te diskete mam a kolik je tam volneho mista zatico tady je to naslepo. Pres schranku je to takztez na slepo. Nevidim pritom progress v procentech a tak (netvrdim ze to nejak nutne potrebuju, ale je to prote vychytanejsi).

Windows umoznuji 4 panely ... to je pravda, ale musim si to udelat extra (cimz zase ztracim cas), kdezto ve wincm to mam defaultne.

Kopirovani pres stromovou strukturu rychlejsi? To si nedokazu predstavit. Navic problem v pruzkumniku neni jenom v tom ze nema dva adresare ale v tom ze toho proste moc neumi. Co treba moznost se rychle presonout do adresare pres ctr-d. Masove prejmenovavani (ctr-t). Porovnavani podle obsahu. Zmena kriterii serazeni jedinym kliknutim (velikost vs cas). Schopnost prime prave se vsemi hlavnimi archivy (windows umi tusim jen zip) vcetne zaheslovanych souboru. Rozdelovani a slucovani souboru, overovani a vytvareni crc (tohle uz moc nepouzivam, ale obcas se hodi). Moznost primeho stahovani souboru z ftp i http. Explorer taky ftp zlvada ale chybi jejich prehledny seznam a taky vubec nevypisuje login hlasky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  27. 03. 2002 14:21

Možná jsem natvrdlý, ale opravdu to nevím a ani mě nic nenapadá. Takže nás nenapínej a napiš, jak se dá MSIE nahradit Operou nebo Mozillou.

A myslím opravdu nahradit - ne jen doplnit. Prostě chci, aby ten hnusný moloch (včetně všech nepotřebných knihoven) vypadnul a nezabíral místo na disku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Daniel Kejval  |  26. 03. 2002 10:37

Pokud si vas uzivatel omylem rozvrtal system, tak jste mu spatne nastavil prava. Daji se nastavit prava jen pro My Documents, zamknout toolbary proti hybani atd.

ad nahrada programu: skoro kazdy instalovany program vam nabidne, ze si sve koncovky asociuje na sebe.

Ja take MediaPlayer nepouzivam, pri poklepani na multimedialni soubor, se mi otevre WinAMP, chcete to take naucit?

V pripadech kdy potrebuji porovnavat obsah dvou adresaru pouzivam Servant Salamander, jinak pouzivam Pruzkumnik, protoze mi strom vyhovuje vic nez dve okna, nenaklikam se tolik

Rozdil mezi lokalem a Internetem vytvarite umele, ja mam treba namapovany disk pocitace na internetu jako sve pismeno, a nevim proc bych mel kvuli tomu ze se chci treba pres FTP spojit s jinym pocitacem musel instalovat jiny program, to udelam jen v pripade ze mi ten standardni nevyhovuje.

A IE neni zdaleka jen o internetu - firemni intranet, ruzna dokumentace, napoveda v HTML. Zacinajici uzivatel u oklestenych Windows: Pro zobrazeni napovedy je nutne nainstalovat HTML browser, navod k instalaci naleznete v napovede. Dekuji takhle ne.

Daniel Kejval

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mirekl  |  27. 03. 2002 15:27

To, že se mi otvírá jiný program, neznamená, že jsem ten starý _NAHRADIL_ - tedy starý odstranil a místo něj dal _NOVÝ_PROGRAM_
Jen jsem jej přidal a nastavil jeho používání.
Ten starý tam pořád je, _NENÍ_NAHRAZEN_ a zabírá místo na disku.
Samozřejmě je mi jasné, že máte disk x-krát větší, než potřebujete, takže vás pár desítek obsazeného prostoru netrápí......
Ale někomu může každých 100MB pomoci

Ad internet:
opravdu skvěle zabezpečená data, mít je na internetu!!!
To myslíte vážně?
Co se týče možností omezení nastavení uživatelů, darmo mluvit.
Profily se ku..í jako na běžícím pásu.
A pokud vše zakážete, nedá se s PC pořádně dělat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  28. 03. 2002 07:50

Ano, to je přesně ono !
Ono to nejde nahradit, ono je to tam uhnízděné napořád !!

Nejde jen o těch několik (desítek) MB. Jde taky o to, že k tomu patří i knihovny, které můžou mj. za pronikání virů a červů ...
Já chci Wokna bez MSIE a basta. Pokud by to šlo, bral bych to všemi deseti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mirekl  |  28. 03. 2002 08:16

Jenomze diky pohodlnosti programatoru vam pak nepojede polovina SW.
Napriklad bez IE vam korektne nepojede 602PC SUITE. Pro mnoho nemajetnych uzivatelu je to vhodna nahrada MS Office s funkcemi, ktere vyuziji. Nepotrebuji MS molocha. Jenomze SW od 602 potrebuje IE!
IE pouziva i spousta informacnich systemu pro vedeni firemniho ucetnictvi. ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaroslav Snajdr  |  25. 03. 2002 13:21

Modularizovanou verzi Windows Microsoft nabizi jiz od dob NT 4.0. Jmenuje se to Windows Embedded a lze se na ni podivat na http://www.microsoft.com/windows/embedded. Muzete si vybrat ze seznamu jednotlive komponenty, ktere chcete mit a vytvori se vam verze Windows na miru. Primarne je to urceno jako OS pro embedded zarizeni, ale lze sestavit i kompletni XP. Proto dost dobre nechapu, o cem tento clanek vlastne cely je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  25. 03. 2002 14:24

Jasně, Win Embedded znám, ale mohu si je koupit a nainstalovat na svůj počítač a používat jako každé jiné windows, za stejnou cenu? To jistě ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaroslav Snajdr  |  25. 03. 2002 16:00

Za stejnou cenu to neni, ale kdyz bude, Microsoftu na tom urcite nezchudne. Clanek hovori i o spouste hroznych problemu, ktere bude mit Microsoft s modularizaci a jaky to bude strasny trest, ktery rozvrati celou vyvojarskou koncepci. Zadne takove problemy neexistuji, protoze Windows jiz modularni hodne dlouho jsou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslak  |  25. 03. 2002 13:05

Nenechajme sa zaviesť mimo od podstaty sporu. Najdôležitejšie je, že M$ má veľmi silné mocenské postavenie, ktoré, samozrejme, maximálne využíva vo svoj prospech. Druhá vec je, že M$ už mnohokrát preukázal vysokú mieru bezohľadnosti: voči partnerom, voči konkurencii i voči zákazníkom. Jednoducho, podobne ako Mečiar, nemá zábrany.

Až keď zoberieme do úvahy tieto fakty, len potom má význam diskutovať o tom, či by bola momentálna výhoda pre zákazníka napr. moduláren Widows a pod. Absolútne najväčšia hrozba pre zákazníka (zvlášť z dlhodobého hľadiska) je veľkosť Mrkvosoftu a absencia akýchkoľvek morálnych zábran pri dosahovaní ziskovosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Telensky  |  25. 03. 2002 13:29

Tos rekl hezky a elegantne . Souhlasim s Tebou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  25. 03. 2002 15:08

Ty jelito, mas komplex menecenosti a kecas jako kecal. Ve sve makovici nemuzes pochopit, ze ceskych 20 000Kc je asi 500$ cili smesna suma vuci platu v USA! A Tvoje uvahy jsou opravdu snuska blaboleni blazna! Jeste ze takovi idioti jako Ty nemohou rozhodovat o tom co druzi chteji nebo nchteji. Jses z toho komousova dobre zdeformovany!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  25. 03. 2002 14:23

Asi bych nepoužíval tak extrémní výrazy. Srovnávat Microsoft s Mečiarem je blbost, protože Mečiar byl zvolen, Microsoft ne. Microsoft je komerční firma a kdybych použil mírnější slova, pak se tak, jak píšete, chová každá silná komerční firma (Coca-Cola, General Electric, Sony atd.). Firmy nejsou ani morální, ani nemorální, stejně jako kus železa nemůže mít dobrou nebo špatnou povahu. Nepřisuzujte firmám vlastnosti, které jsou výlučně lidské.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  25. 03. 2002 15:05


Ač s Vámi, pane Hlavenka, souhlasím v leččems, řekl bych, čistě filozoficky, že mezi zvolení Mečiara a Microsoftu, tak velký rozdíl není. Oba uspořádali reklamní kampaň, oba byli zvoleni, první na hlasovacím lístku, druhý používáním jeho SW. V zásadě ani zvolení Mečiara není amorání, nebo morální, pouze lidé vyjádřili svůj názor.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sk  |  25. 03. 2002 17:46

"Firmy nejsou ani morální, ani nemorální".

A predsa, zakony platia nielen pre ludi, ale aj pre firmy (na rozdiel od zeleza), ze pan Hlavenka ?? :))

Titul "komercna firma" neznamena ziadne ospravedlnenie "nemoralnych", resp. protizakonnych sposobov (aj ked samozrejme moralka firiem sa asi musi definovat trochu inac ako u ludi...). Alebo si myslite, ze pravo firmy na zisk by malo byt nadradene vsetkym ostatnym pravam ??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  25. 03. 2002 19:13

Právě že to není tak jednoduché . Pro firmy platí zcela jiné zákony než pro lidi, v tom je ten vtip. Firma skutečně nemůže být odsouzena za to, za co může být odsouzen člověk, a naopak. Proto je zbytečné se bavit o "morálnosti" nebo nemorálnosti firem - na to žádné zákony nejsou.

Jde o to, v jaké rovině se zde bavíme: jestli v té exaktní, dané zákonem (tj. kdo co porušuje nebo neporušuje), nebo jestli zde diskutujeme o tom, co se komu zdá etické, neetické atd. Pokud to budeme míchat dohromady, jak se vám bohužel stává, tak se dostaneme k takovým koncům, jako že hovoříte o "právu na zisk" nadřazenému jiným "právům", tedy do oblasti čirého blábolu. Nic takového jako "právo" (= zákon) na zisk neexistuje. Spousta jiných "práv", tedy zákonů, kterými se firma musí řídit, ano.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sk  |  26. 03. 2002 11:04

Bavime sa v oboch rovinach. Objektivne ale platia iba zakony (do ktorych je premietnuta moralka spolocnosti). "co se komu zdá etické, neetické atd" - to je cisto subjektivna vec (t.j. to, ze vy nepovazujete konanie nejakej firmy za nemoralne este neznamena, ze vas ja nepovazujem za nemoralneho, ale obom nam je to naprd, ak dotycna firma objektivne zakon porusuje ale vy ho neporusujete). Takze dost filozofovania.. o tom, ze MS zakony porusil uz sud rozhodol. To, ze pre vas sa v nicom nelisi od Coca Coly a pod. je nepodstatne...
Ak nejaka firma deformuje trh a brani jeho rozvoju (alebo vyslovene porusuje zakony) - kde je ta spravna miera, kedy uz treba zasiahnut a kedy ma este prednost pravo podnikatela na slobodne podnikanie (to som myslel "pravom na zisk", sorry nie som pravnik) ? To je iste problem do debaty, ale asi nikto nebude pochybovat, ze niekde ta miera musi existovat.
Kapitalizmus, kde kazdy mohol vsetko skoncil (v zap.europe:) pred 200 rokmi, takze sa vratte na zem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslak  |  27. 03. 2002 13:49

Vážený pán Hlavenka, veľmi si vážim mnohé Vaše odborné názory. Napríklad Vašu knihu o marketingu na internete považujem za najlepšiu svojho druhu. Ako podnikateľ a manažér však nemôžem súhlasiť s Vašim názorom, že firmy nemôžu byť morálne, či nemorálne. Tak, ako za všetky rozhodnutia firmy právne zodpovedá konkrétny človek, alebo konkrétna malá skupina ľudí, tak isto nesú aj morálnu zodpovednosť.

"Kus železa", ako správne uvádzate, nemôže mať dobrú, či zlú povahu. Je to tým, že kus železa sám od seba nemôže niečo spôsobiť alebo nespôsobiť; nemôže sa rozhodovať. Firma však áno. Každé rozhodnutie vo vnútri firmy, či na úrovni líniového manažéra alebo na úrovni predstavenstva, či majiteľa implikuje právnu a v každom prípade aj morálnu zodpovednosť. Samozrejme sú rozhodnutia, ktoré sa prijímajú pod tlakom okolností alebo určité veci "sa musia urobiť" ale každé jedno je v konečnom dôsledku rozhodnutím konkrétneho človeka (pri priamom rozhodovaní alebo pri hlasovaní).

Porovnanie s Mečiarom samozrejme nie je dokonalé, ostatne, ako každá analógia. Slúžilo len na ilustráciu spôsobu uplatňovania moci a systematického klamania a zavádzania. Nech čitatelia posúdia sami, nakoľko sú tieto dva subjekty v tomto rozdielne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  27. 03. 2002 19:11

Já si myslím, že se v názorech příliš nelišíme. Když bych s vámi hovořil mezi čtyřma očima, tak vám rád přiznám, že i firmy lze oznámkovat jako "etické" či "neetické". Respektive můžu říci: firma XY se chová jako prase , firma AB jsou strašní poctivci... a tak dál. Tohle děláme všichni v podnikání, dnes a denně, je to denní chleba - podle toho volíme náš postup k těmto firmám, zda upřímně a otevřeně, nebo si raději krýt záda smlouvami hned ze začátku, nebo třeba jestli vůbec nejednat. Ale vždy, když hovoříme o firmě, tím myslíme konkrétního člověka -manažera, majitele. Jenomže to není totéž! Manažeři přicházejí a odcházejí, i majitelé; firma má více majitelů i manažerů, a velmi různých, jeden je "morální", druhý nemorální.

Jak takovéto firmy soudit? Podle toho nejlepšího, podle toho nejhoršího, nebo to nějak zprůměrovat? A co když se ti lidé vymění, náhle se "firma změní"?

Proto, mám-li vystupovat naprosto exaktně, jako jakýsi "soudce", tak skutečně nemohu říkat, že jedna firma je morální a druhá nemorální.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslak  |  28. 03. 2002 22:03

Som rád, že sa začíname zbližovať. Je jasné, že firmy nemožno stotožňovať s ľuďmi - ani v prípade Microsoftu. Je mi jasné, že keď hovorím o Microsofte, hovorím aj o Billovi Gatesovi, ale nie len o ňom.

Iste mi však dáte za pravdu, že každá firma je určité spoločnestvo ľudí, ktorí sa stretávajú nie len profesionálne ale aj ľudsky. Zvlášť to platí o top managemente, ktorý (či z vnútorného presvedčenia, alebo z pragmatizmu) vyznáva a presadzuje určité hodnoty ako vo vnútri firmy, tak aj navonok a tak vlastne vzniká firemná kultúra, ktorá nie je len okrídleným sloganom, ale skutočnou realitou v každej organizácii.

Súhlasím s Vami, že manažéri aj majitelia sa menia, ale aj z vlastnej skúsenosti viem, že aj tu platí stará múdrosť "vrana k vrane sadá". Ak nejaká firma dlhodobo využíva svoje silné postavenie a dlhodobo sa správa bezohľadne voči zákazníkom, partnerom i konkurencii, dá sa hovoriť o určitej kultúre firmy a tá sa dá morálne hodnotiť.

V každom prípade sa spoločnosť musí brániť voči takýmto firmám, lebo sa v nich vyvinula a pretrváva určitá kultúra, ktorá nám umožňuje predpokladať, že firma sa podobným spôsobom správať aj do budúcnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lacola  |  26. 03. 2002 09:43

A firma se sklada z ceho jako? Pane Hlavenko, to jste prestrelil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
romo  |  25. 03. 2002 20:09

Aj Mečiar už raz prehral voľby. Aj MS prehrá, keď šľapne vedľa. Nebál by som sa ani Mečiara ani MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslak  |  27. 03. 2002 13:17

... dúfam, že prehrá. Ide len o to, koľko škody popritom dokáže napáchať.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Telensky  |  25. 03. 2002 12:59


Dovolte mi, abych promluvil jakozto programator. Zda se mi, ze (bez urazky)
autor clanku problematice temer nerozumi. Formulace "buď Microsoft rozdělte,
nebo mu dejte pokutu, anebo jej nechejte na pokoji" ci "Neustálé kreativní
vymýšlení jakýchsi komplikovaných trestů a opatření nikam nevede" nebo
"Windows xx s MSIE, bez MSIE, s Media Playerem, bez Media Playeru, s MSIE
ale bez Media Playeru atd. atd." mluvi za sebe. Ale ja to autorovi nemohu
mit za zle. Jeho zpusob mysleni v pocitacove oblasti je dan politikou
Microsoftu uz hodne let zpatky. Microsoft zprasil (slusne receno svazal)
dohromady dve naprosto nezavisle zalezitosti, a to OPERACNI SYSTEM a
APLIKACE. Diky tomuto zpraseni uz bezny uzivatel neni schopen rozeznat, co
vlastne pouziva. Vzdyt je to skoro stejne, jako kdyby napr. firma Vitana
prodavala hrnce i s polevkou Vitana! A bez ni nesly koupit. Zde se nam ty
pojmy jako nadobi a pokrm zdaji velice dobre rozlisene. V oblasti pocitacu
je to ovsem trochu setreno. Kdyz sem preneseme autorovu obavu, bal by se
toho, ze v prodejne by meli kastrol s hrachovou polevkou, kastrol se
zeleninovou, s nudlemi a bez... Proc neprodavat kastroly a polevky uplne
zvlast? Ve svete ostatnich OPERACNICH SYSTEMU je naprosto bezne, ze system
ma jakousi slusnou architekturu, kde je naprosto jasne co je O.S. a co
aplikace.

K tomu celemu systemu, aby toho nebylo malo, privazal Microsoft jeste DATOVE
FORMATY! Napr. datovy format XLS je uzavreny a je vazan na jedinou APLIKACI
pod jedinym OPERACNIM SYSTEMEM. Takze Microsoft uspechem v jedne oblasti
(rozumej OPERACNICH SYSTEMu), vynucuje uspech v oblasti APLIKACI. Vlaste
zamezuje rozvoji dalsich operacnich systemu, nebot jeho aplikace jsou
nekompatibilni se vsim a jeho formaty uzavrene, takze NOVE OPERACNI SYSTEMY
maji v tomto svete zabehlem uz z 99% na MICROSOFTU zatracene tezkou ulohu.
To napr. proto, ze vsichni uzivatele jiz pouzivaji Windows a vsem posilaji
sve soubory XLS, ale ty nelze jinde otevrit, nebot format je uzavreny a tez
aplikace Excel je vazana na Windows. Tento pristup Microsoftu je i v mnohych
dalsich oblastech. Je to proste neferovy konkurencni boj, ktery poskozuje
zakaznika jak cenove (proc myslite, ze si MS muze dovolit chcit za OFFICE
20.000 Kc??), tak kvalitativne. Dokonce se snazi uz i vazat HARDWARE na
OPERACNI SYSTEM (bytostne nesnasim ruzne Microsoft klavesnice, nebo firmy co
prodavaji tiskarny s oznacenim "tato tiskarna je urcena pro tisk s MS
WINDOWS". Za chvili by uplne cele spektrum trhu). Jeste, ze se jim
nepodarilo ovladnout Internetove protokoly (TCP/IP), jinak byste se dnes na
Internet uz s nicim jinym nez Microsoftem urcite nepripojili. Nedovedu si
predstavit, kam by tyto fauly az spely, kdyby se nestalo to co se stalo.

Jeste ze tu byl ten soud. Microsoft se (podle me bohuzel) rozdelit
nepodarilo, ale alespon se podarilo vyvinout tlak, ktery Microsoft prinutil
se umirnit. Ne nahodou zacal behem procesu "sekat dobrotu". Alespon
castecne. Pokud se pamatuju, zacal rusit nektere vazby a dokonce premyslel i
o uvolneni zdrojoveho kodu.

Takze: nevolejte po zruseni toho tlaku! Uplne rozdeleni se sice nepovedlo,
ale uvedomte si, ze Microsoft je nekontrolovatelny monopol, ktery si muze
delat (a dela) v podstate co chce se sirokym spektrem trhu. A ze vubec nejde
o "Neustálé kreativní vymýšlení jakýchsi komplikovaných trestů", ale o
vyvijeni tlaku, ktery Microsoftu (snad) zamezi ve vymysleni dalsich faulu a
pomuze zdravemu rozvoji trhu. Situace jaka tu byla a
jeste vlaste stale je, se zdravemu trhu rozhodne nepodoba ani z dalky.

Krasne je to videt treba na nasem monopolu Telecom - neustale zdrazuje, i
kdyz nemusi a tendence na zavedenych linkach byva vzdy ZLEVNOVAT.
(neb produktivita i pokrok neustale roste a investice se vraceji).
A vemte si nase dobre zname 3 mobilni operatory - kdyz jeden zlevni vikendova
volani na 1KC/min, druhy okamzite zlevnuje take . A zajimave je, ze nemaji
zadne problemy s kompatibilitou napr. mobilnich siti s mobilnimi telefony.
Jak to jde, kdyz se chce. Nelibilo by se Vam to i v oblasti pocitacu?


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rejpal  |  25. 03. 2002 14:41

Prirovnavat pocitace k mobilnim operatorum nebylo zrovna moc stastne. Stale jeste znam telefony, ktere odmitaji fungovat jako GO, nebo neumeji vyssi pasmo, nebo se kousaji, nechteji se nabijet atd.... => Tak nejak mi to pripomina pocitace. Co vy na to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas szepe  |  25. 03. 2002 14:52

tak tak. dalsi informace s hromadou chronologicky setridenych
odkazu na objektivni clanky ohledne celeho pripadu:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/business/specials/microsofttrial/timeline/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  25. 03. 2002 15:06

Ty jelito, mas komplex menecenosti a kecas jako kecal. Ve sve makovici nemuzes pochopit, ze ceskych 20 000Kc je asi 500$ cili smesna suma vuci platu v USA! A Tvoje uvahy jsou opravdu snuska blaboleni blazna! Jeste ze takovi idioti jako Ty nemohou rozhodovat o tom co druzi chteji nebo nchteji. Jses z toho komousova dobre zdeformovany!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Unix Daemon  |  25. 03. 2002 19:32

Pocuj debilek, prestan tu kopirovat svoje prazdne frazy uz treti krat! Nemusis nikoho presviedcat, ze na viac nemas. Je to zrejme uz z prveho precitania Tvojho prispevku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Unix Daemon  |  25. 03. 2002 19:32

Pocuj debilek, prestan tu kopirovat svoje prazdne frazy uz treti krat! Nemusis nikoho presviedcat, ze na viac nemas. Je to zrejme uz z prveho precitania Tvojho prispevku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
scorp1one  |  25. 03. 2002 21:23

lmao

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  26. 03. 2002 16:22

Jevidet ze Ti vlezl Unix nebo spis Linux pekne na mozek!  Tady si precti odpoved pro jineho vola jako jsi Ty!

Office XP Suite Edition: Standard 479US$, Upgrade 239US$  Jinak se muzes kouknout na adresu dole. Jinak pro upresneni ja ziji v USA a muj plat je 2300US$ coz neni nijak zvlastni plat a ceny Microsoft povazuji absolutne za levne!

http://www.microsoft.com/office/howtobuy/pricing.asp

Windows XP Professional: Full version 299 US$, Upgrade 199US$

http://www.microsoft.com/windowsxp/pro/howtobuy/pricingretail.asp

Ceny CD hudebni mezi 6-14US$ to zn. 34 kusu by stalo priblizne 270US$ a to je levne podle mne!

http://www.epinions.com/search/?search_string=Madonna&search_vertical=Music&Search=+Search+

Tak az u Vas bude dolar za 10Kc tak se Vam to take nebude zdat tak drahe kdyz to vydrzi do dalsiho upgrade alespon dva roky!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Unix Daemon  |  26. 03. 2002 17:35

A teraz vsetci padnime na zadok... 2300 U$ teda naozaj nie je zvlastny plat. Vobec nechapem, preco sa tu s nim tak vytahujes. Kde-kto zaraba viac (aj po kurze), napr. aj ja. Ostatne, o Amikoch som mal vzdy svoju mienku a ako vidim, Ty si tiez pekna ukazka americkeho frajerizmu ako aj dalsi z debilkov, ktori si myslia, ze Unix=Linux. Len aby Ti raz niekto poriadne neklepol po nose...

Nic si z toho nerob, aj to je pokrok, ze si vobec dokazal vytvorit novy prispevok a neskopiroval si sem znova ten svoj inteligentny vytvor. Neradi Ti tam niekto?

Ty jelito, mas komplex menecenosti a kecas jako kecal. Ve sve makovici nemuzes pochopit, ze ceskych 20 000Kc je asi 500$ cili smesna suma vuci platu v USA! A Tvoje uvahy jsou opravdu snuska blaboleni blazna! Jeste ze takovi idioti jako Ty nemohou rozhodovat o tom co druzi chteji nebo nchteji. Jses z toho komousova dobre zdeformovany!

IMHO nie ostatni prispievatelia v tomto fore su zdeformovani z komousova, ale Ty z americkeho pseudo-myslenia. Skus sa nad tym zamysliet, ked budes sledovat vecerny program americkej televizie, ako napr. WWF. Nezaskodi Ti to...

P.S. A nechval sa tu kazdemu so svojim platom umyvaca riadu, nikto na to nie je zvedavy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  26. 03. 2002 20:12

Proc by jsi mel padat na zadek kdyz vydelavas vic? Jinak myslim ze by jsi se mel zamyslet radeji Ty slovensky drateniku kdo se z nas dvou vytahuje. Pochybuji ze mas plat 92 000Sk mesicne. Mam pocit ze jsi myslel ze to je muj rocni plat. Ale to maji vice za rok i nezamestnani zde! (6000US$)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Unix Daemon  |  26. 03. 2002 21:00

Tvoje pochybnosti ma absolutne nezaujimaju. Tiez pracujem v zahranici a predsa tu nekydam na "domacich" prispievatelov z Ciech a zo Slovenska, ze su "zdeformovani z domaceho komousova". Vrat sa radsej k umyvaniu riadu a snaz sa, aby Ta nahodou neprepustili, aby si sa nadalej mohol vytahovat so svojim mesacnym platom. Ked si z takeho platu vyplatis najom za byt v USA, tak cely mesiac mozes zit akurat tak na strave z konzerv, nafukanec...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  27. 03. 2002 13:16

Ze by v USA 2300US$ mesicne stacilo na konzervy? No to Ti urcite nakukali komousi a nebo Meciar, blbe! Jses spravny pako! 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  27. 03. 2002 14:22

Kdyz tady ctu Tvoje argumenty tak musim konstatovat ze vytahovat jsi se zacal Ty a ne Jan.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ota  |  27. 03. 2002 15:08

Take bych si chtel koupit tolik konzerv jako on v USA, ale to si pockam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
romo  |  25. 03. 2002 19:54

Aky nezdravy trh? Ked to ludom bude liezt na nervy, prestanu MS produkty kupovat. Telecom ta moze nutit, aby si pouzival jeho pripojku, lebo ma monopol dany na papieri, ale MS si ho vybojoval! A moze ho kedykolvek stratit. Ved je pod neustalym tlakom konkurencie. Ale ked konkurencia v tomto boji vyuziva statne organy, tak prave to je nezdrave!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Surda  |  25. 03. 2002 22:51

Ako programator a biznismen sa musim ozvat tiez .

Uvedom si, ze Microsoft nekona preto tak, ze je zly, ale preto, ze sa sprava trhovo. Ostatni (Apple, Adobe a do velkej miery aj IBM) sa spravaju presne tak isto. Microsoft bol len sikovnejsi a podarilo sa mu toho viac vytlct. Potrestanie nic nevyriesi.

Problemom su sucasne trendy v oblasti copyrightoveho a patentoveho prava, ktore namiesto ochrany trhu, na ktoru boli vobec vymyslene, ochranuju monopoly. Bez pravnej reformy sa potrestanim Microsoftu vobec nic nevyriesi.

Z velkej casti mas pravdu, ale nie uplne. Napr. MediaPlayer uz nema monopol, lebo existuju free implementacie ako aj playovania (aviplay) tak aj servovania (kukni do ffmpeg-devel mejling listu za poslednych par dni).

S Office to je zle, len ked ich potrebujes vytvarat. Ked ich potrebujes len citat, mas k dispozicii zadarmo viewer od MS a ten funguje napr. v 25dolarovom CrossOver plugine v Linuxe. Podobne kopa aplikacii je funkcna pod Wine-om.

Ako vidis, problem nie je technicky (staci trocha casu a prachov), ale pravny. Napr. v USA je teoreticky aj aviplay aj ffserver ilegalny, lebo musia ziskat od MS povolenie, lebo asf wrapper, jeden z klucovych komponentov WindowsMedia formatu, je patentovany.

Staci, keby patenty boli platne len napr. 2 roky a copyright 5, po ktorych by sa musel zverejnit zdrojovy kod. Tym by sa chranili aj zavadzaci novych technologii, len by nemali na storocie zaruceny monopol, aj ich protivnikovia (boli by eventuelne trocha pozadu, ale to by len tlacilo leadra vytvarat novsie riesenia), aj spotrebitelia, ktori by mali na vyber a nemuseli sa stat ekonomicky zavisli od nekvalitnych humusov. Odpadol by cely problem s monopolom na windows api, office, media a vobec kopu dalsich veci, s ktorymi MS vobec nesuvisi a o ktorych ani neviete.

Ohladom bundlovania browsera: neviem si predstavit, ze by som si nainstaloval OS a nebol tam nijaky browser. Moj oblubeny RedHat 7.2 ma minimalne SEDEM: Konqueror, Mozilla, Galeon, Netscape, w3m, lynx, links.

MfG shurdeek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Filip Jirsák  |  26. 03. 2002 08:47

RedHat není OS. Je to Linuxová distribuce, která jako jednu ze svých komponent obsahuje jádro OS, kterým je v případě redHatu Linux kernel. A při instalaci RedHatu se můžete u každého prohlížeče rozhodnout: chi jej tam, nebo ne? Při instalaci W2K nebo Internet Exploreru 6 na W2K už se instalační program neptá téměř na nic a nainstaluje vám software dle svého (ne vašeho)  uvážení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Surda  |  26. 03. 2002 09:23

1. Ked RH neni OS, tak potom ani Windows XP neni OS
2. Ano, pod Lin na vyber mas a pod Win nie. To nie je vsak "chyba" MS, keby RH vyrabali vlastny browser, tak sa spravaju rovnako (no RH mozno nie, ale SuSE urcite . To je jedine o dovod viac ich (Microsoft) produkty nepouzivat, ked na to niekto napriek tomu nastoji, je si sam na vine.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Unix Daemon  |  26. 03. 2002 21:22

Celkom nazorne napisany prispevok... Tiez sa niekedy zamyslam, ako by som "beznym uzivatelom" vysvetlil, ze aplikacie (aj ked) zavisle na sprave procesov, suborov a zariadeni atd. nie su v normalnych systemoch neoddelitelnou sucastou jadra. Vsetci, ktori si myslia opak, sup-sup rychlo do obchodu, aby Vam nevypredali polievky Vitana (aj s kastrolmi). A ked si ju kupite, kludne si ju zjedzte spolu aj s kastrolom

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas szepe  |  25. 03. 2002 11:32

copak vas nikoho nenapadlo, ze pouze zaklad
systemu by byl placeny a veskere "moduly" jako
IE nebo mplayer by byly proste volne ke stazeni?
(licencne je tak tomu ostatne i ted, jen sou ty
softy do windows pridratovane jako "bonus".)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Telensky  |  25. 03. 2002 12:53

Presne tak, nebo je i dat na instalacni CD, aby se nemusely stahovat.
Ale dat je NEZAVISLE od celeho systemu k PRIPADNEMU nainstalovani.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  25. 03. 2002 15:24

Spoj se s Billem G. mozna ze si da poradit! Spis Ti ale doporuci Bohnice!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DArk Aya  |  25. 03. 2002 12:55

A kdo by tak asi platil vývoj těch "free modulů"????
Freeware dělaj lidi nejčastěji doma na koleně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Telensky  |  25. 03. 2002 13:19

Jak, kdo by platil? O to tu prece nejde
Jak jsi se dozvedel od tomase szepe, tak uz ted si muzes stahnout IE nebo
MediaPlayer zdarma, takze za nej stejne neplatis.
A na freeware neni nic spatneho. Kdo plati treba za Acrobat Reader?
Pripada Ti to jako udelany "doma na kolene"?
Ty veci co jsou delany "doma na kolene" se ukazaly mnohdy mnohem kvalitnejsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  25. 03. 2002 15:57

Ty jelito, mas komplex menecenosti a kecas jako kecal. Ve sve makovici nemuzes pochopit, ze ceskych 20 000Kc je asi 500$ cili smesna suma vuci platu v USA! A Tvoje uvahy jsou opravdu snuska blaboleni blazna! Jeste ze takovi idioti jako Ty nemohou rozhodovat o tom co druzi chteji nebo nchteji. Jses z toho komousova dobre zdeformovany!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas szepe  |  25. 03. 2002 19:59

I kdyz prejdu Vas styl mluvy i Vase nehorazne chovani,
porad Vas musim upozornit, ze jediny, kdo tu vypada
zakomplexovane, jste Vy.

A jestli si fakt myslite, ze $500 je pro Americana
zanedbatelna castka, asi Vas nenapadlo relativizovat
tu cenu za MS Office vuci nejakemu spotrebnimu zbozi,
co u nas a v Am. stoji stejne i bez prepoctu na HDP,
treba sortiment audio nahravek. Verite snad, ze hodnota
MS Office (realne spis kolem $550) je rovna hodnote
triceti-ctyr (550/16) audiocd?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  26. 03. 2002 16:15

Office XP Suite Edition: Standard 479US$, Upgrade 239US$  Jinak se muzes kouknout na adresu dole. Jinak pro upresneni ja ziji v USA a muj plat je 2300US$ coz neni nijak zvlastni plat a ceny Microsoft povazuji absolutne za levne!

http://www.microsoft.com/office/howtobuy/pricing.asp

Windows XP Professional: Full version 299 US$, Upgrade 199US$

http://www.microsoft.com/windowsxp/pro/howtobuy/pricingretail.asp

Ceny CD hudebni mezi 6-14US$ to zn. 34 kusu by stalo priblizne 270US$ a to je levne podle mne!

http://www.epinions.com/search/?search_string=Madonna&search_vertical=Music&Search=+Search+

Tak az u Vas bude dolar za 10Kc tak se Vam to take nebude zdat tak drahe kdyz to vydrzi do dalsiho upgrade alespon dva roky!!!

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  25. 03. 2002 16:25

Jak nejde o to, kdo by platil? O to jde vždy až v prvním případě.
A pokud děláte něco zdarma, jinde si na to musíte vydělat (vynechám peníze od rodičů, výhry a kriminální činnost), protože jinak umřete hlady.
(Mimochodem za Acrobat jste musel až donedávna paltit, pokud jste chtěl soubor pdf vytvořit.Nyní na to již existuje freeware.).

A zrovna tak je IE i MP naprogramován za peníze, získané z jiných činností (WIN,OFFICE, třeba i prodej HW).

Pořád to motáte všechno dohromady...Běžný uživatel potřebuje něco nainstalovat (pokud možno vše najednou) a začít pracovat. A né si hrát, ladit, hledat, opravovat... LINUX.

Martin

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  26. 03. 2002 09:57

Běžný uživatel potřebuje něco nainstalovat (pokud možno vše najednou) a začít pracovat. A né si hrát, ladit, hledat, opravovat... LINUX.
Furt dokola, podle sebe soudim tebe. Uzivatele linuxu se v nem vetsinou stouraji a ladi atd. atd., protoze to jsou v prevazne vetsine, svete div se, programatori a spravci siti. Existuje ale i mensi spokojena a rostouci skupina uzivatelu linuxu, kteri jej neladi, nenastavuji, proste jej uzivaji a to, svete div se, programatori nejsou.
Mel jsem vcera tu moznost mluvit s clovekem, project managerem, ktery se predstavil tim, ze linux jako technologii nema rad. Nejdriv rekl, jak je IMAP spatny protokol, protoze neumi mazat maily ve schrance, tak jsem ho opravil, ze pouze neumi nastavit email. klienta. Pote vyjadril udiv nad tim, ze kdyz mu zrizuji mailbox na serveru, ze po nem chci
heslo. Tak mu rikam, jak chcete, pripojte se SSH klientem a heslo si zmente (passwd ). A on na to, co to je SSH klient? :-o Ze radeji pouziva komfortu MS (v cem spociva ten komfort?). Pote se divil, ze POP3 server se muze jmenovat mail.domena.cz a ne pop3.domena.cz, totez u SMTP a nakonec ho dostalo, ze to cele bezi na jednom stroji, ze ten stroj poskytuje sluzby POP3 a IMAP zaroven nad stejnymi mailboxy. Proc o tom pisu. Protoze si myslim, ze je to velmi typicke. Ten clovek dostal hodinovu kurs ze sveta UNIXu a protoze nema cas nebo schopnost se ucit novym vecem, proste jej odmitl. Je mi ho lito, protoze se ochuzuje o spoustu skvelych myslenek, ktere by jako project manager mohl uplatnit. Myslim si, ze podobnymi komplexy trpite i Vy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  26. 03. 2002 10:41

Tohle je vec pristupu, ja zacal pred par lety s Redhatem 4.x,
pak jsem mel RH6.x a nakonec jsem zkoncil u Debianu.
Behem te doby jsem nekolikrat zmenil Hw doma, na koleji v i praci.
Ale porad se vlastne jedna o ten samy Linux.
Instalaci Linuxu vetsinou provadim z jineho linuxu pomoci cp -a.
A i kdyz jsem menil distribuci, tak jsem nakonec prokopriraval
par konfiguraku. Bratrovi preinstalovavam WIN stale dokola.

K tem modularnim windows WMP a dalsi se z XP odinstalovat ze systemu daji, ale ta volbe je jen "skryta".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hekerle Vitezslav  |  19. 04. 2002 11:07

Ne, to rozhodne nemate pravdu. Uvedomte si ze Win Media Player a jemu podobne jsou vlastne doplnkova sluzba. Mate pocit ze treba linux je spatny software? Co treba Acrobat Reader, Winamp, ICQ/Trillian, Mozilla ci Netscape, Napster (a dalsich dvacet podobnych jako GoZilla)? Nemyslim si ze Free software = spatny software.

Mimochodem jednu vec ohledne linuxu ma vetsina z vas spolecnou. Nikdy jste ho nezkusili. Mohu vas ujistit, ze treba Mandrake instalace je prakticky stejna jako windowsovska - jen to po vas nechce klic :). Ovladani podobne - jen to kazdou chvili nepada, a kdyz vymenite motherboard, nemusite reinstalovat (narozdil od Win2k/XP jez vam hodit blue death). Pravda, musite celit aroganci lidi s windows, kteri ani nevi ze neco jineho existuje (ty mas linux? A to ti prikazova radka nevadi?), nejlepe s patricne vymytym mozkem od M$ - kteri vam posilaji zasadne soubory ve formatu .doc a .xls... ale na druhou stranu, hrajete-li 3D hry (quake3 a na nem stavene engine), jediny rozdil ktereho si vsimnete ze mate asi o 15-30% vyssi fps :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jones  |  25. 03. 2002 10:42

Modularita je přesně to, co každý potřebuje. Já bych šel klidně ještě dál. Klidně bych oželel support a ostatní jazykové mutace. A za to bych jim dal tak ticku. Maximálně. Většinu programů, co používám, mám stejně od třetích stran. A takový WPM mi značně komplikuje život. A těch nových implementovaných hrůzách do novejch WXP ani nemluvě. Cesta rozdělení na HOME a PROFI je sice v jádru dobrá, ale blbě provedená.
Takže modularitu, multilingualitu a volitelný support. Všechno odděleně a smaostatně placené....tedy to je to samé, jako chtít, aby MS skončil. Takže nic a opět do práce...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DArk Aya  |  25. 03. 2002 09:06

Bylo by to opravdu krásné. Ale na té modulárnosti by museli začít pracovat tak u WIn 3.1.Abychom my teď měli opravdu stabilní a kvalitní OS. Bohužel pro nás je stabilita/vypomente si kdy jste naposled viděli blue screen/ asi jenom marketingový blud...

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb  |  25. 03. 2002 09:42

Nevzpomínám si... Na Windows pracuju denně a restartuju jednou týdně a to jen kvůli tomu, že instaluju novou verzi jedné aplikace, která to bez restartu prostě nezvládne

Pozn. 1: pracuju = programuju

Pozn. 2: Windows XP Prof.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Charles  |  25. 03. 2002 10:17

Jo, a ted este tu o cerveny karkulce...
Pracuju = konstruuju v CADu
W2kPro

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb  |  25. 03. 2002 10:31

A padají Vám Windows nebo ten CAD?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DArk Aya  |  25. 03. 2002 12:49

Taky pracuju=prodávám,opravuju a instaluju PC.
Blue Screen je pod W95 a  W98 běžný jev. Na kreslené WinXP mám svuj názor Jsou moc "user friendly".  
Chtěl jsem instalovat ZIPku od IOMEGA - to je ta co má na krabici napsáno Designed for WINDOWS XP:) Asi tak po třetí instalaci XP /formát,reinstall a nic/ se chytla. Pak už stačilo jen ji 10 odebrat a přidat a už to fungovalo... Duvod ??? Nevím.Nevěděli to ani na support.iomega.com./bylo to P4 2GHz na MB od Intelu/

Občas si říkám Zlatej MS-DOS...

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Telensky  |  25. 03. 2002 13:25

Divis se? U M$? U Win?
Vzdyt je to cele zprasene. Jeste ze existuje ten Linux, jinak by to bylo
cely na palici...

Zrovna vcera jsem nekomu instaloval Win95, uz tam bylo spousta SW. Priinstaloval jsem mu tam IE 5.0, v tu chvili to rozhodilo fonty v celych Win a neslo to spravit. Nezbyvalo nez preinstalovat cely Win znova a zase vsechny aplikace.
To je opravdu neskutecny. V linuxu by se tohle nikdy nestalo. Nicmene u Win me to neprekvapuje. Ted uz zalohuju celou 1GB partisnu
jako image.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan  |  25. 03. 2002 15:21

Jeste ze existuje ten Linux, jinak by to bylo cely na palici...
Zrovna vcera jsem nekomu instaloval Win95 (asi Tvoji babice na odlozenem PC), uz tam bylo spousta SW (urcite nelegalne ziskaneho). Priinstaloval jsem mu (ji)tam IE 5.0, v tu chvili to rozhodilo fonty v celych Win a neslo to spravit. Nezbyvalo nez preinstalovat cely Win znova a zase vsechny aplikace.
To je opravdu neskutecny. V linuxu by se tohle nikdy nestalo. Nicmene u Win me to neprekvapuje. Ted uz zalohuju celou 1GB partisnu jako image. Priste nainstaluj rovnou Linux a pridej Operu, Mozilu nebo Netscape!


Ty jelito, mas komplex menecenosti a kecas jako kecal. Ve sve makovici nemuzes pochopit, ze ceskych 20 000Kc je asi 500$ cili smesna suma vuci platu v USA! A Tvoje uvahy jsou opravdu snuska blaboleni blazna! Jeste ze takovi idioti jako Ty nemohou rozhodovat o tom co druzi chteji nebo nchteji. Jses z toho komousova dobre zdeformovany!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vláďa  |  26. 03. 2002 10:12

Dobře si se charakterizoval. Seš fakt magor. Čau

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rastik  |  26. 03. 2002 12:47

Naozaj neviem kto je magor... Pokusal si sa uz rozchodit starsi USB skener pod Win2k alebo starsiu napalovacku po WinXP? Bohuzial musim mat k XP ktore je pomerne stabilne naistalovany Win98, pretoze XP mi znicilo uz tri CD (napriek tomu, ze najnovsia verzia Nera by mala byt prisposobena pre XP) a neexistuje ovladac pre citanie CD vo formate PacketCD.

Myslim si, ze keby bol holy system len s jadrom a GUI vyrazne lacnejsi ako sucasny kompletny Windows a ostatne aplikacie by sa dali dokupovat zvlast, tak by to bol velky prinos a klesol by aj pocet nelegalnych Windows (ked niekto setri na PC rok a potom este musi dat 10 tisic za Win, tak si ho radsej specie od kamosa). Existuje totiz velmi vela freewarovych programov na prehravanie multimedii a prehliadacov...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  25. 03. 2002 22:17

Jen tak mimochodem, jak vypadal Linux pred sedmi lety??? Srovnavejte s Win2000, WinXP, jinak je to o nicem!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mikel  |  26. 03. 2002 13:14

yo linux, taky zlepenec vsetkeho mozneho trapne sa snaziaci napodobnit windoze

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  25. 03. 2002 14:57

Restart 1x tydne je jako malo, fiiha. Man Win2k (bohuzel legalni CZ verzi s SP2, ktera je asi tak 10x padavejsi nez americky original bez SP - divne) a jednou tydne je musim taky restartovat pac nevim proc, ale dva dny bez prace je pro tento OS zrejme smrt. A tak prijdu typicky o takovych 15 otevrenych SSH sessions, ktere musim opet otevirat a zalogovavat se do nich a treba 10 otevrenych artiklu na Webu pracne nalezenych pres Google. Ne, 1x tydne restart je moc, snesl bych tam max. 1x za 2-3 mesice. Delal bych pod Debianem, nebyt toho, ze cast prace vyzaduje pruvan na obrazovce, skoda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb  |  26. 03. 2002 10:23

Opakuju. To, že tu mašinu restartuju není (zatím nebylo) nikdy kvůli Windows, ale proto, že jedna aplikace, jejíž aktualizaci prostě musíme instalovat co týden, se odmítne spustit, pokud od minulé instalace nebyl provedený restart

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kara  |  25. 03. 2002 08:52

Neni lehke Microsoft potrestat tak, aby nedokazal prenest trest na sve zakazniky. Protoze v prenaseni problemu na zakazniky je docela expert

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  25. 03. 2002 07:26

Proc ne, vzdyt jedinej kdo by na tom vydelal by byl Microsoft: Zakladni Windows bez aplikaci by staly nekolik, pokud chce nekdo Media player tak si priplati, pokud chce IE tak si priplati, pokud chce Wordpad tak si priplati, pokud chce kalkulacku tak si priplati, pokud chce podporu siti tak si priplati, pokud chce USB tak si priplati, pokud chce ClearType tak si priplati, a tak dal ... A co by delali prodejci pocitacu? Montovali systemy podle prani? To by se jim sakra nevyplatilo, takze by stejne kupovali vsechno. Pro koho by to bylo dobry?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
essem  |  25. 03. 2002 07:55

Pro mne! ja tohle CHCI

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JamX  |  25. 03. 2002 09:02

Super, take bych mel zajem. Proc bych musel mit na svem serveru desktopovy GUI, internetovy prohlizec a spousta dalsich opicaren, kdyz bych si vystacil s prikazovou radkou a pripadnym Microsoft SSH server ?? A pokud by se tim dala stahnout cena tak bych se vubec nezlobil :)


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Prema  |  25. 03. 2002 09:33

Chtel bych videt, co bys dokazal ve Windows s prikazovou radkou...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LittleMan  |  25. 03. 2002 10:03

On nemluvi o DOS prikazove radce, ale o Windows bez GUI...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Pozor  |  26. 03. 2002 14:11

A to je čo preboha?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  25. 03. 2002 11:39

Ze by to stahlo cenu naprosto neverim. A vy jo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
UncleFido  |  25. 03. 2002 13:16

Samotna radka je u Winu na nic, jadro systemu je totiz graficke a ma GUI integrovano v sobe!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  25. 03. 2002 14:52

Opravdu to tak je? Já mám dojem, že GDI je odděleno od jádra. Ale ona je taky otázka, co si kdo myslí o pojmu jádro. Tedy jak velkou část systému považuje za jásro.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
any  |  26. 03. 2002 10:27

Windows XP uz ma gui oddelene od jadra takze ked gui stuhne programi by mali bezat dalej ...

Any

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondrej Krajicek  |  25. 03. 2002 07:06

Je krajne zajimave, ze Microsoft hlasa interoperabilitu komponent postavenych na COMu, resp. ted uz na platforme .NET a jednim dechem tuto interoperabilitu popira. Pokud "user" cast Windows stoji na technologii COM(+)/.NET, pak nemuze byt takovy problem nahradit napr. Microsoft Internet Explorer necim, co se chova stejne a vypada stejne (vypada ve smyslu implementuje stejnou sadu COMponent a rozhrani).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor