Microsoft zavádí Smart Tags i do Internet Exploreru

Diskuze čtenářů k článku

Rs  |  12. 06. 2001 07:59  | 

Patrim do skupiny WWW programatoru a designeru.

Myslim si ze pozmenovani autorskeho dila bez vedomi a souhlasu (pisemneho) autora je porusenim autorskeho zakona a je ve svem principu TRESTNE stejne jako kopirovani za podobnych podminek (viz. kampan BSA). Na uvedenem pristupu je krasne videt, co si MS mysli o pravidlech hry.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bohuslav Roztočil  |  12. 06. 2001 08:27  | 

To je ale směšné - takový blábol, autorské dílo (asi míněna stránbka) přece zůstává zcela nezměněno. Je pouze zobrazeno jiným způsobem než dříve (je totiž mj. diskutabilní, zda jiným způsobem, než autor zamýšlel). A způsob zobrazení je neodhadnutelný vždy - záleží na použitém prohlížeči (a tím pádem jeho schopnostech zobrazovat HTML, CSS, XML, ...), velikosti písma, kterou si uživatel zvolí, rozlišení obrazovky atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 06. 2001 08:49  | 

No já bych řekl, že autorské dílo (stránka skládající se z garfiky a KÓDU) bude změněno. V kódu stránky je naprosto jasně definováno, jaký text se má zobrazit jako odkaz a to, že někdo jiný bude jako odkazy používat i jinou část stránky, než bylo původně zamýšleno, tak může zcela zásadně měnit charakteristiku té stránky...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
my  |  12. 06. 2001 09:25  | 

ano, v zdrojovom kode je presne definovane ako sa to ma zobrazit a napriklad taky Netscape to zobrazi uplne inac. tak preco nejdete zalovat najskor jeho tvorcov za porusovanie vasich autorskych prav?
Netscape zasahuje do vasich autorskych prav uz potom roky. tak co stym nieco nerobit???

vsak je to cele smiesne co ste tu napisali.... zobudte sa vsetci prosim vas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rs  |  12. 06. 2001 11:43  | 

Netscape: V tom mate bohuzel pravdu, ale moje poznamka sla smerem k principu chovani koncernu MS v sirsim kontextu. Krome toho je asi potreba rozlisovat podle "umyslu", kde u Netscapu to jsou chyby implementace a u MS zcela nepokryty komercni zamer, kdy moje aplikace tvori referenci pro jeho side BEZ meho souhlasu.

BÁBOL - prominte, ale zapojovat se do diskuse s elementarni neznalosti zakona (viz. asi míněna stránbka) je usmevne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
boardwriter  |  12. 06. 2001 11:53  | 

dtto:

Nechces podle tyhle logiky treba zalovat autora lynx, ze nezobrazuje grafiku a ze tim nici Tvoji uzasnou myslenku nadherne stranky?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 06. 2001 11:53  | 

Jenže to, co mi nakonec ukáže Netscape si můžu sám zjistit a odladit, když se na své stránky v něm podívám. Jenže, to co mi ukážou Smart Tags uvidím až on-line, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sk  |  12. 06. 2001 12:26  | 

"tak preco nejdete zalovat najskor jeho tvorcov za porusovanie vasich autorskych prav?"
hmm - to akoze netscape tiez vklada k obsahu stranky nieco naviac co tam neni ????
pokial viem, tak dosial ziadny prehliadac nepcha priamo do stranok vlastnu reklamu... (ak neratame adware - ako napr. free verziu Opery, ktora ukazuje v rohu prehliadaca Banner (ale mimo zobrazenej stranky)).
Pozmenovanie diela jednoznacne je porusenim autorskych prav...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlaváč  |  12. 06. 2001 14:52  | 

Aha, a jak jste prisel na to, ze prave IE to zobrazuje spravne a NN nikoli. Co kdyz je to prave naopak? Myslim ze pravda je trochu jina. Jsou definovane standarty a rekl bych ze obe vyvojarske firmy si pridavasji prikazy sve, nedefinovane. A dokonce bych si dokazal tipovat, ze v tomto ohledu vede MS. Je sice pravda, ze nektere takto vytvorene prikazy mohou byt prinosne, ale nejsou oficialne definovane jako standart.

Na druhou stranu. Jednou veci je ze nejak dana webova stranka je nejak interpretovana prohlizecem. To si muzete prohlidnout jiz pri vytvoreni. Ovsem to jak to pretvori a jinak prolinkuje ytakovyto produkt uz odladite jen tezko. A pokud to v kodu stranky vyslovne zakazu a v nastaveni prohlizece to lze stejne ignorovat povazuji trochu za podvod, podraz. Minimalne moralni.
Pokud by se takto zobrazovali linky podle "slovniku" jak si je bude definovat uzivatel pprohlizece, tak prosim. Ale v tomto pripade z toho tusim jasnou komerci. Nekdo bude definovat, kam se ma dane slovo odkazovat. Na ci server, na ci firmu. Je jen krucek k tomu, aby MS ci jiny tvurce prohlizece zacal prodavat odkazy na definovana slova. A to povazuji za parazitovani na neci praci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vk  |  12. 06. 2001 14:57  | 

proste jsem to tak definoval a autor se drzi jen me definice.. Vy snad neprebirate cizi definice?

 

jo svet je osklivej

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
boardwriter  |  12. 06. 2001 11:42  | 

Nechces podle tyhle logiky treba zalovat autora lynx, ze nezobrazuje grafiku a ze tim nici Tvoji uzasnou myslenku nadherne stranky?

Jinak do zdroju (do HTML kodu na serveru) Ti nikdo zasahovat nebude (tim padem nebude porusovat autorsky zakon) a MS dobre vi, co si muze dovolit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 06. 2001 11:54  | 

Jenže Lynx mi tam nic nepřidává, jako tonhle "zlepšovák"... Lynx jen ubírá )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sk  |  12. 06. 2001 12:54  | 

pozor HTML neurcuje (ani nechce urcovat) a nedefinuje vzhlad dokumentu (je to znackovaci jazyk - v HTML spec.su iba odporucania, ako by aplikacie HTML mali zobrazovat - a uz vobec nic o tom ako "presne" by sa mali chovat napr. tabulky a pod.).

Ale to nic nemeni na tom, ze obsah stranky je takym istym predmetom autorskych prav ako clanok v novinach alebo kniha.
Jeden priklad: ak by napr. tlaciaren pridala (v tlacenych novinach) na hlavnu stranu vlastnu reklamu (bez suhlasu vydavatela novin), tak by asi dotycny dennik so zalobou uspel (si myslim).

Takze v pripade, ze by tieto odkazy v IE 6 neboli volitelne (a prave preto su), tak by to podla mojho nazoru naozaj bolo porusovanie autorskych (alebo aj inych) prav autora stranok.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Pavlov (Webdnes.cz)  |  12. 06. 2001 11:55  | 

Jsem zvědav, co budete blábolit Vy, až Vám ten šmejd (omlouvám se za použitou terminologii, ale jinak to nejde) bude zvýrazňovat každé páté slovo ve stránce a po přejetí ukazovat ptákoviny o které nemáte vůbec zájem.

Souhlasím s prvním příspěvkem - tentokrát je to od MS opravdu přehnané.

Nedávno se mi do MSIE (6b) omylem nainstalovala nějaká šílená věc, která když jsem dvakrát kliknul na nějaké slovo ve stránce začala natahovat vyhledávač, který to slovo hledal. Já si dvojitým kliknutím označuji takřka 80% textu který čtu na webu, takže si možná dovedete představit ten opruz. Bohužel to nešlo odinstalovat klasicky, takže jsem to po týdnu zuření musel z W2K (server!) "odinstalovat"  přes W98 vymazáním knihoven.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zamastil  |  12. 06. 2001 12:39  | 

 Nechapu jak si muzete na W2K Server naistalovat jakoukoliv betu.Budte rad, ze Vam ten server jeste bezi...
Jinak je to stale jen beta a to zvyraznovani se da vypnout.viz clanek...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Pavlov (Webdnes.cz)  |  12. 06. 2001 13:00  | 

Je to zcela prosté - jsme (poměrně) chudá redakce a tak se na našich 3 PC a 1 laptopu nacházejí pouze W98/W95. Na serveru nám běží W2K, který je zároveň využíván i na jiné aktivity - hlavně se jedná o testování programů a ASP aplikací. Beta MSIE 6  je tam tedy proto, že jsem potřeboval zjistit, jak se chová na W2K. A jelikož se chovala krásně a mně se nechtělo do zbytečné odinstalace....  Jinak on to není W2K server, ale W2K Prof. (na server nebylo :) a je to intranetový server.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
boardwriter  |  12. 06. 2001 13:55  | 

ten smejd vam to bude zvyraznovat az kdyz si to zarizeni mezi zidli a klavesnici bude prat. a ze takove zarizeni je schopne lecceho, je jasne uz z toho, ze w2k pro nekdy pouziva jako server a na nej pak cpe beta verzi ie6

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pivko  |  12. 06. 2001 13:20  | 

ja myslim, ze nemate pravdu. IMHO smarttags protipravni jsou. stranka, pokud vubec naplnuje pojmove znaky autorskeho dila, coz nemusi splnovat nutne kazda (doporucuji pozorne cist definici autorskeho dila v §2 odst. 1 autorskeho zakona), melo by byt chraneno i to, jak se takova stranka zobrazi. autorsky zakon rika v §11 odst. 3 toto:

(3) Autor má právo na nedotknutelnost svého díla, zejména právo udělit svolení k jakékoli změně nebo jinému zásahu do svého díla, nestanoví-li tento zákon jinak. Je-li dílo užíváno jinou osobou, nesmí se tak dít způsobem snižujícím hodnotu díla. Autor má právo na dohled nad plněním této povinnosti jinou osobou (autorský dohled), nevyplývá-li z povahy díla nebo jeho užití jinak, anebo nelze-li po uživateli spravedlivě požadovat, aby autorovi výkon práva na autorský dohled umožnil.

vezmete si paralelu, napriklad obraz na vystave. myslite si, ze je OK, kdyby vystavni sin bez souhlasu autora napr. prekryla cast obrazu jinou barvou i kdyz s tim souhlasi navstevnici vystavy? asi ne, ze jo. a tohle je uplne to same. takze ja byt autorem stranky, kterou mi MS przni podam na ne ZALOBU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
boardwriter  |  12. 06. 2001 13:52  | 

"takze ja byt autorem stranky, kterou mi MS przni podam na ne ZALOBU." <- nechci rejt, ale a) je to defaultne vypnute b) neprzni to pak nahodou ten, kdo si smrt-tags zapne, t.j. uzivatel? nejedna se o uzivatelovu volbu?  rad bych pak videl, jak budete z logu freeweb providera dolovat IP, ktere se divali na Vas web a podavat na ne jednu po druhe zalobu za porusovani autorskych prav

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 06. 2001 15:26  | 

Jenže jde o volbu, kterou umožňuje výrobce softwaru a která jednoznačně vede k pozměnování díla...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
boardwriter  |  12. 06. 2001 16:31  | 

rekl bych, ze zasah do autorskeho prava nastava az v dobe, kdyz vam zacne IE editovat zdrojovej HTML kod. ja se treba mohu domluvit s MS, ze misto IE bude sirit browser, kterej kazdej obrazek nahradi moji fotkou. Bude to taky zasah do autorskych prav vami vytvorene stranky? co pak reknete na to, kdyz si uzivatel napr. nepreje byt obtezovan obrazkama - taky za nim pujdete a reknete mu 'no no no ty uzivateli, vis, ze ja tam chci ty obrazky tak si je pekne zapni! jinak porusujes zakon, abys vedel!' proberte se prosim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pinus  |  12. 06. 2001 16:31  | 

Domnivam se, ze snaha o ochranu stranky jako autorskeho dila (nektere stranky znaky autorskeho dila skutecne nest mohou) pred SmartTag nema moc sanci na uspech. Vase sovnani s vystavou pokulhava. Stranku "vybavenou" SmartTags, ktera se pomoci SmartTags doplni az v mem pocitaci, nikde nevystavuji na verejnosti. Vhodnejsi srovnani by bylo pravdepodobne s knizkou, kterou si zakoupim (koupi si de facto "zalicencuji" prava k uzivani daneho vytisku knizky), a doplnim si do ni tuzkou odkazy, zvyraznim si nektere casti, pripadne domaluji neco do grafu a obrazku. To je bezpochyby dovoleno. Autor stranky dava stranku k vyuziti bezplatne a vlastne tim souhlasi s vyuzivam stranky uzivateli, ktery si do ni podle meho nazoru i muze vkladat pro sve soukrome ucely odkazy apod. (i kdyz jsou ty odkazy vkladany automaticky softwarem.

Daleko vetsi pozornosti by si ale zasluhovaly nasledujici otazky:

1) V pripade, ze autor nesouhlasi s vkladanim SmartTags, ma, a to je zcela v poradku, moznost pomoci metatagu tuto moznost vypnout. Sporne je vsak nastaveni IE, ktere bude umoznovat i tuto moznost prekonat. To podle meho nazoru spravne neni.

2) Daleko vetsim problemem nez samotna existence SmartTags (kterou osobne velmi vitam, protoze skutecne muze ulehcit praci) je otazka, kdo bude NAPLNOVAT databazi odkazu a prislusnych textu. Uvital bych, kdyby existovalo vice nezavislych severu, a kazdy by mel moznost se pripojit (nebo "priSmartTagovat") k serveru, ktery se mu osobne libi. Nebo treba k vice serverum najednou.

Dalsi body jsou uz tak trochu stranou

3) Samozrejme nepozbyva platnosti ustanoveni o citaci zdroje v pripade, ze stranku, nebo jeji obsah pouziji dale.

4) Daleko zavaznejsim problemem nez umistovani SmartTags je zneuzivani vytvorenych stranek pro tvorbu novych stranek nekterymi autory (at uz se jedna o graficke prvky nebo o segmenty kodu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr andrs  |  12. 06. 2001 20:43  | 

ano, to je presne ono, neco v tomto smyslu jsem sem chtel napsat. pokud pouziji nastroj, ktery mi zvyrazni urcita slova s tim ze na kliknuti mi dohleda dalsi informace pro moji potrebu je to co se tyce modifikace aut. dila velmi podobne jako kdyz si do knizky pisu svoje postrehy poznamky nebo opravuju chyby. Podle logiky jedno ho z prispevky by taky musela byt zakazana vyroba tuzek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 06. 2001 17:07  | 

Pokud by MS mohl takto upravovat při zpracování WEB stránky, nevidím důvod, proč by nebylo zákonné to samé provádět se softem MS. Představte si takový legální crack, který si při natažení upraví natahovaný kód k obrazu svému  ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  13. 06. 2001 00:54  | 

Takze ty kdyz si v ucebnici nebo v novinach podtrhnes dulezitou pasaz tak ma jeji autor pravo te zazalovat za pozmenovani jeho dila? Nebo kdyz si na obraz co vlastnis omylem vylejes konzervu sardinek tak ma jeho autor te zalovat za pozmenovani dila? Nemluve o tom ze ty to muzes delat klidne i umyslne, jednou si autora za to dilo (nebo jeho kopii) kompenzoval a tim padem se na tebe vztahuje neco cemu se rika fair-use, princip je v tom, ze ty ten konkretni exemplar daneho dila vlastnis a v soukromi si s nim muzes delat co chces. Zpatky k web strankam - kdyz uzivatel zmeni velikost okna tak ho taky muzu zalovat zato ze mi nici moje dilo tim ze se zobrazuje jinak? A co uzivatele s jinym rozlisenim (nebo barevnym schematem), ti by vlastne nemeli na ty stranky bejt pusteni, co?

BTW jak chces dokazat ze ti IE neco przni? HTML (a W3C) netvrdi vubec nic o tom jak se stranka ma renderovat, tj. pokud ji mas v HTML tak davas browserum volnost v renderovani. Pokud chces aby ti stranka vypadala presne tak jak chces (coz podle toho komentare je presne to co chces) tak ji pis treba v PDF ale ne v HTML. BTW jdu zazalovat AOL protoze mi WinAMP przni stranky tim ze se pres ne zobrazuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rs  |  13. 06. 2001 08:46  | 

  SmartTags jako uzivatelem POVOLENA sluzba s moznosti zvolit ALTERNATIVNIHO poskytovatele sluzeb nikomu (alespon mne) vadit nebude.

To co mi vadi je svevolna zmena MNOU vytvorenych stranek (viz. podvod, podvrh, padelani) jednou konkretni firmou bez moznosti se branit s pravdepodobnym zamerem zvysit navstevnost serveru one firmy. A uprimne receno, ono je jedno, jestli text pozmenim tam, kde je ulozena (free servery), nebo po ceste (klasicke pozmeneni bez vedomi prijemce i odesilatele viz. sifrovani).

S tou ucebnici je to opravdu asi tak, jako kdyby jsi prisel do knihkupectvi, tam si vybral nepodtrhany kus a nekdo u pokladny behem placeni ti ho vymenil za pekne zvyraznovacem doprzneny kus. Asi by jsi to sel reklamovat ne? A nadaval na podvodniky atd.    

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  14. 06. 2001 20:53  | 

RS, ja to fakt nechapu, kdyz bude smit na strance obrazky tak ti nektery browsery budou tu stranku svevolne menit (protoze uzivatel nebude mit zaply obrazky a basta). Kdyz bude spouzivat styly tak VSECHNY browsery na trhu uzivateli umoznuji pouzivat JEHO stylesheet ktera PREPISE tvoji a stranka se bude renderovat uplne jinak nez si mel v umyslu. A to je imho podstatne vetsi zasah do ty stranky nez zvyraznovany slov ala smarttags.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  12. 06. 2001 08:15  | 

Jestli to dobře chápu, tak pokud budu citovat na svých stránkách název společnosti konkurenta a uživatel si i přes můj META TAG zapne Smart Tags, tak budu vlastně dělat reklamu své konkurenci. Hrmmm...pěkně, ...., pěkně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
my  |  12. 06. 2001 09:28  | 

dalsi co to vobec nepochopil.
preco sa do toho miesate ked vobec nechapete suvistlosti a neviete si uvedomit prinos?
preco su cesi a slovaci taky blby a pozeraju len na svoju kôpku? a nic ine ich nezaujima??

podla mna to vyrazne pomoze k zvyseniu kvality internetu. a hlavne pre neskusenych uzivatelov ktory sa po internete nevedia tak dobre pohybovat a casto im robi velke problemy nieco najst.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  12. 06. 2001 09:46  | 

Tak sorry - ja jsem nevedel, ze diskuse tu je jen pro ty, kteri tomu 100% rozumi a tudiz nemaji duvod sem nic psat. Uz se polepsim.
Jen jsem se chtel zeptat. Priste radsi pujdu na Ztraty a Nalezy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Pavel  |  12. 06. 2001 09:55  | 

 Je mi líto, že jste se tak rozčílil. Slováci jsou sice hodně temperamentní, ale i příliš adrenalinu škodí. Zbytečně si neničte zdraví steroidy, anaboliky, brynzou a haluškama.Skutečně si myslím, že MS nevhodným způsobem zasahuje do záměru autora a dělá z uživatele blba. Chápu, že v Americe (na Floridě), kde nejsou schopni ani zaškrtnout volební lístky, MS-berle potřebují, ale čeho je moc, toho je příliš.
A navíc si uvědomte, že pro každou stránku si systém bude sahat na MS server. Už takhle je internet zasviněn neinformacemi - co to udělá potom. Budou se tahat hromady naprosto nepotřebných informací.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kombajn  |  12. 06. 2001 12:15  | 

Podle me to zas naopak zneprehledni a ztizi praci tem, kteri na internetu hledat UMI.   Proc Microsoft radeji nevrhne sve prostredky a usili jinym smerem ? Proc treba nezoptimalizuje OS tak, aby se pod nim dalo pracovat i s 64 MB RAM ?? Ja sam mam sice 256 MB, ale kdyz si vzpomenu na doby co vsechno dokazal Didaktik M s 48 kb RAM (zbytek byla ROMka), chce se mi plakat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pivko  |  12. 06. 2001 13:24  | 

Proc treba nezoptimalizuje OS tak, aby se pod nim dalo pracovat i s 64 MB RAM ??

protoze velmi cile kooperuje s vyrobci HW, kteri profituji na tom, ze kazdy novy OS od MS znamena koupi noveho pocitace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vk  |  12. 06. 2001 15:17  | 

hlavne proto, ze pocitac s mene nez 128 MB Ram je rekneme ponekud out... me to extra divne nepripada cely tenhle business je zalozen na resenich hrubou silou... nestaci pamet.. pridej.. nestaci disk.. neva uz jsou 2x tak velke..

 

no to je ostatne duvod oblibenosti linuxu mezi studenty.. radsi nez vylepsovat hw to radsi prochlastaj a pak pisou na internet...

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jogi  |  12. 06. 2001 17:11  | 

"no to je ostatne duvod oblibenosti linuxu mezi studenty.. radsi nez vylepsovat hw to radsi prochlastaj a pak pisou na internet..."

Uh, zavan prudkej inteligencie. Radsej si kupim rozok ako by som si mal
kupit window2000 a ktomu nevyhnutne stroj ktory by dokazal vyrenderovat
titanic. Este sa musim spytat sefa ci aj on 'prochlasta' prostriedky firmy lebo na vsetkych serveroch mame linux alebo bsd....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Kreps  |  12. 06. 2001 17:14  | 

Předtavte i hypotetickou situaci tudenta, který nechlastá a stejně používá Linux :).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pivko  |  12. 06. 2001 20:45  | 

hlavne proto, ze pocitac s mene nez 128 MB Ram je rekneme ponekud out... me to extra divne nepripada cely tenhle business je zalozen na resenich hrubou silou... nestaci pamet.. pridej.. nestaci disk.. neva uz jsou 2x tak velke..

no jo, jenze ono je take asi treba rozlisit, kdy jsou vetsi naroky na HW vynuceny novou technologii (to je pripad treba divx) nebo spoustou balastu, ktery je zcela zbytecny a systemove zdroje uzirajici (win95 -->win98, w2k --> wxp, office97 -->office2000) atd.  je treba ovsem odlisit napriklad pripad w98 --> w2k, tam jde o fundamentalni zmenu, kde se vyssi naroky na HW urcite nedaji nikomu vycitat.

take abychom byli objektivni, ono je takove KDE 2.x ve srovnani s KDE 1.x take peknym bumbrlickem a nejsem si uplne jisty jestli je to pouze lepsi funkcnost. nicmene, to spojeni MS - vyrobci HW mi nikdo nevymluvi. mimochodem zrovna tak existuje propojeni mezi vyrobci her a HW.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vk  |  12. 06. 2001 22:52  | 

Mily pivko,

 

spojeni urcite existuje, ale proc?

 

Rekni mi jake hrajes hry, 10 let stare? 1000 let stare? nebo lacnis stejne jako platici vetsina po nejvice promakane 3D grafice, surround zvuku a kdo vi cem jeste..

 

a ted mi rekni, proc jsou ve spojeni? Nechtel vydelavat prachy? Nedava aspon trochu smyslu psat hry pro v HW dostupny v dobe vydani?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kombajn  |  12. 06. 2001 12:15  | 

Podle me to zas naopak zneprehledni a ztizi praci tem, kteri na internetu hledat UMI.   Proc Microsoft radeji nevrhne sve prostredky a usili jinym smerem ? Proc treba nezoptimalizuje OS tak, aby se pod nim dalo pracovat i s 64 MB RAM ?? Ja sam mam sice 256 MB, ale kdyz si vzpomenu na doby co vsechno dokazal Didaktik M s 48 kb RAM (zbytek byla ROMka), chce se mi plakat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lemonhead  |  12. 06. 2001 12:47  | 

jojo, na spectru mi na 48k chodil internetovej prohlížeč jedna báseň
btw proč by ms měl investovat do optimalizací na 64M, když paměť stojí pár korun? podívejte se na směr vývoje, jde to jednoznačně k vyšším a vyšším nárokům na paměť (a netýká se to jen windows, ale i komfortnějších rozhraní nad unixy).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlaváč  |  12. 06. 2001 15:03  | 

Demagogie. pamet je sice levna, ale púresto si ji musite jit koupit, i kdyby ste treba nemusel.
A co kdyz si ji proste nechci kupovat. Tak mam smulu.

A pridam druhy duvod demagogie. Co treba kdyz ma clovek opravdu starsi pocitac, tak pak treba nebude muset kupovat jenom novou pamet, ale treba i novy board. Aha, von clovek ale bude potrebovat i case, zdroj a procesor. No panečnu. To je všechno přece za babku. A šup ho, s novým boardem redukce na klávesnici a myš.
A pokud bude chtít sobě adekvátní paměť, tedy pro svůj slot, šup ho, vona už není tak levná, he? Vona je dokonce vůči jinýmu typu slotu docela předražená, a hele, vona taky třeba nemusí jít sehnat.

Tak prosím příště ušetřete ostatní takovýchto inteligentník rad. Otázka zůst¨ává pořád stejná. Proč MS neoptimalizuje své programy pro méně paměti.

BTW. na 64MB paměti Outlook2000 zabíral klidně 14MB. Sakra. to je žrout. Myslel jsem si že koupínbové ušetřím místo. Ó, jaké chyba, tak von teď Outlook zabírá 28MB. No nic. tak zase nebude holt běhat na pozadí. Ono totiž potom kolabuje při současně puštěným IE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr andrs  |  12. 06. 2001 20:38  | 

Nic s tim nenadelate, tak to proste je, hardware je tak laciny, ze se vyplati posilit hardware nez plati programatorum by misto Javy pouzivali assembler. Pomoci modernich RAD (Rapid Application Developement) nastroju lze produkt vyvinout radove drive nez za pouziti starsich technologii. Tim usetrim na platech programatoru a hlavne aplikace je hotova vcas. Bohuzel tim klesa efektivita kodu, nicmene se to stale velmi vyplaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlaváč  |  12. 06. 2001 21:50  | 

Sohlasil bych s vami, pokud by to bylo tak ze MS misto toha aby investoval do vyvoje zpetne kompatibilniho SW s HW sel a koupil vsem co to potrebuji potrebne HW vybaveni. No, jenze to on samozdejme neudelela
A i kdyby, pochybuji ze by ho vyslo levnejki kupovat vsem novy pocitace, nebo minimalne pamet nez se trochu snazit, zaplatit vic programatorum a vytvorit rychlejsi a mene narocny SW.

Mam totiz pocit, ze jste to myslel ve vztahu jedne firmy, ktera se rozhoduje zdali si pro sve ucetnictvi necha kompletne preppsat SW, tak aby toho umelo vic a zaroven to chodilo na pomalejsich PC a nebo koupi novy pocitac, na kterem ucetni pracuje. Tady je to samozdrejme neco jineho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  13. 06. 2001 01:05  | 

Jasne ze je to demagogie. Linux kernel taky nezkompiluju pro 8088 ... nVidia nevyrabi ISA graficky karty ... Na dalnici je min. rychlost 40 (mil za hodinu a tady ve statech, nevim jak v cechach) presto ze moje auto jede max. 15 (kolik mohla jezdit Ford T?) ... 8 track kazety uz taky nikdo nevyrabi ... proste, vsichni (ale uplne vsichni) sou supaci a snazej se me natlacit do koupe veci ktery nepotrebuju. Proc zacala vydavat hudba na CDckach? Vzdyt to muj kazetak neprehraje, oni urcite maj tajny smlouvy s vyrobcema elektroniky a snazej se me donutit ke koupi neceho co vubec nepotrebuju. To samy s telefonama, ty stary kde nebyla "klavesnice" a spojeni se delalo pres spojovatelky uz mi taky nefungujou, telefonni spolecnosti maj urcite tajny smlouvy s vyrobcema telefonu a snazej se me donutit ke koupi neceho co nepotrebuju. Pokud si dobre pamatuju tak se tomu rika pokrok.

Poznamka stranou - to ze Outlook zabira 14MB v pameti je prd, moje aplikace taha do pameti klidne i stovky mega (kdyz ji to reknes) - kdyz chce zakaznik pouzivat veci co sou narocny tak si holt musi koupit poradnej HW. Nikdo te nenuti Outlook pouzivat. Na email ti staci consolovej telnet kterej ty pameti bude potrebovat trosku min.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mpixel  |  12. 06. 2001 09:12  | 

To není novina - já už mám Inetrnet Explorer 6 tak od ledna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mpixel  |  12. 06. 2001 09:16  | 

Tam už smart tagy jsou ale netahaji databázi z internetu ale z outlooku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  12. 06. 2001 09:49  | 

Já vím, že to je blbá otázka, ale nedá mi to se nezeptat:
Je stabilní ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mpixel  |  12. 06. 2001 09:57  | 

Je stabilní, ono to zase neni tak převratná změna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Athlon  |  12. 06. 2001 09:16  | 

    Je to blbost na ntou, podobne jako slavne channals. Nabidne to stranky ktere nezajimaji nikoho, jako v prokladu ktery je v clanku znazornen: www.intel.com a nejaka MSN stranka s hodnotou akcii intelu. Takovy pomocnik opravdu k nezaplaceni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiri  |  12. 06. 2001 11:35  | 

Je to uplna kravina, ta analogie s channals je presna

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vlasi  |  13. 06. 2001 00:04  | 

Presne tak, souhlasím s tím že je to pěkná kravina (alespoň v tomto pojetí).Umim si to predstavit treba u mailů atd. no nevim

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  13. 06. 2001 01:08  | 

No, prestoze verim ze sou lidi co to vyuzijou tak si taky osobne nedokazu predstavit zadny prinos. Ale vymysl M$ to neni, uz davno se o to pokouselo spousta jinych firem a pokud se nepletu tak IE bar od Google (ktery se velice casto dava jako uspesna firma postavena na OSS) ma velice podpobnou funkci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbynek  |  12. 06. 2001 09:42  | 

Az to bude fungovat, tak jak NetCaptor tak budu spokojen. Je to vlastne jen o tom, jak je vytvorena ta databaze, pokud bude vytvorena tak blbe, jak je zminovano, tak se tim pohrbi jinak docela dobry napad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kara  |  12. 06. 2001 10:42  | 

A zamyslel se nekdo nad tim, jakou moc tohle dava MS? Vsadim se, ze u hesla Linux bude napsano neco jako "Nebezpecny virus, ktery sezere vsechny vase zdrojove kody a poskytne je bezplatne verejnosti a vy budete do smrti zebrat na ulici". A spousta lidi to vezme vazne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard Maly  |  12. 06. 2001 11:19  | 

1. MS najskor urobil z IE monopolny nastroj (roznymi praktikami ako nestandardny HTML, DHTML, ActiveX, nepodpora JAVA, implementacia browseru do OS, ...)  a teraz ked uz ma monopolne postavenie tak preraba browser tak aby vsetci chodili na jeho stranky. Za 5 rokov budeme vsetci pozerat spravy od MS, hrat sa budeme na MS, budeme tam mat maily, atd...

2. a Holcik asi bude rad, ked moze napisat vetu "Uživatelé budou ze Smart Tags zřejmě jen profitovat" - profitovat bude iba MS !!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  12. 06. 2001 11:39  | 

1. zase flame war? nechme toho. lidem se to líbí a to rozhodlo.

2. pokud jste si zkoušel Netcaptora a jeho Flyswat, který je nepoměrně vlezlejší než Smart Tags, tak uznáte, že to vážně může být užitečné. Vypnout to ale přece můžete vždycky. a ti hloupí uživatelé si to nezapnou, bude to "by default" vypnuté.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sk  |  12. 06. 2001 12:37  | 

1."lidem se to líbí a to rozhodlo"
- mne sa to teda vobec nepaci.
- este sa vobec nerozhodlo, rozhodne sa vtedy az ten 6.0 bude pouzivat dost uzivatelov ktory si to zapnu - a tych asi vela nebude..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
indy  |  12. 06. 2001 12:53  | 

wow, na co slapes? za podiel IE na trhu moze hlavne nechopnost netscapu a ostatnych, rozhodne nie "nepodpora JAVA".. okrem toho nikto ti nebrani pouzivat nieco ine, mozes aj lynx na pp-06.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sk  |  12. 06. 2001 13:29  | 

za podiel IE na trhu moze v prvom rade to, ze kazdy (a najma kazdy BFU) si IE najde predinstalovany na kazdych Win a nema dovod sa namahat a zhanat si a skusat nieco ine (kedze to funguje). Ostatne dovody su nepodstatne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
boardwriter  |  12. 06. 2001 11:40  | 

a napadlo jiz nekoho, jak se zvysi pocet zobrazeni banneru na MSN strankach? myslim, ze z tehle stranky to taky neni zanedbatelny obchod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jimiii  |  12. 06. 2001 13:09  | 

Jak je napsano v clanku: "marketingovy nastroj". Nechces to nekupuj to(nepouzivej to), chces to mas tu moznost. Pro me jako tvurce webovych stranek je to dalsi obtezovani od MS, protoze si budu muset davat pozor abych nedelal reklamu nekomu komu nechci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jIRI  |  12. 06. 2001 13:33  | 

jak tu nekdo spravne pripodotkl, pred tim, nez tato featura byla odstranena, byla implementovana v NetCaptoru diky systemu flyswat http://www.flyswat.com/ . Jeste predtim bylo mozno pridavat komentare do stranek pres ThirdVoice (ktery uz skoncil).

cili ty recicky o tom, ze je to novinka, jsou zcestne, a poznamky o legalnosti cele zalezitosti mi prijdou jeste absurdnejsi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fred  |  12. 06. 2001 13:35  | 

Pouzivam NetCaptor uz dlouho a jsem VELMI spokojeny uzivatel. FlySwat ma pomerne dobre udelanou databazi a obcas to vyuzivam. To ze se na strance objevi nekolik svetle hnede podtrzenych slov navic mne nijak neomezuje a naopak to moznosti pridava... tak proc je tam nemit. Zakladem je, aby to nebyl jen dalsi zpusob jak vnutit Microsofti stranky uzivatelum... a bohuzel to vypada, ze to nic jineho nebude. Skoda - myslenka je to dobra a dobre provedeni uz take existuji. NetCaptor jasne vede.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  14. 06. 2001 16:13  | 

Fascinuje me jak kazdy pise "vypada to ze je to spatne" (parafraze) atd. Kolik z Vas to uz zkusilo v nejake bete? Jak tedy muzete tvrdit ze to bude spatne?

Pockal bych se zatracovanim dokud to MS nedotahne do konce a pak se uvidi. Treba to nakonec bude lepsi nez FlySwat. Treba ne.

Nebo to spatne byt musi, vzdyt to dela MS a ten dela vse naprosto spatne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Kapler  |  12. 06. 2001 13:36  | 

já proti tomu nic nemám. Prostě je to něco navíc, aplikace nad standardním browserem. Kdyby si někdo stáhnul program, který dělá to samé, tak se také může tvůrce stránek postavit na hlavu a stejně to tam bude ukazovat. Tohle je jenom s tím rozdílem, že se ten program rozšíří mezi více lidí (časem to budou umět i další browsery a to procento pak bude cca. 100%)
Navíc ta funkce je standardně vypnutá! Takže nemůžete argumentovat ani tím, že někdo bude dezorientovaný - prostě si to nezapne a nebude to tam mít!
A nemůžete ani argumentovat tím, že je někdo posílá ke konkurenci. Jak jsem už napsal - jenom to nabízí další informace k tomu určitému produktu stejně jako milion dalších programů. A jestli si chce zákazník najít konkurenci, prostě si ji najde. Tohle mu to jenom ulehčí.
Jediný argument se kterým souhlasím je objem dat, který bude větší než nyní. Nedokážu si ani představit jak to bude fungovat. To bude IE posílat každou stránku kterou někdo prohlíží do redmontu?! To už by bylo nejen příšerné ale také s velkým bezpečnostním rizikem! Spíše tedy si bude IE stahovat seznam klíčových slov a ten pak bude dohledávat. A jestli to bude tak, tak to bude v řádu pár kb navíc a prostě jen další daň za interaktivitu, stejně jako xml, css atd. To si rovnou můžete stěžovat, že gopher byl nejefektivnější program.
Z programátorského hlediska mě spíše zajímá jiná věc. Bude třeba možné vytvořit vlastní tabulku, kdy by byla klíčová slova a odkazy (třeba jako je externí .css) a která by se dala nalinkovat na stránku? Víte kolik by tohle ušetřilo práce, času a propustnosti? Prostě bych měl stránku s vysvětlivkami s málo častými slovy a člověk by mohl mít hned vysvětlivku (a na mých stránkách)
nebo třeba adresář - všechny osoby ve firmě + mail, telefon, adresu atd. A kdykoliv ce na stránkách objeví jméno, pouhým najetím myši to uvidí.
Pakliže tohle bude možné, tak se na to velmi těším. A už vidím i další aplikace nad tím postavené - překladový slovník, slovník cizích slov, sklad (najetím na název zjistíte cenu a dostupnost), atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Manix  |  12. 06. 2001 14:00  | 

V instalačních souborech je jeden CAB, kde jsou všechny soubory okolo MSN Links. Je tam zhruba 300kB soubor DIC, který obsahuje rozpoznávané definice. V článku jsou uvedené rozpoznávané pojmy: firmy, sport a univerzity. Nic se tedy do Redmontu neposílá.
Vlastní SmartTags budou nejspíše přicucávány v XML formátu. Zatím to není nějak oficiálně dokumentováno, ale mezi řádky to tam je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
King  |  12. 06. 2001 13:43  | 

Je až legrační, kolik lidí dokáže naštvat jedna nová položka v "internet advanced options"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Manix  |  12. 06. 2001 13:49  | 

Která je navíc implicitně vypnutá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
an  |  12. 06. 2001 14:16  | 

Kdo je napriklad diky svym zkusenostem schopen trochu nadhlednout nad vec, tak by si mohl uvedomit, ze MS dela to, co je dobre pro MS, ne to co je dobre pro uzivatele ci vyvojare. Ti co maji v hlave Microsofti nalejvarnu, by si meli vyprat hlavu a popremejslet o tom, co je pricinou uspechu MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
coraxo  |  12. 06. 2001 14:17  | 


A to sa tu vcera niekto pytal preco nepouzivat MS IE.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Norton  |  12. 06. 2001 17:55  | 

Když už to používal NetCaptor jako svůj systém FlySwat, není celé to používání SmartTagů porušováním patentu nebo nečeho podobného? Pane Holčíku (nebo někdo ze čtenářů), zamýšlel(i) jste se nad tím i z tohoto pohledu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  12. 06. 2001 18:19  | 

Není, navíc cca před rokem koupila iNBC (velmi úzce spojená s MSNBC tedy i MSN a Microsoftem) právě zmiňovaný FlySwat, je to tedy možná i výsledek této akce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Norton  |  12. 06. 2001 19:12  | 

Tak to je jiná - jestli to Microsoft nějak zprostředkovaně koupil nebo licencoval, tak to samozřejmě v pořádku. V opačném případě by podle mně byl FlySwat hodně úspěšný v nějaké žalobě. Zajímavé, že o tomto aspektu (získání práv k FlySwatu) se nikde moc nepíše. Že by téma na nějaký follow-up článek?

Každopádně díky za info.

Norton

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
2ge  |  12. 06. 2001 23:07  | 

Presne tak. MS ked nieco da von, je to len preto, aby sa mu v konecnom dosledku zvysili akcie. Je to viac-menej normalne, vie to pekne zabalit (marketing) a predat. Napriklad nove Windozy XP - bude tam omnoho viacej softu, ktory sa za normalnych okolnosti predava (dodnes sa predaval). Avsak ak ho MS implementuje do OS, tak kto ho bude kupovat ? Presne tak to je aj s inymi prehliadacmi. IE to vyhral, pretoze bol defaultne nainstalovany, hned so systemom. Na co by si ho uzivatelia menili, ak to ako tak funguje... Jednoducho ja to vidim tak, ze za 10 rokov tu bude len MS a ostatne firmy sa mozu pochovat. Bude to pokracovat tym, ze do OS daju aj vsetky multimedialne toolsy (prace s audiom, videom, obrazkami, cize nikto nebude kupovat na to softy...lebo im ponuknu to,co drahe softy), kancelarsky balik (predinstalovany...kto si potom nainstaluje star office,aj ked je zadara ? Nikto - lebo ho bude mat v OS), antiviry...proste s OS dostanete vsetko a vsade bude MS. Ja to vidim tak...potom na druhej strane bude UNIX komunita.

MS najprv znicil Netchcipaka, teraz si do prehliadaca prida smart tag, nabuduce...ani nechcem vediet co, z celeho MS mi je zle.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  14. 06. 2001 16:17  | 

"MS ked nieco da von, je to len preto, aby sa mu v konecnom dosledku zvysili akcie."

Vy znate nejakou KOMERCNI firmu ktera dela neco jen tak pro Vase modre oci a ne proto aby ziskala penize? Ja ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dan  |  12. 06. 2001 23:25  | 

Totoálně mne otrávili s touto pitomostí i v Office XP. Sice to na první pohled vypadá jako sqělý nápad. ale pokud se podíváte pořádně a uvážíte nabízené možnosti, dojde vám, že z vás MS dělá pitomce. A argument, že se to lidem líbí, je zcestný. Lidé jsou jako ovce, zvláště v USA, kteří si nechají cnutit názor někoho jiného a poslušně budou klikat na totální kraviny.

Když to vidím, zjevně obětuji 500,- Kč, mírně inflačních, a pořídím si pro těch pár PC ve firmě Solaris - je to robustní a stabilní a hlavně v tom nesmrdí výplody chorých mozků z Redmontu . A zbylé počítače mám téměř v suchu - jsou to Macy, i když se IE děsím :- (((

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  14. 06. 2001 16:20  | 

Nevim jak moc pouzivate Office XP, nicmene ja ma zkusenost jinou. Pouzivam je uz asi mesic a protoze casto pisi maily a delam v Excelu atd, velmi jsem si SmartTags oblibil. Doplnuje mi to rychle adresy lidicek, opravuje mi to fce v Excelu a ne spatne (i kdyz obcas je jeho napad vyslovene divny) ale celkove musim rici: perfektni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 12 bezdrátových sluchátek

Vyplatí se Apple z bazaru?

Test batohů pro notebooky

Vybíráme nejlepší sportovní hodinky