Microsoft zostra kritizuje OpenOffice.org

Nekritizuje. Pomlouvá.

jak jsem pochopil tak MS pouze sesbíral prohlášení jiných, takže pomlouvají kdyžtak oni
ovšem o pomluvu podle mne vůbec nejde. openoffice není vůbec kvalitní produkt i s ohledem rychlosti vývoje. pro domácnosti či školy se dá využít, ale v korporátní sféře je podle mne naprosto nepoužitelný

Ale prdlačku. Ty prohlášení jenom papouškují sdělení, který se vyskytujou v jiných PR materiálech Microsoftu už dlouho.
Říct, že OOo v korporátní sféře, kde je právě v mnoha případech používaný velmi úspěšně, je "naprosto nepoužitelný," značí vrchol ignoratnství. Nepoužitelný je maximálně v podnicích, které padly do pasti mikrosoftího vendor lock-inu. Tam kde do pasti nespadli nebo se z ní vymanili je OpenOffice použitelný, a to velmi. To je taky důvod, proč Microsoft nechal vytvořit toto video.

Tady vůbec nejde o vendor lock-in. Jde o nekvalitu OOo a o nekompatibilitu formátů. Nekvalita OOo, to jsou problémy s pomalými grafy, nemožnost vybrat první plus třetí řádek sheetu, mizerné srovnávání verzí dokumentů apod. Nekompatibilita formátů je tristní. Formáty DOC a XLS podporuje OpenOffice mizerně, i když už dávno byla vydána jejich dokumentace. Formáty OOXML jsou plně dokumentované, a přesto je OOo mrší mnohdy víc, než staré DOC/XLS. Navíc OOo už ani nepíše standardní ODF dokumenty. Jde o směsku ODF 1.0, ODF 1.1, vývojových verzí specifikace ODF, a různých nestandardních rozšíření ODF.

prvni a treti radek vybrat jde, o pomalych grafech(?) nic nevim.
Formaty DOC a XLS nebudu komentovat - s nimi maji problem i ruzne odrudy MS Office, tezko pak kritizovat SW treti strany ze to nedela lepe.
OOXML je plne dokumentovane nicmene MS Office se teto dokumentace nijak striktne nedrzi (ne pokud jde o zapis v tomto formatu).
No a teprve to posledni se lehce blizi pravde - mas pravdu, OOo defaultne uklada v ODF 1.2, ktere je teprve v draftu, t.j. v necem co standardem teprve bude. Takze i kdybych zavrel obe oci, tak se to prinejhorsim horko tezko vyrovnava s bodem o OOXML.
Slovy klasika - Co tam mas dal?

Takže se OOo Calc konečně po letech naučil jiné než obdélníkové výběry? Gratuluji.
Zkuste si udělat graf se stovkami či tisíci řad, nebo hodnot. Můžete si u toho zajít na kafe.
Zkoušel jste někdy psát například dlouhou smlouvu? Poslat ji druhé straně, a pak srovnávat změny? V OOo je to skoro nemožné, protože ten formát prakticky nepodporuje trackování změn. Pochopitelně pokud píšete v OOo dokumenty o dvou stránkách hladkého textu, tak vám to nemusí vadit.

"Formáty OOXML jsou plně dokumentované, a přesto je OOo mrší mnohdy víc, než staré DOC/XLS."
Můžete mi říct, jak toto víte? Máte snad nastudovanou dokumentaci OOXML a jeho implementaci v OOo? On totiž MS Office nepodporuje standardizovaný OOXML, takže se podle něj dá jen těžko poznat, jestli ho OOo mrší nebo ne
"Navíc OOo už ani nepíše standardní ODF dokumenty."
OOo uživatele při ukládání upozorní, pokud se v dokumentu nacházejí vlastnosti z ODF 1.2. Ten je pak může změnit. Kéž by toto dělal MS Office. Možná bychom se zbavili i části nekompatibility mezi různými verzemi MS Office.

Pokud máte dokument v docx a nějaké prvky v něm tak při ukládání do doc se vás ms office zeptá na kompatibilitu.

MS Office podporuje standardizovaný OOXML. Ta specifikace má totiž transitional část. Nevěřte mýtům, a přečtěte si tu specifikaci.
Současné verze OpenOffice ukládají dokumenty ve směsce draftu(!) ODF 1.2, OASIS ODF 1.1, ISO ODF 1.0, draftu(!) OpenFormula a různých proprietárních rozšíření OpenOffice.org. Za pomoci standardu ODF ani nezjistíte, co znamená vzorec "=SUM(A2:A5)". A to je tady ISO ODF už 4 roky. Za tu dobu nebyl Sun (nyní Oracle) schopný do standardu nacpat ani ty vzorce.

Kompatibilita - ooo je sám se sebou a s podobnými balíky kompatibilní. MSO není kompatibilní ani sám se sebou, novější verze téhož má problém otevřít starší formát. To už vůbec nemluvím o tom, že MS Office pro Mac není kompatibilní s MS office pro PC. To že na jednom PC s MS office 2007 vypadá dokument jinak než na jiném pc s office 2007 ani nemluvim.
OOXML formáty - jsou sice dokumentované, ale MS Office nepodporuje verzi ooxml, která byla prohlášena jako ISO, ale původní návrh. Z tohoto důvodu nemůže být kompatibilní s ostatními kancelářskými balíky, kteríé implementují ISO formát. Dá se tedy říct, že MS nepodporuje svůj vlastní formát. Chyba tady tedy není na straně ooo, ale na straně MS, protože nedokáže implementovat něco co sám prosadil.
Binární formáty - Tu dokumentaci k DOC a XLS apod bych chtěl vidět
Dále k MS office: Myslíte si, že je normální aby se třeba funkce v jiných jazykových balíčcích jmenovali jinak? příjde vám normální překládat funkce jako IF na české KDYŽ?
Jediné v čem je MS office lepší než OpenOffice.org je kontrola gramatiky a outlook vázaný na exchange.
PS: Mám licenci na MSO 2010 a občas jsem v něm nucen pracovat, ale také pracuji s ooo a musím říct, že MSO je v porovnání s ooo šunt prvotřídního kalibru. Nejen, že má dojebané ovládání které nejde customizovat, ale celkově s tím pracovat je děs a hrůza.
Osobně nechápu kohokoli, kdo je ochoten si MSO2010 koupit. Já ho dostal zadarmo a ani tak nevidím žádné výhody oproti ooo.

MS Office má naopak špičkovou zpětnou kompatibilitu. Dokument Wordu 97 otevřený ve Wordu 2010 se chová přesně jak má, zobrazení je úplně stejné. Zkuste si to.
MS Office píše dokumenty v souladu s ISO specifikací OOXML. Ta ISO specifikace má totiž transitional část. Zkuste si ji přečíst.
Binární formáty MS Office jsou dokumentované tady:
http://www.microsoft.com/interop/docs/OfficeBinary... ...
Lokalizace funkcí v Excelu je podle mě nešťastná. Ale já používám aplikace vždy jen v angličtině. S lokalizovaným Excelem naopak pracuje i řada lidí, kteří anglicky neumí. Těm dost možná přijde KDYŽ mnohem lepší, než nějaké pro ně naprosto neznámé IF.
Konkrétně ovládání MS Office 2007 a výš má vynikající hodnocení ve studiích ergonomie UI.
Výhody MS Office? Podpora, rychlost, lepší a přehlednější interface, MS Outlook, MS Access, ostatní programy z širší rodiny Office (MS Project, MS Publisher a další). Ale nejdůležitější je kompatibilita s okolím. Žádné rozpadlé a nečitelné dokumenty.

nekompatibila formatu se mi naskytla pred par dny u nas ve firme. uzivatele na office 2k7 vytvorili excel sheet a uzivatele office 2k3 s nainstalovanym office2ks convert packem si to otevirali. vysledkem byla ztrata dat. uzasna vnitrni kompatibilita MS produktu v praxi ;) uz jen staci nakoupit na vsechna pecka office 2k7 a bude to mozna s office 2k7 na jinem kompu kompatibilni :) HAHAHA

Většina programů má zpětnou kompatibilitu. Tj. dokumenty zapsané ve starší verzi MS Office otevřete ve verzi novější. Podobně to funguje u AutoCadu, Photoshopu, OOo, a řady dalších aplikací. V některých případech je možná i dopředná kompatibilita, ale ta mívá svá omezení. Například Excel 2003 umí s Convertor Packem otevřít soubory Excelu 2007, ale o některé vlastnosti přijdete. Těžko totiž můžete očekávat, že MS naučt Excel 2003 nové vlastnosti Excelu 2007.

pod těmi prohlášeními jsou podepsání konkrétní lidé a nemyslím, že by si i velký MS dovolil jen tak tam ty jména dát bez jejich souhlasu...
Ignoranství je neustále vyzdvihovat openoffice, když jde v podstatě o mrtvý projekt, kterému ani otevřený kód nijak nepomohl. Za posledních 5 let se prakticky nepohnul z místa jen přešlapuje. Tohle chcete považovat za skvělý produkt vhodný do korporátní sféry? A není potom spíše pastí, používat zastaralý produkt nekompatibilní z okolím?

Vy asi nevíte, jak to chodí, co?
To za vámi do firmy přijde někdo z MS a říká: proč vlastně kupujete nové licence MS Office na úkor OpenOffice.org? No, to víte, chtěli jsme mít homogenní prostředí, tak jsme část počítačů, která byla na OOo, migrovali na MS Office. MS salesman: Můžeme v našich propagačních materiálech použít váš případ a říct, že jste byli s OOo nespokojení? Dáme vám za to slevu 30 % na ty licence. Jak asi manažer dané firmy na takovou otázku odpoví? Hádej třikrát
Mimochodem, proč myslíte, že všichni výrobci počítačů tak vehementně na reklamách svých produktů doporučují Windows? Protože jim za to MS tu reklamu zaplatí! To už není ani tajemství.

Windows Server MSSQL Exchange Sharepoint Access Excel Word Outlook ForeFront / Symantec / ... zkusil jste to nekdy?
Marketing je od toho, aby prodaval. Soudnost bude porad soudnost a kdyz uz mi na provazanost, kterou ma firma jiz zazitou da nekdo slusnou slevu, proc ne.

Myslím, že ti lidé podepsaní pod těmi výroky nejsou stejný případ jako Vy, že by si pro každou korunu nechali koleno vrtat. I kdyby jim MS za to jakkoliv zaplatil, tak se přece nepodepíšu pod něco s čím nesouhlasím.

>> I kdyby jim MS za to jakkoliv zaplatil, tak se přece nepodepíšu pod něco s čím nesouhlasím.
Pěkný idealismus, asi daný mládím. Bohužel, takto svět nefunguje. Děti potřebují školu, lidé splácí hypotéku na dům, za peníze většina podepíše.

A kdo nesouhlasí, ať si připomene jeden slavný výrok : "Každý je uplatitelný. Záleží jenom na ceně".

Co já vím, jakých přibližně deset lidí si Microsoft vybral. O žádném z nich jsem nikdy neslyšel.

Kromě Torvaldse neznám nikoho z Linuxové komunity, znamená to, že jsou všichni Linuxáci nuly?

Ha, přivedl jste mě na zajímavou myšlenku :D
Lídr Microsoftu - Bill Gates
Applu - Steve Jobs
Opensource - Linus Torvalds
Jeho nejlepší kámoš
Steve Ballmer
Steve Wozniak
Richard Stallman (budiž, není to kámoš )
A víc jich neznám ani z jedné skupiny. Kdybyste mi řekli jméno, třeba bych ho přiřadil, ale takhle je to 2:2:2
Můžete tvrdit, že Opensource má větší publicitu, ale nic proti, s Billem a Stevem se srovnávat nemůže.

Pridam este jedneho, Mark Shuttleworth:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Shuttleworth...
http://www.markshuttleworth.com/biography...

Vstávej člověče, už je ráno :D

Mozna to tak chodi, jen mi nedochazi, proc by pro takoveho managera mela byt zajimava sleva 30% na produkt, ktery muze nehradit neciom zadarmo. Teda pokud by s tim zadarmo projektem byl opravdu spokojeny a stacil by jim.

Zkuste přestat krmit veřejnost svými představami. Chodí to úplně jinak. Slyšel jste někdy výraz referenční zákazník? Pokud je projekt (například nákup velkého počtu licencí) úspěšný, tak zákazník může - ale nemusí - souhlasit se zařazením do referenčního programu. Žádají se o to jen zákanzíci, u kterých vše dopadlo opravdu dobře. Zákazník z toho má nulové nebo zanebatelné výhody.

To je ale blbost, že to byl mrtvý projekt, který se pět let nikam nepohnul. Opak je pravdou. OpenOffice, hlavně pak GO-OO se za pět let posunul docela dost. Vím to, protože s ním pracuju celou tu dobu.

ono otazkou je, co si predstavujes pod pojmem korporatni sferu.
pokud si pod korporatni sferou predstavim opravdu korporatni sferu, cili ne firmicku s par lidma, kteri v tom smoli faktury, tak je OO bohuzel nepouzitelnej. at jde napriklad o problematiku prace vice lidi nad jednim dokumentem, at jde o funkcnost a schopnosti maker, at jde o schopnosti tvorby komplikovanych dokumenty plnych dalsi navazne "business" logiky.
na domaci pouziti typu obcas si v tom napisu doplomku, oo tu praci zastane uplne bez problemu. v okamziku, kdy ma dojit k tymove praci , kooperaci vice lidi, a narocnejsim pozadavkum, tak se oo dostava v podstate do role notepadu, ktery umi tucne pismo.

Jo, myslím opravdu korporátní sféru. I veliký celonárodní a nadnárodní podniky OpenOffice používají. To neokecáš a je to něco, co je v rozporu s tvým tvrzením, že je pro ně OOo nepoužitelnej.
OOo zvládne komplikovanější a delší dokumenty než MSO. Co zvládá hůř jsou komplikovaný dokumenty vytvořený v MSO. Kdo za to může je myslím jasná věc: Microsoft.
Týmová práce v OOo není žádný problém dokud někdo nezmrší dokument v MSO (za což nemůže OOo, ale Microsoft). Při týmové práci je extra důležitý používat opravdu otevřený formáty, například ODT místo DOCX. Nevím jak funguje ODT plugin pro Word, ale divil bych se, kdyby to byl větší problém aby se do týmové práce mohl zapojit někdo s MSO.

No, jenze ja tymovou praci nemam na mysli to, ze to veme jeden clovek, otevre, zmeni, zavre ... a pak dalsi. mam na mysli soucasnou praci vice lidi. verzovani. udrzovani historie techto dokumentu.
je videt, ze s korporatni sferou moc spolecneho nemas. bud rad. ja ano. hlava pomazana (nejspis nejakej ujetej linuxar jako ty) vymyslel, ze vsichni prejdeme na OO. je preceeeee zadarmoooo ooooo eeeee. No, vysledek byl, ze rok jsme jako by jeli na OO a nasledne se zase zacal kupovat ms ofis, neb oo bylo nepouzitelne pro vic, nez napsani dvoustrakovyho dopisu.

OOo dokáže i to. Osobně teda dávám přednost práci s plain textem a bzr.

Pokud vím, tak s verzováním jako první přišel Unix už v těch sedmdesátých letech, takže i kdyby to nefungovalo nakrásně v OOo, tak bude stačit práce s textem a takových nástrojů je dostatek.
Ušetřím 5000Kč na licenci tím, že budu používat dva programy.
Uznávám, velké firmy asi ví, co potřebují a třeba Novellu nedělá problémy si napsat vlastní plug-in do OOo, takže ty bych vynechal. Svoje řešení si customizují. Mimochodem cpát "free" věc do kritických systémů a divit se, že to nejde dokonale, je demence.
Pro firmy, co jsou na M$ závislé, je to smůla. Ty ostatní mají možnost pracovat s OpenOffice a tam, kde potřebují 100% spolehlivost, koupit třeba StarOffice v několika licencích. 100% kompatibilita je doma.
Osobně mám také licenci MO2007 a používám OOo. Moje okolí na ně nadává. Lidem instaluji to, co si přejí. Mají-li licenci na MO, instaluji MO. Nemají-li, zásadně nestahuji, necrackuji (ostatně jako nikdy) a doporučuji OOo. Hádejte, kolik lidí si všimlo, že je něco jinak, než s MO? Jenom ti, co svoje dokumenty posílali lidem s MO.
Pokud chci někam poslat dokument, který se následně nebude upravovat (90%+ dokumentů), posílám PDF. Pokud se bude upravovat, posílám PDF (aby bylo vidět, jak to má vypadat), ODT a DOC (2003). Kdyby se to holt tomu chudákovi s MO rozhodilo, ať se v PDF podívá, jak to vypadá a opraví si to.
Funguje to. 100% spokojených zákazníků :)

pane boze... to je typicka linuxova demence. clovek rekne verzovani dokumentu a dement okamzite prikluse s tim, ze ma rcs/cvs apod. ale toto jsem opravdu nemel na mysli.

Omlouvám se, nevěděl jsem, že dementi se nesmí účastnit diskuze.

K poslednemu odstavcu:
ROFL
Osobne preferujem MSO pred OOo, ale v OOo sa da pohodlne napisat aj diplomova praca, len sa treba prisposobit inemu sposobu prace s dokumentom ako ma MSO. Aj ked uznavam, ze to nie je take pohodlne ako MSO.
Argument, ze "nasi zakaznici nam posielali dokumenty vo formate doc/docx a OOo ich nevedel otvarat" zozeriem aj s navijakom, ale veta, ze
"nasledne se zase zacal kupovat ms ofis, neb oo bylo nepouzitelne pro vic, nez napsani dvoustrakovyho dopisu."
nesvedci o (ne)kvalite OOo, ale skor o (inetelektualnej?) urovni management-u, resp. niektorych jej zamestnancov.

IBM?

Keby bol OO vo firmách nepoužitelný, tak by Microsoft nemal potrebu spraviť toto video.

Přesně tak, to, že si M$ nechal to video vyrobit dokazuje, že OOo je velmi kvalitní produkt a MS z něj má strach. Pokud by to byl nepoužitelný zmetek, proč by M$ do podobné kampaně investoval peníze?
Mně ale přeci jenom přijde OOo dost zkostnatělý. Osobně používám spíš KOffice, který má podle mě lepší GUI, který líp vypadá na dnešních širokoúhlých monitorech. Pro korporátní sféru to ale zatím asi neni, vůbec netuším, jak je to v něm třeba s podporou maker.

Jojo, taky mě to hned napadlo.
Jak, že jsou ty fáze konkurenčního boje:
1) ignorování
2) vysmívání
3) kopírování :)
...
Takže Microsoft přešel ze stádia ignorace do pomlouvání, což značí, že mu začíná hořet "koudel u ..." a ten koho pomlouvá se pro něho stává soupeřem (byť malým).
OpenOffice používám taky, dělám v něm celé účetnictví (včetně DPH, výročních zisků atd), píšu články pro noviny, vedu akciový deník. Takže go OpenOffice go!!! :) mám z tebe radost.

Jaromír Adámek

Pravda. U nás ve firmě se plánuje přechod z MSO na OOo a děsí mě to každý den. Více než polovina tabulek, na kterých jsem pracoval víc než rok, se nezobrazuje korektně a ve většině něco nefunguje (vzorce, pochopitelně makra, podmíněné formátování, kontingenční tabulky a grafy, propojení na zdroje dat apod.). Ta vůbec nejdůležutější a nejsložitější, se pak vůbec neotevře, a asi po 3min načítání calc padá na Memory Overflow (asi prostě neumí vypočíta nějakých trapných cca 10000 vzorců). Jestli tohle mají být použitelné Office, tak jak by pak vypadal nepoužitelný?

Možná kdybyste to samé udělal znovu a na čisto v OOo, tak by šlapalo. Ale pak by zase možná padal Excel, kdybyste to v něm chtěl zkusit načíst.

Kdyby to šlo udělat, tak jsem docela v klidu. Jenže s kontingenční tabulkou mám smůlu (celý je to jaksi nedodělaný) a s grafem už tuplem. Některé vzorce nějak nechcou fungovat, formátování vícenásobných výběrů se taky nechavá jak bych si představoval, při větším množství dat je "rychlost" dost hrozná, na import dat (třeba z tabulky na webu) jsem nepřišel.
Jakože, ... ano, OOo nejsou k ničemu, jsou prostě pro nenáročné uživatele, jako třeba nějakou sekretářku co si v tom dělá "čtverečkovanej papír na piškvorky", ale pro někoho, kdo se snaží MSO využávat opravdu naplno, je to zkrátka nepoužitelné.

Firma, ktera stoji a pada na excelu? To znam, to je slusny nestesti.

Pochopitelně firma (resp. společnost) na excelu nestojí, ale pro mou práci je důležitý, a oceňuji funkce co mi práci usnadní. V OOo je buď postrádám, nebo to nefunguje jak bych potřeboval. Vězte že společnost kde pracuji využívá korporační systémy jejiž cena se může rovnat rospočtu menšího města

Menšího města ? Třeba takový Hodonín měl rozpočet nějakých 500 milionů a to je to vaše menší město. Takže systém za 500 milionů a firma přechází na OO.org co je zdarma. Hmm, zajímavé.

Njn, Tchai-Wanci taky je nechápu, ale to asi nikdo

To poznám, firma má systémy za miliony a základné veci sa robia v exceli a preklepávajú ručne...

Doporučuji koupit několik licencí MO pro zachování kompatibility a nainstalovat je tam, kde budou potřeba. A všem nainstalovat OO. Něco se ušetří a zároveň se zachová kompatibilita.
Excel je sympatický nástroj. Škoda, jsem linuxák, Excel pod Wine nechci, tak mi musí stačit Calc.

On je problém hlavně v tom, že takovéto firmě (více než 40000 zaměstnanců po celém světě) se taková konverze již nemůže vyplatit (což ale číňani nikdy nepchopí :( ) hlavně protože mají licenci ne na samotné office, ale nějaký "balíček" který zahrnuje win, office, exchange, nějaké webové (intranetové) služby apod, v neomezené míře za roční poplatky. V podstatě to přechod vylučuje, ale vedení tohle prostě nevidí a ve snaze "šetřit" dělá hlouposti bez rozmyslu.

Jo, pro velkou firmu takový přechod smysl nemá.

když myslíte ... naše organizace (cca 400 lidí) jede už 4. rok komplet v OpenOffice + Thunderbird a problémy nejsou

A teď tu o Smolíčkovi.

já vám to nenutím, si používejte co chcete ... ta organizace je Zdravotnická záchranná služba Olomouckého kraje.

Pomlouva by byla, kdyby nemel v ruce trumf, kterym je MS Office.

A trosicku drsne. To je typicka pomlouvacna kampan, ktera je u nas zakazana. Ale taky obcas chybi ....

Poukazování na pravdivé fakty není pomluva.

To by byl bezva soud :D by mě zajímalo, kdo by měl víc zastánců. Hádám, že M$ a nejenom pro to, že by si je zaplatil.
Taky proto, že jsou na nich lidé závislí a dokumenty z OOo jim otevřít nejdou.
Proto bych bojoval za OOo :)

Jistě - kdo je s něčím od open source nespokojen, tak je troll a rouhá se. Klasika. Připomínáte mi církev ve středověku. Bludy se stávají jediným oficiálním dogmatem a kdo je nespokojen a má nemainstreamový názor, na hranici s ním. Holt je pravda, co se píše, že "komunita" nemá daleko k sektě.

"Kdo ví, jestli by se prodávaly levnější studentské a domácí verze Microsoft Office, kdyby nebylo OpenOffice.org."
jsem si chtel koupit studentskou licenci Office 2010 Professional Plus a MS prej pozastavil prodej tehle licenci na dobu neurcitou pro CR, tak me tim docela nastval...

Tak si kup plnou. Pokud stojíš o MSOffice a myslíš si jak je dobrý, tak se ti to 100% vyplatí :D

Jojo.. je to az prilis moc okaty.. Ale trochu pravdy na tom je.. V nekompatinilite bych ale spis tusil problem na strane Microsoftu, ktery nedostatecne dokumentoval svoje formaty..
Kazdopadne OpenOffice se v soucasne dobe moc pouzivat neda, prave diky neprenositelnosti.. Ale to se urcite zlepsi..

to je zajímavý, ještě nedávno jsem slyšel, že ta dokumentace je naopak až příliš obsáhlá ;)

Nedostatecna muze byt mozna i ta moc obsahla

As imate na mysli dokumentaciu, ktoru si mozete stiahnut ak suhlasite s licenymi podmienkami medyi ktorymi je, ze
Vami ziskane poznatky z dokumentacie nesmu byt pouzite v rami produktov, ktore posoabia na rovanokom trhu ako Micropsoft office. Ta dokumentacia rozsiahle je, ale nikto si nedovali taku naslapnu minu pouzit, aby Ho MS nezazaloval

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Pokud vím, tak MS již tomto ohledu prohlásil, že nebude za implementaci starého Office formátu nikoho žalovat.

S podminekou, ze ta implementacia stareho formatu nebola robena s vyuzitim intrenych dokumentov Microsoftu, ktorym je aj ta podrobna dokumentacia

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Zdroj?

Formáty OOXML mají velmi dobrou dokumentaci. Stáhněte si ji, uvidíte sám.
http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ec... ...
OpenOffice hlavně píše nepřenositelné dokumenty. Jde o směsku ODF 1.0 (ISO standard), ODF 1.1 (OASIS "standard"), draftu ODF 1.2 (žádný standard) a různých rozšíření. Standardní ISO ODF nepopisuje ani vzorce použité v souborech aplikace OOo Calc.

Zda se ze mas v OOXML docela prehled.
Hele, jak konkretne reprezentovat element "autoSpaceLikeWord95"? Nebo treba "useWord2002TableStyleRules"? Ja jen ze to ta dokumentace zrovna dopodrobna nerozvadi.

autoSpaceLikeWord95, useWord97LineBreakRules, useWord2002TableStyleRules a další jsou nastavení pro zpětnou kompatibilitu. Jsou nutné k tomu, aby dokumenty starších verzí Wordu bylo možné převést beze ztráty layoutu. Jsou popsány v transitional části ISO OOXML, a doporučení pro všechny ne-MS implementátory je tato nastavení ignorovat. Přečtěte si tu specifikaci.

Můžete sem prosím vložit link na dokumentaci té verze, kterou MS používá ve svých Office? Výše uvedený odkaz na ni neodkazuje. Děkuji.

To na co sa odkazujte nie je to, co generuje Microsoft Office
Nový kancelářský balík Microsoft Office 2010 nebude zcela podporovat standard OOXML.
OOXML je ISO standard vytvořený Microsoftem pro ukládání dokumentů, který se poprvé objevil v Microsoft Office 2007. Při procesu standardizace však prodělal řadu změn, díky kterým se implementace od oficiálního standardu liší.
Nejinak tomu bude u nové sady Office 2010, která nebude splňovat striktní specifikaci OOXML schválenou jako ISO standard, a tedy vlastní standard Microsoftu, z důvodu různých organizačních a časových problémů.
http://extrawindows.cnews.cz/office-2010-nebudou-zcela... ...
Vy sa odkazujete na ISO verziu OOXML.

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Ano, MS Office 2010 nepodporuje strict ISO OOXML. ISO OOXML má ale transitional část. A dokumenty MS Office 2010 jsou v souladu s touto transitional částí specifikace. Jinými slovy pokud správně implementujete OOXML, můžete číst dokumenty MS Office 2010 (a 2007). Kéž by něco podobného bylo možné v OpenOffice.org :(

Pokud se open-source řešení rozbije, kdo ho opraví? Určitě to nebude KDOKOLIV. Musí to být někdo se znalostí programovacích jazyků C, C++ a Java. Musí znát zdrojáky OpenOffice.org, protože jinak mu bude trvat velmi dlouho jen se ve zdrojácích rozkoukat. Až ten člověk vyrobí opravu, je nutné OOo kompletně znovu vyzkoušet. A samozřejmě poslat opravu autorům OOo. A když tu opravu autoři OOo nezařadí do hlavní verze produktu, tak budete muset opravovat každou novou verzi OOo.
Nepodléhejte nebezpečné iluzi, že vám open source produkt opraví každý administrátor linuxového serveru.

A když se něco rozbije v MS Office? Je vám licence a k ní zakoupená podpora úplně k ničemu. Myslíte si, že zavoláte na support linku MS a druhý den budete mít aktualizaci, která to opravuje? Pokud nejste velmi, ale velmi významný zákazník a nejedná se o nějakou chybu, která postihuje větší množství zákazníků, tak máte prostě smůlu. MS Office vás s tou chybou nechá klidně i roky. A to se vyplatí!

Chybu postihující větší množství zákazníků prohlásí Microsoft za standardní chování a vlastnost produktu

Jenze tohle není vtip. Už jsem se s tím setkal. Chyba znemožňující pustit outlook 2010 (havarie hned po spuštění do erroru a spadnutí procesu) se nakonec ukázala jako feature, která při určitém prvotním nastavení zabrání pro jistotu puštění outlooku 2010

Nemusíte mít druhý den aktualizaci. Můžete mít workaround, tedy způsob jak problém obejít. U toho co popisujete může být řešením třeba odstranění nebo změna nějakých nastavení. FYI naprostá většina případů technické podpory *nekončí* změnou v kódu produktu.

Predstavujte si to jako Hurvinek valku. Schvalne se podivejte, jak se k tomu stavi v podstate majitel, tedy Oracle.

lidi, co používají wokna a IE bych dával do ústavu....jako velmi vhodný argument bych vzal i tento příspěvek

To by tam nejdřív museli udělat místo současní chovanci - uživartelé linuxu a OO.

Takže widláci platěj linuxákům na pobyt a stravu ? Super !! :D

Je to tak - protože widláci díky kvalitnímu softu vydělávají, platí daně a tím umožňují vaše komunistické experimenty.

Napadlo tě někdy, že občas někdo nemá možnost používat něco jiného?
IMHO zavedení detekce systému a browseru na živě bylo je a bude vždy zlo. Pak je člověk okamžitě kamenován jen na základě stupidní ikony

Já bych uvítal, kdyby šlo před odesláním příspěvku zaškrtnout políčko, které by se ptalo jestli chci zveřejnit OS/Browser.

Když se na světě objeví opravdový génius, pozná se podle toho znamení, že se všichni hlupci proti němu spolčí. | Jonathan Swift

jj, sám v práci musím používat Visty, ale u prohlížeče je to krajně nepravděpodobné (přesto je)
takže: napadlo tě, že je lépe uvažovat pravděpodobnější varianty, abych ve světě vůbec mohl existovat?
btw, u těch, cho mají wokna + IE vídám velmi často dětinské a hloupé příspěvky...to je z pozorování :)

Jenže díky ikon tady vznikají předsudky. Já např. používám:
doma: Win + Opera / Safari
práce: Xubuntu + Opera / Firefox /---/ Win + IE
záleží, kde se momentálně nacházím a jaký je tam kompl a jaký systém. proto beru ty ikony jako zlo. Bo já osobně jsem multiplatformní, ale díky ikon jsem jednou zasraný linuxák, podruhé neschopná lama s IE a potřetí idiot s operou apod.

všiml sis vůbec, že jsem reagoval pouze na hloupý příspěvek, který v kombinaci W+IE vede k jasnému trendu? Na nehloupé příspěvky v tomto smyslu nereaguju
takže protože se lidský mozek řídí pravděpodobností, pak člověk se též řídí pravděpodobností.....s výjimkami se pouze počítá v tom smyslu, že mohou nastat

Inu, možná se jen špatně díváte, jinými slovy vidíte, co chcete vidět. Já čtu v diskusích tolik debilních příspěvků z obou stran, že bych spíš pochyboval o lidstvu jako takovém.

Z tohohle pohledu je na tom opensource rozhodne lip, protoze tam mas alespon nejakou moznost tu chybu opravit. U MS Office ti nepomuze ani sebelepsi programator a pockas si na to, jak si rovrhnou opravy v redmontu a jestli vubec tvuj problem stoji za namahu.

Nevíte o čem mluvíte. Zkuste si představit napsat ve firmě jakoukoliv opravu ve zdrojáku balíku jakým je OOo, Apache nebo kernel Linuxu. Pro naprostou většinu firem to není ani náznakem realistické.
Naopak support prostě funguje. Nemusí jít o opravu; mnohdy stačí znát způsob, jak se problému vyhnout. Naprostá většina případů technické podpory totiž neznamená žádný zásah do zdrojáku aplikace.

Hmm, a Microsoft už si ten bug v implementaci CSV nahlášený před víc než 15 lety opravil? Když jsem MSO měl v ruce naposled (MSO2k3), tak tam ještě byl.

K čemu taková diskuze. Já používám MS Office (2010) proto, že se s ním dělá skvěle, je svižnej, že by oko dojetím zaplakalo (vážně, v porovnání s 2007 je to jak nebe a dudy) a umožňuje mi vážně dobře zorganizovat věci, na kterých dělám.
Nikdo si snad nemůže vážně myslet, že v dnešní době bude podpor jakýkoliv firmy fungovat tak, že jim napíšete: "Nefunguje mi to a to, program hlásí chybu" a večer budete mít spešl aktulizaci s věnováním. Ale co já sem se setkal s jejich podporou, tak byla velice kvalitní, odborná a dobře mi poradili jak to obejít s tím, že mě skutečně pak onen pán kontaktoval, že řešení mojeho problému je součástí novýho opravnýho balíčku.
Samozřejmě, co mi na podpoře vadí je fakt, že dostanete uslintanej půlrok na to, abyste se dostali do problému (Studenti a domácnosti), pak papá, už si musíš za podporu platit uživateli. Ale co se dá dělat.
Jinak spokojenost.

Opera Mobile pro Android uz existuje minimalne od vydani Toshiby AC100 (prave z ni pisu tenhle prispevek). Ale pravda zatim je asi dostupna pouze pro tuhle Toshibu...

když vidím to video, tak si asi ty Open Office nainstaluji, musí být dobré když se kvůli nim MS snížil k reklamě na hranici pravidel reklamy, je vidět že jim asi už teče do bot i na frontách, kde se konkurence moc bát nemuseli (kancelářský sw a operační systémy)

Sice nedám dopustit na MS Office, ale tahle pošpiňující kampaň znamená jen jedno, že má MS z OO a linuxu stažený zadek ;)

Spíš se mu pokouší dát ránu z milosti.

vidím, že je potřeba připomenout výrok:
„Nejdříve vás ignorují, pak se vám smějí, pak s vámi bojují a pak vyhrajete.“
Mahátma Gándhí

Aha, a já proč OO drží hladovku.

No, spis je to asi vyuziti situace.
Ono co si budeme povidat, za dob Sunu byl vyvoj OOo mirne receno brzden, dost na to aby vzniklo Go-oo, a pote co byl koupen Oraclem se sitace nad OOo nijak moc nevylepsila. Hlavni vyvojari, pracujici na OOo, se trhli a spolu s Go-oo udelali fork nazvany LibreOffice ...
Zkratka uvest takovouhle "reklamu" v tuto chvili byl od Microsoftu celkem slusny tah na branku. Vzato ciste propagacne(? - nenapada mne to spravne slovo). Jestli to je nebo neni pravda, to se v tu chvili neresi (stejne jako vam zadny praci prasek neudela z novofoundlandana slovenskeho cuvace a presto takova reklama existovala).

Jestli on neměl Sun problémy s motivací. Do OOo nacpal v přepočtu miliardy korun. Pak zkusil spolu s IBM docílit stavu, kdy bude veřejná zpráva nucena používat formáty OpenOffice, protože nikdo jiný nebude mít standardizovaný formát. Když tenhle vabank nevyšel, Sun nechal OOo svému osudu. Vždyť by jen utápěl peníze, kterých se mu nedostávalo.

Kompatibilita? No to je fakt, MS Office má s kompatibilitou problémy furt. Ještě že na firmě máme více verzí, v nějaké to jde většinou otevřít...

Vyměňte správce IT. Nezná Copmpatibility pack, je naprosto vedle.

Na pracovním PC mám nainstalovaný compatibility pack pro Office 2003 (abych mohl otevřít docx, xlsx ...). Hned v prvním dokumentu co mi přišel (docx - print screen obrazovky, orámečkovaná oblast s problémem a textbox s šipkou a popisem co je špatně), jsem po otevření viděl toto :
- v Office 2003 jsem viděl jen ten prinscreen,
- v Open Office jsem viděl printscreen, textbox i šipky, ale všechny elementy (šipky, textbox, rámeček) se nakumulovaly na jedné straně, takže jsem nevěděl jaké oblasti se to týká,
- v Office 2010 vše v pořádku
Takže 127 MB na disku obsazeno balíkem "na nic". Když firma která ten balík vytvořila neumí pro svůj vlastní formát napsat SW, tak ať se jde vycpat.

Dobrý den pana Švancara.

První dojem napodruhé neuděláš.

Tyjo, pošta pro tebe, příbuznej (možná)

To je dobrej fór, když dostanete .doc, který sestřelí Word 97, 2000, XP i 2003. Prostě držkopád.
No, anglickou verzi Office jsem neměl (v ní to vzniklo), ale naštěstí OpenOffice to zvládl.
Jak v této situaci pomůže nějaký Compatibility Pack?
Ale připouštím, že uvedená událost není úplně čerstvá a je možné, že dnešní Office přežije bez újmy chybu ve vloženém binárním objektu.

I průměrný pracovník helpdesku ale ví o volbě Open and Repair, kterou MS Word nabízí. Některé dokumenty se totiž podaří poškodit v počítači (vadné paměti nejsou taková výjimka), při pádu aplikace, přenosu po síti apod. Samostatnou kapitolou jsou dokumenty MS Office vytvořené nebo modifikované v OOo. Ty občas prostě nefungují. Sice je už pár let volně dostupná specifikace DOC/XLS/PPT, ale problém zjevně není v dostupnosti té specifikace :)

Správce jsem já a (NE)Compatibility pack znám. A nefunguje. To je průser, pane z MS...

No muj byvaly kolega kdysi prohlasil: MS je kompatibilni jen sam se sebou a to jeste jen castecne. No ja mam zkusenost, ze nektere MS dokumenty je jednodussi otevirat v OO nez v MS.

To potvrzuji, občas je interpretace Microsoft formátu v podání Open Office lepší než MS Office i s compatibility packem

OOo v současné době těží jen z jedné věci: nemá ribbon.
To je asi tak hlavní zbraň oproti MS. Uživatele totiž nezajímá jestli je formát free nebo je od MS. Navíc převážnou většinu dokumentů v mailech tvoří doc a xml.
Bohužel spousta uživatelů zvyklá na Office 2003 nebo OOo hned nový ms office zahodí protože mají jiný ovládání. Aniž by to vyzkoušeli.

nemyslim si, ribbon je pro bezneho uzivatele docela vyhra - skutecne praci zjednodusuje. staci si to zkusit, po hodine prace si uzivatel zvykne. holt nesmi jit ihned po spusteni wordu prskat do diskusi, ze je to hrozne!
OOo tezi spise z toho, ze je to jednoduchy kancelarsky balik - a ze sve zkusenosti vim, ze vetsine lidem to bohate staci. jiste ze MS Office ma vice funkcicek, ale troufl bych si tvrdit, ze stale tak 80% uzivatelu by stacil dokonce jen WordPad, 98% OOo ...

souhlas, napoprve jsem v office 2007 nezvladl vytisknout tabulku v excelu. fakt me nenapadlo ze modry kolecko je menu a ne ozdobny prvek. po dvou dnech se to vstrebalo.

"ribbon je pro bezneho uzivatele docela vyhra"
A bezny uzivatel je ten, ktery travi v MS Office celou pracovni dobu, nebo ten, ktery potrebuje upravit nejaky dokument jednou za cas. Ja jsem v tomhle smeru docela prohral.

Taky jsem s ribbonem prohrál, ještě že už hodně dlouho mám OOo. Ala každopádně design a ru v ruce s tím i trochu ergonomie MSO je dle mého o kousek dál.

Tohle je přesně můj případ... ještě pořád jedu na Office 2003 s Compatibility packem pro otevírání *.Xkových souborů, ale počítám, že v budoucnu přejdu právě na OpenOffice kvůli tomu, že nemá ribbon. Nemám rád tu vizuální přeplácanost a jsem konzerva, 2007ky jsem zkoušel asi měsíc a akorát mě vytáčely...
Jinak je vtipný, že řada lidí o free alternativě ani netuší. Znám lidi, kteří ani neví, že Office není standardní výbavou Windows a pak píšou na škole i úkoly v obskurních formátech ve Wordpadu, Microsoft Works a podobných parodiích na textové editory Stěžovat si umí hezky, ale nainstalovat normální kancelářský balík jim dělá neskutečný problém

OOo: jo, neni nad to se hned po ranu takhle pobavit :D ... uz se tesim na dalsi MS video o tom, jak simpanzi spatne ovladaji linuxovy terminal, nebo ze vrtackou se spatne zatloukaji hrebiky...
a ta zminena podpora komercni firmy - ROFL :D to rika zrovna MS???

Náhodou, podpora Microsoftu funguje geniálně :D nainstaloval jsem originální Windows Vista Ultimate a oni mi po ověření legality napsaly, že nejsou v pořádku. Měl jsem toho ten den už dost, tak jsem si do M$ zavolal a slečna se mě ptala snad na všechno - jméno, adresu, serial, obchod a podobně, nakonec se mě zeptala na IP adresu a abych nechal zapnutý počítač. Pak řekla, ať restartuji a od té doby jsem se s tím nesetkal.
Akorát chtěla vědět málem i barvu trenýrek.
U Linuxu alespoň vím, že podporu očekávat nemám (a přesto se mi dostane neskutečně plodné podpory na fórech). U Microsoftu to funguje šíleně.
Pozn.: Jsem Linuxák.

>> nakonec se mě zeptala na IP adresu a abych nechal zapnutý počítač
ET volá domů ....

Podpora na fórech je samozřejmě k dispozici i ve světě Windows. Jen se tam méně často vyskytují rady jako "změň distro" a "použij příkaz rm -rf /"

A také se tam méně často vyskytují lidé, co by dokázali pomoci. Krom toho takoví ti klasičtí nepřátelé všech diskuzí, co dokáží pouze nadávat nebo schválně radit špatně se vyskytují snad jenom tam. A zkuste najít v těch haldách diskuzích tu, která vám pomůže, místo toho, aby vám ublížila. U Linuxu je to mnohem jednodušší.
Ale nebude to tím systémem, bude to jeho uživateli. Moudrých lidí je na obou systémech stejně. Ale těch, co nemají chuť se něco naučit, nebo dokáží bezdůvodně nadávat, nebo takzvaných Českých lam (na slovo vzatých odborníků přes všechno, ale na nic) je na Windows prostě mnohem víc.

Zkuste se podívat třeba na diskuse na stránkách MS, kde na dotazy odpovídají i zaměstnanci MS.
Uživatelé Linuxu a Windows jsou dvě dost odlišné skupiny. Běžný uživatel Linuxu považuje za zcela běžné si upravovat konfiguráky, luštit obsahy logů, řešit dependency hell, umí ovládat vi, zná zpaměti stovky příkazů a desítky konfiguračních souborů, občas něco zkompiluje. Ve světě Windows samozřejmě existují lid s podobnými schopnostmi, ale tvoří jen malé procento uživatelů. Proto můžete najít třeba GUI programy, které vám umožní dostat do clipboardu seznam souborů v adresáři.

Opět se potvrzuje,že někteří lidé řeší jen rychlost v řádech milisekund (viz. profláknuté testy prohlížečů) a omalovánky.MS Office kromě toho,že neustále mění způsob jakým ukládá dokumenty (ano,DOC z wordu 97 není stejný jako DOC z wordu 2003),tak se od roku 2003 nikam nehnul,pokud tedy nepočítáme to,že přidali nové omalovánky (Ribbon) aby těm co s tím musí denně dělat co nejvíc znechutili práci a nalákali další BFU co to zapnou jednou za měsíc.
Open Office naproti tomu za dobu těch 7 let moc nepřešlapoval (co bude teď se uvidí),ale většina změn se udála pod povrchem.Se změnou ovládacího rozhraní se nikdo moc nezabýval,takže změn bylo dost,ale vidět na rozhraní rozhodně nejsou,navíc autoři jeden čas velmi detailně zkoumali a pokoušeli se replikovat chyby hlášené od uživatelů aby je mohli opravit,ale je fakt,že poslední dobou se to celkem zastavilo a je otázka co bude dál

Tak po nekolika letech se OO stale spousti na pomalejsim stroji (i Celerony nad 2GHz) dost pomalu. Nepomaha ani quickstarter.
Stale musi cesky uzivatel doinstalovavat cestinu, spravce site resit, jak obejit EULA pri hromadne instalaci.
Obrazky ve Writeru v roce 2010 stale neotocim bez pouziti rozsireni, ktere je ovsem graficky mrsi.
V roce 2010 neprenesu hotovy vzorec z Math napsany ve Writeru do Impressu, i kdyz oba pouzivaji stejny modul Math, po preneseni je v Impressu ze vzorce obrazek. Po ulozeni nekolika vetsich foto do dokumentu OO se tento stane neskutecne velkym, resit se to musi zase pres rozsireni, ktere velikost dokumentu vrati na rozumnou mez.
Mraky veci delaji OO za uzivatele (jako je kritizovano MSO) a je problem je vypnout, velmi tradićni (a jako chyba nahlasene nekolik let) je agresivni prevod temer cehokoliv na datum a dalo by se pokracovat.
OO neni az tak spatny balik, delam s nim vicemene kazdy den, ale tech drobnych nedodelku a chyb, nelogicnosti v ovladani a slozitosti nastaveni je nekdy moc.
(vyse uvedene nedostatky plati pro verze na win, ale vetsina je spolecna )

Pro firmy je důležitá i spolupráce balíku se serverovými aplikacemi - včetně spolupráce skupin uživatelů se serverovými aplikacemi - jak je na tom OO v tomto směru?
Jak se dělají hromadné konfigurace OO? Jde to přes AD policies?
Co centrální hromadné instalace?

Teoreticky ano, ale sw, ktery umozni konfigurovat OO skrze politiky stoji dost penez (pro nas jako skolu, http://openofficetechnology.com)... Samo OO umi akorat instalaci z msi pres GPO a s tim mam takovou zkusenost, ze pri stejnem nastaveni se jedna verze nainstalovala a jina ne a ne.
Takze to radeji resim rucne, muzu si to dovolit, udrzuji "jen" na cca 40 strojich.

Hromadnu instalciu som robil na MAC OS X(2008) a Linuxe(2005) ziadny proble. Vo Windows som neskusal a Active Directory na to nepotrebujes (je to MS only technologia)

Ake serverove aplikacia. Ak to maju byt tie od MS tak cez doplnky, ak te v Linuxe OS X tak v standarde,

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Smarja on se nepta, jestli na to potrebuje AD, on to chce VYUZIT pri instalaci a konfiguraci, kdyz uz to AD ma!

Tak nech sa obrati na dodávateľa AD riešenia

Ach jo, zase někdo píše o něčem, o čem nic neví. V doméně Windows (autentizačním mechanismu pro celou firmu, dnes Kerberos a jeho rozšíření) je možné nadefinovat nějaká pravidla, kterých se musí každý počítač držet. V AD lze například nastavit, že všechny počítače v účtárně mají zobrazovat hlášku před přihlášením, uživatelé účetnictví Pohoda nesmí měnit screen saver, a uživatelům aplikace AutoCad se má nainstalovat nějaký doplněk. K administraci téhle věci slouží templates dodané s aplikací (například s Windows). Ty templates popisují nastavení šířená na klientské stanice (typicky jde o změnu v Registry).
Tyhle templates pro OOo potřebujete, pokud chcete měnit nastavení centrálně. Dodavatel Active Directory s tím nemá nic společného.

... jeste me tak napadlo, ze by obdobne video mohl udelat nekdo, kdo se zabyva typografii - Word neskutecne mrsi mezery mezi slovy a sazeni jednotlivych pismen (nevim, jestli za to muze ten jejich povedeny font Calibri, nebo je to nejaka featura Wordu)

Chucpe. Proc je oo nekompatibilni? Protoze MS sifruje svoje formaty. Za argument nekompatibility ze strany MS by se melo urezavat pohlavi.

A jéje, někdo hapal z jahody a bacil se do hlavičky...

chteji mi snad panove rict ze kdyz se mi neco pokaka a na closed source komercnim resenim ze mi nekdo snad nabidne pomoc? hahaha...

pro úplnost teda jeste dodam ze jsem se s takovym chovanim u closed-source uz v zivote setkal, a relativne to i funguje u jedne mnoziny typu produktů: ucetni, ERP apod - tam se tomu solidni firmy venuji (vsak se taky obvykle plati nemala rocni podpora)

Hmm, podporu Office ze strany MS považuju za vysoce kvalitní, ať se jedná o dokumentaci na webu, desetitisíce řešených problémů v KB nebo přímou podporu od odborníků. Jenže tu znám z té firemní stránky, jako domácí uživatel jsem u MS Office na nic, co by vyžadovalo podporu odborníků, nikdy nenarazil.

Ano, OpenOffice.org je nepoužitelný v těch korporacích, kde ve vedení převládá názor, že děvka za 200 tisíc za večer musí být jednoznačně lepší než ta co za to chce jen 50.

Ahoj.
Myslím si taky, že má M$ strach z konkurence.
Současně si ale myslím, že OOo není pro Office konkurencí.
Záleží na úhlu pohledu.
Pro možná většinu BFU by stačila T602 (dej jí bože klidný spánek) a pro Ty, co chtějí opravdu něco solidního vytvářet, není OOo alternativa.
Zkoušel jsem OOo na domácím počítači, ale je to opravdu jen taková hračka na psaní dopisů na úřady, než seriózní nástroj.
Potřeba nezapomínat na integraci Officů do ostatních firemních systémů a teď mám především na mysli SharePoint server.
Jak jsem psal, záleží na úhlu pohledu a co chcete "vytvářet" za hodnoty.
Video se mi celkově líbilo, pěkné triky, obsah ale nestojí za řeč.

Na co OpenOffice? Laikovi bohatě stačí Google Docs
Nejvíc mě zvedlo ze židle to prohlášení, že "vyskytli se žáci, kteří odevzdali dokumenty konvertované z OpenOffice s pochroumaným formátováním, což ovlivnilo jejich známku".
To znamená, že se muselo odevzdávat v .doc a kdo je chudý a nemá na koupi MS Office, tak nemůže dosáhnout na nejlepší známku? To je skandální prohlášení!
Microsoft je přímý viník toho, že chudí studenti nemohou ve škole uspět tak dobře, jako jejich bohatí spolužáci!

Spis hovezi ucitele, kteri je nuti odevzdavat v docu.

Přesně tak, jediný rozumný formát je pdf. Ale umí ho už vůbec MSO? Musím se podívat. :)

1. Pdf je prasácký formát
2. Pdf nepodporuje takové věci, jako revize, makra apod. - neboli je to čistě prezentační formát a nemá vůbec smysl to porovnávat (nehledě třeba na tabulky v excelu)
3. MSO 2010 umí PDF standardně (uložit)

ked odovzdaš v škole práce v doc, očakáva sa že učiteľ ti súbor vráti s komentármi?

1. Proč je prasácký formát? Zajímá mě to, na prezentaci dokumentů používám skoro jenom PDF.
2. K čemu je potřebujete? Pokud potřebuji odeslat dimplomku třeba? Na to je snad PDF určeno, ne? Na zbytek si sežeňte něco jiného :)
3. Konečně... kolik let po OOo? Samozřejmě, byl tu modul pro 07 a možná i 2003, ale moc lidí ho nemělo :D

3. A proč musela být podpora PDF v MS Office jako dodatečný modul? Protože společnost Adobe jasně řekla, že formát PDF smí volně psát ve svých produktech jakákoliv firma, pokud to PDF odpovídá standardu. Včetně Apple, Sun Microsystems, Corel Corporation, autorů KOffice, a stovek dalších. Ale když chtěl podporu PDF integrovat do svého Office Microsoft, byl oheň na střeše. PDF smí implementovat každý, tedy vyjma MS. Fuj, pokrytectví, hnus. Tohle hájíte?
http://news.cnet.com/2100-1012_3-6079320.html...

Mně v současnosti přijde stašně vtipný ten neustávající boj mezi staršími a novějšími formáty...
BFU studenti vůbec netuší, v čem ukládají a pořád to rvou do nových Xkových formátů.
Vyučující naopak vůbec netuší, že do starších Office lze doinstalovat jednoduchý doplněk a požadují výhradně klasické formáty 97/2003.
Retardování BFU studenti zásadně píší ve Wordpadu a ukládají jako RTF, protože jiný program standardně ve Windows nemají...
Každopádně Microsoft to s těmi novými formáty těžce posral, i po 3 letech s tím pořád mají lidi akorát problémy...

........ a všichni sobě navzájem mají školení a certifikát EDCL

Žák nenakreslil rovnou přímku, protože nemá pravítko. Dostal špatnou známku.
Skandál.
Žák dostal pětku protože nepřišel do školy a nemá na autobus. Skandál!

Odkedy sa dáva päťka za to, že niekto nepríde do školy? BTW, rovná priamka sa dá nakresliť aj bez pravítka a do školy sa dá ísť aj peši, keď na to nemáš.

Argumenty létajícího balonku.

Ono je to trochu jinak:
Zak nakreslil rovnou primku, ale pouzil k tomu neznackove pravitko. Dostal spatnou znamku.
Skandal.
Zak dostal petku, protoze do skoly prisel pesky misto aby jel autobusem.
Skandal.
V OO se daji svorit dokumenty na stejne urovni, jako v MS Office, tak neni zadny duvod, aby ucitele nutili zaky pouzivat drahy software. Co je logictejsi - ucitel rekne triceti zakum, at si povinne koupi MS Office, nebo ze si ucitel stahne zdarma OO?

Pokud by mi učitel řekl, ať si koupím MO a neměl k tomu opravdu dobrý důvod, asi bych udělal všechno pro to, abych změnil učitele :) nebo bych ho ochcával s OOo a na konci roku mu slušně řekl, že je idiot.

No tak s tím Skype teda nevím. Podle hodnocení v marketu to nevypadá, že by ten program byl přijat kladně. A musím říct, že špatnou zkušenost mám i já, protože ten Skype mi vůbec nefunguje.

tak to máme bohužel zcela stejnou zkušenost..mě skype vždy spadne při přihlašování..

Mne funguje bez problemu, testoval jsem pres wifi i 3G, slape jako hodinky

Zabavna diskuze
Jsem zvedavy, kolik afektovanych histeriku zase zrusi svuj blog a udela kolem toho halo hodne bartosove
Ale jeden se tady fakt pobavi

Než nějaká žabomyší válka kolem reklamy od MS mi přijdou zajímavější podmínky FSF pro otevřený hardware. Podle mě jsou hodně přísné a jsem zvědavý jestli vůbec nějaký takový hw spatří světlo světa a jestli bude mít úspěch. Jestli to bude takový trhák jako Neo Freerunner, tak se máme na co těšit.

mshaters.blogspot.com |

No Linuxáci si myslí že je vše s open source programy v pořádku? To se teda fakt mýlíte. OpenOffice je program leda tak domů a do školy na obyčejné psaní ale v práci je to na no víte co. Např. udělám si do práce tabulky a když je chce (např. kolegyně) otevřít v Excelu tak jsou tabulky "krásně" přeházené a říkali že si máme koupit officy. Takže linuxáci radši na toto neodpovídejte, víříte tu flame

a co aby oni začli používat OOo ?

Co má OpenOffice společného s Linuxem ? OpenOffice snad běží .... třeba na MACu ?

jasny ale OO je po většině OpenSource (a to je spíš na Linuxu). Ale jasny.. Jen o linuxu jsem něco řekl protože vim jaky je flame Win vs. Linux...

Čili, jak tomu rozumím, ty jsi dement?

mshaters.blogspot.com |

Ne s váma se rozhodně nedá bavit nejen kvůli tomu že jste linuxák.. A ta vaše přezdívka fakt mluví za vše.

FYI nejsem linuxák.

mshaters.blogspot.com |

:D http://img266.imageshack.us/img266/7636/lol2wv.png...
Děkuji za nesouhlasím :D

A?

mshaters.blogspot.com |

Říkat, že OpenSource je spíš jen na Linuxu je pěkná blbost, vždyť sám na Windowsu provozuješ, jak vidím, OpenSource prohlížeč? (který je v ČR nejpouživanější)

firefox nejpouzivanejsi prohlizec v CR? hod nejaky verohodny statistiky.

Moje osobni zkusenost s OOo je takova, ze kdyby MSO nebyl naprosto s prehledem nejpouzivanejsi a tudiz de facto standard, asi by mi open stacil. Jenze jelikoz mi od zakazniku chodily pravidelne dokumenty, kde neco cmarali wordartem a tyhle maluvky jsem nekdy potreboval upravit a poslat zpet, jednoduse jsem si MSO koupit musel - potreboval jsem ho. Jinak co se tyce textoveho procesoru, uplne by mi OOo stacil.
Podobne to je s excelem - Calc, nebo jak se spreadsheet jmenuje v OOo, dost casto neumel nektere funkcea musel jsem si je relativne slozite skladat z jedodussich - a obcas zurive listovat Bartschem, protoze je z hlavy nerozlozim.
Na druhou stranu me silene stve excel tim, ze nazvy funkci jsou prelozene do cestiny a neumim mu to zatrhnout. Ted uz jsem se to co potrebuju celkem naucil, ale ze zacatku to bylo peklo...
OOo jsem dobre dva roky neotevrel, mozna bych se mel podivat jak to pokrocilo, ale... proc vlastne? Mam legalni MSO, vyhovuje mi a jsem plne kompatibilni s vetsinou sveta.

by me zajimalo kdo nesouhlasi. ja to vidim naprosto stejne. cimz myslim ani ja ani pistael netvrdime ze je to tak spravne!

Také souhlasím. Pokud si MO koupíte, nic proti tomu nemám. Jsem rozhodně proti jakémukoli nelegálně šířenému softwaru.
Srovnávat OOo s MO proto není dost dobře možné, srovnáváte cenově dost rozdílné produkty. Každý také míří na jiný trh.
Poslouchat, že jsem ten idiot, co si Windows koupil, když si ho všichni kolem stáhli, mě fakt nebaví.
PS: jsem linuxák.

Diskuze nezklamala /a verim ze jeste nezklame/.
Ale stejne to nechapu...MS pusti video s reklamou a nekteri z toho maji malem mrtvicku.
Normalni clovek to prejde a shit happens...Ale rikam si, jak todle lide muzou normalne zit?kolik je kolem dokola reklamy na daleko horsi veci nez nove MSO?Kazdopadne nebyt tehle typu, internet by byl tak nejak nudnejsi...
Takze enjoy!

Ve státní správě jsme měli OO.org a šeredně to nefungovalo, i když se jeho milci snažili až z toho brunátněli. Napsat a vytisknout skoro cokoliv - budiž. Složitější věci a zajištění kompatibility třeba v připomínkovém řízení (funkce revize) - hrůza. Zlaté MS Office. Pro někoho, aby na tom doma napsal dopis na sociálku nebo obecní úřad je to luxusní soft, ale na profi práci určitě ne.

Revize sú stále najlepšie v Lotus SmartSuite, aj keď ho IBM už dávno prestalo vyvíjať.

Vy se tu tak nádherně hádáte kdo toho umí více, jestli office anebo oo.o ale není to snad jedno? Nějaká podpora práce vice lidí, makra, tisíce serepetiček a hlavně že oo.o nejsou pro korporátní sféru...
Korporace by si spíš měla uvědomit, že má nasadit kvalitní informační systém s groupwarem a pak nepotřebuje hovadiny u věci, která je stavěná na napsání dopisu či přehledové tabulky. O powerpointu nebo jiným radši nemluvím, jak může prezentace vyrobená za 20 minut získat 20 milionů od "znalých" investorů.. tfuj

No ja jsem si to pustil, nevnimal jsme moc text a dozvedel jsem se, ze existuje OpenOffice a ze kdyz mam problem, musim zjistit, kdo mi to opravi ... takze je dobre predem vedet, kde to zanesu a za kolik.
Pak nejake kecy a nic moc hudba, ze M$ dela SW, OS a M$ Office a ze jeho kokurence je jakysy OpenSource a OpenOffice ... tasi se na nej budu muset podivat ))

To, že se Calc excelu v mnohém nemůže rovnat, o tom žádná.
Nicméně osobně mi na práci OOO bohatě stačí. S formátováním jsem problém nikdy neměl.

Verba docent, exempla trahunt