Ono zas to nemusí být až tak daleko do věci.. i když začátky budou zatraceně krušné. Buď to lidé přežijí nebo najdou "alternativu" z nápadu miliardářů, jak vytěžit pro svůj zisk vše, i když je to za hranou.. Najděte si film MOON se zajímavým rozuzlením, které nemusí být jednou daleko od skutečnosti! https://www.csfd.cz/film/248829-moon/videa/... 😀
Názor byl 2× upraven, naposled 6. 6. 2018 19:12
Pokial vymyslia rozumny sposob ako prekonat zemsku gravitaciu bez enormnej spotreby paliva tak budiz. Prinos by som videl z ekologickych dovodov - spinavy priemysel bachnut na inu planetu, treba ale najskor vyriesit problem s tou gravitaciou. Daleko lacnejsie a jednoduchsie riesenie mi pride spravit tazky / spinavy priemysel ekologicky nezavadny na Zemi.
Jenže tu je ještě jedna věc. Existuje něco co lze v mikrogravitaci udělat a zároveň na zemi ne. Další produkty sice na zemi vyrobit lze, ale s nižší kvalitou. Dále problém s tím dostat materiál ze země je jen v případě že hodláme materiál ze země dovážet do vesmíru. Na to dovést materiál z měsíce na jeho oběžnou dráhu je potřeba mnohem méně paliva a odtud k zemi též. Nejtěžší je pak dostat hotové produkty na zem, ale to lze naštěstí brzdit o atmosféru.
Bazoš a jeho vize. Ekonomika ale bohužel platí i ve vesmíru.Dovedu si celkem představit průmyslovou revoluci ve chvíli kdy lidstvo začne získávat suroviny z vesmírných těles, ale Měsíc nemá moc co nabídnout. Stavět tam cokoliv nedává moc velký smysl (mimo výzkumu) – vždyť je to holý šutr s vakuem na povrchu a šestinovou gravitací.
Tak zrovna tenhle argument neberu, pod tim prachem muze byt spousta na Zemi vzacnych rud nepo prvku donesenych meteority. Nizka gravitace by byla pro robotike rypadla vyhoda. Mne vadi jen ta spousta spaleneho kysliku v nasi uz tak spatne atmosfere, v dome kdy na planete ve velkem vypalujeme posledni pralesy.
Na Měsíci jsou mimo jiné obrovské zásoby jinak vzácného trojmocného helia. A dokážu si v delším horizontu představit, že se budou vzácné kovy dopravovat na zpracovatelská zařízení na Měsíci dotažením asteroidů. Možná to totiž bude méně náročné než vrtání do naší oběžnice.
Doufám, že se do rachoty nebudu každý den plahočit "vesmírnou sockou", ale bude možnost za příplatek použít červí díru.
Mno, nevím. Když americká technika není schopna bez poruchy přejet přes Česko, tak jak chtějí proboha létat pravidelně na měsíc? :-O
A tu o Cervene Karkulce znate?
nebyl bych pesimista výroku v historii že je to nesmysl nebo že to nejde už bylo spoustu a kupodivu to šlo např. ještě před pár lety říct že bude soukromá firma která bude mít raketu která dokáže přistát zpátky na zemi tak každý by se vysmál dnes je to zkutečnost, a jestli se Space X a Blue Origin povede vyvinout ještě těší a vícekrát použitelný rakety tak první a největší problém zmizí samozřejmě nebude to zítra
Ale no tak, vysmáli by se tomu maximálně lidé, kteří věří, že lidé nikdy nepřistáli na Měsíci.Znovupoužitelnost raketmá velmi dlouhou historii. Dříve si na to žádná soukromá firma netroufla jen proto, že nebylo dost zakázek, aby se jim to vyplatilo.
lidi je to nesmysl, vsadim se s vami ze se nedozijeme toho aby aspon nejaky clovek obletel mesicporad probiha vyzkum van alenovych pasu a nevypada to nadejne, to si nikdo nelazne tam letet
oblet mesiaca je technicky mozny hned teraz. falcon heavy s tym nema ziadny problem. povodne uz koncom tohto roka mali letiet dvaja milionari, musk sa ale vykaslal na certifikaciu FH pre lety s ludskou posadkou, pretoze je to slepa cesta, ked planuje omnoho univerzalnejsiu BFR. ta bude s turistami na mesiac lietat bezne, len sa to o dost rokov posunie.kazdopadne ak nemas 90 rokov a niesi motorkar, dozijes sa toho :)
Ne ze bych Bezosovi nefandil, tohle je ale imho z mnoha duvodu strasna blbost. Jednak ekonomicky - prevazet hafo tezkych vyrobku tam a zase zpatky neni zadarmo, navic pokud by se to rozjelo fakt ve velkem tak nevim nevim co by na x startu raket denne rikala ozonova vrstva atd. Primo na mesici je imho nejvetsi problem radiace (da se resit zakopanim fabrik pod zem), dal pak nizka gravitace. Nemyslim ze by se lidi nejak zvlast nadsene hrnuli pracovat tam, kde vi ze jim behem par mesicu zridnou kosti a po navratu na Zem do plne gravitace by pak riskovali zdravotni problemy. Pro samotnou vyrobu je nizka gravitace fajn, pro zive lidi uz ale tak moc ne.
Měsíc je tak blízko, že velká část výroby může být řízená přímo ze Zěmě.
I tak je to k0k0tina na druhou. Teoreticky je to mozne, ale dokud bude na Zemi trocha zelezne rudy, bude radove levnejsi vyrobit a uvalcovat ty plechy tady dole. Aby se tyhle sny zmenily v realitu, musime vyresit dve veci, ktere jsou porad v nedohlednu. Opravdu levnou a cistou energii v kompaktnim baleni a ovladnout gravitaci, pokud ty dve veci dostaneme na kosmicke plavidlo, muzeme se do te vyroby na planetach pustit.
na mesiaci by sa samozrejme ziadne zelezo netazilo, resp ak tam nejake je, tak iba pre potrebu tej fabriky. kedze je bezos tak nejak podnikatel, dokonca najvacsi na svete, tak vie ze veci su dlhodobo udrzatelne iba ked z toho ide zisk. a ten ide iba ked nieco lacno ziskas a draho predas a nie opacne. takze ak sa na mesiaci bude nieco tazit, bude to nieco co bude mat zmysel, to si mozes byt isty. napr helium 3.neviem ake mineraly su na mesiaci ale ak je to podobne na zemi, urcite by bolo vzhladom na gravitaciu, vyhodne stavat vesmirne lode priamo tam, pretoze s tymi istymi motormi by do vesmiru dostali 6x vacsie plavidla. samozrejme ide o mnoho desiatok rokov vzdialenu buducnost.ovladnutie gravitacie je scifi, chemicke motory su zatial jedina moznost ako sa dostat mimo zeme. a pravdepodobne jedinou moznostou este na velmi dlho zostanu.
Najdi si schválně film MOON https://www.csfd.cz/film/248829-moon/videa/... - tam to vyřešili přímo elegantně, aniž by popírali to, co jsi napsal 😝
Nemáte představu, co bude, až někdo přistane na Měsíci, Marsu a usadí se tam? Jak budou fungovat soudy, jaké právo a mocenské funkce tam budou uplatňované? Podle Kosmické smlouvy má být vesmír všech. Bude tam anglosaské právo, římské kontinentální právo nebo něco jiného?
Pravo silnejsiho.
v startreku funguje komunizmus, takze take nieco
Ne to určitě nefunguje. Viděl jste někdy Picarda že by měl stranickou knížku nebo že by dělili společnost na třídy a vládla někdě dělnická ruka? V některých penízech tvrdí že nejsou peníze, někdy používají kredity. Fakticky je to nějaká vzdělanostní utopie. Určitě ne komunismus.
Komunismus nefunguje nikdy a nikde. Ani ve scifi seriálu a už vůbec ne v reálu.
nikdy sa tam neriesili prachy, iba zmysel a hodnota. to co tu bolo pred 89 bola viac hlupa iracionalna diktatura ako cokolvek ine
Neřešili prachy, protože jsou to členové armády, která se o ně stará.
Ve filmu První kontakt Pickard přímo řekne, že jejich společnost nepotřebuje peníze, protože nemá potřebu hromadit majetek. Je to základní idea StarTreku tak jak ho definoval jeho tvůrce Gene Roddenberry, A těch odkazů na beztřídní společnost je i v seriálu víc. Třeba díl, v němž objeví hibernované lidi z dvacátého století...
Pro menší základny stejně, jako na ISS nebo na Antarktidě. Větší kolonie si budou vládnout sami.
A za sto let vyhzsi nezavislost. Jako by jsme to z historie neznali...
Abych to shrnul ,Na Měsíc se podívali zatím jenom jedenkrát Američané a to za jakoukoliv cenu.Samozřejmě, první let na Měsíc mohl stát cokoliv. Finance zatím neumožnily šílených 50 let druhý let (nebude to i příští rok).A k magnetickému poli, všichni tam dostanou rakovinu.
Názor byl 2× upraven, naposled 31. 5. 2018 14:30
Jedenkrát? To je nějaká nová, progresivní konspirační teorie? 😀Měsíční továrny by musely být zahrabané pod zemí jako ochrana před radiací. Je potřeba asi půlmetrová vrstva horniny.
Jde o to, že první let může stát cokoliv.Zatím jsme do půdy nikde nezahrabali. Dokonce ani vrt nebyl tak hluboký, jako Tebou plánovaná fabrika.
blbost. aby niekde vznikla velka kolonia, muselo by sa tam dat tazit cca to co na zemi. rozhodne nema zmysel celu fabriku postavit tu, rozobrat ju a poslat na mesiac kde by sa zlozila. naco?
I z těžkého průmyslu se na Měsíci stane lehký, když je tam třetinová gravitace 😀
Třetinová je na Marsu, na Měsíci je ještě mnohem menší.
Jasně, těžký průmysl na Měsíci, když v naší civilizaci začíná být problém i jen pitomá stavba letiště, nebo nádraží (u nás i jen třeba obyčejná dálnice - kus pozemku politý betonem).
Pleteš si státní a soukromé. Soukromý sektor staví mrakodrapy, státní zalepuje díry na silnici
Postavit dálnici není problém. Problém jsou všechny ty věci kolem. od výkupu pozemků, přes všechny možné razítka, licence a povolení.
Však právě to může být jeden z důvodů proč přestěhovat průmysl mimo Zemi.
jo souhlas hlavne ze jsou super posekane vsechny travniky, vsechny tyto vize jsou nesmyslne a nikdy se neuskutecni, neverim ze zazijem vubec ze by nejaky clovek obletel aspon mesic, tak za 50 letale predpovedi stratreku se vyplnuji, nejblizsi predpoved ze televize zanikde okolo roku 2024 nebo tak nejak
Podle mě se přímo na Měsíci bude jen těžit materiál. Průmysl, a spíš ten lehký, se soustředí přímo do vesmíru, kde bude využívat mikrogravitace a levné energie. Poutat průmysl k nějakému tělesu nese jen nevýhody.
Když se bude těžit na měsíci, tak pokud se toho vytěží fakt hodně, nezmění se pak nezanedbatelně hmotnost měsíce? Může se pak změnit svoji oběžnou dráhu kolem planety a celý se to může "rozesrat" ne?
Vzhľadom na váhu Mesiaca....
To by se toho muselo vytěžit fakt hodně a na to by byla potřeba tak 50km dlouhá loď😀 Jenže to už nás to zase nebude trápit, protože kdyby náhodou tak ten Měsíc budeme schopní odeslat pryč a nebo rozstřelit na prach.
Jupiter Mining Corporation už si brousí drápy 🙂
Pohoda, udělá se tam třeba skládka 😀To už je otázka vzdálené budoucnosti, a to nebude problém váhu Měsíce nějak kompenzovat. Třeba přivést na orbitu nějaký větší asteroid.
Většina výrobních postupů a technologií dokonce vyžaduje gravitaci, protože je to síla, které se při výrobě využívá. Krom toho je prostředí s gravitací přirozenější pro lidi, kteří budou obsluhovat stroje.
Ale gravitaci ve vesmíru není problém simulovat. Takovou, jaká bude zrovna potřeba. To je další velká výhoda.
Gravitaci lze simulovat, ale rozhodně bych netvrdil, že to není problém. Je to velký problém. Kdyby to nebyl problém, tak už to dávno dělají.
A kde asi tak ... 😀 Moc vesmírných stanic zatím nemáme. Na ISS takové úvahy byly, ale bylo to zamítnuto, protože studium dlouhodobého stavu mikrogravitace na lidský organismus je vlastně jeden z nejdůležitějších úkolů stanice. Jinak to skutečně není problém, v nejjednodušší variantě stačí dva moduly spojit lanem a pomocí trysek správně rozrotovat. Jen k tomu zatím nikdo neměl žádný důvod.
To není tak jednoduché. Zaprvé v rámci stanice potřebuješ aby ty dva moduly byly připojeny ke stanici, jestli má takové řešení vůbec mít nějaký význam. Takže by musela rotovat celá stanice, nebo alespoň jeji část. Rozrotovat dva moduly na lanech nemá žádný praktický význam. Jakmile napojíš ty moduly na stanici nějakou chodbou kolem jejiž osy to bude rotovat, tak přijdeš na několik problémů. Zaprvé konstrukce takové stanice a nějaké průchozí spojnice by byla konstrukčně náročná. Zadruhé rozměry by byly hodně velké, aby se projevily gravitační účinky nebo by stanice musela rotovat velmi rychle, což má další vliv na přenos sil na konstrukci. K tomu si připoj další síly mimo té odstředivé, které působí na rotující objekt a které by se přenášely na stanici. Rotující objekt se totiž ještě pohybuje kolem 3. osy. Podívej se jak funguje třeba takový gyroskop. Navíc by taková stanice nemohla mít okna, protože neustále rotující pohyb je dezorientující. Moduly by musely být kruhového tvaru, což zaprvé prodražuje stavbu a je problematické pro vynášení do vesmíru. Krom toho, pokud by ta centrifuga nebyla opravdu velká, což by z finančních důvodů nebyla, tak vzhledem k různé vzdáleností od osy by působila různá gravitace na nohy a na hlavu a nikdo netuší jaké dlouhodobé důsledky by to mělo.Prostě to není tak jednoduché jako že na lanech roztočích 2 moduly.
To je ale snůška blbostí. Co to tu vlastně kritizuješ? Samozřejmě to vůbec nemusí být přímo dva moduly, to jsem zmínil jen proto, že to byl konkrétní návrh NASA (který samozřejmě funguje). Může to být jeden modul a protizávaží, nemustí to být modul vůbec... to s problematikou vůbec nesouvisí.Teď se bavíme o nějakém rozsáhlém průmyslu. V takovém příadě by ta průmyslová stanice byla dost velká sama o sobě a nebyl by problém vytvořit i velkou rotující část. Stanice by se budovala s komponent přímo ve vesmíru, nikoliv z modulů. Efekt rozdílné gravitace by byl minimální....Ty tu kritizuješ něco, co vůbec nesouvisí s tématem. Jde o to, že vytvořit nulovou gravitaci, nebo silnější gravitaci je pro průmysl velmi užitečné, přitom tady na Zemi extrémě náročné. Ať si vymyslíš jakýkoliv problém, pořád to bude ve vesmíru mnohem, mnohem jednodušší.
Hele, ale tohle už fakt začíná být nezdravě rozežrané a zvrácené. Začínám se bát, že nás co nevidět čeká další ekonomická krize.
Vývojem technologií ještě žádná ekonomická krize nevznikla. Spíš naopak.
Když si přečtete populární časopisy z 50. a 60. let, (americká, české, sovětské) najdete tam tytéž úvahy, včetně obrázků...
Však úvahy to nejsou špatné. Otázka jsou peníze. Kdyby NASA měla finance jako v té době, tak je to dnes realita.
Odtrhnutie od reality je bezna choroba u miliardarov.
hmmm, možná, ale ... Bezos má reálnou raketu, Elon má reálnou raketu, dokonce z větší části znovupoužitelnou (někde jsem před 5 lety četl že to je snílek, že ani NASA nic takového neumí), Elon reálně staví BFG a plánuje cestu na MArs, reálně prodává jako jediný ve velkém elektromobily, reálně staví největší "baterky" (myšlena elektrárna v Austrálii), reálně kope tunely pod LA a vůbec dělá reálně milion věcí (jeho HyperLoop) vážně plánují stavět hned na několika místech na světě, o kterých všichni tvrdí, že to je jen fantasie... A hlavně ... Elon s Bezosem mají reálně tolik peněz a takové "business postavení" že to mohou z velké částki zvládnout.Mohu-li se zeptat, jak jsme současný svět reálně posunul Vy že posuzujete někoho bezpochyby mnohonásobně úspěšnějšího než jste vy Sám? Nemám nic proti konstruktivní kritice či komentáři, to vaše je ale jen ničím nepodložený výkřik do prázdna.
BFG -> BFR
Třeba Musk staví i BFG, přece jen chce na Mars tak by se mu mohl hodit 😃
Tunel sa vykope, raketa sa postaví, baterie tu máme dlho a postupne sa vyhýbajú... Ale ako prenášať ťažké veci na mesiac asi denne, to už nie je také ľahké. A plus ľudia tam budú mesiace? Čo voda (ľad obsahuje pitnú vodu?), potraviny, kyslik, žiarenie, čo s telom urobí menšia gravitácia, cesty, koľko bude stáť cesta na Mesiac.... Priveľa problémov
"ľad obsahuje pitnú vodu?"A jakou jinou by mel obsahovat? Pri nejhorsim destilace a doplneni mineralu. "potraviny"Sklenik"kyslik"Kdyz mas vodu a energii, vyrobit kyslik je sranda."žiarenie"podzemni tunely. Realne to je. Jenom si nedokazu predstavit, ze by to nekdy v blizke budoucnosti mohlo mit ekonomicky smysl.
Obecně souhlasím, ale na potraviny je třeba skleník + voda + CO2. Další látky lze dovést v dostatečném množství, mám pocit. CO2 tam myslím též, tak to není problém. Když už bude skleník, je nesmysl vyrábět kyslík (mimo produkce paliva) jinak než jako vedlejší produkt produkce potravin a mít tak co nejuzavřenější koloběh.
"Priveľa problémov" a to je ten rozdíl mezi tebou a Muskem nebo Bezosem, ty vídíš hodně problémů, tak řekneš že to nejde. Oni vidí hodně problémů, tak je začnou řešit... Nebo si vážně myslíš že nejbohatší lidi planety nenapadlo že na měsíci není kyslík?
Bezni ludia vidia problemy, a "ini" ludia problemy nevidia, proste za tym idu.. a dosiahnu to. A pripadné problémy su akurát priležitosti
Vzhledem k tomu, ze jde o tezkej prumysl, kde se budou vozit tuny materialu/vyrobku tak dopravit potraviny, vodu a kyslik nebude takovej problem. Zareni se poresit da, gravitaci ne az tak. Ale par mesicu tam clovek bez nezvratne ujmy urcite vydrzi. Ale problemu je tam hromada, to rozhodne.
To su take obdivne fanusikovske reci. Ano predava auta s velkymiproblemami a co? Hocikto predava auta. Kope tunely? Hmm to hocikto. Hyperloop planuje - ano planuje este nie je. Toto nei su ziadne pokrokove technologuie, vsetko su to take marketingove plany. A ked pride realita tak vidime ake problemy ma tesla. Musk vie robit okolo seba PR ako apple apod. v reale to je ale uz nieco ide.K teme - ano mame tu trapne rakety, na nesiaci sme boli pred 50 rokmi odvtedy nic, Do vesmiru vieme vyniest max. par ton nakladu, Nemas ani predstavu ake zlozite je nieco postavit na mesiaci a ani nehovorim o tom ake marocne je sa odtial vratit, nebodaj tam spravit nejake aktivity - stavat zakladnu alebo tazit je uz so sucasnym,i technologiami nemozne. Opakujem nie drahe, nie narocne proste nemoze. o financnej stranke ano nehovorim, Neviem aky vyznam by malo minut desiatky miliard aby sme na mesiaci zacali tazit ani neviem co. V zivote sa hodnota natazenej suroviny ani z daleka nepriblizi naklom na tazbu. To by musel byt nejaky zazracny prvok ktory by znamenal revoluciu.Pokial niekto nevymysli nejake nove alternativne pohony a tym nemyslim dookola nejake trapne spalovanie paliv, tazit alebo vo vacsej mieri nieco riesit vo vesmire nebudeme nikdy. Ono by asi bolo jednoducsie keby taky púan bezos a ostatni zachranci a vizionari zacali riesit skor zivotne prostredie, recyklaciu a celkovo osvetu na planete s cielom znizit tento chory konzumny system kedy treba len produkovat a predavat viac a viac a do nekonecna tazit a spotebuvat viac prirodnych zdrojov za ucelom zisku. To je 10000x jednoduchie, lacnesjie a efektivnejsie.
Ještě nedávno byla i jenom cesta odtržená od reality. Necelých 400 tisíc km není zase tak daleko, stačí mít raketu, do které se akorát tankuje palivo a není ji třeba pokaždé stavět od začátku
Tak urcite, do jednej rakety das zeleznu rudu a druha ti z mesiaca dovezie cely zeleznicny vozen, a cena toho vozna bude 5 miliard $$$
Pochybuji že se počítá s dovozem surovin ze Země. Těžba na měsíci dává mnohem větší smysl. dostat to na zemi pak nebude tak velký problém vzhledem ke gravitaci měsíce.
Ok, tak to bude stat len 2.5 miliardB-]
To jo a to nemusí ni letět na měsíc. Třeba náš teplický miliardář Třešňák by rád postavil hypermarket Kaufland přímo naproti vstupu do Botanické zahrady Troja. Tak to tak vypadá, že poletí brzo taky... 😀
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.