Microsoft zakázal MSN.com pro alternativní prohlížeče

Pro vývojářské účely používáme OS OS/2 WARP. Aby se programátoři nemuseli rebootovat do OS WINNT je zde naistalován jako jediný prohlížeč pro tento OS Netscape v4.61.
Tato tzv. aktivita Microsoftu je trestuhodná. Kdy konečně této firmě někdo přistřihne křídla?
Vždyť všechny jejich OS jsou živnou půdou pro makroviry. Kdyby se raději pustili do restrukturalizace a začali vyrábět kuličky.

Tak nevím co si mám myslet, když vidím ten seznam názorů . Opět další "flame war". Všem se uleví na srdíčku a stejně dál budou používat produkty MS - jakékoliv a to myslím obě dvě pomyslné strany. Pokud chcete, tak je nepoužívejte, nikdo Vás přece nenutí, máte tu spoustu alternativ.
Co se týče daného problému, tak je to přece moje volba, zda a pod jaký prohlížeč budu vyvíjet stránky. Pokud si řeknu, že to bude pro NN 0.9 tak to pro něj bude a nikoho jiného tam nepustím (to že budu mít asi 0 návštěvnost je druhá věc . A to že IE vede před ostatními prohlížeči. Zamyslel se někdo pořádně proč vlastně? Pokud to budu brát z mého subjektivního vývojářského pohledu, tak nic lepšího pro mne není. Ani jeden browser není dokonaĺý, ale IE svými vlastnostmi vyhovuje. A když se Vám to nelíbí, tak si napište svůj vlastní browser.

Tak, všem se ulevilo.

Howg. Franta

Já se MS ani nedivím. Takový šmejd, jako je Netscape 4.xx už by neměl dávno nikdo používat...

Mno nevím, ale co jsem byl na www.acol.cz, což je stránka Autocontu a Českého Telecomu k projektu Internet do škol, tak to bude asi s Mrkvoušem propojené, protože registrace a změna dat na téhle stránce je možná pouze když jsou na počítači MSIE :o(((
Mám obavu, že VELKÝ BRATR je už všade.

S prohližečem Mozilla, verzí 0.9.1 (několik měsíců starou) jsem byl na stránky normálně vpuštěn. To teda potom, co jsem si přečetl část té duchaplné diskuse. Takže ?????

jen mi neni jasny ze se najde tolik debilu co jim za ten softwer plati

mam OS/2 Warp Server for e-business, na nem Netscape Communicator 4.61 od IBM a vsechno jede... ikdyz jsem na strankach msn.com byl oprve a asi naposledy... ale je to humus, fuj

Nikdy jsem jeste nepotreboval navstivit msn.com, ale jen tak ze zajmu jsem to zkusil. Bezim na SUSE Linuxu a msn.com jsem navstivil pomoci techto prohlizecu: Netscape 6.1 (na tom by to podle clanku melo bezet), Opera 5.0 (identify as Opera), Mozilla 0.9.4, Netscape 4.76. Jinymi slovy: jede mi to na vsem, co mam.

BTW: Opera neumi zobrazovat ceske znaky (pod woknama mozna ano, ale pod Linuxem zatim ne).

Hmm, NN6.x ma sice rovnake jadro ako mozilla, ale prax je ina. Ked urobim html s pouzitim DOM-u, CSS a Javascriptu stranku, tak funguje O.K. v NN6.x, IE5.0+, Opere5.0+ (ciastocne, niekedy vobec), ale mozille 0.9.x nefunguje O.K. Takze neviem, neviem. Osobne si myslim, ze NN6 je jediny pouzitelny prehliadaca, hned po IE. A opera ma bohuzial velke ambicie, ale "skutek  utek". Pretoze ma tolko zakladnych chyb uz len v implementacii CSS, ktore este ani vo verzii 5.12 neodstranili, ze je skoda o opere hovorit.

Este k rozpoznavaniu prehliadacov. Ono nestaci zmenit iba jeden "riadok" z vypisu user Agent-a :). Nie je vobec problem zistit, ze sa jedna o operu, identifikujucu sa ako IE, alebo mozilla, ci nieco ine - to len tak na okraj - blizsie vid clanok http://www.interval.cz/r-article.asp?id=692 na serveri Interval.cz, alebo sa pozrite na stranku www.brainjar.com a tam zistite, co je to dobry prehliadac.

No a este k veci - podla mna ma MS (tak ako ktorykolvek iny vlastnik stranok, domeny, alebo coho) pravo na to aby si pristup na svoje stranky podmienil lubovonymi podmienkami. Ze sa to nepaci inym, to je jeho vec a musi s tym ratat.

Tak se mi zdá, že celý portál živě je zaprodán Microsoftu. Tenhle článek je dokonalá reklama na portál msn, po přečtení si hned každý ověřuje zda zrovna on se tam dostane. Samo sebou i já to testnul, nikdy jsem tam nelez, tedy né tak často, ale po přečtení jsem tam musel. Funguje mi to, samosebou, taky mám IE a jsem s ním spokojený. Je to divné, donedávna jsem MS fandil a bránil ho před útoky, ale poslední dobou si začínám uvědomovat, že něco je špatně. Pokud je tento článek pravdivý a opravdu to u ostatních prohlížečů nefunguje, je zřejmé, že MS začíná tvrdě tlačit na všechný své konkurenty. Je to dobře? Je to správné? Je to morální?

Pan Jiří Hlavenka zajisté i nadále bude na portálu živě dělat skrytou reklamu pro MS, tak jako v zaprodaném časopisu Computer. Samosebou, je to business .... já to beru, ale ..... je to vážně potřeba, upínat se pouze na jedinou firmu?

Obávám se okamžiku kdy si nebudeme moct vybírat a budeme platit za svou hloupost a hloupost druhých.

Vaše myšlenkové salto opravdu nechápu, jedná se o poměrně vážnou kritiku MSN.com, což je 1. nebo 2. nejnavštěvovanější server na světě (podle toho, kdo to říká). Pokud máte pocit, že MSN.com nutně potřebuje vaše jedno kliknutí, tak jste na omylu, ty 3 milióny unikátních návštěvníků denně vás plně nahradí.

mno otazkou je kolik z nich je ziskano pomoci predinstalovaneho prohlizece ( btw nez jsem svou lenivost premluvil k tomu , aby mi prepla default stranku  - to trvalo celou vecnost.... )

S windowsovskym Mosaicem 3.0 msn.com pada a msn.cz se nacita v nekonecne smycce.

To drive uvedene asp.cz mi alespon napsalo, ze mam upgradovat na IE 5.0 -  viz drivejsi diskuse na zive.cz .

Je to naprosto spravne od MS! Ostatni ubozarny at uzivaji ubozaci ta mala hrstka uzivatelu na vymreni!

Tak za tohle ti pricaruju rakovinu ty primitivni otlemence !!!!!!!

A nemohl bys přičarovat raka všem tvůrcům nestandardních WWW stránek?

A take tvurcum nestandardnich prohlizecum, ktere maji problemy s vnorenymi tabulkami (Netscape 4) nebo CSS2 (Netscape i IE) - viz http://www.richinstyle.com/ (hitparadu vede Netscape4). Nevim o zadnem browseru, ktery by korektne podporoval vsechny platne standardy w3c. A tak nebohy webovy vyvojar jen tise usycha

Mno tak pokud někdo touží po koretktní zobrazování W3C standardů tak ať si nainstaluje Operu :o)

Opera? To těžko. Přečtěte si seznam jejích bugů na té www.richinstyle.com
Opera 3: 183 bugs
Opera 4: 137 bugs
 

Hm zvláštní je, že už několik měsíců je na světě Opera 5.12, ale o té se nezmiňujete ... Proč ???

Protože jsem nikde nenašel seznam jejích bugů  a nemám čas/chuť/neumím je odhalit.

Když lámu stránky tak se stejně musím ohlížet jen na to, jaký svět je a ne na to jaký by měl být. Realita je ta, že více než 3/4 lidí používá IE 4+, ze zbytku podstatná část NN, a penetrace dalších prohlížečů je nepodstatná (dobrá, možná s výjimkou Opery).

Když ale dělám stránky tak nemůžu říct všem těm IEčkářům, že používají blbý browser, musím udělat to HTML takové, aby se to většině zobrazilo dobře (i když si občas musím pomoct nějakým trikem).

Takže nemůžu kódovat čistě proti standardu ale proti reálním prohlížečům. Například věci, které by měly jít přes CSS2 (třeba cellspacing a cellpading u tabulek) musím dělat přímo v HTML, protože tuto část CSS nepodporuje spolehlivě ani IE6 a IE5 či NN mi to ukáže úplně blbě.

To se citis krasne trefeny do zadku!!!

To aby se na Internetu používal jen MS prohlížeč, ať jsou to stránky Petra nebo Pavla to určitě nepodporuji.
Navrhuji bojkotovat MSN.

Přidejte si do /etc/hosts nebo windows\hosts

127.0.0.1   msn.cz   msn.com   www.msn.com  zone.msn.com

A už nepolezete tam, kde Vás nechtěj.

Ještě lépe, když to omezíte na DNS.

smote ,pane ,vy jste ale parchant :))))

Ještě lépe, když to omezíte na DNS

Jojo, na M$ se nam nelibi nekale praktiky a porusovani standardu, ale v boji proti nemu prece musime pouzivat stejne praktiky, co z toho ze tim se snizime na jeho uroven, vzdyt prece ucel svedci prostredky :)

Este praktickejsie bude namiesto 127.0.0.1   pouzit  64.28.67.150 nech ma uzivatel nejake relevantne informacie o MS.

IMHO: Keby mal Mikrozoft v rukach DNS servery (napr. root servre atp.), tak by sme sa nestacili cudovat, ako kreativne by tento system vyuzival v konkurencnom boji na "prospech" jeho uzivatelom.

Krome toho, ze je to pekne proti srsti, nezbyva nez dodat, ze M$ marketing proste umi. Jsem zvedav ceho se dockame za par let. Prominte, ale vypli jsme Vam proud, protoze vase lednicka nepodporuje nejnovejsi funkce MS CoolEater.

Myslim si, ze pokud je pravda to, ze to ted MS zase uvolnil, tak to nebylo nic jineho nez opet skvela reklamni kampan, pac spousta lidi si to bude chtit otestovat a lidi, ktery by normalne na msn.com vubec neprisli tam budou MS urcite kulha sw, ale reklamu maji nejlepsi.

Neuvolnil. Furt mi to nejde. Mozilla 0.9.5. Opravte si to oživeno.

Presne, v zaplave zmatku(a mojich emocii pri citani, ze aj ten, dokonca aj ten A TEN TIEZ sa mohli dostat na MSN) si to malokto vsimol. Taktiez mozno MS "testuje" internetovu obec(a v testoch nikdy nejako nevynikal) ako zareaguje na zakaz pristupu k urcitym i-net sluzbam(MSN tu mohol dobre posluzit vdaka jeho navstevovanosti).

Mozno ma nas 3ti Henry v uvahu .NET sluzby poskytovat len cez MS IE. A to by nutne znamenalo Windows->IE(lebo Macy su v *dost* vyznamnej mensine) pre pristup k jeho buducemu internetovemu e-byznisu. Urcite by sa dali najst aj dalsie zaujimave uvahy. Neprijemna(a urazajuca) integracia MSN messengera(previazaneho na Passport) vo WinXP to mozu dokumentovat...

Myslim si, ze sa zo sikovneho MS stava diktatorsky MS(uvedomujuc si svoj klesajuci technologicky potencial?), ale to nebude ta spravna cesta...

Pravdepodobne tam melo byt

Attention: Web Browser Downgrade Required to View MSN.com

(Chybicka se vzdycky vloudi )

Kdyz jsem si nainstaloval linux a spustil Konqueror, tak jsem se v celku divil. Spustil jsem ho, napsal adresu, okno bliklo a stranka byla zobrazena . Pod shit windows jsem si spustil explorer, napsal adresu, par desitek sekund se mohl akorat tak divat na prazdne okno (docela by me zajimalo co ten explorer v tu chvili dela), a pote se zacal pomalu natahovat obsah . Stejna stranka, stejny pocitac, stejne pripojeni. obdobna doba (nekdy po pulnoci).

myslim si ze si malokdo bude prohlizece upravovat,protoze existuji daleko kvalitnejsi vyhledavace a portaly nez msn.com.Takze at si  skubnou.

Kdyz jsem precetl tento clanek, nedalo mi to a zkusil jsem to. Jako asi vetsina (MS si asi podstatne zlepsil navstevnost.)

Nastavil jsem Operu (v.5.12) jako IE 5 a stranka se mi otevrela.
Chtel jsem si overit, zda jsem na spravne strance a tak jsem zapjal IE 5 a objevila se mi hlaska, ze si musim poridit Internet Explorer. Po obnoveni stranky uz bylo vse v poradku.

To jen pro zajimavost. Jinak tento krok MS neni nic, co by prekvapovalo.

Ty jedna duta hlavicko. Nakonec to odnese jen a jen MS a jeho nohsledi. Vytlacit uzivatele, kteri se v pocitacich orientuji a jsou schopni se sami rozhodovat o tom, co budou pouzivat, se jim stejne nikdy nepodari. Nastesti. Mimochodem do XP stejne nikdy nepujdu.

na web msn.com stejne nikdo normalni neleze, protoze ty sracky nikdo nepotrebuje. Tak se neni co vzrusovat, at si tam povolej co chtej, kreteni ....

Jak vite ze jsou tam sracky, kdyz tam nikdo normalni neleze? Nebo Vy jste tam vlezl? Oh, to pak ale nejste normalni  A nebo jsou to sracky na ktere nikdo normalni neleze protoze jsou od firmy Microsoft; kdyby to byl web Pepa Tatarka Network (PTN) tak by to sracky nebyly?

No, nevim. Asi holt tech nenormalnich je na svete hodne; diky Bohu ze tu mame normalni lidi jako jste Vy, aby jste nas mohli upozornit ze kdyz pujdeme na MSN.com tak nebudeme normalni

Hele, Galllina. Nejsi nahodou taky Janeba?

Laskave si ber do huby nekoho jineho.

Ano! Moje teorie se potvrdila!
Janeba a Gallina jsou vzajemne klony, silne MS pozitivni.

Ne, jen jsem alergickej na fundamentalisticke idioty. A kolega Lukas asi taky. Magori, co v zivote nevideli treba XPcka, ale jsou desne chytry, mi vazne lezou krkem. Ja jsem nikdy nepracoval s Linuxem, tak ho proste NEKOMENTUJU. Nevybiram si podukty podle znacky vyrobce, ale podle kvality. A Windows XP jsou podle meho nazoru kvalitni produkt (na rozdil od treba W95).

S pozdravem "nepiste mi a pokud mozno nepiste vubec" Vas Ladislav Stroupeznicky.

Klidek racku, ja zase zeru tyhle hosanky MS-pozitivni, kteri nic jineho nez MS-shity neznaji a nevideli, ale jsou fanaticky presvedceni o jejich nadrazenosti.

Je to ponekud fasizoidni smer. Ein volks, ein OS, ein Gates.

A pokud Te poje poznamky tolik rozrusuji, zkus si vyrovnat hormonalni hladinu. Treba se zkus trit frote rucniky.

"Klidek racku, ja zase zeru tyhle hosanky MS-pozitivni, kteri nic jineho nez MS-shity neznaji a nevideli, ale jsou fanaticky presvedceni o jejich nadrazenosti."

No, misto MS si tam dej linux a jako by ses koukal do zrcadla. Predpokladam, ze blemcas o linuxu a na disku mas nainstalovany Windows, aby sis mohl pustit soft, ktery pod linuxem nejede. Obcas si nabootujes linux a cvicne si prekompilujes jadro a pak se na netu pokousis najit popis instalace mysi.

Co se tyce me zkusenosti s jinymi OS: v praci delam na MacOS 9.1, doma na XPckach. Oba systemy maji sve plusy a sve minusy. NEZAJIMA me linux, protoze v nem nemuzu delat to, cim se zivim (PRACE, vis, co to je?) a proto ho nekritizuju.

O ne, ja se pokousel tady v tom predposlednim odstavci diskutovat se zaslepencem... slibuju, ze uz to nikdy neudelam. Vyvedte me odsud...

Kamaráde, najdi si nějakou holku a pořádně si zapíchej. Pomůže ti to.

nazdar galino ty mamlasi, uz dlouho si nebyl na indergroundu. tvoje fundovany kydy nam tam chybej, tak koukej zase prispet

Nejlepsi je dat k te hlasce radek s copyrightem a dalsimi odkazy, na ktere se posleze nedostanete (napr. Terms of use).
Konqueror rendruje MSN spravne (vlezl jsem tam zevnitr), ovsem byl jsem na MSN poprve, takze mne takovy krok osobne netrapi, spise principialne, ale u MS to neprekvapuje. Zive to snad zatim zavadet nebude. At zije Konqueror.

Jen tak pro zajimavost mala statistika... to jsem zvedav jak s tim (ne)zatoci XP :p


Podil operacnich systemu:
Windows 95 15.03 %
Windows 98 45.24 %
Windows NT 14.27 %
Windows 2000 15.23 %
Linux 4.65 %
ostatni 4.95 %

Podil prohlizecu:
MSIE 3.x 1.00 %
MSIE 4.x 8.46 %
MSIE 5.0x 48.59 %
MSIE 5.5 21.64 %
MSIE 6 5.11 %
Mozilla/Gecko 2.45 %
Netscape 7.11 %
Opera .45 %
ostatni 5.16 %

Jestli to s necim zatoci, tak s identifikaci browseru . Uz ted se kdejaka potvora hlasi jako IE nebo NS, bodejt se pak nezdalo, ze snad ani neexistuji a nepouzivaji je ani jejich vlastni vyvojari....

Vynuceni identifikace jinych browseru jako MS IE je rafinovany microsofti trik jak si jeste vylepsit statistiky na ukor, konkurence. Kdyz nam ubyva trzni podlil na poli www serveru, tak si jej aspon zvetsime na poli browseru!

uz to vidim, ako za nejaky cas nejaky expert z M$ (alebo nejaky Hlavenka :) vyrukuje s tym - aha, ved IE ma na nasich (msn.com) weboch podiel 100% - nie je dovod podprovat ine prehliadace...:)

Tak jsem to zkousel, ale moc jim to nefunguje. Netscape ci Opera vpusteny nebyly, ale napriklad iCab ci OmniWeb uplne bez problemu. Nic v Browserech nebylo prenastavovano.

Mne to zase chrousta jeden browser za druhym , takze Billovi se zase neco nepovedlo. Kazdopadne jsem cosi podobne /NEETICKE a HOVADSKE/ od M$ ocekaval.

Admin

ja na msn.com v zivote nebyl a pokud k podobnemu kroku prejdou dalsi str tk je proste nebudu navstevovat stejne jako jsem prestal navstevovat str s vlezlou reklamou ap (zive.cz si na to druhy solidne zadelava) kdyz me na nejakem webu nechteji tak tam prece nemusim chodit ne?

Co se divite a proc se rozcilujete??? MS na to ma svate pravo. Do meho uctu na E-bance se taky dostanu jen ja (doufam) a nikdo jiny (jeste si nikdo nestezoval na E-banku ze blokuje informace o mem uctu ;) ). Problem muze byt, ze MS dosahne timto krokem (mozna) jiste rozpolcenosti internetu, pokud to budou prebirat i jine firmy (95 procent bude mit wokna a 5 neco jineho a mezi sebou tyto svety nebudou moci komunikovat). Jak rikam, pokud zustane jen u MSN, at si MS dela dobre... Pokud ne... asi prejdu na trochu volnejsi systemy.. nesnasim omezovani

Presne tak, web stranky nejsou zadny verejny majetek co patri vsem. Pokud se nekdo rozhodne nepoustet na svuj web jiste uzivatele tak mu nemuzete vubec nic. Ja osobne sem se setkal s par strankama co mi daly podobnou hlasku, akorat ze do opacneho tabora - neco ve stylu ze pokud pouzivam Windows tak si nezaslouzim ty stranky videt. M$ neni prvni ;) A i kdyby. MSN.com patri Microsoftu a ten si s tim webem muze delat co chce. Stejne jako ruzne firmy maji clanky pristupne pouze zakaznikum (ale ne me), jako banky zpristupni urcite casti webu jen klientum (a ne me), stejne jako spousta firem ma intraweby (pro telecomuting pracovniky) zaheslovany a nikoho na ne nepusti (nase firma jich ma desitky a pokud nemate ucet tak nehrozite). Nevidim co je na tom spatne. Nakonec i ja na svoje osobni stranky nepoustim kazdeho :)

No podle mne to neni o pravu ci nepravu, ale spise o jakesi etice. Preci jenom byva zvykem v nasi spolecnosti umoznovat zivot i minoritam. Argument je to par procent nevyplati se to, mi prijde jako virtualni obdoba toho, ze neudelam do firmy najezd pro vozickare, protoze je to drazsi nez kolik u mne utrati. A preci najezdy existuji a jsou dokonce vynuceny zakonem.
Jsou lide, kteri proste pouzivaji jine OS (a treba i musi) a zabranovat jim v pristupu je minimalne neslusne. I kdyz u MSN.com je to vcelku jedno, protoze jde stejne o server pro MS komunitu. Nicmene bylo by velmi nemile pokud by se to melo vice sirit.
Ono obecne by mela byt jista obezretnost ohledne standardu. Internet byl stvoren jako sit kde spolu mohou komunikovat ruzne systemy a bylo by smutne pokud by se to melo vyznamne omezit jen proto, ze devadesat procent kompu ma jeden OS, respektive OS od jedne firmy.

Ja vim, CR je pristupem k zakaznikovi proslula ;) a jak pisu nize, MSN.com je hlavne portal pro MSN ISP zakazniky, M$ se na to snazi natlacit kolik lidi muze. Schvalne se zeptejte nekoho kdo pouziva nejvetsiho ISP na svete jak je na tom se standardy a svobodou volby (a ano, je to ta sama firma co plati vyvoj Mozilly coz je dost komicky protoze na jejich systemech pouzit nejde ;)

No jo, ale problem je v tom, ze na MSN.com jsou stranky pro uzivatele woknouz a pokud se nepletu, tak na MS beha vic browseru jak MSIE. A MSIE jde prece odinstalovat (aspon podle jejich pravniku).

To neni pravda, MSN.com sou Microsofti verze portalu/spousty provazanych webu. S uzivateli Windows to nema nic spolecnyho, MSN.com se Windows nezabyva a ani jejim uzivatelum neprinasi vubec nic co je Win specific. Nemluve o tom ze hlavne to je brana pro MSN, coz je ISP jako kazdej jinej, akorat ho vlastni M$ a pokud se nepletu tak tlaci IE jako platformu pro sve zakazniky. Ovsem narozdil od AOL (vlastnik Netscape a financovnik Mozilly) az ted na ten portal neodpira pristup jinym a jeste porad pouziva standardy. AOL standardy nepouziva, a treba e-mail si jejich zakaznici prectou pouze a jen s jejich klientem (zapomente na POP3 a SMTP, AOL jede kompletne na proprietarnich protokolech, MSN jako ISP pouziva standardy - i ta hlaska o nutnosti IE je snad v HTML).

Tak pockej az se ke svemu uctu nebudes moci dostat jenom kvuli tomu, ze nemas jejich oblibeny prohlizec ( ktery mimochodem pro Tvuj operacni system neexistuje ). Pak by to mohlo byt nastejno.

Veeeeelice se mi zamlouva konec vety: "....cokoli jiného než Internet Explorer je nevpuštěno." Jaxe potom rekne, ze me treba nepustili do kina?
No prece: VCERA JSEM BYL NEVPUSTEN DO KINA!!!
Bravo! Bravissimo! 

Když chtěj, ať to udělaj. Nakonec, proč by člověk s Linuxem lezl na msn.com, to teda fakt nechápu.

Horší bude, až podobné monopoly dokončí ovládnutí světa a bez správného operačního systému se nedostanete nejen na nějkej ubohej web, ale ani do škol, zaměstnání ap. Kačdý, kdo bude chtít něco dokázat, bude muset mít tu správnou rudou knížečku s velkým zlatým logem MS na obalu a lepit si do ní pravidelně známečky (tak jak jsme byli po léta zvyklí, žádná křeč) - že každý měsíc poctivě instaloval nový SP. Bez toho šlus. A zdůvodnění, proč je to pro blaho lidu/uživatelů nezbytné, se vždycky najde, to se ani v nejmenším nebojte.

lidi neblbnete, prave jsem zkusil Netscape a bez problemu funguje. Prece nebudete verit kazdy kachne.

Tahle "masaz" radobynovinaru je vazne neskutecna ...

A stejně se k nám přidala i řada čtenářů, která nemá o čem přispívat, že? Prostě je to fakt, pár Neckejpů je povolených, ale jinak je to jen MSIE.

delate si srandu? par netscapu?

to jako, ze tohohle kluka mam rad tak ho sem pustim??? Pokud tam nejaky netscapy muzou znamena to, ze maji neco co ostatni ne. To znamena, ze je velmi legitimni vec nepoustet na sve stranky nekoho kdo je (zrejme) nedokaze zobrazit. Pri penetraci jakou maji IE a kompatibilni prohlizece (tim myslim i ten muj netscape, ktery se tam dostal, nepochybuji o tom, ze to budou i nektere dalsi prohlizece a ne jen netscape) nema cenu psat specialni stranky pro ostatni (ted nechci zadne prohlizece napadat, take jsem nejakou dobou vydrzel s konzolovym lynxem) - tedy alespon co se tyce portalu jako MSN

Takze ten clanek moc nechapu ... A mimochodem k tomu novinareni ... co takhle driv nez napisete clanek zkusit sehnat informace od Microsoftu, at uz primo nebo poradnym otestovanim toho mechanismu nevpousteni. Mozna by pak nevznikali boty jako "jen MSIE" kdyz je to ve skutecnosti "MSIE, Nestace a mozna jeste nekdo"

Zkoušel jsem to na všech prohlížečích, co jsem měl doma k dispozici - Mozilla (číslo teď nevím), starší Netscape 4, Opera 5, IE 6. Možná vám to připadne divné, ale mám doma jen 4 prohlížeče a ne 20 pro různé operační systémy. Stejně tak jsem se bedlivě díval na jiné weby s informacemi o tom, jaké se verze se tam dostanou a jaké ne.

Co to placas? Netscape 6 je zalozenej na jadru Mozilly a tu to tam nepusti. Kdyz se upravi agent-string vypada v Mozille uplne stejne
jako v NS6.0. Na proti tomu v Netscape 4.7x (kterej to tam pusti) je to rozhozenej salat.

Krom toho me pristup MS neudivuje, Windows taky sly "nahodou" pustit kdysi jen na MSDOSu. Z DrDOSu to k velke litosti MS neslo. Ze Caldera (tehdejsi majitel DRDOSu) cely spor po letech vyhrala je jim na co? Ano, velmi spravne... MS boduje!

Tak dost, mě osobně to v Operě 5.12 nejde, ať se identifikuju jak chci, a zobrazuje se mi to samý, co pan Holčík napsal ve svém článku.

Pokud si myslíte, že je to kachna, proč o tom píšou i ostatní (Podívejte se třeba na PRESS RELEASE Opery).

Jak tu čtu ty komentáře, někomu to jde, někomu ne (myslím z těch "alternativních" prohlížečů) vypadá to že s tím M$ nějak laboruje, možná nějak zkoušej jak to udělat Zkouším to z Opery 5.12 (pro někoho kdo tu psal že neumí češtinu, stačí se podívat na net, mám plnou češtinu) a Mozily 0.9.4 a nejde to. Ale rozhodně osobně si myslím že je to proti logice webu, každá stránky by měly být prohližitelná z jakéhokoliv klienta, jenže ten stav asi nikdy nebude Na druhou stranu je to M$ věc, ale rozhodně tím přispěl k mému rozhodnutí postupného přechodu na Linux

Fibi

To neni web, to je microsoft network. u AOL je to podobne...

Mně naopak docela dlouho MS štval tim, že všechno vyvíjel Netscape-kompatibilní a kvůli tomu to neumělo spoustu věcí, který by šly normálně v IE udělat  (exemplární příklad je Outlook Web Access z Exchange 2000)

ale ale.. copak vam na tom vadilo??? v Exchange 2000 byly v podstate dva outlook web accesy... jeden byl pro IE based prohlizece, druhy byl pro ostatni.... v cem byl problem ze by kvuli NN (a jinym) neslo pouzivat nektere features??? :(

ze byste OWA videl jen z rychliku?

Microsoft potřebuje pořádný DDoS do NNos :) Nebo pořádnou pokutu od Justice for all.

To co dělá mrdosoft je prachsprostý FAŠIZMUS. Ládin to měl hodit na Redmont

mam cele m$n na salame, v zivote som na tej stranke nebol a ani tam nikdy nepojdem

Co to autor placa? Nebo jde o kachnu? Mi se stranka msn.com zobrazuje bez problemu i v Netscape 6 (pod Windows NT).

citace z článku: Zřejmě vzhledem k soudnímu procesu je kromě Internet Exploreru 4.x a vyššího vpuštěn ještě Netscape 6.x byť využívá stejné jádro jako zakázaná Mozilla.

citace z článku: "Microsoft chce, aby se jeho síť serverů MSN.com stala nejnavštěvovanějším místem na Internetu, viditelně ale nechce, aby tam chodili návštěvníci v jiném tričku než s logem Microsoftu."

apropó: ta stránka se mi bez problému zobrazí i v Netscape 4.77 pod Linuxem.

Teď s tím opravdu MS laboruje a vypadá to, že pod tlakem veřejnosti zase přístupy povolí.

Pánové, když si tak pročítám všechny příspěvky, napadlo mě, jestli by jste se někdo nemohl podívat, jestli to tam nemají náhodou ošetřený jako RANDOM.

A co kdyby se nekdo zamyslel nad tim, komu ze vlastne patri stranky MSN.com. Nemam snad jako majitel nejake webove prezentace pravo, zakazat komukoli pristup k temto strankam? A ze nechcu, aby se mi po strankach prochazeli ti "hnusni uzivatele konkurencnich produktu" je to muj problem, ne? Je nekde dano, ze musim poskytovat informace vsem bez vyjimky? Nerikam, ze je to tak nebo tak, nevyznam se v pravu, a taky neschvaluju tento krok (i kdyz v NN4.7 to funguje), ale myslim si, ze je to vec m$. Neco jineho by bylo, kdyby odmitli pristup ke strankam technicke podpory, idkyz i toho je urcite m$ schopen. Takovy je dnesni svet. Bojuje se vsemi prostredky, i necistymi nebo prinejmensim neslusnymi.

Ano jistě na to máte právo, MSN.com ale má hrát roli jako prodloužení operačního systému na web. Pak se dostáváme do situace, kdy tu hrozí zneužívání monopolu v operačních systémech k omezování konkurence.

..bez problemov,  v Netscape 6.1 sa na www.msn.com takisto dostanem.  Skuste to prosim niekto s nizsimi verziami tychto browserov/s inymi browsermi, ci to nahodou chlapci z MS neuviedli do povodneho stavu..

Skusane 26.10 8:40 CET

Neuvedli.

To, ze mi zakazali vstup na msn.com, je mi docela jedno, ale kdyby zakazali vstup treba na download.microsoft.com, tak by mi to asi uz vadilo - kde bych si sehnal directX (a to jsem legalni uzivatel MS win98!!)?

Zkusil jsem se tam ted podivat s MSIE 3.0 a s NN 4.07, ale ani jeden me nepustil dal. Kdyz jsem zkusil ostatni linky vedouci z te odmitajici stranky, tak mi s MSIE sel odkaz na TRUSTe a z NN sel TRUSTe, advertise a GetNetWise. Vypada to, ze (podle MS) starsim prohlizecum (potazmo starsim pocitacum) zvoni hrana. Mozna je to krok na podporu prodeje novych pocitacu, vzdyt vsichni prece vime, jaka je recese...

Myslim, ze reseni pro nestastne zakazniky MS, kteri se nemohou dostat na vsemocny msn.com, by mohl byt proxomitron, ve kterem by si kazdy mohl vytvorit novy filtr pro msn.com, ktery by menil identifikaci prohlizece

Mimochodem, existuje ciste pro windows (nejenom XP ) nejaky ciste textovy prohlizec?

Lynx existuje i pod Windows - já ho mám jako součást cygwinu.

Prave jsem se presvedcil na vlastni oci, ze m$n.com mi funguje jak v Opere 5.12(identifikace nastavena na operu) tak i v Navigatoru 4.78!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

V Opere je vse DOBRE, Navigator mne  mile prekvapil nabidkou hry PISKVORKY(nebo zidy) na m$n.com

Uz pul roku s uspechem pouzivam Mozillu a mohu konstatovat, ze dnesni verze 0.95 je pro me nejlepsim browserem.
Umi napriklad takovy vychytavky jako jsou zalozky (tabsy) jednotlivych stranek, takze nemusite mit pusteny 6 krat IE, ale jenom jednu Mozillu , ktera je rychlejsi a v teto verzi uz nepada. Pouzivam i emailovy klient od Mozilly a je lepsi nez standardni od Microsoftu.

Ty hloupy cesky Honzo!

Mate snad neco proti Mozille ? Me naprosto vyhovuje.
Vam mozna ne, ale to Vas neospravedlnuje me nazyvat hloupym.

Ja Vas taky neurazim.

Ja nevim, co si lide porad stezuji na nekompatibilitu prohlizecu... Spousta lidi se web snazi pouzivat pro aplikace "a-la windowze", pro kterou to ale vubec neni urceno. Normalni stranky bez seprepeticek se zobrazuji vpodstate bez problemu v cemkoli rozumnem.

Jo a BTW, uz to zase povolili. A funguje to dobre i v jinych browserech, takze to rozhodne nebyl ten duvod.

Rád bych znal i zdůvodnění Microsoftu. Nevím co je k tomu vedlo a nechci zkratkovitě někoho obviňovat z těch či oněch úmyslů. Proč tady chybí chybí vyjádření MS?

Do doby zveřejnění článku nebylo k dispozici a to ani na cizích webech.

Vzdyt to zduvodneni je primo na tom oznameni : '... the browser that you are using will not render MSN.com correctly. ...' - finta spociva v tom, ze to tam pusti i browsery, ktere to nezobrazi dobre (Netscape 4.7) a nepusti ty, ktere vypadaji, ze to zvladnou (Konqueror).

Jistě to je pouze technická informace. Měl jsem na mysli proč MS odstřihl uživatele kterým by nevadilo nesprávné zobrazování. Je v tom pouze toto nesprávné zobrazování nebo celá síť poskytuje služby které nepodporují jiné prohlížeče nebo to je jenom to další škrcení konkurence nebo ..... . V takovémto systémovém hlášení je pouze zkrácená hláška. Mne by zajímalo oficiální vyjádření MS a případně názor nezávlislého odborníka (ne MS ne konkurence MS ne antiMS).

Výborně po oživení je to dobře udělané.

Tohle je fakt hloupost. Kdyby existoval port MSIE pro jine systemy nez Windows a Jabka, tedy pro Unixy (hlavne Linux), tak bych to pochopil a klidne si MSIE nainstaloval (stejne je to zatim nejlepsi browser, jaky znam - Opera nepodporuje cestinu, Mozilla je pomala a pada, Nerscape zastaraly, ostatni nestoji za rec). Takhle si Microsofti odhaneji zakazniky. Ja nejsem proti nim zaujaty, jenom proste musim pouzivat jiny system a takhle mne oni diskriminuji. Hanba.

O Mozille se uz dneska rict neda ani ze je pomala ani ze pada.

Awe.

To musím přitakat ......

Pracuju jako vyvojar inet aplikaci pod Linuxem, takze s Mozillou pracuju osm hodin denne. Mam nejnovejsi verzi (0.9.5), Debian Linux (potato), Gnome, na Celeronu 533 s 256MB RAM je Mozilla viditelne (tak o 30-50%) pomalejsi nez MSIE 5 na Win98 na temze stroji. Tot prokazatelne udaje. Padavost Mozilly tak 2-3x denne (dost hrozne). Jeji mailovy klient je temer nepouzitelny (VELMI pomaly a nespolehlivy). Co se tyce renderingu stranek, tak se opravdu hodne zlepsila, uz je to temer perfektni.

Opera je rychla, ale nerendruje prilis dobre (napr. formulare). Bohuzel, zatim neexistuje kvalitni browser pro Linux. Primlouvam se za port MSIE na Linux, ale toto prani se mi asi nevyplni

Pokud ti to padani vadi - tak muzes misto nekonstruktivni kritiky prispet konstruktivni kritikou=(eedback kde to pada, aby to slo odstranit. Nadavat na vsechno umi kazdy.

Panenko Maria sedmibolestna, co to je za hovadinu. User pouziva dva SW nebo 2 platformy, a rika tady, ze jedna pada a druha ne nebo a porovnava co je pro nej lepsi. Jaka konktruktivni kritika? To je obrat z obcasne nauky z riku 1978. Proste to stoji za hovno a je to. Kdyz pojedu autobusem MHD a ridic to bude nebezpecne kalit 100km/h , tak si reknu, ze priste jedu tramvaji, ... jaka kontsruktuktivni kritika? Jaky feedback, uzivatel  neni placeny betatester.  Nadavat umi kazdy a ma  na to pravo. Az budete mit firmu, tak zakaznici budou taky nadavat a zkuste je zjebat, ze vam maji reportovat chyby. Proste se s vami nebudou bavit a prejdou na jiny produkt. Zakaznika nezajima co to v tom aute vrze a proc, on chce aby mu to nevrzalo/nepadalo.  Samozrejme pokud je zakaznik domaci kutil tak je feedback uzitecny, ale rikat nekomu ze kritizovat umi kazdy...to je hnusny.

Radek Ondra se mne tady uz zastal (diky), a souhlasim s nim. Ja mam na praci dulezitejsi veci nez reportovat bugy v softwaru. Ja ho proste potrebuju POUZIVAT. Je mi jedno, kdo ho vyvinul, jak dlouho, s jakymi naklady apod. Proste mne zajima vysledek. A ten je proste (bohuzel) takovy, jaky je.

mno vazeny -s takovymhle pristupem ,pokud neco na lin delate , jste ten nejodpornejsi prizivnik ktereho jsem kdy videl :( jestlize delate a ZIVITE se softem - ktery delali lide ve svem volnem case - eventualne davaji do nej pomerne hodne sveho casu ( na druhou stranu spousta projektu ktere jsou free razu jsou dneska nekym financovane)

mno proste kdyz uz odmitate pomahat drzte hubu a mlcte - stezovat si muzete to zaplatite ,nebo budete pro jeho vyuzivani neco zaplatit - viz MSIE..........


ps ; na druhou stranu se mozna pletu a myhslel jste to jinak :((

bullshit & rubbish, ferdo

Tak tohle NENI FER!!! Nevim jak vy, ale ja poctive pracuju, ale trochu v jinem oboru informatiky nez v programovani browseru v C/C++. Tuzid tezko mohu prispet k vyvoji (nemam na to ani cas, nejsem ten maniak to po 10-ti hodinach v praci seda doma k pocitaci). To ale neznamena, ze nemuzu hodnotit SW, se kterym pracuji. Pokud by autorum vadilo, ze nekdo pouziva jejich FREE sw, tak by ho zpoplatnili.

ok

:)) prehnal jsem to sypu si na hlavu popel  

Mej se

Mozilla na debianu z nejakych duvodu vic nez treba v rh nebo mdk. Pomuze prekompilovat z .deb baliku (ktery vetsinou neni). Ted jedu mdk a padavost se snizila se stejnou mozillou vyrazne....

neprejte si to, videl jsem MSIE5 pro solaris a byla VYRZNE horsi nez Netscape, zni to mozna neuveritelne, ale je to tak. Problemy s instalaci, problemy s cestinou, problemy se stabilitou ...

Port IE uz existoval. Ale byl stazen a vubec se nedivim proc. V te dobe NN 4.xx byl daleko lepsi a kvalitnejsi ( prestoze mel kvantum chyb ). A na pocitani za jak dlouho Vam spadne jste nemusel mit hodinky. Stopky by Vam stacily.

Opera CZ a SK podporuje, len si ju treba vediet nastavit
A samozrejme musia byt na to "ready" stranky.

To by mne zajimalo jak to nastavit... Pozor, mam verzi 5.0b6 pro linux. Zatim jsem nezjistil, jak CZ/SK rozchodit. Poradite mi?

Ano, ale pouze verze pro Windows, pokud vite jak na to pod Linuxem, stanete se milackem OSS komunity v CR. Nicmene udajne by mela byt za par tydnu unicode verze, takze uvidime.

donutit operu zobrazovat ceska pismena s hacky a carkami lze.. navod vysel na www.root.cz a spociva v tom, ze musite (bohuzel :( natvrdo nastavit nektere fonty tak, aby se font, ktery v sobe obsahuje znaky v kodovani iso-8859-2 tvaril jako font iso-8859-1

(jinak, hledejte v archivu www.root.cz, vyslo to tam tusim nekdy na zacatku prazdnin +/-)

Nevím, co jste myslel tím, že Opera nepodporuje češtinu?

Jestli myslíte český interface, tak je to pravda tak napůl - oficiálně češtinu na stránkách Opery nenajdete, ale při troše hledání se na netu dá sehnat a funguje. Určitě je překlad pro Operu přínosem (při možnostech nastavení a množství nabízených funkcí je to i přes znalost angličtiny pohodlnější).

Jestli píšete o té druhé nevýhodě, kterou je možnost zobrazování pouze v jednom kódování češtiny, tak doufám, že v příštích verzích dojde k nápravě, ale nemyslím, že by to byl důvod proč používat IE.

Před nějakou dobou jsem hledal alternativní prohlížeč k IE a Opera se mi zalíbila, ale štvalo mě, že mé některé oblíbené stránky nejsou v CP1250 a radši chtěl jsem zkusil Mozillu nebo se k IE vrátit. Nakonec jsem u Opery zůstal, především kvůli její rychlosti.

V Opeře fumguje čeština zcela bez problémů. Je ji tam třeba jen nastavit do stylů.

> Stejně tak je přístup povolen i z několika minimálně využívaných prohlížečů, které zřejmě Microsoft opomněl zařadit.

A vadí to nějak? Vůbec ne.

Jak by se MS líbilo, kdyby Apache přestal obsluhovat prohlížeče na MS Windows, s podobně arogantní hláškou?

Jéééééé, to bude sranda :)

no, každopádně já se tam se svým konquerorem nedostanu ani když změním identifikaci... ne že by mi to teda nějak vadilo ale zajímalo mě to...

Ale da se tam dostat i Konquerorem : Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) - docela me fascinuje, ze se Konqueror kvalifikoval do vyberu tech zablokovanych :).
Ale jeste vic me fascinuje to zduvodneni : Ze pry ty zakazane prohlizece to nezobrazi korektne .... hehehe :- . Netscape 4.7 to pusti a ta stranka je docela zajimave rozhazena; Konqueror s default user agent nastavenim to nepusti a co muzu soudit, tak ta stranka je v nem vyrenderovana naprosto v pohode.
No co, msn.com se protocily pocitadla, aspon maji konecne nejakou navstevnost :-. Ale to s tim Apachem by byla sranda ...

Myslím, že by se to MS velmi líbilo. Samozřejmě by to znamenalo konec Apache...

Me se vubec zda, ze se ve vsech programech predpoklada, ze uzivatel
muze lizt na internet kazdou pulminutu, ze program nebude mit ani help
a vse bude na ww.
    Vzdyt mnoho lidi internet nema nebo nemuze platit pripojeni.

Navrhuji 2x terminus technicus: M$-terror a Telecom-terror.

To je neskutečné, co si M$ zase dovolil vymyslet! Odkdy je internet jejich?
A jen tak mimochodem, co kdybych chtěl z neskutečně nekvalitního systému Linux
přejít na šlágr doby - Windoze?
Kde budu hledat informace? Na www.msn.com !!!
A? ------- P.R.D.!
Nic se nedozvím, nic se nezmění, zůstanu na Linuxu.  
Opravdu tohle chtějí chlapci z M$? Asi ten Linux opravdu nainstaluju.

Internet sice jejich neni, ale stranka msn.com jo a s ni si muzou delat, co chteji.

Ne, ze by se mi to libilo.

To bych musel byt uplnej magor, abych prechazel z Linuxu na Windows, s tim MS nepocita ;)

Nevim jak ostatni, ale ja se na MSN.com dostal jen kdyz mne tam umyslne presmeroval explorer po instalaci. Nemam ani v nejmensim chut tam chodit. A navic, stejne ma 95 procent lidi wokna a tim padem i MSIE, takze nevim co se resi

Jako developer (ano Ballmer me ma asi moc rad) vim, ze web dokud nebudou umet vsechny browsery dhtm jako IE (nepocitaje bugy) nebude mozno vybudovat neco co ma pravo nazyvat se webova a snad i aplikace. Mluvim o tree a table konstruktech. Ono ale na druhou stranu je html i jeho dynamicka mutace stejne pro psani aplikace naprosta pitomost at uz si vymysli kdokoliv jakoukoliv komponentu. WWW je naprosta blbarna odsouzena bud k zaniku, nebo k tomu, k cemu byla stvorena = prezentace statickeho obsahu a zadne obezlicky a nastavby to nezlepsi.

Asi jako developer rád používáte cykly, viďte.

Jako developer (ano Ballmer me ma asi moc rad) vim, ze web dokud nebudou umet vsechny browsery dhtm jako IE (nepocitaje bugy) nebude mozno vybudovat neco co ma pravo nazyvat se webova a snad i aplikace. Mluvim o tree a table konstruktech. Ono ale na druhou stranu je html i jeho dynamicka mutace stejne pro psani aplikace naprosta pitomost at uz si vymysli kdokoliv jakoukoliv komponentu. WWW je naprosta blbarna odsouzena bud k zaniku, nebo k tomu, k cemu byla stvorena = prezentace statickeho obsahu a zadne obezlicky a nastavby to nezlepsi.

Jako developer (ano Ballmer me ma asi moc rad) vim, ze web dokud nebudou umet vsechny browsery dhtm jako IE (nepocitaje bugy) nebude mozno vybudovat neco co ma pravo nazyvat se webova a snad i aplikace. Mluvim o tree a table konstruktech. Ono ale na druhou stranu je html i jeho dynamicka mutace stejne pro psani aplikace naprosta pitomost at uz si vymysli kdokoliv jakoukoliv komponentu. WWW je naprosta blbarna odsouzena bud k zaniku, nebo k tomu, k cemu byla stvorena = prezentace statickeho obsahu a zadne obezlicky a nastavby to nezlepsi.

I kdyz jsi "developer", nevim, co te nuti to sem postovat vickrat? To jako, ze my obycejni nedeveloperi to jednou nejsme schopny pochopipt nebo co?

Jako developer (ano Ballmer me ma asi moc rad) vim, ze web dokud nebudou umet vsechny browsery dhtm jako IE (nepocitaje bugy) nebude mozno vybudovat neco co ma pravo nazyvat se webova a snad i aplikace. Mluvim o tree a table konstruktech. Ono ale na druhou stranu je html i jeho dynamicka mutace stejne pro psani aplikace naprosta pitomost at uz si vymysli kdokoliv jakoukoliv komponentu. WWW je naprosta blbarna odsouzena bud k zaniku, nebo k tomu, k cemu byla stvorena = prezentace statickeho obsahu a zadne obezlicky a nastavby to nezlepsi.

Konecne.... Konecne se nekdo odhodlal k takovemu kroku. Vubec se MS nedivim. Ktera firma by chtela, aby se jeji web, pred zraky uzivatele promenil ve spoustu ne prilis dobre zobrazovanych stranek, jen diky tomu, ze pouziva nekvalitni prohlizec (Netscape, Opera, Filharmonie, ...) Nabidka upgradu pro usery s temito prohlizeci je na miste. Doufam, ze se k podobnemu kroku pridaji i jine firmy. Uz je treba ty firmicky kopnout do zadku a razne jim rict, ze ta alternativa za IE, co podstrkujou lidem stoji za h.... Neni nad to mit doma naistalovany historicky nejlepsi OS MS Windows XP (MS Windows drtive nejrozsirenejsi domaci OS) a nejlepsi i-prohlizec MS IE 6 (MS IE drtive nejrozsirenejsi i-prohlizec)...

No, fakt nevim, co si mam myslet... IE6 je nejzabugovanejsi browser, co MS kdy vydal... A za druhe, web je medium pro vsechny, napr. i pro lynx, i kdyz ho mnoho lidi nepouziva, je staven na otevrenosti, ne na uzavrenosti...

Myslím že právě ten "nejlepsi i-prohlizec MS IE" (resp M$) se nejvýce zasloužil o to že se někté veby "mění ve spoustu ne příliš dobře zobrazovaných stránek". Stránka s HTML kódem podle ISO 8879 se zobrazí určitě všude správně. Pokud dávám na web věci určené pouze pro jeden prohlíč musím počítat s tím že jinde fungovat nebudou a podle toho se zařídit.

Souhlas! Je hodně mrzuté, že jiné prohlížeče než MSIE nejsou schopni zobrazit totéž ve stejné kvalitě. Hledání kompromisu nebo stavění webů, které podporují i shitové prohlížeče je kontraproduktivní. Nechápu, co pořád všichni mají -JE TO ZADARMO... Když někdo che vidět flashované stránky, musí si stáhnout player od Macromedia. Jiná varianta není. Není to nefér? Neslyšel jsem, že by si na toto někdo stěžoval.

IE vždy dělá to, co se od něj očekává, NS6 se hodně přiblížil, ale proč při reloadu tytéž stránky se pokaždé zobrazí něco na stránce jinak? To je na rozdíl od IE "nebugovost"???

Je to ZADARMO - zatim. A doufejte, ze se to nezmeni, az diky podobnym krokum vzroste trzni podil MS IE na 99,xx%.
Zatim ma MS jeste porad konkurenci, sice trzne slabou, ale ma.

hehe, a kolko myslis ze ma?

pokial viem, tak pred rokom to bolo viac ako 96%, pricom pouzivatelov netscapu bolo menej ako homosexualov (3,5%), takze nech zije IE a ostatne sracky nech idu niekam

To ze je to zadarmo je sice hezke, ale pokud pouzivam Linux, ktery je taky zadarmo, tak si asi M$IE jen tezko nainstaluju, takze abych mohl pouzivat M$IE, tak si musim koupin nejaky Windowsy a ty rozhodne zadarmo nejsou - M$IE taky neni zadarmo

Zadarmo sice ne, ale za skoro zadarmo urcite. Za WinXP Home Edition se urcite tech par tisicovek vyplati dat...

proc? - ja mam funkcni linux na desktopu a na notasu lin/win - vse funkcni a lin se rozviji dostatecne rychle - proc bych si mel kupovat system ktery je kompatibilni sam se sebou a stoji pomerne hodne? - jaka bude vyhoda?

Pro většinu uživatelů je levnější zakoupit Windows aneb čas jsou také peníze...

myslis ten cas, ktery stravim, kdyz cekam, az si NT odsvapuji kernel na disk?

No nevim, IE pro Windows prece neni (a pokud vim ani nikdy nebyl) ZADARMO - staci si precist EULA, tam je to cerne na bilem

Kdybyste ho chteli provozovat na necem jinem nez Windows (coz technicky v podstate mozne je, treba pres Wine nebo Win4Lin na FreeBSD nebo Linuxu), meli byste si ho koupit.

Můžu tento příspěvek poslat na fudge.cz? Prosím, prosím!

Jsem pro, trefil to presne, hlavne s tou Filharmonii...

kokot

Za to vase huraaaa by vas nekdo mel kopnout do zadku. Ani si neuvedomujete jakou moc ma Microsoft. A to ze udělal toto omezeni je jen dalsi z jeho důkazů. MS IE je nekvalitni prohlizec, ponevadz nedodrzuje standart. proto se stranky zobrazuji divne. Uvedomte si clovece ze tak obrovska Firma jako je MS si s lidmi muze delat co chce. a na Vás se můze z vysooka vysrat. Neni mi jenom jasne jak je mozne ze je na svete tolik konzumentu jejich vymyslu. To jsou lide tak blbí? a nebo má MS nejlepší businesmany na světě. Ti totiž jsou schopni prodat i oschle hovno s vědomím, že je to to nejsepší co na trhu existuje a že se bez něho neobejdete.

S pozdravem - Honzisko

Na rozhodnuti, zdali si na svuj web pusti koho chce ani tak nemusi mit velkou silu... Je to jeho svobodne rozhodnuti... MS IE je nejkvalitnejsi prohlizec na svete... Kdo tohlo nevi, toho uprime lituji.... To ze ostatni browsery nedokazi zobrazit kod, ktery neni "standardne napsany" opet dokazuje jejich nemohoucnost a nechopnost... Lidi, jako jste vy, zaryti odpurci vseho od MS, bych na den posadil za PC s nainstalovanejma Win XP a IE 6.0 a nechal vas pracovat a brouzdat po inetu. Uznal by jste, ze na svete nic lepsi neni... Mel by jste pocit, ze Inet opravdu "leti" a zobrazujou se vam stranky opravdu tak, jak chcete (a nezajima Vas, zdali programator pouzival jakysi standard) a prace je jaksi efektivnejsi...

Hmm. Mám takovej dotaz. Dá se nějak zařídit, aby mi MSIE (5.x, 6 sem zatim nezkoušel) nedával i při použití reloadu data z lokální cache, ale skutečně ze serveru. Ladit způsobem udělám změnu, vysypy cache v preferencích, dám reload mě už nějak nebaví (ovšem zas neni divu, že to letí, když de všechno z lokálního harddisku).
Tu část se standardama ani nebudu komentovat. Takovej blábol se jen tak nevidí (za domácí úkol si to zkuste domyslet).

Jo, tohle znam. U jednodussich veci jsem vzdycky prejmenovaval soubor.

A jde to castecne osetrit metatagem, parametr no-cache.

Ale nekdy to nepomaha. Treba co jsem si vsiml, tak proxy tenhle tag dost casto ignoruji.

Treba co jsem si vsiml, tak proxy tenhle tag dost casto ignoruji

Ale chyba to je IE, ze jo ;) BTW me presne to samy delala Mozilla, IE mi to dela dost zridka a vzdycky pomuze nastaveni v Options at vsechny soubory taha pri kazdym requestu. Mozilla mi i pri zakazany cachi tahala soubory z disku (a nejvic to delala u soboru co nebyly uplny).

Nemyslim, ze by to byla chyba IE. Pouzivam IE od verze 3.0 a az na v.4.0 jsem s nim byl vzdy spokojen, navic delam vedle DTP taky webdesign a to se pak clovek kouka jinak na "alternativni prohlizece" :).

Mne to IE dela dost casto, ale jak rikam, IMO za to muze cache na proxy. A jak tady nekde dole pisou lidi o tech moznostech jako Ctrl-F5 a tak, tak to bohuzel vetsinou nezabere a nebo to zabere obskurne. Klasicky priklad: zmenim dokument a jeho stylovy soubor. Po tvrdem refreshi se natahne novy dokument, ale CSS zustane stary.

Nastroje - Moznosti site internet - karta Obecne - Nastaveni - zvolit volbu Pri kazde navsteve stranky... OOO, jak jednoduche...

Dík moc. Zkusim to až budu u počítače s Win.

A co takhle pouzit Ctrl+F5, to te nenapadlo?

Upozornuju, ze tvary typu "by jste", "aby jste"
jsou hrubou, i kdyz bohuzel velice castou, chybou, (uz mam tenhle text
ulozeny a posilam ho pokazde, kdyz na ni narazim:)). Jedna se o tzv.
hyperkorektni tvary, spravne je samozrejme BYSTE, ABYSTE. To same plati
pro tvary "by jsme", "aby jsme" atd. Pokud
prepisujeme nespisovnou cestinu, tak je to spravne "BYSME",
spisovne pak tvar zni "bychom". S pranim hezkeho zbytku dne:
Etirena.

Ano, Microsoft Internet Explorer je nejkvalitnější prohlížeč na světě. Ovšem žádný prohlížeč nemá povinnost „zobrazit správně” (rozuměj podle představ autora stránky) nestandadardní WWW stránku. Prohlížeče, které toto nedokážou, nemůžeme odsuzovat.

O tom by se dalo diskutovat, jinak ja se s mou O 5.11
na nsm dostal, asi to maji osetreny zase jen napul.

Mam Netscape 4.7x a vse bezi v pohode :)

presne, mne tiez ?!

Na M$ stránky nechodim tak mně vůbec netrápí jestli se tam s netscapem dostanu nebo ne, na internetu je spousta servrů...

Ja teda ani o tecto strankach nevedel a k nicemu je nepotrebuji, ale stve me to uz z principu. Ono to neni jen o prohlizecich. Timto zpusobem je mozno pouzit vlastne jen dva OS...

Hezky den,

diky tento strategii se muze povest MS jedna dobra habadura. Uzivatele si houfne (alespon US, kteri navstevuji MSN) zmeni identifikaci prohlizece, aby se tvaril jako MSIE, takze pak se bude moci MS vesele radovat z stale vetsiho poctu uzivatelu IE, i kdyz budou ve skutecnosti pouzivat Mozillu anebo Operu... Lehce se pak bude tvrdit, ze alternativni prohlizece prakticky neexistuji.

Jindra

A tedka trosku zacneme uvazovat - Microsoft je jeste porad u soudu kvuli zneuzivani monopolistickych praktik. Myslis si ze to ze umele vytvorej 100% pouzivani IE Microsoftu prospeje? Naopak. A M$ to moc dobre vedi, proto povolili ten NN6, aby nemohl nikdo rict ze 100% browseru je IE (ani takovymhle manipulovanim). A presne proto Microsoft nebude mit problem s Linuxem, protoze sami zastanci *nixu tvrdi ze vsechny bezne pouzivane aplikace existuji, a tim potvrzuji ze konkurence existuje a Microsoft v zadnym pripade nema monopol. Takze, M$ nema vubec zadnej zajem na tom aby vsichni pouzivali IE. Nemluve o tom, ze firma co provozuje msn.com nema s firmou co koduje vubec nic spolecnyho, krome jmena a ucetnictvi.

A tedka trosku zacneme uvazovat - Microsoft je jeste porad u soudu kvuli zneuzivani monopolistickych praktik. Myslis si ze to ze umele vytvorej 100% pouzivani IE Microsoftu prospeje? Naopak. A M$ to moc dobre vedi, proto povolili ten NN6, aby nemohl nikdo rict ze 100% browseru je IE (ani takovymhle manipulovanim). A presne proto Microsoft nebude mit problem s Linuxem, protoze sami zastanci *nixu tvrdi ze vsechny bezne pouzivane aplikace existuji, a tim potvrzuji ze konkurence existuje a Microsoft v zadnym pripade nema monopol. Takze, M$ nema vubec zadnej zajem na tom aby vsichni pouzivali IE. Nemluve o tom, ze firma co provozuje msn.com nema s firmou co koduje vubec nic spolecnyho, krome jmena a ucetnictvi. MSN.com jako takova ma zajem aby to pouzivalo co nejvic lidi, protoze pak budou moct prodavat vic reklamy :)

Co se tyce Zive, kdo to naprogramoval tak, ze prispevek se odesle uz pri focusu (nebo mousedownu) toho knofliku Odeslat? Schvalne si napiste kousek prispevku, pak kliknete na Odeslat, ale nepouzstejte mys - vyjedte z toho knofliku (tj. nebude zmacklej) a uvolnete tlacitko na mysi. Kurzor (focus) bude porad na tom editovacim poli ale prispevek se zacne cyklicky odesilat (zatimco se do nej bude dat stale psat).

v Admuncherovi mám string: Mozilla/5.2 (compatible; MSIE 7.01; Windows NT 8.0) - no samozřejmě, že ta stránka nejde zobrazit

souhlasím s autorem, že se tohle dá lehce překonat, jenom musí uživatel vědět co změnit v prohlížeči. Ale kolik uživatelů je natolik zdatných, aby to zvládlo? Zase je to na tvůrcích programů. Jelikož nemám Netscape ani Operu, nemůžu 100% říci, že změna identifikačního stringu prohlížeče to obejde. Mám prohlížeč MSIE v5.01, string mám falešný  jen z principu.....

V Opeře to jde změnit jednoduše v nastaveních, je tam asi 5 druhu prohlížeču, takže třebas v nové verzi to bude i se jménem které MSN sežere, pokud to maj udělané tak primitivně.
A Mozilla se střídá betama každý měsíc, tak pokud po tom bude poptávka, to tam určitě někdo dodělá. Jen je otázka k čemu?
Ale asi to bude nutné v XP, pokud budete chtít používat neIE prohlížeč.

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
Tohle stačí v Lynx 2.8.3 - textový prohlížeč nastavit a bez potíží se zobrazí celé www.msn.com v plné kráse.
Ovšem nikdy jsem tam nelezl, tak nevím proč by se to mělo měnit... Můj názor je, že taková restrikce je jen obyčejna pi....na...

Martin

Nakonec si to bude Bill prohlížet sám a už mu nebudu svojí Mozillou zbytečně zatěžovat webserver.

Já bych zakázal prohlížet MSN.com pro jiné IP adresy než ty z M$. Jste někdo pro?

A na posled jsem byl na msn.com, grafika nic moc, obsah nezajimavy (pro me). Sileny pruser bude az tohle udela google )).

BTW. Odkdy M. Valášek (modri a starsi jiz tusi ) dela primo pro ms?

Uz zase nemáte o čem psát že? Takový nesmysly.. Kdo by chodil na msn.com?

ále, skoro nikdo. Proč tam ty 3 milióny lidí denně tedy chodí?

Vážený pane, přiznám se že s některými vašimy zasvěcenými argumenty (v jiných komentářích) musím i souhlasit, většinu ale přecházím s úsměvem a nadsázkou, ale tyhle vaše "krátké důkazní otázky" mně vždy nadzvednou! To jste vážně přesvědčen o tom že co je absurdně (co se týče výše financí) marketingově a finančně tlačené vzhůru všemožnými způsoby (a díky tomu je dosaženo návštěvnosti)  je pro klienta (potažmo vývoj toho kterého odvětví) vždy nejlepší? Vždyť takové hovadině se snad ani věřit nedá. Ano MS má některé dobré produkty, některé dost mizerné na ten background co má (ale proboha přestaňte už na živě s těmito argumenty že tam chodí lidi, .že to lidí kupují,..že to lidi.....atd.).. Tady jde o to že pomalu ale jistě se vytlačuje konkurence z internetu díky aroganci mocných firem (nemluvím jen o Microsoftu) a může se snadno stát že za pár desítek let i už běžný uživatel nebude mít na vybranou  - Z NIČEHO - VŽDY BUDE MUSET JÍT TAM KDE BUDE MONOPOL. Jediný operační systém, jediný prohlížeč, jediný internetový portál - který bude mít smluvně podchyceny informace ze světa s různými agenturami, atd.... a toho si myslím že bychom se měli bát. A UZNEJTE ŽE MONOPOLIZAČNÍ SNAHY MICROSOFTU V JAKÉMKOLIV ODVĚTVÍ K TĚMTO OBAVÁM DÁVAJÍ SILNÉ ZÁKLADY.

Článek jsem já nepsal, takže jsem se nechtěl moc do diskuse míchat - mě zase naopak "nadzvedl" stupidní příspěvek kolegy, na který jsem nemohl nereagovat.

Máte vůbec v dobré patrnosti, co MSN znamená (nemyslím u nás, ale v USA)? Patří tam nejpoužívanější freemail na světě, nejlepší investiční server v USA (investor.msn.com), několik předních a nejúspěšnějších obchodních systémů (viz Expedia), výborný katalog, fulltext i chatovací systém, herní místnosti atd. atd. A je to provider s několika milióny zákazníků - protože jeho nabídka je srovnatelná s nabídkou AOLu.

Věřím, že i vy se pohybujete na Internetu docela dlouho, abyste se mnou souhlasil, že lidé na Internetu se nedají koupit nějakou masivní reklamou - Internet dává výhodu snadného porovnání a MSN (v USA) v tomto docela obstojí. Proto výkřik typu "jenom idiot má co pohledávat na MSN" patří asi do stejného ranku jako "jenom idiot čte Mladou Frontu Dnes".

Vazený pane, uz jen v kratkosti (abych vás do te diskuze moc nezamíichal - a take proto ze tyto akademicke debaty jaksi nic neresi). Vzhledem ze zastupujete spolecnost ktera se pohybuje v mediich musite vedet (a vite) ze masova manipulace s lidmi (at uz televizni, politicka, reklamni) je velmi pouzivanou metodou (neda mi abych si rejpnul z jine oblasti, ale o to markatnejsi: TV Nova je neskutecne nekvalitni a bulvarni napr. co se tyce zpravodajstvi, ale presto je velmi sledovane, a neni to tim ze by nic lepsiho nebylo - je to kvalitnim "vrtenim psem" (berte s nadsazkou). Zde nehraje roli az tak co je dobre a co ne, ale to kolik invence a financi dotycny subjekt do "manupulovani vlozi.  A Internet ci MSN jako produkt neni vyjimkou.

To nedava MS pravo na chovani ktere je v clanku popsane. Nekomentkuju kvalitu ci kolik lidi MSN vyuziva, ale to ze tvurce utne pristup konkurenci (jelikoz MS je take "konkurencniho"(opet berte s nadsazkou) IE) dle meho dost nefer metodou Nicmene nazory na na tohle lisi ale tezko mne nekdo v teto diskuzi na internetu presvedci.

Ale to mate snadne, je to proste proto, ze kazdy ie ma implicitne nastavenu domovskou stranku msn. Tupeckove si to neumi zmenit

kdo zde vydává fakticky exclusivně většinu knih o produktek MS a kdo v jistém časopisu hanil Unix (Irix)na úkor NT (ten časák se jmenoval Computer Design ) a byla to docela slušná Intergraph stoka, lidi uvažujte maj stoho profit, a ne malej, navíc Microsoft je firma známá svejma odpornejma obchodníma praktikama (v čr např. Mironet), a lidi jsou velmi snadno ovlivnitelní  

Muj klient dela burzovni systemy a stavi je nad MS technologiemi, ale stale vice se nam prestava libit tahle silova politika. Myslim ze vcera zde byl clanek ve kterem Ballmer rika, ze MS se ma stat pratelstejsi. Hmm, podle me pratelske a vstricne chovani vypada jinak - tohle je jen dalsi z hodne agresivnich a arogantnich kroku. Jak to tak vypada, tak i verni klienti MS zacnou zvazovat jeho podporu, ptz uz se MS neda verit ani slovo a to me hodne mrzi...

Pisal som to uz aj na SVK zive. Na msn.com sa neviem dostat ani s IE 5.5. Stale mi tvrdi, ze mam stary browser a mam si ho upgradovat