Microsoft zabuduje podporu RSS do příštích verzí Explorer a Windows

Diskuze čtenářů k článku

Allanon  |  08. 07. 2005 16:24

Vážený pane Hlavenko

pravděpodobně máte jiný FireFox než my ostatní. Žádné rozšíření jsem si doinstalovávat nemusel a přesto mi v FF RSS chodí bez jakýchkoliv problémů.

Nevím, zda se jednalo o nedopatření, ale skoro měsíc jsem si www.zive.cz nečetl kvůli několika článkům, které vypadaly jako napsané někým od MS. Po měsíci si přečtu 3 články a zase vidím chválu na MS IE a MS Longhorn a navíc se mi zdá, že ohledně RSS podpory opomíjíte produkty ostatních firem. Viz. předchozí příspěvek o tom, že OS X podporu RSS obsahuje a stejně tak Vaše věta, že FF ji přímo zabudovanou nemá.

Mohu říci, že ještě pár takových článků a začnu živě.cz považovat ne zcela vhodné k vážnému čtení a budu se sem chodit spíše bavit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tralalak  |  08. 07. 2005 17:30

tak proc tu prudite v diskusi? bezte  si na root diskutovat o kompilaci jadra a nadavat na vsechny ty komercni firmy a globalizaci sveta. nechapu lidi co nejsou schopny prijmout realitu, obcas od toho pc odbehnete ven a rozhlednete se kolem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Booster13, Booster13  |  08. 07. 2005 18:39

mimo misu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  08. 07. 2005 20:49

Problém je ale v tom, že se autor (zřejmě omylem) dopustil faktické chyby a někteří diskutující na to upozornili. A vy je obviňujete z "pruzení v diskusi". kdežto vy sám zde píšete cosi o kompilacích, komerčních firmách a globalizaci, tedy o něčem, o čem vůbec nebyla řeč.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tralalak  |  09. 07. 2005 17:47

omg prectete si oba dva prispevky poradne a bude vam to jasne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lol  |  09. 07. 2005 19:36

Tentokrat "poklona" Lumpovi a plne s nim souhlasim a priste se Tralalacku nevyjadrujte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tralalak  |  27. 07. 2005 19:02

nebojte uz nebudu svoje nazory vyjadrovat a budu jen papouskovat vasi pravdu jaky je win svinstvo, jak si ms dela odpornou reklamu a ze svet spasi opensource, spokojen?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Allanon  |  08. 07. 2005 22:27

Proč bych měl běžet na root.cz?? Ano, používám linux a Windows jsem smazal z disku před rokem, ale o tom jsem přeci nepsal. O linuxu nepadlo ani slovo. Pouze jsem upozornil na to, že autor ne zcela přesně uvedl některá fakta a některá neuvedl vůbec. Přitom v článku psal o tom, jak MS aplikuje technologie, které již někdo jiný poměrně dlouho používá. Poukazuji tedy na styl článku a jeho nepřesnosti. Žádný flame ohledně linux x windows jsem nezakládal. O kompilaci jádra jsem se ani náznakem nezmínil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
developer  |  08. 07. 2005 21:08

Neviem ako vam, ale mne sa zda podpora RSS vo firefoxe velmi nedotiahnuta, povedal bych priam realne nepouzitelna. Som velky fanda firefoxu (od mozilly 0.8.x?), ale zrovna v tomto ma vyvojari velmi sklamali, zvlast po tom, aka kampan bola tomu spravena...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Allanon  |  08. 07. 2005 22:30

Já říkám, že FF umí pracovat s RSS, nicméně s Vámi souhlasím, že to není zcela dotáhnuté. Osobně používám pro čtení RRS kanálů Thunderbirda a jsem plně spokojen.

P.S. Thunderbird je další program, který má RSS podporu implementovánu. To jenom pro případ, že by se autor rozplýval, až MS zavede podporu RSS v Outlooku.

P.P.S. Pokud by čirou náhodou Outlook už podporu RSS měl, tak nekamenovat pls. Nemám rád Outlook, tak ani nesleduji jeho vývoj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
outlook-positive user  |  09. 07. 2005 12:24

Od prirody tam sice neni, nicmene muzes si ji (podporu RSS) muzes do Outlooku pridat jako plugin:

http://www.intravnews.com/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rony, rony  |  11. 07. 2005 09:29

Zakladna podpora spociva v tom, ze je zakladna. Cize existuje.
Tristne by bolo, keby sa s tym nedalo pohnut. Pokial niekto pozaduje citacku RSS priamo v prehliadaci, ma moznost.
Kazdy, kto pochopil koncepciu Firefoxu, zistil, ze do novych verzii su implementovane ZIADANE veci. Bolo ziadane RSS ale "lobovalo" sa mozno slabo resp. usudili, ze je mozno pochopitelnejsie urobit podporu RSS "podobnu" beznym "bookmarkom". Ja to pochopit viem a dokazem si predstavit ludi, ktorym by to stacilo.
Zhodneme sa, ze vsetci, co sme RSS pouzivali PREDTYM ako boli LiveBookmarks do Firefoxu vlozene, mame iny pohlad na pouzivanie RSS a zvykli sme si na uplne iny typ citaciek.

Ja by som LiveBookmarks NEPOVAZOVAL za citacku! Je to len bookmark (oblubena adresa) s pridanou hodnotou. To ale neznamena, ze Firefox nativne RSS nepodporuje.

Proste rozlisujeme pojmy: podpora RSS vo Firefoxe je. Citacka RSS v nom vsak nie je

Snad sa v klude vzajomne pochopime. P. Hlavenka sa snazil svoje vyjadrenie zjednodusit, ale zjednodusil ho na ukor uvadzania faktickeho stavu Sam si totiz zrejme "zjednotil" citacku RSS s podporou RSS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
von Banhoff  |  09. 07. 2005 20:52

Živě byla vždycky bašta MS, nevím co vás na tom překvapuje?
a jakákoliv kritika MS v diskuzích často vyvolává smršť nenávistných příspěvků jejich fanatických příznivců, stačí napsat jedno slovo začínající písmenem L a ihned se najde dost lidí, kteří vás označí za ***, nebo *** a pošlou vás ***

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hlavenka, hlavenka  |  10. 07. 2005 13:35

Mám pravděpodobně přesně ten stejný Firefox jako vy. Live Bookmarks jsou velmi rudimentárním řešením podpory RSS - není to žádná rozumná a kvalitní čtečka RSS kanálů. Pokud chci číst RSS kanály, určitě nebudu používat Firefox, ale specializovanou, kvalitní čtečku - pokud ji Microsoft do svého produktu zabuduje, získá body.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rony, rony  |  11. 07. 2005 09:42

v tomto mate pravdu, avsak mylite si pojmy: čítačka RSS a podpora formátu RSS.

Podpora formátu môže byť v produkte vložená bez viditeľných známok akejsi aplikácie. Iba ako knižnica, ktorú používajú klientské aplikácie.

Vy ste si zjednotili podporu formátu s čítačkou RSS, čo nie je zďaleka to isté.

Predpokladom pre funkciu AKEJKOĽVEK aplikácie čítajúcej RSS je funkčná podpora tohto formátu.

Zhodneme sa v jednom: všetkým, čo už RSS používali pred vznikom LiveBookmarks (ako APLIKÁCIE zobrazujúcej formát RSS), vyhovuje viacej iný štýl aplikácie na prácu s RSS. Variabilita aplikácií čítajúcich RSS je široká a potreby ľudí takisto. Nie je preto nutné sa vzrušovať nad tým, že väčšina mi nevyhovie Formát našťastie ostáva ten istý. No práve manipulácie s formátom môžu priniesť skôr chaos ako "pokrok". Tým nechcem zavrhnúť pokrok v tejto oblasti, avšak vieme ako dopadli pokusy "rozvinúť" RSS...

Pokus Microsoftu zasiahnuť do formátu bude len jeden z ďalších.
Zahrnutie podpory RSS do Windows však bude z celého tohto "súboru opatrení" jednoznačne najlepšie hodnoteným krokom.
No a ďalší krok bude vytvorenie aplikačnej vrstvy (frontend aplikácie pre čítanie RSS) a tu je to otázka pre "veštiareň": pôjde o podporu priamo v prehliadači? Vytvoria vlastnú čítačku? Vložia podporu do Office Outlook a Outlook Express? Tu je to TAKMER jedno, avšak pokiaľ budú kroky MS smerovať v prvom kroku aj k zásahom do formátu, tak to môže byť charakterizované ako zneužívanie konkurenčnej výhody (všetky nástroje s podporou formátu RSS DOTERAZ vyvinuté sa budú musieť prispôsobiť).

Nastane situácia aká by nastala, keby sa všetky prehliadače naraz dohodli, že budú podporovať iba akési XHTML 1.1 - v ten moment miliardy stránok nebudú pod nimi fungovať.

p. Hlavenka, cele sa to točí okolo tohto: v článku ste tvrdili, že Firefox nemá podporu RSS. Čím ste vyslovili tvrdenie, že v kóde Firefoxu nie sú časti schopné načítavať a spracovávať formát RSS. Toto vyjadrenie je chybné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hlavenka, hlavenka  |  11. 07. 2005 10:16

Pokud to očekáváte, tak budiž: moje vyjádření, že Firefox "nemá podporu RSS" nebylo zcela správné. Jiná ale je věc, že si pod podporou RSS představujeme každý něco úplně jiného. Nejsem programátor a do kódu Firefoxu nevidím, ale LiveBookmarks jsou pro mě prostě jen jinak pojmenovaní favorites s určitou schopností feedu. Tedy velice low-level funkcionalita, kterou bych nenazýval "podporou": podpora pro mě neznamená, že "to tam taky tak nějak je možné udělat", ale daný program je skutečně vybaven silnou funkčností v daném ohledu, tedy kvalitní čtečkou RSS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Leni Reifestahl  |  11. 07. 2005 13:09

pokud člověku nestačí live Bookmark, tak existuje několik druhů a kvalitních RSS čteček pro FF jako extension, osobně se mi zdá extensionIpligin řešení mnohem uživatelsky přívětivější, než uživateli cpát spoustu věcí a funkcí, které nechce (MSIE přístup)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rony  |  17. 07. 2005 23:24

kazdy ma svoj pohlad na vec - mne sa paci u prehliadaca koncepcia Firefoxu ale chapem, ze sa najdu ludia, ktori budu tvrdosijne posudzovat iba samotny produkt a existenciu celeho stromu "rozsireni" nezoberu do uvahy inak ako "obtazujuci" prvok.

Argument voci "modularnej" koncepcii, ktory je nutne uznavat je jeho obtaznejsia distribucia, pokial chceme "rozmnozit" nami uvazovanu funkcionalitu na viac ako svoj vlastny pocitac

Osobne by som asi invalidny produkt neobhajoval tym, ze "neobsahuje" stovky funkcii, ktore nepotrebujem, ked neplni moje potreby "ale beha rychlo". Ale tiez by som neobhajoval produkt, ktoreho konfiguracia prostredia je narocna az na uroven niekolkodnoveho klikacieho behu cez prekazajuce si menu, podmenu, listy a boxy iba preto, ze je tak "funkcny" a tak "dokonaly".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš - ptomes@gmail.com  |  11. 07. 2005 18:16

A to je pro vás problém vybrat si, stáhnout a nainstalovat z oficiálního webu požadované rozšíření s přesně takovou funkčností, kterou chcete?
https://addons.mozilla.org/extensions/showlist.php?application=firefox&category=News%20Reading&nump g=20

Jinými slovy: Firefox obsahuje architekturu pro tvorbu a používání rozšíření, mj. těch, které pracují s RSS na pokročilejší úrovni než výchozí Aktuální záložky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rony  |  17. 07. 2005 23:18

ano, LiveBookmarks su uz z nazvu najpodobnejsie Bookmarkom

Predpokladam, ze sa uvazovalo pri zacleneni RSS do Firefoxu takto: "ako tam to RSS dame?" "čo tak ako vylepsenie Bookmarks, ved je to filozofiou podobne - bookmarks su oblubene stranky, a RSS zdroj je tiez z oblubenej stranky - tak netriestime oblubene veci na dve casti a dajme to ako zaklad do prehliadaca". Tento pristup je pochopitelny.

A pochopitelny je aj postoj nas ostatnych, ktori LiveBookmarks naozaj nemusime prijat pretoze uz svoje prostredie mame dlhsie ako s tym prisiel Firefox.

Dakujem, ze ste prijali moju pripomienku ako fakticku a uznali aspon takto svoju chybu (konkretne myslim vyhlasenie, ze Firefox nepodporuje RSS).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rony, rony  |  08. 07. 2005 14:56

p. Hlavenka, jeden z faktických omylov v článku je:

"RSS může být také určitou zbraní Microsoftu v poslední nevyhlášené válce prohlížečů – Firefox jej přímo zabudovaný nemá"

Mozilla Firefox samozrejme PODPORU RSS priamo zabudovanú má. Volá sa to LiveBookmarks. Pravdepodobne ste si v rýchlosti nevšimli ikonku vpravo dole v status lište.

Chcem ešte poukázať na formát Atom ale to je v kontexte článku nie príliš významné (ide iba o ďalší derivát XML).

Druhá menšia chyba je vyhlásenie, že RSS vzniklo spontánne. Nie je to celkom presné. RSS vzniklo v Netscape, chvíľu sa o ňom moc nevedelo a na svetlo sveta mu priniesli popularitu weblogy (v kvantitatívnom pohľade). Pôvodný zámer RSS bola distribúcia "headline news" medzi "spriatelenými" servermi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hlavenka, hlavenka  |  10. 07. 2005 13:32

Jistěže vím, co jsou to Live Bookmarks. Všechno, jenom ne kvalitní čtečka RSS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rony, rony  |  11. 07. 2005 09:22

S tym sa da suhlasit, no zhodneme sa, ze format RSS Firefox zvlada?

K samotnej odpovedi: Zakladna podpora RSS tam je, moznosti k vyberu vyssieho komfortu takisto.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Majsner, Majsner  |  08. 07. 2005 10:39

To bude zase zalob.... skoro vsechny soudni procesy s MS skoncily a strejda Bill se zacina nudit, tak planuje dalsi "zpestreni"....
Ne, ale fakt... trosicku to zavani snahou zmenit technologii, ktera dnes pro uzivatele predstavuje zlepseni, ktere si mohou doprat pomoci nejakeho programu, nebo ktere maji dostupne v kazdem "lepsim" prohlizeci, na technologii, "ktera je soucasti Windows, tak proc bych si mel sakra jeste neco instalovat"....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  08. 07. 2005 09:00

No tak to by bylo fajn, akorát doufám že to do systému nezabudují typicky po Microsofťácku, tj. tak že přestanou fungovat ostatní RSS čtečky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
FPT  |  08. 07. 2005 08:51

FF nemá zabudovanou RSS čtečku? mluvíme o tom samém FF?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
q123  |  08. 07. 2005 08:40

Ja len dufam, ze sa to bude dat UPLNE vypnut, pripadne odinstalovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  08. 07. 2005 08:49

to u Win doufam uz nekolik roku a porad nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shinnitchika  |  08. 07. 2005 09:05

NLite to jisti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  08. 07. 2005 08:31

... a totiz kolik chyb bude v tom API, a hlavně kolik svych vlastnich "proprietnich" "standartu" si do formatu RSS Microshit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dzambo  |  08. 07. 2005 10:11

To už pratří k folklóru Microsoftu, že si věci jemně pomrví a nejlépe zapatentují, čímž se docílí krásné závislosti. Jsem zvědav na ty jejich nové XML formáty (Metro a Office 12 (nebo kolik)), jak to provedou, aby přístupné jen uživatelům těch jejich Windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  09. 07. 2005 13:26

To je jednoduché - patentování XML schematu/DTD. V Evropě ale "porušení" těchto patentů nebude naštěstí vymahatelné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozo Remen  |  08. 07. 2005 08:25

OS X ma podporu pre RSS uz zabudovanu. Preco by to tam nepatrilo? Pre niektorych ludi to je fajn vec – napr. v OS X jje mozne si pustit setric s RSS spravami a takto, ked nepracujem, mat to stale na ociach (s efektami Quartzu)

Skor sa obavam, ze MS aj do tejto oblasti prinesie dalsi sposob masoveho sirenia spamu :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  08. 07. 2005 08:16

Vždy jsem měl pocit, že neoprávněně: využíval jsem s chutí prehistorického PointCastu a litoval, že zmizel. Asi nás bylo málo: dnes se totiž metoda „push“, tedy tlačí se vám to na počítač samo, prosazuje oproti standardní metodě „pull“, tedy musíte si to sami naklikat, velmi mocně – s použitím technologie RSS (Real Simple Syndication).
K Pointcastu jsem měl od počátku nedůvěru. V době, kdy byla téměř celá republika stále připojena přes předražený dialup, si uživatelé raději kliknutím vybrali co chtějí sledovat než aby jim nějaký server tlačil informace, které nechtějí číst jako celek, pouze některé fragmenty. Jeden z mých bývalých kolegů se snažil prosadit, abychom tuto technologii prosazovali u našich zákazníků, aby si jejich prostřednictvím stahovali údaje z našich www stránek. Po opadnutí push euforie se pak již k tomuto tématu nevyjádřil. Možná je to škoda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
von Banhoff  |  08. 07. 2005 07:09

kromě toho že přišly asi moc brzo, mohlo být částečně nevýhodou, že byly od MS, a díky tomu vyvolávaly u uživatelů nedůvěru /spyware přímo v os/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek., Radek.  |  08. 07. 2005 11:29

Kanály nevymyslel MS (ten je jen "zaintegroval" do MSIE 4), první firma která je opravdu začala používat byl Pointcast. Filozofie kanálů v podání Pointcastu (malé aktuální zprávičky) se ale taky dost lišila od představy MS že "kanály se jednoduše zavedou jako automatizovaný download vybraných WWW stránek". Pointcast byl sice živý z reklamy, ale ta se samostatně sosala jen do určeného panelu. MSIE ale s chutí sosal celé neupravené Weby (byť to byla spíš chyba tvůrců jejich obsahu než MS), včetně kompletního reklamního balastu na každé stránce. A to byla v době chcíplých připojení před 8 (?) roky jednoduše sebevražda - ne každý měl totiž stálé připojení k internetu, aby se mu několikamegové balíky sosaly přes noc. Takže proto se kanály neprosadily, proto tady byly příliš brzo - ne proto že by to byl spyware.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DuckDaffy  |  08. 07. 2005 03:55

Mám jen velkou obavu, že až se RSS rozšíří skutečně MASOVĚ, stoupne jeho zneužívání podobně jako se to stalo u e-mailu a SPAMu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mato  |  08. 07. 2005 04:27

mam jen velkou obavu, ze tomu rozumies "hovno kulovy"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo, Rudidlo  |  08. 07. 2005 08:18

Kdybyste neměl tento nick, řekl bych, že asi opět zaperlil Boryš Bohata. Doporučuji vám se s ním seznámit. Budete se sqěle doplňovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mato  |  08. 07. 2005 10:13

no som si ho vygooglil a vidim, ze som niekomu ukradol styl prispievania do diskusii
 
to vsak nemeni nic na tom, ze povodny prispevok porovnaval chrusta s hruskou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kk-Gentoo, kk-Gentoo  |  08. 07. 2005 11:13

proc? predstav si, ze to dojde tak daleko (a vubec bych se nedivil), ze by slo pridat RSS kanal pres JS v IE. Pak by stacilo navstivit nejakou stranku a sup... spam uz hezky chodi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mato  |  08. 07. 2005 12:57

nejde tu o softver, ale o protokol... softver mozes vymenit, pretoze mas moznost volby (IE, Firefox, Opera + vsetky RSS citacky a pod), ale protokol vymenit nemozes, pretoze ten je len jeden - RSS.
 
ja viem, ze je mozne cez RSS pretlacit spam... napr. hacknutim DNS servera prislusnej stranky, alebo stranky samotnej popripade tvojho lokalneho hosts fajlu... proste moznosti su, ale su komplikovane a skoro nemozne u vacsich sajtov a preto obavy zo spamu su zbitocne.
 
a ked sa nad tym zamyslim, ktory magor by uz hackoval stranky aby mohol distribuovat svoju reklamu???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kk-Gentoo, kk-Gentoo  |  08. 07. 2005 13:09

Ano, jiste... Ale tim, ze to MS implementuje primo do Windows, uz o SW zacina jit. Protokol ti zaruci urcitou strukturu dat. Co se s daty bude dit, zalezi na nekom/necem jinem. A tady muze nastat (nerikam, ze nastane) problem, pokud by to MS nezvladl...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
2ge  |  08. 07. 2005 16:38

mozem zodpovedne prehlasit, ze uz teraz je spam v RSS...staci sa pripojit na nejaky feedsearcher :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojtech Semecky  |  08. 07. 2005 16:50

RSS přece není žádný 'protokol', je to XML formát. Jako protokol se pro přenos RSS dat obvykle používá normální HTTP.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mato  |  09. 07. 2005 05:56

ano mas pravdu... myslim HTTP, pisem RSS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor