Ministerstvo informatiky zaplatí audit ADSL

Diskuze čtenářů k článku

k  |  25. 11. 2003 00:40  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
montypičus  |  26. 11. 2003 10:37  | 

uz sem tu psal ze Berdar je nasazenej do TC za ucelem 40% likvidace = snizeni ucetni hodnoty spolecnosti a prevodu fin. prostredku do zatim pridruzenych spolecnosti ( v podstate statem posvecenej tunel )

ale druha informace je - zdalipak vite, kolika systémy ( rozuměj informacními systemy ) projde jedna objednávka ADSL?

ne? 19-ti, ctes dobre DEVATENACTI, pocinaje objednavkovym systemem, pres koordinacni az po finalni ucetni system - kolik hlav cita technicka a administrativni odsluha a udrzba techto systemu ? to je bullshit co?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas  |  25. 11. 2003 01:14  | 

At uz ten audit dopadne jak chce, od CTc uz nechci a nikdy nic chtit nebudu (jsem jeden ze stastnych co maji konecne svoji mikrovlnu). Ta firma pro me prestala existovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tonda  |  25. 11. 2003 02:10  | 

No to je paráda, nejdřív cpeme monopolnímu Telecumu do chřtánu prachy a pak ještě navíc každý z nás zaplatí z daní za audit jeho nekvalitních služeb.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  25. 11. 2003 10:41  | 

1) Nikdo Vás přeci nenutí "cpát monopolnímu Telecomu do chřtánu prachy." Již několik let existuje řada alternativ jak k hlasovým, tak datovým službám...

2) Máte nějaký věrohodný důkaz (například nezávislý audit) toho, že služby ČTc jsou nekvalitní a nebo je to jen takové ničím nepodložené tlachání do větru?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
davor  |  25. 11. 2003 14:21  | 

ad 1)  A ty si odkud?  Z Prahy?  Přijeď nám do vsi ukázat tu "několikaletou alternativu".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chrochta  |  25. 11. 2003 14:34  | 

ad 2) Tím chcete říct, že služby ČT jsou KVALITNÍ???hahahahahahahahahahahahahahahaha....hahahaha.haha....haha....no teda za ty prachy určitě ne..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  25. 11. 2003 19:22  | 

Nevím sice, jak definujete "kvalitu," nicméně vím zcela určitě, že nemám v ruce žádný důkaz o tom, že QoS u ČTc je horší nebo lepší než u ostatních evropských operátorů (ať již pro ADSL nebo i ostatní služby). Vy snad nějaký máte?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joe Black  |  25. 11. 2003 15:34  | 

Vazeny pane,

nevim jestli Vase otazky myslite vazne, ale pokud ano tak jste "kvalitnim" aspirantem na manazerskou pozici u CTc. Skoda ze se uz neudeluje Oskar Vtipkar

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  25. 11. 2003 19:25  | 

Nejsem pouze zaujatý. Dokud nemám v ruce důkaz, nemohu tvrdit, že je něco kvalitní nebo nekvalitní.... Nepatřím mezi ty, kteří někoho z něčeho obviňují bez důkazů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bumbuk  |  25. 11. 2003 23:02  | 

dovolim si pouzit vasu logiku a budem vas parafrazovat:

mate nejaky dokaz ze nepatrite medzi tych, ktori niekoho z niecoho obvinuju bez dokazov? ak nie, potom je to len take nepodlozene tliachanie do vetra.

sorry, nemohol som si pomoct :) ked niekto zacne operovat z absurdnymi argumentami, musi ich vztiahnut aj na seba. ten pan nad vami ma plne pravo tvrdit ze sluzby telecomu su nekvalitne, pretoze moze argumentovat tym, ze mu nikto nedal dokaz o tom, ze kvalitne su.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  25. 11. 2003 23:52  | 

Nevím, jak u Vás na Slovensku, ale v České republice platí tzv. presumpce neviny, což obecně vzato znamená, že pokud někoho z něčeho obviníte, musíte mít pro své obvinění důkaz. Na tom se mi nezdá vůbec nic absurdního. Naopak absurdní je to, že se ještě najde někdo, kdo toto nebere za samozřejmost.

Jak by se Vám líbilo, kdyby někdo přišel, řekl že jste pohlavně zneužil několik dívek pod 15 let (asi jako Opočenský) a Vás by zatkli. U soudu by se pak předsedající zeptal: "Máte důkaz, že jste dívky nezneužil? Ne, pak půjdete na 5 let do vězení. Přeji hezký den! Další, prosím." Tohle je totiž to, čemu já říkám absurdní!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zdenny  |  26. 11. 2003 13:48  | 

Nevim jak v Cechach nebo na Slovensku, ale presumpce neviny je pojem z trestniho prava a SPT (bohuzel) zatim nesedi na lavici obzalovanych :D
No a kdyz uz jsme tak u toho dokazovani, tak plati, ze skutecnosti vseobecne zname netreba dokazovat :p

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  26. 11. 2003 18:59  | 

To je sice pravda, nicméně lze toto pravidlo aplikovat obecně, a to jak v rámci přestupkového řízení, tak v rámci řízení před ÚOHS apod. Ostatně ÚOHS také musí mít důkaz, že někdo někoho diskriminuje, a nemůže prostě jen přijít se slovy: "Dneska jsme se na Úřadu nějak špatně vyspali, takže nám dáte 20 milionů." V právním státě se doktrina presumpce neviny prostě aplikuje ve všech oblastech práva. Takže se vracíme zpět k původnímu výroku, že nevím jak na Slovensku, ale ČR se hlásí k právnímu státu již prímo Ústavě, kterážto má spolu s ostatními součastmi Ústavního pořádku ČR nejvyšší právní sílu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel  |  26. 11. 2003 10:01  | 

Pro Vás jsou měření u zákazníků asi nevěrohodná.Mám Nextra 512/128 a dnes v 9:50hod. je to následovné:


src="pic/tachometr_tiscali.swf?clickthru=odkaz.php?typ=nextra&speed=61.001953125"
quality="high" WIDTH="350" HEIGHT="350" TYPE="application/x-shockwave-flash"
PLUGINSPAGE="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer">');
document.write(''); //--
DSL.cz
Máte rádi rychlou jízdu?
Pak potřebujete ADSL!
Rychost vašeho internetu:
Rychlost stahování dat:
7.6 B/sec
Rychlost připojení k Internetu:
61 bps
Naměřené hodnoty jsou pouze orientační a nemusí za jistých podmínek zobrazovat skutečnou rychlost Vašeho připojení.



Děkujeme Vám za Vaši účast v našem průzkumu.

server DSL.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  26. 11. 2003 10:48  | 

To máš ještě dobrý.. u mě není problém získat údaj 23 kbps... občas dostanu i 7,9 kbps (všude malé "b").

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  26. 11. 2003 10:45  | 

Já důkaz mám. Jsem na ADSL od 11. dubna a tak vím, jak se všechny věci mají - včetně těch věcí jako je rychlost instalace, rychlost migrace i rychlost linky. Takže si dovolím tvdit, že jde o tak nekvalitní produkt, až je mi z toho místy zle.

A takové smlouvy, kde se mi jednostranně ukládá pouze povinnost platit by se asi na západě soudům nelíbily - hlavně, když se jedná o monopolní službu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Filip  |  25. 11. 2003 03:10  | 

Souhlas. Taky mikrovlna a telekom nikdy - jak to neustále čtu, zvedá se mi z nich žaludek. Kámošovi ve Zlíně ADSLko začalo taky haprovat a tak ho přesměrovávám na mikrovlnu. Zřejmě do toho půjde. :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hlad  |  25. 11. 2003 09:05  | 

Taky budu přecházet na mikrovlny. Už se těším na ten klid, na tu svobodu.....nebudu se nervovat o každou provolanou minutu, budu se moci připojit kdykoli a to za paušál a budu platit nejméně o polivunu míň, než teď platím za vytáčený připojení!....jak já si ulevím od té ďábelské firmy!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  25. 11. 2003 11:35  | 

Nemáte nějaký dobrý tip na mikrovlnu v Praze (Dejvice)? Díky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Houska  |  25. 11. 2003 16:15  | 

...mrkni na www. czfree.net .... něco se tam najde

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Julda  |  25. 11. 2003 12:21  | 

Pls. byl bych vdecny kdyz mi napises co je za mikrovlnky ve Zline nebo okoli. diq.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JuanX  |  26. 11. 2003 05:57  | 

netopen.net

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JuanX  |  26. 11. 2003 05:59  | 

<A HREF=http://www.netopen.net></a>

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JR  |  25. 11. 2003 03:50  | 

„Vysokorychlostní přístup k Internetu je jednou z priorit našeho ministerstva. Nezávislý audit, který provede ČVUT, nám dá informaci o tom, jak na tom ADSL v ČR skutečně je,“ uvedl ministr Mlynář na závěr včerejšího setkání a pak odletěl trakařem na Mars, kde bude s opicemi
secvičovat spartakiádu v rytmu šustění stromů.

- Čím to, že informační hodnota jeho výroku se změnou neprojevila?
JR

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cagos  |  25. 11. 2003 07:24  | 

Nevím k čemu ten audit bude, když se nám všem CTelecom stějně zase nakonec vysměje do očí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  25. 11. 2003 10:39  | 

No, v tomto případě se možná do očí nevysměje... Audit může poskytnout alternativním operátorům poměrně důležitý nástroj, jak donutit ČTc ke změně v ADSL. Jenže ono se také může ukázat, že ADSL má u nás dobrou kvalitu a problém je jen v technickém vybavení u některých ISP... To dopředu nikdy říct nelze. Navíc, pokud by ČTc skutečně poskytoval různým ISP odlišnou kvalitu, může mu ÚOHS dát poměrně velkou pokutu a žádat nápravu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dygot  |  25. 11. 2003 11:13  | 

Problém je to „možná“. Nevěřím, že se auditem cokoli změní. „Možná“ někdo pak vyhodí Mlynáře a zruší celé ministerstvo, které je dle mého názoru zbytečné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo  |  25. 11. 2003 11:19  | 

Pane Zikmund, nedělejte z nás blázny. Pokud před spuštěním agregace věci jakž takž chodily, a potom to najednou stojí za ..., tak v čem to asi bude? Agregaci zřejmě podle vás spustili ostatní ISP a ne Telekom, že?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  25. 11. 2003 19:05  | 

U kolika ISP jste to měřil, jakou metodikou a můžete poskytnout protokol z průběhu měření? Pokud ne, pak si své subjektivní dojmy nechte raději pro sebe, ano?! Jinak agregaci samozřejmě spustil Český Telecom, nikdy jsem netvrdil nic jiného.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
doom  |  26. 11. 2003 20:19  | 

Rychost vašeho internetu:
Rychlost stahování dat:
8.9 KB/sec
Rychlost připojení k Internetu:
71.1 Kbps
Tiscali 512/128 Praha9 stačí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  26. 11. 2003 22:18  | 

Problém je v tom, že toto není exaktní měření. Probíhá neznámo jakou metodou a není zřejmé, zda je zpomalení způsobené agregací (se kterou je zákazník obeznámen) a nebo nějakým technickým problémem. Právě to má vyřešit audit. Abych uvedl příklad, proč toto měření je v podstatě k ničemu - při měření rychlosti na některých z těchto specializovaných serverů se mi podařilo na T-Mobile GPRS naměřit rychlost až 8000 kB/s. Očividně za to mohl GPRSpeed Plus klient, nicméně to znamená, že použitá metoda "měření" je bezcenná a jde spíše o věštění z křišťálové koule nežli o měření. Pravda je, že některé servery změřily rychlost "správně." Za ono správně lze ale dosadit pouze to, že naměřily rychlost, kterou jsem zhruba očekával. Exaktní měření je ale potřeba provést jinde a jinak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dan1  |  25. 11. 2003 11:20  | 

<i>Audit může poskytnout alternativním operátorům poměrně důležitý nástroj, jak donutit ČTc ke změně v ADSL.</i>

Mohl byste tuto svoji myslenku nejak vysvetlit - jaky ze nastroj to AO dostanou? jak muze audit pomoci AO donutit CTc ke zmene?

To, ze jsou s ADSL od sameho zacatku problemy a nefunguje tak jak by si zakaznici a operatori prali je vec jasna i bez auditu (viz namatkou vcerejsi skoro celodenni vypadek v casti Prahy).

To, ze CTc na prani a stiznosti AO a zakazniku se.e je jasne taktez.

Kdyby CTc chtel, mohl by jednat uz ted, jestlize nechce (jakoze nechce), zadny audit ho k tomu nedonuti...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  25. 11. 2003 19:11  | 

Není problém - několik alternativních operátorů předložilo žádost o propojení sítí pro službu ADSL. Té bude vyhověno ještě dříve, než skončí audit ADSL. V okamžiku, kdy se služba nachází v režimu propojení, může do podmínek, kvality a cen této služby zasahovat ČTÚ. Pokud alternativní operátor předloží ČTÚ důkaz, že kvalita je nedostačující, může ČTÚ začít jednat. Pokud se prokáže, že je odlišná kvalita pro různé ISP, může se daný ISP obrátit na ÚOHS a ČTc dostane pokutu (nepochybně ne zrovna malou). Navíc tu budou správní orgány Evropské unie a nový zákon o elektronických komunikacích, což vše dává alternativním operátorům další a další nástroje, jak se bránit.

ČTc sice možná zatím na námitky neraguje, ale v režimu propojení bude muset. Když ne přímo na námitky alternativních operátorů, tak na námitky ČTÚ již ano.

Kdyby ČTc chtěl, tak to skutečně udělat mohl. Nemá ale vlastně důvod, proč by to dělal. Nicméně, pokud se prokáže, že ČTc znevýhodňuje některého ISP, pak bude mít důvodů hned několik (viz výše).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaroslav Ptáček  |  25. 11. 2003 21:15  | 

Asi takhle. Ted hledat dukazy formou auditu (rozumej zdokumentovani stavajiciho stavu) pro dukaz toho, ze CTc od spusteni ADSL poskytoval vyrazne nekvalitni sluzby, ze pri jeho problemech se siti primarne odpojoval vybrane ISP (Nextra, Tele2...) a ze instaloval v prvotnim boomu nejdrive nove zakazniky IOL a pak teprve podle toho jake mel vztahy s jinymi ISP, tak provadel instalace jim, to se tim auditem dnes asi dokazat neda, ci ano? Co tedy placate mily pane. Ja nemam dukazy, ze to tak bylo a vy nemate dukazy, ze to tak nebylo. Vy, ani nikdo jiny me vsak nepresvedci, ze nemam pravdu a ja jsem skalopevne presvedcen, ze pravdu mam. Dnes, kdy se kvalita ADSL postupne stabilizuje a denne pripojovanych zakazniku je jen zlomek poctu zpocatku pripojovanych, je trochu s krizkem po funuse delat audit. Ale nerikam, ze by se delat nemel. Jen si myslim, ze nic prevratneho nezjisti, zvlaste kdyz auditovany subjekt vi, ze bude pod drobnohledem a vi dokonce co presne se bude kontrolovat a na co se obvzlaste bude davat duraz. Co vsak zadny audit nezmeni a ani zkoumat asi nebude je to, ze nam (cti obcanum CR) CTc prodava vyrazne predrazenou sluzbu. I kdyby byla nakrasne na spickove urovni srovnatelne s nejvyssimy standardy, tak je to za NASOBEK (!) ceny, ktera je ve svete obvykla. I kdyby to ten audit zkoumal a upozornil na to (stejne jako studie CTU nedavno), tak to s CTc ani nehne a pan mluvci z nas bude delat dementy tvrzenim, ze je ADSL v CR tak silene drahe proto, ze CTc mela malou mnozstevni slevu pri nakupu technologie! To si nedelam srandu, to doopravdy rekl pri internetove diskuzi tady na Zive! Bud nas vsechny ma za blbce s IQ 50, nebo mu kolegove z CTc udelali svepomoci lobotomii a on ji prezil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  25. 11. 2003 22:11  | 

Nikdy jsem netvrdil, že audit prokáže něco, co se dělo dřív. To ale každého inteligentního člověka asi napadne, že? Audit má ukázat to, jak je na tom ADSL teď (přesněji tedy v době jeho realizace). Měření v době, kdy probíhá ladění služby a nejsou finalizované některé procesy by o ničem nevypovídalo. To je jako měřit průběh napětí v RLC obvodu 10 ms po připojení zdroje napětí...

Problém s tím, že ČTc (ale i všichni ISP) budou vědět, že audit probíhá je poněkud nepříjemný. Neexistuje ale jiná varianta (i kdybychom to chtěli provádět "utajeně," tak se to ve finále vždy někde provalí). To, co zjistí audit, zatím není jisté. Každopádně je více než jasné, že jedné ze zúčastněných stran se jeho výsledek asi nebude líbit. Pokud se ukáže, že QoS u ADSL je srovnatelné s EU, pak se to nebude líbit ISP. Pokud se ukáže, že kvalita ADSL je tak katastrofální, jak líčí, někteří uživatelé této služby, a není to otázka jen jedné lokality či ISP, pak se to nebude líbit zase ČTc. No a pokud se prokáže, že ČTc opravdu znevýhodňuje některé ISP, jak tvrdí Tele2, pak se to nebude líbit ÚOHS ;o).

S tou cenou ADSL to také není jisté. V okamžiku, kdy se ADSL ocitne v režimu propojení, může materiál, který vzejde z prováděného auditu, posloužit ČTÚ, aby buď přinutil ČTc, aby výrazně zlepšil kvalitu a nebo snížil cenu (k tomu má ČTÚ poměrně dobré nástroje, kterých u jiných služeb relativně často využívá). Studie ČTÚ pouze porovnávala ceny v "nastávající" EU, audit řeší naprosto něco jiného. Co se nákupu ADSL hardware týče, tak je myslím poměrně jasné, že Český Telecom má za nákup HW vyšší ceny než třeba Deutsche Telekom, který nakupuje řádově vyšší počet kusů, na tom není nic nepravdivého. Jiná otázka je, proč i menší operátoři mohou mít nižší ceny, tady argument s cenou HW asi již neobstojí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaroslav Ptáček  |  25. 11. 2003 22:42  | 

Jezisi Kriste! Ja preci netvrdim, ze CTc nenakupuje draz, nez treba DT, ale zduvodnovat nasobek ceny sluzby tim, ze ma jeden ze vstupu o jednotky procent vyssi? To je jako by pekar na rohu tvrdil, ze ma rohliky za 10Kc misto za 2 jako ma konkurence proto, ze ma mouku o 1Kc/kg drazsi nez oni. Proc nejdriv nepremyslite, nez neco napisete? Pracovni silu tu ma za zlomek ceny v EU, pronajmy budov a pozemku taktez. Ceny energii jak by smet. Na vrub nizsich mnozstevnich slev bych akceptoval misto 784Kc/mesic(za linku 768/128) napr. 800Kc/mes ovsem s tim, ze pro nizsi naklady na vsechno ostatni mi misto 800 Kc/mes budou uctovat 500 Kc/mes. s tim ze v prepoctu parity kupni sily by ta cena vysla jeste nizsi.

Vim pane Zikmunde, ze se snazite byt co nejobjektivnejsi, aby jste nezpochybnil dopredu ten audit, ktereho se snazite byt jakymsi garantem (ci koordinatorem?), ale objektivita musi byt objektivni. Kdyz to budete prehanet a budete obhajovat CTc navdory zdravemu rozumu ve vecech, ktere jsou neobhajitelne, tak budete neverohodny pro verejnost, kvuli ktere se ten audit vlastne dela.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  25. 11. 2003 23:57  | 

Ne, tady jsme se nepochopili. Já pouze tvrdím, že argument s nákupní cenou HW lze pochopit při porovnání s DT, ale nelze jej akceptovat při cenovém srovnání s menšími operátory než je ČTc, kteří mají nižší ceny (např. Slovenské Telekomunikácie). ČTc sice může argumentovat tím, že musí živit jedno promile tohoto národa (aneb více než 11 000 zaměstnanců), ale obávám se, že neuvěřitelný přebytek pracovníků není tím správným zdůvodněním, alespoň v tržním hospodářství tedy ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Iwo  |  25. 11. 2003 07:56  | 

Tak se zase nekdo pekne prizivi na nasich danich, misto aby se konecne dotahla do konce privatizace a vytvorilo se realne konkurencni prostredi, tak budeme mit audit, no nevim, jak nam Unie svobody bude prezentovat cinnost jejich ministerstva, ale docela budu rad az z toho parlamentu tahle strana vypadne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oik  |  25. 11. 2003 09:27  | 

Nečekám, že audit něco změní, alespoň že ty peníze půjdou do školství.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tikus  |  25. 11. 2003 08:13  | 

Fakt je ze CTc dal dohromady nekompatibilni technologie. Takze jeho jedina snaha je oddalit dalsi investice a proto takove divadlo kolem. Vse je jenom hra o cas nic vic. Navic prece musi prodat ty zbyvajici tuny levne nakoupenych ISDN modemu ne? Je smutne ze jedna firma (jestli jim nelichotim) muze zpusobit takovy krach rozvoje Internetu.

Tikus

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  25. 11. 2003 09:23  | 

Neni mi jasne, proc nebyl presne stanoven termin dokonceni auditu. Vzhledem k tomu, ze se jedna o velmi choulostivou zalezitost a neurcitost v tomto smeru jen prodluzuje status quo, ktery je v urcite mire patovou situaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  25. 11. 2003 19:28  | 

Nemůžete stanovit termín, když není jasné, kdy bude dokončena metodika, která navíc mimo jiné stanoví také délku trvání jednotlivých měření... Samotné měření ale bude pravděpodobně trvat několik měsíců. Jde totiž hlavně o to, kolik jednotlivých měření musí proběhnout, aby se vyloučily náhodné chyby měření, vliv nečekaných odstávek (např. výpadek napájení), atd. a aby naměřené údaje byly relevantní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  25. 11. 2003 23:26  | 

Nezlobte se, ale vzhledem k tomu, ze je zcela jasne zadani, a metodiku nechci chapat jako vec politicke diplomacie, ale jako technickou zalezitost, nerozumim vasi namitce. Nezpochybnuji, ze mereni nejakou dobu trvat bude, a vzhledem k dopadu bude vypracovavano pravdepodobne i pod znacnym tlakem. Na druhou stranu vsak preci neni problem rezervovat predem presne odhadnutelnou dobu, kterou trva vypracovani poposu metodiky mereni (nejedna se preci o vyzkum nejakeho predem neznameho objektu, ale technicky jasne realizovaneho procesu). Ocekavam, ze oba odbornici z CVUT, kteri se problematickou zabivaji, maji presne informace o technologii pouzite CTc, tak, aby mohli velmi presne odhadnout delku podobneho auditu.
To, co postradam je konkretni datum dokonceni mereni! V podstate mam dojem, ze jde jen o takticke oddalovani cele zalezitosti, jak ze strany ministerstva tak CTc, prestoze motivace obou stran je znacne rozdilna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  26. 11. 2003 00:08  | 

Stanovení metodiky měření (a vyhodnocování výsledků) je patrně tou nejdůležitější částí měření. Nejde zde o nějakou politickou diplomacii. Jednotliví ISP pouze předloží metodiku, kterou využívají pro měření jednotlivých dílčích částí zadání (protože většina z nich taková měření pro své potřeby již provádí) a na základě jejich zkušeností se vymodeluje metodika, kterou budou akceptovat všechny zúčastněné strany jako správnou. Jde totiž o to, aby pak někdo nepřišel s tím, že díky metodě nejmenších čtverců vycházejí výsledky hůře/lépe než při použití té a té metody a že celý audit je tudíž neobjektivní. Pokud vím, tak totiž neexistuje zatím žádná normalizovaná či standardizovaná metoda měření, která by takovýmto problémům dokázala předejít (např. u měření QoS v GSM sítích existují standardizovaná řešení, která jsou obecně považována za objektivní).

Další důvod je ten, že je třeba si říci, jak dlouho mají jednotlivá dílčí měření probíhat, aby byly získané údaje všemi stranami považovány za relevantní. ČVUT sice může říci, že postačí řekněme 14 dní, ale pak může přijít ČTc nebo některý z ISP, který řekne že zrovna v těch 14 dnech byly erupce na Slunci, což ovlivnilo výsledky měření, takže celý audit staví ne irelevantních údajích. Pokud se ale všichni dohodonou, že 14 dní je pro dílčí měření dostatečná doba, nebudou moci pak přijít a říci něco podobného.

Teď jde tedy hlavně o to zabezpečit to, aby výsledky auditu byly akceptovány jednotlivými subjekty i tehdy, když se jim zrovna nebudou "hodit."

Snad jsem Vám tím objasnil tedy důvod, proč tomu tak je. Ale klidně se ptejte dál, tohle je velice důležité a chci, aby to tu zaznělo (v článku jsem to nepovažoval za až tak důležité, respektive mne nenapadlo, že je potřeba to podrobněji vysvětlit).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
geos  |  25. 11. 2003 09:55  | 

Bohužel 699,- Sk. A pak, že to nejde !!!

viz http://www.nextra.sk/273

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
@Mor  |  25. 11. 2003 10:10  | 

Nerad to rikam, ale k te uzasne cene musis jeste pripocitat vypalne pro slovenskyeho zluteho dabla

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo  |  25. 11. 2003 11:22  | 

stejně jako k české ceně výpalné pro českého žlutouše. A s výpalným za vlastnictví linky musíš zaplatit ještě i hovorový paušál, i kdybys nic neprotelefonoval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
geos  |  25. 11. 2003 11:30  | 

Nerad to říkám, ale je zatracený rozdíl platit 300,- + 699,- a 300,- + 1500,-.

Jinak řečeno ( 999 < 1800

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jjjj  |  25. 11. 2003 14:24  | 

Geos 250 progmarm ST Standart
666 Nextra - pripojenie
699 ADSL Linka telecomu
-----
1615 + 20 % DPH = 1938 Sk mesacne za ADSL 192/64

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Houska  |  25. 11. 2003 16:19  | 

No to je super .... já platim 800,- za 128 kbit neomezeně a telekom at mi políbí šos.

Vivat wi-fi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  26. 11. 2003 10:56  | 

Ale tam mluvíme o 192 kbps lince, čili když vezmu Sk vs. Kč, tak můžu pominout ten rozdíl v ceně, kdy já společně s poplatkem za pevnou linku telekomu platím necelých 1800 kč.

Tedy za stejnou cenu tam mají mnohem kvalitnější službu, protože 192 kbps já na tý svý 512 dosahuju ve velmi výjimečných případech (tím myslím jako že tak rychle mi to jede málokdy).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
svata  |  25. 11. 2003 18:36  | 

to je ale pěkná blbost ,zapoměl jste přičíst dalších minimálně 650SK za pevnou linku !!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  25. 11. 2003 10:02  | 

By mě zajímalo, jaká je cena takového měření, protože vím, jako to chodí s financováním na vysokých školách, když je zadavatelem stát.

Pak by mě taky zajímalo, jestli se bude brát v potaz aji upload, protože posílat jeden mail s osmdesátikilovou přílohou 18 minut si myslím není hodno ani stařičkého 9.6 kilového mobilu, natož "vysokorychlostního" ADSL.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  25. 11. 2003 10:10  | 

Přesná cena zatím nejde příliš dobře stanovit (není metodika), ale bude to v řádu desítek tisíc Kč, takže za symbolickou cenu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
@D  |  25. 11. 2003 10:21  | 

Přitom by stačilo kdyby ministerstvo prostřednictvím ČTU stanovilo minimální rychlosti a kvalitu. Najednou by pan Mlynář měl dostatek nástrojů jak jednat s ČT. Když už nám zůstala monopolizovaná posledni mile tak je to vlastne povinnost statu regulovat ji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  25. 11. 2003 10:37  | 

To by stačilo, jenže jednak ministerstvo prostřednictvím ČTÚ nemůže vůbec nic, protože se jedná o nezávislý úřad, a jednak ČTÚ nemůže také vůbec nic, protože legislativa mu to v současné době a za současného stavu neumožňuje. Ad poslední míle - ADSL s tím nemá nic společného, navíc poslední míle je již demonopolizovaná, neboli existuje možnost si ji od ČTc pronajmout (i když ta cena je nesmyslná).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dygot  |  25. 11. 2003 11:17  | 

Jetli ministerstvo nemůže vůbec nic, na co je pak dobré? A jestli ČTÚ nemůže vůbec nic, na co je pak dobré?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  25. 11. 2003 19:32  | 

Ministerstvo informatiky a ČTÚ nemůže vůbec nic učinit v tom, o čem jsem psal výše, a to je oproti Vašemu výroku "trochu" rozdíl. Statní instituce smějí činit pouze to, co jim zákon přikazuje, alespoň tak zní doktrina právního státu, ke kterému se Česká republika hlásí v Preambuli naší ústavy. Pokud by státní aparát činil i to, co podle zákona nemůže, asi by to nebylo příliš v pořádku, že? Jestli je v něčem chyba, jako že se domnívám, že ano, pak je to v zákonech neboli v těch, kteří je tvoří.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo  |  25. 11. 2003 11:28  | 

Bohužel může být i hořkou pravdou, že cena za poslední míli může být naprosto reálná. Svědčí to potom o úžasné produktivitě práce tohoto telekomunikačního operátora.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo  |  25. 11. 2003 11:33  | 

Jsou tím samozřejmě myšleny náklady tak, jak je Telekom předložil. Tržní cena, za kterou by kdokoliv koupil poslední míli však není známa, protože pokud vím, nikdo si zatím jedinou linku takto nepronajal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  25. 11. 2003 11:41  | 

Jsem zvědav, jak se uvedené body budou objektivně měřit, na to jsem fakt zvědav.

Před pár lety VUT v Brně provedlo test kvality sítí GSM a Paegas (tehdy to byl ještě Paegas) dopadl nejlépe. Bohužel, katedra co test prováděla byla a je sponzorovaná kým asi... Čímž se rozpoutala bouřlivá diskuze o objektivitě měření, když veškerý hw šel z dílny...

A vzhledem k tomu, že teď se na ADSL nepěje příliš chvála, spíš na to každý nadává, jsem opravdu zvědav na audit ) Výsledek bych čekal, že se sice odhalí "drobné" chybky, ale v podstatě bude vše OK a co víc, určitě o 5% lépe než se čekalo )

My  jedeme na mikrovlnu u XYZ a paráda - žádná agregace, no limit, prostě INTERNET. Pokud chce někdo za málo peněz prima připojení, je tu ET Data Nonstop. Tak k čemu ADSL za současných podmínek - tj. cena a kvalita?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jindru  |  25. 11. 2003 11:47  | 

ano, COL (VOL) si muze pronajmout od Tele posledni mili.

Bohuzel cena pronajmu toho dratu je vyssi, nez komplet internet od IOL.

(po tom samym dratu)

super.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef  |  25. 11. 2003 13:06  | 

Asi 10 dnů po spuštění druhé agregace, tedy od doby, kdy se začalo uvažovat o auditu ADSL, se u mě rychlost ADSL záhadně zvýšila z 20 kbit/s na na původní hodnoty před zavedením agregace, tedy na stálých 161 kbit/s. Od té doby je ADSL v pohodě. Myslím si, že časová souvislost s úvahami o auditu není náhodná a po auditu se opět záhadně sníží. Je dnes ještě někdo, komu běží ADSL pomalu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
doom  |  25. 11. 2003 15:15  | 

V současné době mi adsl Tiscali 512/128 jede vysokorychlostně a to od 4kbit do40kbit

''superrr!!!!!!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MiReK  |  25. 11. 2003 20:24  | 

Dnes jsem presel z Tiscali 192/64 na 512/128 a nestacim se divit.  Jeste vcera docela pohodicka a dnes tu rostu.  To uz mi snad behal rychleji dial-up.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
flow  |  25. 11. 2003 16:15  | 

Dobrá hlava Mlynář to hlasitě vytroubí do světa, Telecom to na měsíc po dobu auditu otevře na 110% + vypne agregaci a normální uživatelé opět klasicky utřou!

Samozřejmě že audit dopadne 1A pro Telecom a potvrdí se, že jsou samozřejmě nejrychlejší a nejlevnější v Evropě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  25. 11. 2003 19:36  | 

Audit bude trvat mnohem déle než jen měsíc... To, zda ČTc po dobu auditu změní konfiguraci své sítě nelze příliš dobře ošetřit, nicméně se pokusíme vymyslet nějakou pojistku proti tomuto jednání...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  25. 11. 2003 23:32  | 

Prominte, ale neni mi uplne jasne, kdo je minen tim pluralem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  25. 11. 2003 23:47  | 

Lidé pověření tímto úkole z ČVUT + zástupci jednotlivých operátorů a ISP, kteří o to projevili zájem + pravděpodobně také někdo z Ministerstva informatiky. Bude se to řešit v rámci stanovení metodiky měření. Ostatně pokud máte nějaký návrh, můžete ho zaslat na adsl@zikmund.cz. Ještě se podrobněji domluvím s doc. Šimákem, jakou formou by šlo zajistit spolupráci s širší odbornou veřejností.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Znechucený uživatel ADSL  |  26. 11. 2003 13:26  | 

Plurál zde zastupuje:

a) Telecom + někteří stejně "pozitivně" orientovaní provideři (např. Nextra).

b) Bedár + Mlynář + Crha + ostatní prozákaznicky orientovaní korytáři.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  26. 11. 2003 10:59  | 

Jojo, jenom se začlo o auditu mluvit a už se v tom od minulého pátku telekomáci vrtají...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Agent Provokatér  |  25. 11. 2003 18:48  | 

Jsem pro zrušení ministerstva informatiky. Toto ministerstvo nic neřeší, kvete v našem státě vysoká korupce, takže čím méně bude ministrů, čím méně budu ministerských úředníků, tím lepší bude korupční prostředí v ČR.

Jsem pro malý stát. Ostatní by měl vyřešit trh.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cedr  |  25. 11. 2003 19:43  | 

Ach jo, ted bude mit Vodrazka jeste min casu nez driv.

Mimochodem k clanku: Ktera vrstva je protokolarni? S tou fyzickou jste se nahodou trefili

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zikmund  |  25. 11. 2003 21:55  | 

IP vrstvu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 20 procesorů

Srovnání 15 True Wireless sluchátek

Vyplatí se tisknout fotografie doma?

Vybíráme nejlepší základní desky