Docela by mě zajímalo jestli v EULA k tomuto produktu zůstalo, tak jak to MS má všude, že MS za nic neručí, a vy se vzdáváte všech práv na vymáhání škod.Takže zaplatíte za to, že svěříte všechna data někomu v cizině, kdo nenese faktickou zodpovědnost. A navíc víte, že ke všemu má plný přístup NSA a podobné organizace.Jak to bude v případě že chcete služby na čas přerušit a nemůžete platit? Např. při úrazu/nemoci? Normální PC se prostě vypne a za x let po zapnutí vše funguje.
tos četl jen EULA pro Windows a nikoli pro online služby. nezapomeň taky že součástí EULA jsou produktové podmínky, to je extra dokument o pár desítkách stran k tomu :)"se vzdáváte všech práv na vymáhání škod" to platí možná v USA, ale v EU se nelze vzdát všech těchto práv, záleží pak na zákonech dané země jak moc se lze zřeknout těchto práv.Je nesmysl že by Microsoft nenesl žádnou odpovědnost, odpovědnost nese, jinak by neposkytoval kompenzace za různé úrovně nedostupnosti svých služeb, je jen nutné si ty podmínky přečíst ;)k datům která jsou označena jako data patřící do zóny EU rozhodně nemá přístup NSA ani jiné úřady USA. samozřejmě evropské úřady, soudy, policie a jiné subjekty v trestním řízení přístup mají, pouze na vyžádání skrze soudní příkaz.
Bude to drahé a bude to potřebovat rychlou linku. Na druhou stranu si dovedu představit, že u některých profesí co ta škálovatelnost vyplatí. Běžný uživatel to asi nebude, ale třeba to MS ani neočekává.
Koukám, že u "sedmiček" nebo "desítek", které chystám s novým PC a které budou hlavně na lokále, zůstanu hodně dlouho 🙂 Bez ohledu na podporu a updaty.
Presne tak!)
...já již postupně přecházím na Linux 😉
Zajímalo, jaký to bude mít výkon a kolik za to budou chtít. Přecejen, na nějaké věci by se to mohlo hodit. Když zapojím 30 průměrnejch PC aby ve volném čase počítaly simulaci ve Flow, tak mi to zabere 14 dní. Pokud bych měl tady výsledek do hodiny, byl bych štěstím bez sebe.Na druhou stranu top řirovnání v článku, že pokud někdo potřebuje 16GB ram (což je takový průměr) tak připlatí......
Názor byl 1× upraven, naposled 15. 7. 2021 12:57
Ten příklad s grafikem je vyloženě sci-fi. Pro korektní barevnou práci a přesné detaily nelze použít komprimovaný přenos obsahu. Smysl to dává ještě v klasickém kancelářském prostředí, ale i tam vzdálená práce mnohdy zdržuje. Navíc, OS slouží pouze jako spouštěč ostatního SW. Vzhledem k tomu, že podobnou vizi mají i ostatní výrobci SW (Adobe, Autodesk, ...), nebude mít OS v obláčku moc opodstatnění. Bude stačit nějaký základní linuxový zavaděč a prohlížeč netu. Na virtualizovaný Photoshop (na serverech Adobe) nepotřebuji další mezivrstvu v podobně virtuálního OS.
Musím se přiznat, že doby, kdy jsem se nemohl dočkat, až si nové vyndejsi nainstaluji do počítače, jsou nenávratně pryč. Win7 byly poslední a toho bohdá nebude, abych to měnil.... nemám a ani nechci na to mít čas. Dokud to funguje, tak to měnit nebudu.
...pokud nemá člověk před sebou firewall nebo alespoň jednosměrný překlad adres (NAT), tak to je stále komplikovanější - spousta děr, a žádné záplaty :-/PS: sám nyní z těchto důvodů přecházím postupně na Linux
Tak stárnete, to člověk nezastaví. Nějací mlaďasové se třeba těší, až to vyzkouší.
>Jak už název napovídá, Microsoft se konečně rozhoupal k tomu, co technická >média předpovídají již celé roky. Když už máme rychlou internetovou přípojku a >můžeme streamovat muziku ze Spotify, seriály z Netflixu a hry třeba z GeForce >Now, proč rovnou nestreamovat celý operační systém, viďte?Ale veď to robil Multics v roku 1964, takže toto tu bolo pred 57 rokmi. Neskôr to rozvinul UNIX (zjednodušená verzia MULTICS-u) z roku 1969. Dnes máme v podstate 5 rozšírených Verzií Unix-ov a Unix like systémov GNU/Linux(LINusov UniX), BSD, Android, macOS a IOS/iPadOS
Názor byl 1× upraven, naposled 15. 7. 2021 10:21
jj ja to pamatuji od nás z počátku 90. v kutlochu 1x server 486. tuším.se solarisem, a na pracovištích jen wyse terminály propojeno kroucení dvoulinkou a stihalo to.pozdehi přístup přes modemy na vzdálená místa rychlost 9.6kB a vše stihalo na sw terminalu pod xpckama.
Jako doplňková služba proč ne, dost činností takto lze dělat, méně náročné, a pomocí RDP, či Citrixu apod. se dnes už dělají, ale jako standardní hlavní pracovní prostředí pro všechny je to celkem nesmysl. A srovnávat to s Office 365 je také nesmyl, jelikož ty se používají v hybrid režimu, kdy aplikace jsou nainstalovány normálně na daném počítači, data jsou synchronizována, takže jsou sice online, ale pracuje se primárně s těmi, co jsou na disku. A online Office se používají jen doplňkově. A i tak je znát, že mají horší odezvu, než instalované přímo na daném PC.
A pak jednoho dne napíšete do diskuse Tommy Robinson nebo pošlete babičce fotku vašeho batolete u bazénu a máte ban rovnou na celý os.
U těch fotek bych se spíš bál, že nad nimi bude slintat půlka Kalifornie...
nazov je zavadzajuci. az v polovici clanku ste napisali ako to naozaj je.
...předplatné Microsoft 365 (Office 365), které dobilo oba světy ... A teď si probereme vyjmenovaná slova po B.
dobilo je správně. Myslel tím jako zlikvidovalo, zničilo,....ještě ze jsem před 15 lety migroval na linux, kdZ vudim tu tragédii v naší obří firmě jedoucí na mrdkosft, imvrvere problémy, nutnost pravidelných restartu serverů, nejlépe v pátek v 14.59, když potřebuješ rychle dodělat práci, at máš víkend v klidu. brrr MS ne rat.
Ano, toto je budoucnost.
Vývojáři takto pracují naprosto běžně. Protože každý vývojář ví, že konfigurovat celý PC i s konfigurací a instalací všemožných serverů na něm běžících, konfigurací IDE, projektů atd. atd. - to je opravdu šílená a zdlouhavá práce.Proto většina vývojářů, která šla na HO to řešila právě tak, že nechala svůj PC běžící ve firmě a jen na něm zapnula RDP (vzdálenou plochu) pro připojení. Doma se pak akorát přihlásili k firemní VPN a z té přes RDP ke svému pracovnímu PC a jeli.Je to opravdu nejpohodlnější a nejsnazší řešení. Například u mnoha vývojářů IBM je to dokonce STANDARDNÍ řešení a ti ani žádný "fyzický vývojový PC" nedostanou, ale firma jim jen spustí VPN, VM (Virtual Machine) a jedou - v něm už je všechno důležité předkonfigurováno, včetně ikon, oblíbených položek v prohlížeči... Dokonce na to existuje celý systém, kde si lze nechat vytvořit jednoúčelové VM jen například pro účely školení, prezentací atd., kdy po stanovené době se dané VM zase vypne a kompletně smaže automaticky.Proto je logické, že sám MS nabídne firmám něco, co si de facto "samy vyráběly" už dávno před tím.Pro domácnosti to není, to je jasné. Ale pro firmy je to super, protože zaměstnanci, zvlášť když rozumí IT, pak stačí pro práci třeba jen levný minipočítač Raspberry Pi. 🙂
To je blbost. Vývojáři normálně pracují na svých laptopech (+ externí monitor doma a v kanceláři) a z něho se buď přihlašují na server nebo mají stažený na svém počítači docker s obrazem toho serveru.
"To je blbost." ... Dělám to (a x mých kolegů) přesně tak, jak to popsal Anderson. Co s tím uděláte? Budete dál tvrdit, že to je blbost?
Já zase znám jen takové vývojáře, kteří pracují, jak jsem psal já. Ten mezikrok s připojením na desktop někde v kanceláři mi přijde nadbytečný.
Ve Vaší větě "Proto většina vývojářů..." chybí podstatné "které znám".Nemá smysl řešit, jestli to je či není častější jev. Znám vývojáře, kterým stačí jeden monitor/notebook. Znám i takové, kterým nestačí ani tři. Aby ta vzdálená práce fungovala, musí být na druhé straně HW, který danému uživateli vyhovuje. A hádám, že to každý doma nemá. Ale jak píšete, primárně to není pro domácí využití.RPI pro psaní textů asi stačí, ale "stačí" není správný přístup při hodnocení pracovních nástrojů. Ve spoustě oborů (střih videa, 2D/3D grafika) je rychlost HW to hlavní, co v kreativním procesu rozhoduje. U psaní a testování kódu jsou pak rychlosti odezvy to, co buď programátorovi nevadí, nebo co ho 100× za den naštve. A kdo by chtěl nerudného kolegu? :)
Konec světa se blíží ? Reklamní kampaň na tenhle OS bude ve smyslu :Willy použij Billyho nebuď hloupýhttps://www.youtube.com/watch...
Správně to má být: "Naše plocha, tapeta, naše ikony, složky a všechny nainstalované programy nebudou uložené přímo u nás na SSD jednotce laptopu, ale to vše se bude vysílat kdesi z cloudu". Jinak to samozřejmě není nic nového, jen návrat ke kořenům. Mainframe, kde je veškerý software a k tomu workstations pro uživatele - v podstatě monitory s klávesnicí a myší.
Jasny, 2 krat a barevne.Jak zde nekdo argumentuje, ze pro firmy je levnejsi pronajem HW pro zamestnance - ne, neni. Lepsi je koupit na splatky, odepsat z dani a vyrazeny HW po case jeste prodat. Pokud to bude v Cloudu, nema to zadnou hodnotu, jen penize do vetru.HW a SW neni neco jako normalni nebo operativni leasing auta nebo uver na nakup stroju nebo nemovitosti.Az jednoho dne prejde Win vyhradne do Cloudu (coz se nestane nejmene 100 let) tak fandim Linuxu a MacOS.
Firem které na to přejdou bude obrovské množství. Samozřejmě že ne všem to bude vyhovovat.Nicméně výhody převažují. Co nedochází domácím uživatelům je bohužel to, že počítač a OS nemá žádnou cenu (má, ale relativně malou). Největší cenu tam mají data a největší problémy správců je zajištění bezpečnosti a správy techniky.Tímto se dá velice snadno docílit toho, že uživatel má data stále k dispozici, bez ohledu na to jestli se mu notebook rozbije a nebo je mu ukraden. Zároveň má tyto data přístupná ze všech počítačů, ale správcem je možno ovlivnit kdy se k nim dostane (v noci, o dovolené se nepracuje apod.) a ev. při vyhazovu data jsou stále dostupné firmě. BYOD už je pouze jakýmsi benefitem. A možnosti, že si dynamicky mohu upravit "sílu" počítače opět snižuje náklady na pořízení nové IT.Jestli to bude stát do 10 tis. Kč ročně tak na to přejdou i malé firmy.
Malá firma na nenáročnou kancelařinu koupí za těch 10K PC i s OS, které vydrží klidně 5 i více let. Protože je vše lokálně, nemusí řešit nároky na konektivitu (které v mnohých lokalitách, odkázaných na WiFi, ani nejsou možné zlepšit). Rovněž neřeší výpadky spojení, které nejsou tak kritické, protože se s pracovním nástrojem dá dále dělat. Vzdálenou práci lze řešit už současnými nástroji.Když to tedy shrnu - vyšší cena řešení, nároky na infrastrukturu, nižší stabilita, nižší komfort práce (odezva) a nižší svoboda (jste odkázán na vůli poskytovatele služby). Kde jsou ty "výhody převažují"?
Neviete ako to bude, ked to padne do modrej obrazovky? Bude treba letiet do ameriky a restartnut to? A vraj to pojde cez webovy prehliadac. Takze dalsia oblubena electron apka 😃 Uz vidim tu financnu politiku: za par eur dostanete jednojadro s 1GB ram a windows 10, kde budete moct pozerat, ako vam seka myska na desktope. Za priplatok bude uz 2GB a vy mozte kliknut na prve ikonky na ploche, popripade skusit kliknut na ponuku start (pravdepodobne bude v novej farbe). Za dalsi priplatok bude mozne otvorit office bez kompletneho padu stroja. No a ti premiovy zakaznici budu mat 16GB ram, 8 jadro s 16 threadmi, a budu si moct spustit cez ponuku start napr. panel nastaveni s roznymi animaciami, popripade tam mozu mat widgety pocasia alebo pekne hodiny. Bude to bomba.
Názor byl 1× upraven, naposled 14. 7. 2021 22:35
Cloudové služby vychází pro větší firmy dráž. Postupné poplatky narostou tak, že je to fakt všechno dražší. Sice je u toho milion fcí, než u on-premise řešení, ale ty fce navíc stejně reálně skoro nikdo nevyužije.Každopádně problém je jinde. Nejsou lidi. Kvalitní sysadmini, kteří by zajistili kvalitní a bezpečný provoz, těch prostě moc není.Takže postupem času jsem se cloudu přestal bránit, protože práce přibývá, ale kvalitní lidi tak rychle ne :-/.Zdar Max
Nedostatek kvalitních adminů je právě důvod proč malá a střední firma do toho půjde. Prostě základní bezpečnost je dána prostředím.Samozřejmě že MS negarantuje a nezabezpečuje co je uvnitř toho VM souboru, ale jestli tam bude nějaký koš, který je u OneDrive, tak se uživatel cukne o den nazpět a bude mít čistý systém.A zcela jistě data bude mít právě na tom OneDrive a účetnictví bude mít na podobném cloudu.
Lidé by byli, kdyby byli slušně placení a byly rozumné investice do HW.Na tohle taky potřebujete sysadminy, MS logicky cílí na velké firmy, kde čeká že sysadmini budou a prorazí tam právě skrze bezpečnost kdy data neopustí kontrolované prostředí.U malých firem navíc v ČR kde se na bezpečnost často kašle logicky nepochodí. Ten HW použitelný jako klient pro CloudPC zvládne určitě office přímo. A u těch pár výkonných stanic se stačí kouknout na cenu a žádný CloudPC nebude. Je to postavené na Azure a ceny virtuální strojů jsou známé.
Problémy zmíněnými v první větě jsem nikdy neřešil / nesetkal se s nimi.Nevím, co tou bezpečností myslíte. To, že data svěříte obláčku a starej se, to není tolik o bezpečnosti. Většina těch služeb nemá vyřešené zálohování a jejich emailové služby, i když se chvástají možností archivace, tak to reálná archivace není a člověk podobně jako s backupy, to musí řešit buď dalším jiným cloudem, který tyto chybějící služby nahradí, nebo on-premise řešením.Pokud jde o klientský hw, tak to vyjde dobře jen v případě, že klientský hw přenecháte na starost uživatelům (= použijí se jejich osobní zařízení). To ale nebývá úplně ok, že. Takže potřebujete nějaký hw, co nebude stát málo, půjde centrálně spravovat. Bavíme se tedy o síti stanic s Window Pro a výše, nebo se bavíme o síti stanic s tenkými klienty. A když se podíváte, kolik nějací tencí klienti stojí, jaký ekosystém kolem toho vládne a co vše reálně tenký klient musí umět, tak jste na ceně 8-10kkč za tenkého klienta chtě nechtě + ještě licence za sw (centrální správa apod.). Pokud budete na tenkém klientovi šetřit, tak pak budete řešit nepříjemné lagy.Pokud jde pak třeba o řešení jako Citrix, tak ty jsou úplně cenově mimo. Tam se dá dostat i na dvojnásobek oproti klasickému desktop pc.Zdar Max
akoze vazne teraz.. cely clanok nema zmysel, pokial nieje znama cena. Je v clanku cena? lebo ja som ju nenasiel, a teda hlasujem za odstranenie daneho clanku z webu zive.
Ceny za VM na MS Azure jsou známé. A platí se podle času používání, takže cena bude pro každého jiná.
ak to MS chce rozbehnut vo velkom, tak cena ina nebude. A kedze vsetko to stoji a pada na cene, kym je neznama, nema vobec zmysel sa na tuto temu bavit a pisat clanky.
já zase hlasuju za odstranění sekce doporučujeme, protože je k zblití B-]
Takže tentokrát dohání Chromebook Enterprise. Ovšem já zrovna ten používám a je pravda, že při určitém druhu práce a nároků na IT je to ideální záležitost. Vše zálohované, bez vazby na HW, snadné licence i vysoké zabezpečení. A zrovna ten HW také může být podstatně štíhlejším, čti levnějším.
Chromebook je jako jednoduchý sekundární PC na prohlížení webu celkem dobrý. Narozdíl od tohohle ale není kompletně v cloudu, bez netu je tedy stále možné přehrávat filmy, hudební soubory, Google Docs s lokálními soubory fungují i offline, navíc je tam podpora Androidu a v omezené míře i Linuxu. Ale jak to tak vypadá, tenhle paskvil od MS bez netu ani nenastartuje, když i HW bude virtuální a klientská stanice bude mít pouze RDP klienta.
"předplatné Microsoft 365 (Office 365), které dobilo oba světy" ...překlep, nebo kritika skrytá v jinotaji?
Psal jsem tu nedávno o předplatném a všichni mi to mínusovali.. tak tady to máte. Pokud to bude fungovat jako GeForce Now, tak s tím asi nemám problém, druhá věc je samozřejmě cena, která to může zabít.
stalo se, cena je šit, jejich operáky taky... rip widle B-]
My jsme v práci Azure Virtual Desktop (technologicky je to stejné, jen to nové bude víc služba) nasadili před rokem kvůli Covidu.Při lockdownu spousta lidí začala pracovat z domu (ne všichni mají notebook, případně mají sdílené počítače) a tohle byl nejjednodušší způsob, jak jim na domácí počítač dotlačit firemní prostředí. Bezpečně a bez starostí s VPN.Už teď si dokážu představit hodně scénářů použití. Ale aby to nahradilo kompletně všechny stanice asi zatím ne. Uvidíme.
Názor byl 1× upraven, naposled 14. 7. 2021 20:28
Pracovat nebo tukat tabulky?
Záleží, jak tohle bylo moc rýpavé 😀Pokud by šlo jen o ťukání excelu, tak si vystačí s Office web app. Tady jsme ale potřebovali dopravit přístup do Sapu, na sdílené shares, nevypublikované webové aplikace a tak dál ;)
Vzhledem k tomu, že nějakých 200 uživatelů si to ráno zapne a zahluší kompletně linku, tek se musím smát. To jedině, že by zase v podniku byl nějaký server, ze kterého by to najíždělo. Něco jako je licenční KMS server, akorát že by z něj jel ten systém...
Jedním dechem v článku autor píše o streamování a zároveň o tom, že to bude zhruba remote desktop.Remote desktop je úsporný protokol, zahltit tím linku není jen tak.Ono to může mít své půvaby: odejdete z práce a druhý den na home office máte svůj počítač "doma" přesně ve stavu, v jakém jste ho opustil včera "v práci".A ne, tohle asi nebude na provozování Autocadu nebo Adobe Premiere.
Hovoris o remote desktope na linuxe? Moj pocitac si uspim a vecer ked zaspavam pocujem zvuk prihlasovania z reproduktora 😃 Vacsinou nerobi nic, len sa zobudi a celu noc potom ponocuje. Obcas ale nainstaluje nejaku aktualizaciu, restartne sa a pozatvara vsetko, co som mal otvorene. Naozaj je to super system. Dokonca ked sa takto raz zobudil, tak som ho otvoril a dal znova spat. Ale nechcelo sa mu, do minuty bol hore. Je to naozaj system pre plac. Na mojom domacom kompe mam ako spustac pouzity grub. Tam toto nerobi...
Kto si ťahá prácu domov, môže aj dnes použiť Team viewer. Ale tu sa nebavíme o špecifickej situácii, ale o tom, že tento model hrozí nám všetkým. Prečo si zaplatiť vlastný menej výkonný HW a potom ešte platiť mesačne keď môžem si zaplatiť jednorázovo o čosi viac, ale mať to roky a ešte mať možnosť to časom predať? A ak toto nebude vhodné na Adobe Premiere, ako sa to bude dať riešiť ak MS inú možnosť nedá?
Když ráno 200 lidí pustí Outlook, začne se aktualizovat Antivir, OneDrive, atd..., tak je to větší nápor na konektivitu, než když se připojí na RDSko. Můžete mi věřit :)
Počítač v cloudu si samozřejmě všechno zaktualizuje mimo pracovní dobu uživatele. On nebude ve skutečnosti vypnutý.
Úsměvné. Rdp chodí prez 3g. Směšný názor...
Další šmírovací level. Ty fabriky se určitě přetrhnou, aby byly šmírované. 😀
A nejede většina fabrik nejen na Windows ale i na MS Office?
To je další kapitola.3-[
Tak ono záleží, jestli jsi soc, nebo ne 🙂Pokud platíš data patří tobě a tak se k nim Microsoft chová.Pokud neplatíš, data jsou majetek Microsoftu a ten se k nim pak chová jak sám uzná za vhodné :)
tvoje data nikdy nebudou Microsoftu a ani nemůžou. pokud neplatím, mám nějaký definovaný termín na to (2-4 týdny), než mi je Microsoft smaže u sebe v cloudu.
Zrovna nedávno jsem na jeden starší PC instaloval Windows XP a na jedné z obrazovek se objevila hláška, přibližně ve znění: "Operační systém neodesílá společnosti Microsoft žádná data která by sloužila k identifikaci uživatele". Dneska nám Windows 10 dává na výběr pouze "budu odesílat všechno" nebo "budu odesílat pouze něco"
nedávno sem to někde psal a je to tady.. B-]widle sou šit.. ale tohle už je moc.. B-]rip windos! 😀
Ale no tak, takový chabý pokus o trolling.
to teda jo, napiš něco čemu se aspoň vytlemíme trolle.. B-]tohle bylo opravdu o **vně B-]
Jediný troll jste tady Vy, ačkoli poměrně neúspěšný a s mentalitou i vyjadřováním dítěte.
To dalo čekávat. Když MS nabízí Office v cloudu, tak proč by takhle nezkusil i Windows. Na takový závěr, člověk ani nepotřebuje křišťálovou kouli. 😀
Opravdu nevím proč na to všichni hledí s otevřenou pusou. Podobné věci se běžně používají ať už je to Horizont Cloud nebo Citrix Workspace.Často je lepší virtualizovat desktop. Už jenom kvůli bezpečnosti, správě nebo licencím.
Názor byl 1× upraven, naposled 14. 7. 2021 18:11
Přesně ;) Já přešel na Citrix už dávno, protože mne nebavilo tahat notebook. Když chci být mobilní, otevřu si Workspace na tabletu a v nouzi eventuálně i na telefonu. Kamkoli přijdu, potřebuji jen nějaký počítač s myší, klávesnicí a monitorem a mám všude naprosto stejnou pracovní plochu. Spousta lidí lpí na fyzickém počítači, přitom potřebují jen zobrazovadlo.
Ak to fy vyhovuje.... Avšak jednak je zlé ak nebude na výber a jednak ide o to, či to MS nanúti len firmám, alebo prídeme na rad všetci.
Na výběr bude vždycky. MS desktop jenom tak nezruší, když je tu MacOS a Linux.MS to v první řadě nenutí nikomu. MS to bude nabízet jako placenou službu konkurenční k mnoha podobným službám, které už tuu existujou.
A jakou to bude mít proboha výhodu? Já vidím jen samé nevýhody.1) železa se nezbavíte i když to bude běžet na nějakém zobrazovači, stejně tam bude muset být nějaký jednoduchý OS pod kterém se to spustí2) levnější, než nákup počítače to nebude, ten zaplatíte jednou, a tady jakékoli železo časem přeplatíte3) nemožnost práce offline4) bezpečnost dat, vážně chcete svěřit VEŠKERÁ vaše data třetí straně?5) zátěž datové přípojky, ENORMNÍ, zkuste si streaming 4k např. na 4 monitory6) problém se zálohováním, to že odejde diskové pole, serverovna vyhoří, nebo jí nějaký vyděračský vir zašifruje se prostě stává - jednou se Vám taky může stát, že přijdete o všechno a omluva to nespraví7) nemožnost zásahu do systému jako takového8) nemožnost používat vlastní VPN tunel a podobné službyTo je jen pár věcí které mne napadají, když se řekne streaming operačního systému.
Ad 1) Ano, ale zde je prostor pro hromadu optimalizací: železo nebude potřeba co pár roků upgradovat, dokonce zaměstnanec může použít své soukromé železo.Ad 2) To záleží, mnoho firem už zjistilo, že u serverů to levnější v cloudu je. Příklad: e-shop si v případě vlastního serveru musí koupit železo kapacitně postačující na intenzivní předvánoční sezónu, i když většinu roku takový výkon nepotřebuje. Pokud použije cloud, pak si vyšší výkon zaplatí jen tehdy, když ho potřebuje. Celkově pak budou náklady levnější.Ad 3) Ano, ale to už v mnoha případech platí dnes. Velké firmy mají například "jeden SAP" celosvětově a pokud neběží internet, tak stejně nic neudělají.Ad 4) Ano. Pro 99 % firem budou data v cloudu ve větším bezpečí než spravovaná nějakým místním Frantou Ajťákem v pofiderní serverovně.Ad 5) RDP. Je něco jiného streaming her, kde se 30× za vteřinu mění prakticky celý obraz, a streaming aplikací, kde se mění jen malá část obrazovky. Mnoho firem to už provozuje dnes přes Citrix a jiná podobná řešení.Ad 6) Viz odpověď na bod 4Ad 7) Na co?Ad 8) Vše se přesouvá do cloudu a do webových služeb. Zabezpečení se dnes řeší jinak než přes VPN-ky. Dělám pro firmu, kde VPN spustím jen výjimečně, máme ji jen pro pár starých legacy systémů, které je stejně v plánu nahradit.Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Jenom blbec nabídne svá nešifrovaná data, jejich zpracování a přístup k nim někomu, nad nímž nemá kontrolu.
Největší a nejúspěšnější firmy světa to už roky dělají. Ale Brouk Pytlík ví, že jsou to blbci... 😝
Tie firmy ale vacsinou zbieraju data o nas a je im to jedno :) Su ale veci, ktore tym firmam nedavame. Toto je cesta k tomu, aby mali pristup ku komplet vsetkym datam. To ze su to najvacsie a najznamejsie firmy na svete este neznamena, ze sa spravaju aj spravne.
Názor byl 1× upraven, naposled 14. 7. 2021 22:21
Myslel jsem to jinak. Největší a nejúspěšnější firmy světa už to roky dělají. Například Volkswagen už roky má spoustu systémů v cloudu. A spousta dalších firem, které nesbírají data, ale jsou významnými průmyslovými firmami.A věřím, že v těchto firmách si to spočítali mnohem chytřejší lidé, než jací jsou tady v diskuzi.
Ale to je jejich cloud, nad kterým mají kontrolu.
Ale není, například Volkswagen používá Microsoft Azure.
Volkswagen je natolik mocný, že si určitou kontrolu může vynutit. Já, Franta z Dolní Lhoty, nikoliv.Kromě toho: Miliardy lidí 5x denně mlátí hlavou o kobereček na zemi. Pro mě to ale není důvod je následovat. Že něco dělá hodně lidí neznamená, že to musím z tohoto důvodu - že to dělá hodně lidí - dělat taky.
Názor byl 1× upraven, naposled 15. 7. 2021 10:51
Data Franty z Dolní Lhoty nebudou nikoho zajímat - nanejvýš jako součást statistiky. Data Volkswagenu - tak tam bych si už tak jistý nebyl.
Poněkud se mýlíte. Data Franty z Dolní Lhoty, stejně jako data jistého Pety N, jsou předmětem velkého zájmu a čile se s nimi obchoduje. O stále sílícím dozoru státních orgánů nemluvě.
1. Nie je podľa mňa možné, aby vlastný HW na 5-10 rokov stál viac ako vlastný nevýkonný HW + mesačné výpalné MS. 2. „firem...” Ak to fy vyhovuje... Avšak tu sa bavíme aj o domácom PC a doma mi cloud nechýba a už vôbec nie cloudový OS. Ak chcem mať prístup k svojmu OS, nastavím si bezobslužný prístup cez vzdialený prístup a mám svoj PC kdekoľvek na svete. Ale je môj a nemusím platiť prav. mesačné poplatky. Naschvál si vybral špecifický prípad, aby si dokázal, že Tvoja teória je správna? 5. ako už písal niekto iný, čo pozeranie filmov?
1. Ekonomická oddělení těch firem si to spočítají. A umím si představit, že to vyjde plusmínus stejně. V případně vlastního hardwaru se řeší řada věcí, které u streamingu nebudou tak důležité (například harmonizace portfolia apod.)2. V první vlně je to zaměřené na firmy, sám MS to oznámil. O domácím použití se vůbec nebavím.5. Pozeranie filmov ve firmách? To vůbec není téma.
Ekonomická oddělení mnoha firem kdysi spočítala jak je skvělé přesunout výrobu do číny a teď koukají jak jim z ukradeného know how povstala konkurence. Akcionáři z roku na rok jistě zajásali, dlouhodobě to zas tak skvělý nápad nejspíš nebyl. V době kdy globalizace ztrácí dech, kdeco se uzavírá je možná lepší mít vše pod střechou a být závislý co nejméně na třetích stranách.
Ono je to občas Sofiina volba. Ty firmy, které nepřesunuly výrobu do Číny, přestaly být konkurenceschopné a dnes již neexistují. Ty které přesunuly, čelí nové levné konkurenci z Číny. Co byla horší varianta?Musíte prostě přemýšlet jak dlouhodobě, tak i z roku na rok. Když budete myslet pouze dlouhodobě, tak za dva roky už nebudete.Jestli globalizace ztrácí dech, je otázkou. Určite zaznamenala problémy současnou situací s Covidem, ale nejspíš se vrátí silnější než kdy dříve. Pohybuju se hodně v korporátních prostředích a řeší se, jak ty současné problémy vyřešit, a ne, jak se vrátit padesát let zpátky.
Pokud jsem ve slepé ulici, tak často nejlepší řešení je vycouvat na poslední křižovatku. Dva roky zpět bylo strašně cool nemít sklad, suport mít v indii, vývoj v číně atd. A najednou cla, embarga a lockdowny a do budoucna i blackouty ukázaly, že kolikrát není blbý nápad mít např. klíčové věci skladem.Kdyby korporáty navrhovaly člověka, pak by měl jednu plíci, jednu ledvinu a místo žaludku kapačku s (ideální a vyváženou) výživou. Všechno to jen zbytečně zabírá místo a zdroje a kapacitně to takto postačuje.
Možno nie u MS, ale nájdete firmy, kde stojí cloud server lacnejšie ako vlastné riešenie. Ja som sice iba živnostník, ale mám v cloude servery s dedikovanými CPU a keby som ich mal kúpiť, tak ma stoja toľko ako 36 mesiacov prenájmu v cloude. A to sa bavíme iba o železe a vlastnej skladačke (Dell, HP a pod. by vyšlo ešte drahsie) . Ak by som zarátal ostatné náklady, tak v dnešnej dobe už nemá cenu mať vlastné IT a vlastný HW už vôbec ... Výnimky tvorí špecifická sféra, kde je bezpečnosť na prvom mieste a riziko, že sa k vašim dátam dostane zamestnanec dátového centra je pre vás stále privysoké. Mimochodom pracoval som aj ako správca cloudu pre jedného lídra na trhu a servery u nás mali poisťovne, banky celosvetového pôsobenia.
Prostě vás umínuskujou. Bez jediného argumentu. Každopádně máte fakticky ve všech bodech pravdu. B-]
Vidím to stejně a pravděpodobně se budu tomuto řešení vyhýbat dokud to půjde. Jak se zdá, na klientské stanici bude jen a pouze RDP klient a s tím souvisí další problémy:1. Výpadek internetu by znamenal že počítač ani nezapnete, to už bylo zmíněno v AD32. Pokud MS tuto možnost později zařízne (což je zcela běžná věc u MS a Google) tak už takové PC nenastartuje a k programům ani uloženým souborům nedostanete3. MS bude moci blokovat některé programy, které tak nepůjdou nainstalovat4. Díky vysoké latenci si na tom film nepustíte, vlastně se to bude celé lagovat5. Nemožnost spolupráce s externími úložišti jako jsou USB disky, SD karty nebo optické mechaniky. Nedovedu si představit jak bych na lokální CD/DVD mechanice vypaloval AudioCD z virtuálního počítače který je kdesi v cloudu6. Na webu se projeví geoblokace. Asi bude možné si při založení zvolit svoji lokaci, tu ale zřejmě nepůjde za běhu jednoduše přepínat tak jako to dnes umožňují VPN7. PC v cloudu se těžko připojí k zařízením na lokální síti jako NAS nebo síťová tiskárna
Názor byl 1× upraven, naposled 14. 7. 2021 23:01
1. Ja si to predstavujem tak, že miesto R9 5800X s 16 GB RAM.. 1 TB SSD a RTX 3070 bude stačiť i3-10100 s 8 GB RAM a 128 GB SSD. Čiže pri cloudovom Windows sa výkon vyberie na serveri, ale vlastný HW ostane. Nebude Interner = nabootuje sa Linux.2, to je reakcia na čo? 4. tiež ma napadlo že ako to bude s prehrávaním filmov5. hádam HW nebude 1účelový, t.j. 1. zapnutie, 2. boot Windows z cloudu a teda žiadne USB, DVD, prípadne žiadna spolupráca s nimi. HW ako ho poznáme dnes, musí ostať, inak by nemohol fungovať Linux6. ak webová stránka nastavuje geolokáciu podľa IP, tak sa detekuje IP od MS. Alebo sa to dá zmeniť?7. ďalší fakt8. ak to MS ozaj urobí a nebude možnosť mať Windows ako ho poznáme dnes, verím, že veľa ľudí prejde na Linux. Vtedy to už nebude o tom komu Linux vyhovuje, ale o nutnosti. Ani ja by som nechcel mať PC závyslý od Internetu, platiť mesačne miesto kúpi hoci bazarového PC a mať ho aj 10 rokov (hoci 600 €/120 mesiacov = 5 €/mesiac - za toľko MS Windows s virtualnym HW ponúknuť nedokáže)
AD1: Tím jsem narážel spíše na to že uživatel v takovém případě ztratí data a programy uložené ve virtuálním PC, nebo bude muset řešit jejich přesun do běžného PC. To nevylučuje možnost že bude možné na klientskou stanici nainstalovat něco jinéhoAD6: Detekuje se IP od MS, tedy americká, což znamená že budou fungovat služby které v americe fungují a nebudou fungovat ty které v americe nefungují. Nicméně možná zůstanou funkční VPN které se spouští jako doplněk v prohlížeči
Ad 1. Jak píši již jinde, pro mnoho firem již v této chvíli znamená, že bez internetu nic neudělají. Telefonie je přes Skype for Business nebo Teams, podnikový systém je nějaký SAP nebo D365 běžící z jednoho centrálního místa (často cloudu) pro všechny pobočky atd. Takže už dnes je situace taková, že bez internetu firma nefunguje. Řada firem to řeší například záložním internetovým připojením od jiného providera (nejlépe i jiná technologie, např. primární připojení po optice, záložní vzduchem).Ad 2. Pokud to bude masivně rozšířené ve firmách, statisíce až miliony počítačů celosvětově, pak to nezařízne.Ad 3. To je otázka, dost pravděpodobně to budou počítače v doméně zákazníka plně s politikami zákazníka, Microsoft nebude nijak řešit, co je nainstalované (zodpovědnost se podchytí smluvně na zákazníka).Ad 4. To firmy neřeší. Pro běžnou kancelářskou práci to lagovat nebude.Ad 5. I USB disky se dají řešit vzdáleně, ale samozřejmě na velké objemy dat to není. Nicméně vypalování drtivá většina firem dnes už vůbec nepoužívá, a pokud to nějaká potřebuje, není problém si na takovou specifickou činnost pořídit jedno dedikované PC.Ad 6. Je to pro firemní použití. V řadě firem již dnes běží cloudový proxy firewall, například Zscaler.Ad 7. I to je řešitelné, ale pro firemní použití nejspíš nedůležité, nebo dokonce nežádoucí.
A pak jednoho dne vypadne internet a všichni budeme v pr.....🤔
V tom stavu už jsme dneska. E-maily, integrace různých systémů, telefonie přes internet, polovina služeb jede přes web. Jestli se zavede streamování klientského OS, tak už to nijak výrazně horší nebude.
Vy ste trošku zaslepený svojou prácoua tým pádom racionálne neuvažujete. Pravdepodobne od rána do večera trávite čas pri PC a baví vás to. Samozrejme aj doma v osobnom voľne a nezaujíma vás že pre zamestnávateľa míňate svoje súkromné zdroje. Firemné PC u mňa doma míňa moju el. energiu, moju dátovú linku môj stôl, stoličku a iné. Nehovorím koľko ľudí postihlo vyhorenie a zdravotné problémy z podvedomého stresu počas homeoffice cez koronu. Veľa dalo výpoveď. Sú ľudia, a je ich viac, ktorí robia svoju prácu len ako zdroj prijímov a nemienia previazať súkromie so zamestnávateľom. Po skončení pracovnej doby fakt nemusia hrať divadlo ako pracujú pre firmu 24 hodín. Takže Windows Cloud áno, ale vo firme a nie v súkromí. A len tak mimochodom kvôli mne by Spotify, Netflix, HBO, Youtube a podobné nemuseli vôbec existovať. Nič z toho nepoužívam a ani sa nechystám.
"mné PC u mňa doma míňa moju el. energiu, moju dátovú linku môj stôl, stoličku a iné" To je len otazka vhodne dohodnutej pracovnej zmluvy = platu.Pri home office usetrite cas a prostriedky na dochadzanie do prace. To moze byt vyznamne vacsia polozka ako naklady na PC,internet,elektriku... U mna usetrene 2 hodiny minimalne ktore mozem venovat niecomu inemu."problémy z podvedomého stresu počas homeoffice cez koronu. " to je akoze aku stres ? Ja na HO pocitujem menej stresu ako v kancelarii. Aspon ma neotravuje hluk od kolegov. Pravda je ze mne doma mi nebehaju deti 😉 "nemienia previazať súkromie so zamestnávateľom. " to previazanie sa deje interne v hlave kazdeho zamestnanca. bez ohladu ci robite v kancli u zamestnavatela alebo doma. U niekoho viac a u ineho zase v mensej miere.
"Vy ste trošku zaslepený svojou prácoua tým pádom racionálne neuvažujete." ... Zatiaľ to vyzerá, že niečo naopak zaslepilo vás, pretože ste začali splietať o home office, pričom pôvodný príspevok vôbec nehovorí o práci z domu.
Tak stejně se dá argumentovat, že jednoho dne vypadne elektřina a budeme v...
Tak je mi těch budoucích uživatelů tohohle odpadu skoro líto.Budou je dojit, a dojit, až se z toto pos...ou.Skvělé.
Až na to, že se pokud se to uchytí, znamená to, že to je ekonomicky výhodnější. Takže mluvit o dojení je blábol.
Tak pokud nebude na výběr jako třeba u Adobe Creative Suite, tak se to uchytí, protože nebude na výběr, alespoň po nějakou dobu. K tomuto modelu se uchylují firmy, které už nemají moc co nabídnout, respektive jejich produkt n+1 už neláká majitele verzí n natolik, aby za něj platili. Největší nebezpečí plyne z toho, že velké IT firmy dělají kromě produktů i politiku, takže je velké riziko, že až se ten model usadí, nedostanete třeba podporu nebo dostanete ban protože nehezky píšete, vaše firma není dost zelená nebo děláte v nehezkém odvětví (zbraně, auta), podporujete nehezké strany atd. Prostě vás pak drží za koule.
Bude to o ceně a tu MS klasicky přestřelí jako u O365
To si nemyslim. Staci si nainstalovat a pouzivat vo firme teamsy, a hned ide cena dole. Popripade cloud od microsoftu, a zasa je to o nieco lacnejsie :) Takto sa to robi. Plnu cenu platia len obycajni ludia.
fuj Teamsy
O365 má přestřelenou cenu? Kde prosím? 6TB v cloudu a 6 x licence Office 365 za 279,-Kč je moc? Např. Google nabízí 2 TB za 300,-Kč...
Pro firmy mozna, ale jinak tezko. Jo, kdyby to byla cena za rok, bylo by to sice na hrane, ale asi jeste pouzitelne. Je to uz par let, ale pro studenty a domacnosti byvala licence za 1200-1700,- jenze ta byla "na furt". Jsou lidi, to takovou licenci pouzivaji vice nez 10 let, takze cenove se vejdou pod 150,- za rok.Jasne, nejsou na to davno aktualizace, ale co si budeme povidat, nikdo to doma neresi. Kolik lidi doma vyuzije pokrocilejsi funkce, natoz aby vyuzili neco novejsiho ? Kdo doma potrebuje 6 licenci ? Jednu, nekdo mozna dve... A na vesnici s mizernym pripojenim je 6TB v cloudu asi taky dost o nicem.Ted se nejlevnejsi licence u CZC prodava za 1790,- pro jednotlivce, jenze to je cena na rok, takze ano, proti drivejsi studentske je to minimalne 10x vice a tedy dost prepalene.😝 Pritom alternativy zdarma jsou pro domaci pouziti vic nez dostacujici. 😝
6 licencí nemusí být využito jen v rámci rodiny, můžete se rozdělit s kýmkoliv a pak je jedna licence ani ne za 50,-Kč měsíčně. Ano beru, že pro vás je cloud k ničemu, ale pro spoustu dalších lidí význam má. Berte to tak, že za lepší cenu než u konkurence získáte větší prostor na cloudu a k tomu jako bonus jsou Office 365.Studenti mají ve školách často Office zdarma.Chápu, že ne všem předplatné vyhovuje, ale upřímně, ti lidé co využivají 10 let staré Office tak je v podstatě nepotřebují a vystačí si buď s Office na webu (zdarma) nebo s LibreOffice.
Ja tedy nevim, ale v licencnim ujednani ctu neco jineho... "Předplatné Microsoft 365 pro rodiny. Pro vaše užívání a pět (5) dalších členů vaší domácnosti (celkem až šest uživatelů)."Studenti maji mozna ve skolach Office zdarma, ale ta drivejsi licence byla pro celou rodinu, pokud maji v rodine studenta a nevyprsela ani kdyz student prestal studovat. MS ji nabizi i nyni, jenze za 4000,- Kc, nebo ted je treba v CZC v akci za 3000,- Kc, ale stale to je cca 2,5x drazsi, nez byvalo. Takze MS opravdu dost nechutne podrazil.Jinak jasne, vsak pisu, ze jsou alternativy zdarma a treba Libre je pro vetsinu lidi dostacujici.
Ano, oproti MS Office pro studenty a domácnosti kdysi dávno, kdy byla trvalá licence pro 3 domácí PC za cca 1500-2000 MS podražil, ale to jsou fakt už dlouhé roky...Aktuálně je O365 pro Rodiny, zvlášť v akci za cca 1500 ročně nejlepší nabídka, nejzajímavější je tam 6x 1 TB OneDrive...
Ano, je to nejlepsi nabidka... z toho co je v nabidce. V dnesni dobe uz ma kompa a pripojeni skoro kazda domacnost, takze bych u SW ocekaval opacny trend, tedy bude to levnejsi nez drive. MS si dovoli jen to, co si nechame libit. 😉
uvědom si že ceny byly předtím české, Microsoft avizoval postupné zdražování, až se ceny z východu sjednotí s cenami ze západu ...
klames. MSO 365 family je pre 6 uzivatelov ale stoji 99€/2533kc rocne.https://www.microsoft.com/sk-sk/microsoft-365/p/mic... ... takze ukaz nam, kde mas tu istu sluzbu za 279kc/11€...
Tak snad všem došlo, že mluvím o měsíčním předplatném, ovšem kromě tebe.... Ostatně kdyby jsi četl můj druhý příspěvek tak by ti to určitě došlo...i když... 😝A ano klamal jsem, není to 279,-Kč ale 269,-Kč.
365 za 900 na rok pro jednotlivce. Coz je 75kc za mesic. Pro me cena ok. Staci si pockat na akci.
ofis student stoji 120€/3044kc, co ak prepocitas na 10 rokov mas 25Kc mesacne. MSO2007 sa stale da normalne pouzivat, cize 14 rokov => 18Kc mesacne.
takze ked tych 99 vydelia 6, co je 16,5€ rocne, tak to je akceptovatelna cena za ofis.
Ale musíš tých 5 ešte nájsť. A ak nemáš 4 starých rodičov, ktorí chcú Oppice, rodičov a min. 2 súrodencov, tak to nie je pre Teba za 16,5 € ročne.
nemusis, nech to predavaju 1 licenciu za 20€ rocne kludne 100GB, 10GB onedrivom a bude. Ja tu niesom na to aby som hladal dalsich 5 ludi co to somnou kupi (co bude imho nelegalne) ale aby som to pouzival.
Je to postavené na Azure, ceny za VM jsou známé. Platí se za čas ne měsíční paušál, takže záleží na použití kolik budete platit.
A to je právě ten problém - platit za strojový čas je IMHO v SOHO segmentu obrovský problém. Jasně, pro poskytovatele služby je to super, pro ty, co si něco počítají a jsou schopni predikovat po nějaké době finanční náklady taky ... ale běžná firma? Jako rozdíl v ceně může být klidně mnohanásobný a to je problém .. vy chcete mít X počítačů pro sekretářky/vývojáře kde absolutně netušíte zda příští měsíc zaplatíte X nebo 10xX?
U firem nevím, ale pro domácí použití platím 1500 korun ročně (vždycky se dá chytit v akci za 1500, často i levněji, ne za plných 2500+) za Office 365 pro osm rodinných počítačů a to máme ještě solidní rezervu (může to běžet až na 30 zařízeních současně), to mi nepřijde drahé.
Názor byl 1× upraven, naposled 17. 7. 2021 12:17
Můj skromný a jednoduchý názor: 1. Bez toho, že bude existovat, železo které to zvládne zobrazit bez dalšího plnohodnotného operačního systému (a tím mám na mysli, že by zaměstnavatel mohl nabýt dojmu, že můj domácí PC přece "jeho" virtuál spustit může ... ne nemůže - je soukromý).2. Výpadek datového spojení znamená kompletní umrtvení firmy - dnes dokážeme dělat alespoň něco - zrovna včera naší matce klekla celá farma - přes noc migrace na novou farmu - ale základní činnosti firmy byly na 18 hodin dead, ale vybraní pracovníci byli schopni pokračovat v práci, která nebyla závislá na cloudu.
Ad 1, to je samozřejmě na politice firmy. Některé firmy vybaví své zaměstnance "tenkými klienty", jiné firmy třeba nabídnou bonus do výplaty, když zaměstnanec poběží z vlastního hardwaru. Je to prostě o tom, jak progresivně myslící ten zaměstnavatel je. Některé firmy dodnes považují cloud za čerta, jiné mají politiku cloud-first (tedy pokud to jde udělat v cloudu, pak to tak firma udělá).Ad 2, ano, pokud neběží datové spojení, pak nelze pracovat. I to se dá ale vyčíslit finančně a třeba to některým firmám pořád vyjde levnější počítat s dostupností třeba 98 %, než nakupovat pro zaměstnance drahý výkonný hardware.Prostě tohle celé je zapotřebí vnímat jako suchý ekonomický kalkul, co firmu nakonec vyjde levněji. A umím si představit, že nakonec pro většinu firem (ne všechny, ale většinu) vyjde nakonec levněji cloud. Emoce stranou, je to čistě o celkových nákladech.
Prosím nepoužívej slovo "progresivně". Takové výrazy se ve slušené společnosti neříkají.
Ale taková progresivní paralýza je ryze lékařský termín...
To je vpořádku. Progresivismus by měl být považován za vážnou lékařskou diagnozu.
Tak nějak jsem to myslel.
Po czexitu je zavřete do lágrů nebo aspoň donutíte k emigraci, do té doby se ale musíte tvářit, že jsou progresivisté také lidské bytosti.
Nemusím
Čo ti nejaký progresívec prebral dievča, že máš také panické ataky z toho slova?
Další pomatený totalitář, co by chtěl zakazovat i používání některých slov, a ještě je na to hrdý.
Ale však zakazování a totalita je to nejprogresivnější co si jen můžeme představit. 😝
Ad 1) Rozhodně souhlasím - bohužel těch "pokrokových zaměstnavatelů" je opravdu, opravdu málo.Ad 2) Věřím, že jsou firmy, kterým to až tak neublíží, já třeba pracuju v businessu, který je založený na SLA < 24 hodin a tady je každá minuta znát (obzvlášť když vezmu v potaz, že 3-5 let zpět bylo naše běžné SLA 3,5 dne, loni 2 dny (ve skutečnosti tak 2,5) a letos tu máme méně než 2 dny s tím, že nový rok znamená, že 2 dny jsou sprosté slovo (a ne, není to jen expediční sklad, i když ten taky provozujeme s SLA < 12 hodin resp 24 přes noc)
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.