Microsoft Office versus Works: vystačí domácí uživatel s Works?

To si raději stáhnu OPEN OFFICE. A existují i jiné a bezplatné a stejně dobré.

A taky zavisi na tom, s kym clovek/firma komunikuje ... kdyz mi budou lidi posilat dokumenty ve Wordu 2009 a Excelu 2010 tak si holt s Works nevystacim (a ani s Open/Star/Whatever Office).

se mi zda, ze bill zacina na trh nenapadne protlacovat novej os pro chudy

Tak jsem si udělal malý benchmark na historickém železe:
Sestava: MB GA-586HX, 430HX chipset, AMD K6-2/400 (6x66 MHz), 128 MB EDO RAM, IDE řadič bez Ultra DMA, VGA S3 Trio64V+ s 2MB EDO RAM, HD WDC AC418000D, Windows 98 4.10.1998, DirectX 9.0c, Sun JRE 1.5.0_04.
OpenOffice.org 1.1.4 (poslední), typická instalace, s podporou Javy.

Doba startu OOo po zvolení nového dokumentu z nabídky Start po restartu počátače (tedy nic nakešovaného v paměti):
S quickstarterem: 10 sekund
Bez quickstarteru: 24 sekund
Bez quickstarteru, znovuspuštění: 9 sekund

Takže jestli to někomu na silnější sestavě nabíhá minutu, tak má nějaký problém.

Tak ještě OOo 1.9.115, úplná istalace, na stejném stroji po odinstalování OOo 1.1.4:
Doba startu Writeru:
S quickstarterem: první start po rebootu 20 sekund, druhý start necelé 2 sekundy (!)
Bez quickstarteru: první start po rebootu 35 sekund, druhý start 18 sekund.

Trochu optimalizace by neuškodilo, ale minuta to pořád není.

Skus si to v Linuxe, tam je OOo este pomalsi ako vo Windows
OOo 1.1.4 - 47s
WINE+WordViewer97 - 14s
WINE+Word - ??? to by bolo zaujimave (ale nemam) - IMHO by to bolo rychlejsie ako OOo

OOo ma niektore veci urobene velmi dobre (napisal som v tom celu bakalarsku pracu), len ta rychlost je uplne otrasna

tady je test kancelarskych balicku
http://www.zdnet.com.au/insight/software/0,39023769,39186452,00.htm

taky jsem ještě nenašel náhradu za outlook, na který jsem zvyklý. TB je dobrý, ale zdá se mi, že Outlook je lepší

no ja teda nevim, ale tohle: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Thunderbird10.jpg mi moc jako nahrada za Outlook 2003 nepripada, spis mi to prijde jako Outlook Express, ale to je jen na postu.
A hlavne, Outlook 2003 je cesky

TB je i česky, ale nedovedu si představit nasazení TB masově ve firmě jako třeba Outlooku

Mohl byste uvést co konkrétně by tomu mělo brátnit?

netvrdím, že TB je špatný - sám ho doma používám, ale nedovedu si představit, že společnost s několika 10 či snad 100 PC by nasadila v praxi TB. TB nemá (podle mě) takové možnosti jako Outlook např. v oblasti plánování času (viz kalendář a úkoly)

Na kalendar a ukoly je (tedy spis bude) sunbird

http://www.mozilla.org/projects/calendar/sunbird.html

Jinak nevim jak je na to Outlook s kontrolou spamu, uz pekne dlouho ho nepouzivam, ale v thunderbirdu funguje velice hezky. To muze byt docela vyhoda ve vetsi spolecnosti.

Dalsi vyhodou malokdy zminovanou je ze Thunderbird lze nastavit tak, aby sdilel jednotdou databazi emailu ve Windows a v Linuxu pri dual-bootu. Jasne, to neni pro kazdeho, ale kdyz to potrebujete, je to jedina moznost.

praveze na TB mi spravili riesenie firemnej posty na 3 pc win98 tak ako som chcel a este k tomu fedora core na duron 650. Odvtedy je to fakt parada. Mame tam maily za 2GB a outlook by sa z toho akurad pri prvej chybe disku zrutil. Fajn je farebne zvyraznovanie. To iste plati aj pre Open office. Je to vynikajúca pomocka, skutocne nam to usetrilo dost problemov ktore boli s MS. Nespusta sa tak rychle ale v podstate ho mame spusteny stale takze fajn. Tesim sa na dokoncenie Sunbird a prepojime si aj planovanie casu a zakaziek a bude to fajn. Len tak dalej. V podstate ked si zvykneme na tieto rozhrania, uz mozeme prejst aj na Mandrivu aspon co sa tyka kancelarie. Niekedy zabudnem ci som ten dokument vytvaral v linuxoch alebo win, lebo uzivatelske aplikacie ako FF TB OOO su identicke...

český thunderbird je na http://thunderbird.czilla.cz

Bodejt by nebyl cesky, je rok 2005 a za ty penize co stoji licence za klienta na Exchange...

V cem konkretne vidite nedostatky Thunderbirdu ve srovnani s Outlook ? (at presuneme diskusi do vecnejsi roviny

Outlook je kompletni groupware aplikace, ktera mimo jine funguje i jako postovni klient. Thunderbird, i kdyz je vyborny a sam jsem jeho velmi spokojenym uzivatelem, tohle neni. Je to "jenom" postovni klient s kalendarem.

ale nejak mi to nesedlo. Sem celkem zvedavej na tu verzi 2.0, ta prej bude vychytana. Ale nikde sem v OOo nenasel nahradu za Outlook 2003 a to je pro me problem, ten program pouzivam 24hodin denne a podotykam, ze Outlook neni jen postovni klient jak se mnozi domnivaji.
Znate nejakej program jako nahradu za Outlook 2003 pro Win a jeste lepe pro Linux?

Thunderbird nestačí?

Outlook není jen poštovní klient jako Thunderbird. Až budeš velký kluk a budeš chodit do dospělého zaměstnání, zjistíš, že Outlook je hlavně organizátor času, kontaktů a kalendář, a to velmi, velmi dobrý - pasuju ho na nejlepší soft od MS.

A samozřejmě a hlavně to nedůležitější - úkolovník! ten z něj dělá groupware aplikaci a to je dohromady něco, co bohužel ve free softu neexistuje.

Jo? tak proč nenapíšeš co konkrétně chceš ty malej debílku? To by ti pak třeba někdo moh poradit to co doopravdy chceš. To mam čuchat co všechno ten Outlook umí?

Sry, ale všechny velké společnosti používají Lotus Notes ne nějaký MS Outlook.

Ano a vsichni jsme se shodli, ze Lotus notes klient je nejvesi sracka s jakou se ve sve vice jak desetilete programatorske praxi setkali. Se slzou v oku vzpominame dokonce i na klienta od novelu.

Ještě že programátorské praxi, uživatelé jsou asi spokojeni.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_open-source_software_packages#Networking_and_Internet

Např. Thunderbird (win i linux), KMail, Evolution...

Na Linuxu Evolution od Novellu - existuje k němu bridge pro Exchange Server. Údajně se teď portuje pro Windows.

doporucuji tohle "srovnani" aplikaci ala outlook:
http://www.zdnet.com.au/insight/software/0,39023769,39181333,00.htm

Česká verze Thunderbirda a nějaké informace o něm jsou k dispozici na http://thunderbird.czilla.cz

> Sem celkem zvedavej na tu verzi 2.0, ta prej bude vychytana.

Vyvojove verze dvojky (ceske verze) jsou pravidelne publikovany zde ftp://ftp.openoffice.cz/devel/680/ , tu aktualni ( ftp://ftp.openoffice.cz/devel/680/SRC680_m116/Build-1/OOo_1.9.116_windows_install_cs.exe ) uz docela bezne pouzivam namisto 1.1.4 .

Mozilla Suite s kalendarem. Je tam postovni klient, ukolovnik, kalendar... Vykoukanej nepouzivam, takze nastesti nevim, co vsechno umi, ale rek bych, ze tohle by ho mohlo, aspon v zakladu, nahradit.. a ty dalsi veci? Kdyz mi napisete, co vsechno vyuziva, muzu se zkusit po necem podivat...

Ano znám Lotus Notes

Pre redakciu:
Co takto otestovat Works SUITE? Ta obsahuje aj Encarta Encyclopedy, WORD 2003 a este nejake mudrosti navyse. Az to som schopny povazovat za domaci balik (pominiem Office pre studentov).
 
Ak by MS vydal Works SUITE OEM CZ do 1000 Skk, tak by som to bol ochotny kupovat a instalovat. Drahsie nema zmysel. Ono totiz ten vyvoj a praca na tom nieco stoji a tych 1000 za zdroj a tvorbu informacii na 4 roky (tolko u mna vydrzi jedno PC) som ochotny dat.
 
C.
 
PS: Mam aj OpenOffice a aj PC Suite602, ale velmi ma stve, ze napr. obycajnu Excelovsku tabulku ulozi do suboru, ktory ma 3x vacsiu velkost nez totozny vytvoreny v Exceli. Okrem toho bezi OpenOffice na Jave ci com, takze sa mi cely OO spusta cca 1 minutu, kym nacita vsetky kniznice a subory (Win98, Celeron 433, 192 RAM ...). PC Suite 602 je uz lepsi, ale stale - ten komfort z Officu je pre mna na nezaplatenie.

Trochu mě zaráží rychlost spouštění OOo. Pracoval jsem na Win98SE+nSP, Duron 650, 192MB RAM a OOo byly spuštěné do 10ti sekund... A také musím oponovat velikostí souborů. To co vypadne z OOo za XLS je mnohdy menší než z Excelu. A nakonec, OOo neběží v Jave!

Nemluve o vlastnich formatech OpenDocument - v pripade calcu OpenDocumentSpreadsheet *.ODS - ktery je jeste o poznani efektivnejsi (pri stejnych datech mensi) nez jakykoliv XLS

ODx - to je něco, co mě neskutečně nasralo. Tak linuxoví uhříci býkají, jakže MS nemá formáty kompatibilní ani mezi verzemi a jak je OO sqělý a in a fšecko a rub: najednou je tu další formát! Nejdřív sxw, pak odt, nebo co, a co bude dál? Takže počítejme...: tak cca 4 používané formáty MS (text, tabulka, prezentace a dbáze) OO rozšířil o svoje nativní - jiné. Vzhledem k neschopnosti zachovat některé vlastnosti dokumentu v .doc or .xls mám teď spoustu věcí schizofrenně zdvojených. No a s příchodem 2 verze další. Neříkám, můžu sxw a další převést, ale komu se ku..va chce? Který debil toto vymyslel? A co bude dál? S další verzí další formát? Mimochodem, OO do firmy může dát jenom admin blbec nebo ve výpovědní lhůtě. U nás se to zkusilo a totálně shořely jak papírový čert z důvodů absolutní nekompatibility s .doc a .xls. OO je fajn na doma pro člověka, co nechce krást, ale to je všechno.

Admin blbec? Covece Vy byste se mel jit lecit! Kompatibilita OOo.org s .doc a .xls je podstatne lepsi, nez mezi jednotlivymi verzemi Office (nekdy i verzi vedlejsich). A to, ze kdyz se zavede novy (a pravdepodobne lepsi) nativni format, se zmeni i pripona tohoto formatu je celkem logicke. Protoze pak to dopada schizofrenne, jako v pripade M$, kdy chudak Word, ktery je uz tak dost blby, ani nevi, co vlastne otvira - "Ma to .doc. Takze to bude MUJ format - prece by mi muj platici uzivatel nepodstrcil neco jineho! Hmm, tak neni.. No, mozna je to format myho pradedecka... Hmm, taky ne.. Este by to moh bejt ten debilni bratranek WordPad... Aha, taky ne.. No tak ja uz nevim, mozna bych se mel toho uzivatele zeptat. No jo, ale uzivatel je blbec... Radsi spadnu, abych si neublizil.." A pritom je v tom souboru cisty text. Ono zrovna pouziti pripony .doc, ktera byla vyuzivana jeste kdyz se Vilik valel tatovi v koulich, pro svuj "standart" je skutecne na rozumove urovni mrkvosovtu.
A ted OOo.org: "Hele, .sxw, takze to bude starej format. Bezva." "Hmm, .odt, muj novej format". a pripadne "hups, ten format nesedi, radsi se zeptam:"

Zivotni dilema programu co nasel priponu DOC mne teda hodne rozesmalo    

Kecy, prdy, beďary. Taky máme OO nainstalované na pár počítačích kde nevyšly licence na Excel, a kompatidebilita OO s XLS tabulkama je dost strašná. Třeba tabulku zobrazí ale nevytiskne, papír jenom projede. Nepomůže ani uložení do nativního formátu. Musí se otevřít NOVÁ tabulka ve formátu OO a z excelovského okna překopírovat jeden list po druhém. O tisku kdy nejde vytisknout jednotlivé listy jinak než ozačit a "tisknout výběr" nemluvě. Jde o OO 1.4.

Ono take dost zalezi na tom, jaka ta tabulka je a kdo ji dela.. Esli ji dela nejake prase, tak s ni budou mit problemy i ruzne verze M$O.. Vzhledem k tomu, ze xls, je, jak jinak, format uzavreny, musi vyvojari pri zakomponovavani techto formatu do OOo postupovat metodou pokus-omyl. Bohuzel, vzhledem k tomu, ze tato metoda obsahuje omyl, je i celkovy vysledek timto omylem nezbytne afektovan.. Nicmeme, kdyz uz jsme u tech omylu - imho v M$ nepostupuji zpusoben pokus-omyl-oprava, ale pokus-omyl-prodej....

Formaty SXW, SXC, atp. jsou dedictvim jeste po puvodnim StarOffice a vzhledem k tomu ze od podoby tohoto baliku se smerem k dnesnimu OpenOffice usel poradny kus cesty prestaly tyto formaty proste a jednoduse postacovat - Proto OpenDocument.

Prirovnavat situaci kolem nekompatibility uzavrenych formatu (DOC, XLS) se situaci kolem otevrenych formatu baliku openoffice je dukaz jasneho nechapani souvislosti.

Narozdil o jakekoliv nove verze DOC formatu byl OpenDocument navrhovan jako univerzalni datovy format, jehoz specifikace jsou dostupne ve forme OASIS standardu, nezavisly na OpenOffice a bezplatne implementovatelny kymkoliv. Uz dnes jeho podporu implementuji dalsi kancelarske baliky (napr. KOffice) cimz se kompatibilita OpenOffice s okolnim svetem diky temto novym formatum zlepsuje, nikoliv zhorsuje jako tomu byva v pripade kdy jsou uvedeny noveh varianty uzavrenych formatu MS Office, ktere je treba reverznim engineeringem lustit aby s nimi vubec bylo mozne nejak pracovat.

O rychlostech se uz zde nekolikrat psalo:
1) MS pouziva uz pri spusteni pocitace zavedene moduly, ktere ale nikdy neuvolnilo pro jine tvurce softu. No je to jeich vec.
2) Kdyz si nastavite OOo na rychle spousteni, zavedou se rovnez nektere moduly po zapnuti pocitace (natahovani OS) a v podstate se tim provadi to same co uvadim v 1) Rychlosti jsou pak stejne.
Hezky den.

Ktery ... vymyslel, ze styly jsou zbytecnost by zaslouzil povesit za ... (vedle toho co lokalizoval nazvy funkci). Works nema ani naznak najakych stylu odstavce, nadpisu atd. "Perfektni" pro zacatecniky, "podporuje" to ty zpravny navyky.

Styly pouzivam, ale soucasne musim rici, ze original STYLY vubec nejsou - ani v ceske verzi - uzpusobeny na ceske (nemecke) "zvyklosti", jak se uci na vsech strednich skolach (napr. ekonomky). All in all, CS MS nas odbyva za tech 15tisic i "Pravopis"nych kontrolach atd.... Zkratka na povrch jako pocestene, ale jinak pekne vykuchane.

Jsou tady OpenOffice.org 2 beta a vypadaji nadherne a jsou cesky!
Tak koho zajima nejaky Microsoft neco.

kde je 2 beta? Já tam dnes ráno našel jen 1.9+

beta rady 2.0 ma cislovani 1.9. Rada 1.9 jakozto ne-beta nikdy neexistovala

viem,ze sm to niekde posledne dni videl...no,ano.sm si otvoril najnovsi letak sharku(predajcu pc na sk) a tam je MSworks8CZ za 499Sk aj s dph
ta cena tu uvedena mi dako smrdi

No, popravde, do MS works bych nesel ani kdyby byl zadarmo.

Tak to šlo nejspíše o OEM verzi. Cena uvedená v článku je cena za klasickou krabicovou verzi.

Pozor, tych 5k je pekny od*b. MS Works stoja nanajvys par stovak + DPH. Aj 1.5 k s DPH je vela. Skus hladat. Tiez som sa popalil, ale nastastie nie za 5k, len za tych par stovak.

5k je blbost, avsak aj par stovak.
Works OEM (na predaj len s osobnym pocitacom, alebo aj inac - to si vsak musite nastudovat licenciu a pochopit ju ;) ) stoji cca 438 Sk + DPH. 1500 s DPH stoji FULL VERZIA, ktoru si mozete samostatne kupit (i bez PC).
 
Inac, Works plna verzia (ta za 1500 Sk) sa da upgradovat na Office, cim sa da usetrit par tisic... Staci si kupit Upgrade Office a Plnu verziu Works a mate to.
 
C.

A este dodatok: Hovorim o krabicovej verzii, nie o OEM. Ta je samozrejme este lacnejsia. Zavisi od toho, kde kupujes.

Sori, videl som o deviatku viac...

..já už cca 1/2 roku používám OpenOffice.cz a jsem maximálně spokojenej. Momentálně mám nainstalovanou beta verzi 1.9.116 ( ftp://ftp.openoffice.cz/devel/680/SRC680_m116/Build-1/OOo_1.9.116_windows_install_cs.exe ). Největší výhody vidím v ceně a legálnosti používaní. Třeba MS Office 2003 taký není špatnej, ale ve srovnání (myslím běžnou kancelářskou práci)- tak OpenOffice.cz bohatě musí stačit jednak začátečníkovi ale i pokročilému uživateli, dokonce má některé ,,vychytávky,, které v MS Office 2003 chybí. Občas skládám PC pro známé a instaluji právě OpenOffice a za ušetřené peníze si může kupujíci pořídit třeba větší RAM..... Doporučuji

není to OpenOffice.cz, ale OpenOffice.org

To pravdepodobne autor vi, ale imho OpenOffice.cz neni tak uplne spatne slangove oznaceni ceske verze OpenOffice.org

Požádali jsme informační linku Microsoftu, aby nám poradili, jestli lze nějakým MS produktem zobrazovat DOC dokumenty z Word/Excel XP a 2003 na počítači s Windows 98, protože chceme vybavit všechny počítače ve firmě pokud možno jednotně. Staré viewery jsou dělány na Word/Excel 97 a s novými verzemi nejsou moc komaptibilní. Nové 2003 viewery na Win98 nefungují, a stejně nejsou lokalizovány do češtiny.

Bylo nám doporučeno použít poslední verzi MS Works (tuším z letošního dubna nebo tak nějak), že prý umí velmi dobře zobrazovat dokumenty i z nejnovějších Office XLS a DOC. Tak jsme Works zakoupili - a nestačili jsme se divit. Prakticky žádný normální DOC/XLS soubor neumí pořádně zobrazit, to už i 602Office je 100x lepší, nehledě na OpenOffice.

Takže tvrzení z článku "Textový procesor si bez problémů poradí i s DOCy." je značně zavádějící. Možná takové DOCy existují, my jsme na ně nenarazili.

Takže při nákupu doporučuji značnou obezřetnost.

On je totiž 602 Office postavenej na OpenOffice

Zkoušeli jsme ještě starý 602Office. U něj je hlavní problém s tím, že nepodporuje Unicode.

602Office ( http://602.cz/produkty/602office/index.htm ) je jen TEN zalozeny na OpenOffice a zadny jiny . Ten "stary 602Office", o kterem pravdepodobne hovorite se ve skutecnosti jmenuje 602PCSuite ( http://www.602.cz/produkty/602pc_suite/index.htm ).

Ano, měl jsem na mysli 602PCSuite, omlouvám se za zmatení pojmů.

A ty si myslis, ze bude M$ jeste 100 let podporovat Win9x, ktere uz jsou moralne zastarale ?
Podpora Win98 skoncila, takze necekej, ze se budou vyvijet dalsi programy

Podpora Win98 ještě zcela neskončila, skončí až 30.6.2006. Nicméně žádný vývoj nových programů pro ně opravdu neočekávám.

Není to ale relevantní k tématu - tím je to, že ačkoliv MS (i zde: http://www.microsoft.com/cze/works/ProductDetails.mspx) i tento článek tvrdí, že je Works 8 kompatibilní s formáry MS Office, tak tomu tak ve skutečnosti není. Alespoň u dokumentů, které jsme testovali my.

A vy hlavně neplácejte blbosti. V drtivý většině neni naprosto žádnej důvod, aby takový programy jako kanceláře apod. nechodili na Win9x, nikdy nepotřebujou žádný Win32 API než už dávno maj Win9x. Že je programátor lama a čeká jenom větve Documents a Settings a když tam nejsou, jeho program se oběsí nebo hodí Chyba na adrese 0x000000, je jenom jeho neschopnost (a blbost).

Chtěl bych vidět, jak PSPad funguje jen na WinXP a Longhorn. Asi bych jen vykulil voči a myslel bych si něco o tom, že jste tam přidal if not WinXP+ then showmessage('Jsem prase programátor a když má někdo Win9x, je nýmand a chudák a debil - tak ať si to vyžere! Chyba 5646879874645. Program halt. Kernel panic.');

Vždyť jste si sám odpověděl... jen nikoliv "Jsem prase programátor...", nýbrž "This OS is not supported - please upgrade to the latest version"

No je videt, ze problematice kancelarskych aplikaci rozumite, pokud vidite za officem pouze rozdil v umisteni Documents and Settings. Co treba nastroje pro spolupraci, napojeni na Sharepoint, pripojeni Outlooku pres RPC over https a spousta dalsich veci. To by MS musel preprogramovat pulku w98, aby pridal podporu pro vsechny nove vlastnosti.

Hlavně že vy tomu rozumíte. Na co jsou asi podmínky if, co? Asi na to, že když nějaká služba či funkce není přítomna, prostě ji na tom kterém systému vynechám. Co takový přenositelný aplikace, který si na Widlích hrajou s registrama a na *nixu ne, protože tam žádnej registr neexistuje (to že by v mnohém pomohly kompatibilní INI soubory radši nemluvím)?

Na plne vyuziti Sharepoint services potrebujete Office 2003 a to uz povazuji za prehnane. Je to opovrhovani zakazniky kterym neustale svoji politikou nuti upgrade a znehodnocuji investice ktere vlozili do jejich technologii.

Píšete, že word není vhodný pro začátečníky, ale kdo dneska neumí s wordem, je vyřízenej, ten ani nesežene v podstatě v práci.. Naopak začátečníci by se měli rovnou učit s officem. Je jedno jestli od Sunu či od MS, ale alespoň s nějakým..

Ono záleží na tom co myslíte tím umí. Pár odstavců text v tom napíše snad každej, ale udělat 100stránkovej dokument, se záhlavím, zápatím, víceúrovňovými odrážkami a číslováním, jednotnými styly a automaticky generovaným obsahem, to už jen tak někdo nezvládne. Ona totiž většina lidí ani netuší, co všechno Word umí.

Pokud vim, tak existuje nejaka povinnost viditelne oznacovat placenou inzerci. Vetsinou se tam pise alespon zkratka "PR"? Vi to nevite? Vzdyt by se mohlo stat, ze by tomu clanku nekdo uveril!

Ten screen adresáře není adresář MS Works, ale standardní Address Book Win

A též adresář Works

Setkal jsem se s Works-y sice už před pár lety (známý je dostal "zadarmo" s novým PC), ale musím uznat, že se to M$ krajně nepovedlo.

Známý používal 3 jejich komponenty (test, tabulka, databáze). A kdybych měl stručně popsat jak se s Worksy pracuje, je to jako byste v Accesu dělali výpočty a grafy, ve Wordu databázi a v Excelu formátovaný text.


A samozřejmě to není úplně kompatibilní s Officy - Works má (resp. měl) svoje vlastní datové formáty. Takže dokument z Office sice otevřete, ale bude vypadat jinak, zatímco dokument vytvořený ve Worksech a předaný uživateli Office se otevřít nedá. Podle zákona schválnosti samozžejmě zapomenete exportovat a uložíte ho v naativním formátu, kterému Office nerozuní ...


No byla to docela bžunda, ale známý nakonec rezignoval a pořídil si Office (nelegálně), aby mohl bez problémů pracovat s dokumenty od ostatních a neměl zbytečné problémy.


Works never more !!!!

"Velkou nevýhodou Tabulkového kalkulátoru je oproti Excelu absence českých názvů funkcí. Zatímco zaokrouhlení v Excelu provedete pohodlně příkazem ZAOKROUHLIT(xx;y) , v Tabulkovém kalkulátoru musíte použít anglický název pro zaokrouhlení – funkci ROUND."
Vsade na svete sa pouziva ROUND !!! Teda skoro vsade... 

Souhlasím, překládání názvů funkci (občas ještě k tomu s diakritikou) je jedna z největších prasáren, kterou MS udělal... Nutnost neustálého přepínání mezi CZ a EN klávesnicí je na zcvoknutí...

Muhaha, tedy pokud toto skutecne povazujete za nejvetsi tech. prasarnu od MS, cekaji vas jeste mnoha prekvapeni az se kolem sebe vice rozhlednete

No rozhodně to nepovažuji za největší technickou prasárnu, zas tak nezkušený a krátkozraký nejsem , spíše s Mr. Sponkou za jednu z věcí, které dokáží radikálně zvýšit produktivitu práce...

Asi jste chtel napsat "snizit produktivitu prace"

Omlouvám se, zapomněl jsem napsat uvozovky kolem slova "zvýšit"...

Proč přepínat, když CZ stačí na všechno

s tím zaokrouhlováním pozor. Excel má více možností zaokrouhlování: dolů, na "střed" (ne ale vždy na 0,5, jak by se očekávalo!) a nahoru. Zejména pokud chcete kombinovat zaokrouhlování přijaté v "čistém" Excelu se zaokrouhlováním v "makrech" (programech psaných ve VBA), může Vás klepnout pepka (zejména při kombinování ukládání výsledků do čísel typu Integer a jejich zaokrouhlování). Zkrátka řečeno, v těchto případech si neodpovídají ani oba postupy, ba ani nápovědy k nim. Všechno si vždy raději předem odzkoušejte.

Sice se patří připomenout MS Works, probrat se jeho možnostmi, ale nakonec se jednou do počítače stejně dostane MS Office.
Ono to v naší společnosti funguje tak, že když to má kamarád/ka, nebo to mám v práci, tak to chci mít taky. V mém okolí jsem měl nejdřív 602, pak FrameWork. Později do Win311 právě AmiPro a MS Works.
Do win9x  bych začínajícím doporučil pro začátek AbiWord, nebo 602. Náročnějším OO. A kdo na to má pak MS Ofice. Ale MS Works beru jako slepou uličku pro uživatele - takového, který se občas podívá i na jiný pc, než ten svůj.
Bobo

a) Co je na doma nejlepsi - to co je nejrozsirenejsi MS-Office, ukradnu a nainstaluji.
b) Co je do prace nejlepsi - to co je nejrozsirenejsi, MS-Office, majiteli nebo urednikovi ze statni spravy bude jednou stacit, ze dostane dokument-tabulku... z MS-Office (kouknete se v cem jsem formulare pro statni sprava) a to se v cemkoliv bude spatne zobrazovat a koupi/ukradne MS-Office.
Spekulujte si jak chcete, ale v mem okoli to tak funguje.

tak tak... Dokud statni sprava neda k dispozici statnim prislusnik editacni prostredek zdarma pro vytvareni elektronicke dokumentace a pojede na proprietalnim editoru, pak se nedivme. A ze to jde, dokazuje NBÚ (Narodni bezpecnostni urad). Dostanete samospustitelny soubor, vyplnite (zeditujete), muzete zaheslovat a odeslat. No MS-Office, no-MS-Works atd...

Hm, jenze to "samospustitelny" zase znamena - ONLY MS Windows , nebo se snad jedna o binarku pro jiny OS?

worksy jsou k ničemu z jednoho prostého důvodu - jsou prostě velmi špatně kompatibilní s office programy. To je opravdu lepší i OO a podobně (a navíc zadarmo).
Kdyby byly worksy očesané office kde by word uměl akorát tak formátovat styly a vkládat obrázky a tabulky a excel jakbysmet, ale jinak by bylo jádro shodné abych mohl bych v nich otevírat libovolný office dokuement, správně by se vše zobrazilo (když to umí jejich prohlížeč, proč ne works), ale složitější věci bych nemohl vytvářet, tak by to mělo nějaký smysl a dokážu si i představit, že bych to za rozumnou cenu pořídil všem do firmy vyjma těch co potřebují funkce plného office.
Takhle jsou worksy naprosto nezajímavým kancelářským balíkem a prohrávají ve všem s kterýmkoliv jiným na trhu.

Pokud se mluví o Wordu a Excelu, pak není kompatibilita zas tak špatná. Databáze už jsou díky jiné použité struktuře větším oříškem.

nesouhlasím. Kompatibilita JE špatná, pokud neprovozujete "dokumenty" typu "Ahoj babi". Pak Vám ale bohatě stačí WordPad

Presne tak. Kazdy uzivatel vice ci mene potrebuje kompatibilitu s MS Office. Pochopitelne nejlepsi (i kdyz ne absolutni) kompatilibility dosahne zakoupenim MS Office. A druhy v rade je OOo, daleko pred nejakym MS Works.

Nezdá se vám, že chlapci z Microsoftu mají poněkud bordel v hot-keys?! Pokud nezvládnou tohle, jak po nich můžete chtít kompatibilitu na úrovni dokumentů?! Kompatibilita mezi Works a Office je tradičně mizerná. Kdysi jsem po T602 používal několik let Works 3.0 a přechod na Office byl utrpením... Radši jsem to vzal přes 602proPC
 

> Kdyby byly worksy očesané office ..... ale složitější věci bych nemohl vytvářet...

Tak by mohly worksy klidně být na 95% PC místo Officů, pro sekretářky a úřednice by to stačilo. Jenže to by MS utekla spousta peněz.

L.G.

Promiňte, ale úvahy o Worksu mi připadají zcela zcestné. Můžeme diskutovat o tom, zda MS Office stojí za těch 14.000,-, ale kupovat Works je zcela nesmyslné. OpenOffice.org je mnohem lepší produkt a článek mi tím, že ho ignoruje, i když je podle mého v Česku mnohem rozšířenější než Works, připadá jako PR od Microsoftu.

Pokud mám odpovědět na otázku z titulku článku, tak Works nestačí, koupí si ho jenom Microsoftem a PR články zblblý uživatel. OpenOffice.org je mnohem lepší a ve své verzí 2.0 jasně dostihl i MS Office.

Mějte se hezky a příště prosím nezapomeňte, že existují i velmi kvalitní programy, které nepocházejí od Microsoftu a jsou většinou mnohem levnější nebo dokonce zadarmo.

Tomáš.

Pokud vím, ostrá verze OOo 2.0 pro Windows ještě dostupná není, ale rád se nechám poučit.
V tomto srovnání nešlo ovšem o to, propagovat Microsoft, ale ukázat domácímu uživateli, že pokud chce kancelářský software, existuje od Microsoftu i jiná alternativa. Navíc Works sice nedosahuje takových kvalit jako Office nebo OOo, ale jeho systém šablon je velice důmyslný a pro začínajícího uživatele jako stvořený.

Zacinajicimu uzivateli bych spise nez bezzuby produkt works za cenu vyssi nez by bylo pro domaciho uzivatele prijatelne (tj 0 kč) radeji nabidnul prave ten OOo, AbiWord ci 602PC Suite a urcite je skoda ze v clanku zamerenem na tuto cilovou skupinu o nich nepadne jednine slovo.

Jenze nadpis je M$ vs M$. Ne prehled dostupnych kancelarskych baliku vhodnych i na doma.
Bez urazky (: Jen prave diky tomu nadpisu je vcelku jasny, proc neni ani zminka o OOo apod.
Spis bych pusobil na strunku "M$Off vs OOo" (:

No, este by MS mohol ponukat evaluacne CD Works 8.0 (na 30 dni), aby som to mohol vyskusat (Office uz to CD ma). Robim teraz totiz par ludom PC a ich dilema je, ci si kupit Office, alebo ist do Worksu. Potrebuju to totiz na nejake Wordy a raz za 100 rokov nejaky Excel (internetove "somariny" do toho neratam ;) ).
A keby bol este (minimalne) skusobny (potesila by aj plna/OEM lokalizovana verzia), Works Suite, tak to by som sa uz fakt potesil.
 
C.

OEM Microsoft Works 8.0 CZ je samozřejmě k dostání.

Oem je k dostaniu (dokonca lacnejsi nez 7.0), ale ja som mal na mysli OEM verziu "Works SUITE "lokalizovanu v cestine. "Works Suite" obsahuje Works, Word 2003, Encarta Encyklopedia a este cosi - a az TOTO je idealna vec pre domacnosti. Word na pisanie, nieco na terminy/tabulky, Encyklopedia na vzdelavanie a pod...
 
C.

OpenOffice.org zdarma v cestine. Obsahuje Writer, (pro narocnejsi navic i cely peloton dalsich typickych office aplikaci), Wikipedia encyklopedie je opet zdarma dostupna na wikipedia.org a jedna se pravdepodobne o nejvetsi encyklopedii na svete (minimalne v pripade anglicke verze citajici nad pul milionu hesel, ceska je o dost skromnejsi ale narozdil od encarty alespon jakasi ceska existuje). Az toto je idealni vec pro domacnost (nebo ze bych oprasil slovo "idealnejsi" . Writer na psani, calc na tabulky, wikipedia na vzdelavani ... vce v cene 0,-

Mozno, keby sa mi OO neotvaral viac nez minutu, kym nacita tie svoje Javovske (ci ake) kniznice... To uz MS Office sa otvaral o dost rychlejsie (Celeron 433, 192RAM, 15GB Disk, Win98...) a ma aspon nejake funkcie (alebo Works SUITE - ten Word. 99% ludi, co poznam, robi 99,9% prace na PC vo Worde, Internet Exploreri a Outlook Express).
A ta kompatibilita - to radsej pomlcim. Ako som uz spominal tu vo fore, v OO vytvoreny subor .xls ma 3x vacsiu velkost nez taky isty, akurat vytvoreny v Exceli a pre istotu to musim formatovat nanovo... Stary dobry Office.
Suhlasim vsak s tym, ze by sa mali "oprasit" stupne slov - "idealne" nie je nic. Akurat ze aj ten pojem sam o sebe je relativny - pre niekoho "idealne" = zadarmo, pre ineho zasa "idealne" = blbuvzdorne atd...
A co mi OO neda je, ze ked mam akykolvek problem (ci technicky, ci uzivatelsky), zdvihnem telefon a do par minut mam odpoved (MS Office support). To mi pri OO zatial neda(l) nikto.
 
C.

s tym supportom by som tie reci chvaly neprehanal.. jedine co sme z nich dostali (aspon na slovensku), ked sme mali problem s win bolo "mate zly hardver" alebo "preinstalujte si windows" pripadne este nezmyselne kecy typu "a urcite mate legalne aktivovany system?" a bonbonik bolo "za to isto moze aplikacia ktora nebola vyrobena spolocnostou Microsoft"..

Btw OO 2.0 bude viac nez len konkurencia pre office. Svojou planovanou funkcnostou ho prekona.

p.s. tiez sa vam zda, ze Microsoft uplne nezmyselne vyvyja dva kancelarske baliky, ktore robia (takmer) to iste, len je rozdiel v cene cez 13k?

MS Office jsem zlikvidoval pro neschopnost a pomalost - stejny dokument (srovnavam nativni formaty) se do MSO nacital trikrat tak dlouho nez do OO a na disku byl dvacetkrat (!) vetsi. Dual Cel500, W2k

na rychly start ma OO funkci pro natazeni knihoven pri startu systemu - idealni ve spojeni se suspend to disk funkci

No tak svoji sestavou se nedivim ze se OO otviraji vic jak minutu. To me na AMD 64 2800, 2GB Ram a 500GB disk se spousti do 10 vterin. Neboj treba se taky na slovensku dockate pokroku. Ten PC co popisujes jsem mel tak pred 6 rokama. A dneska se da 64bit koupit na slusnych 25000,-.

A porovnavat tvoji sestavu vs. rychlost je blbost. A pokud tam mas XP, tak 192Mb RAM je zalostne malo.

Ha-ha-ha.
Ta zostava je moja STARA zostava. Nova ma 3GHz P4, 1 GB RAM, WinXP a tam mam riadny Office (studensku verziu). Ten sa spusti do 3 sekund a netreba ani 2 GB RAM, ani 500 GB HDD. Velke disky to len spomaluju. 
 
MS Support - ja sa zatial nemozem stazovat. Mne vzdy pomohli, dokonca i na OEMkove verzie.
 
Na starom PC mam OO len kvoli licencii (ano, som "cestny a poctivy") a bezi pod Win98.
 
C.

Proč ne OOo? I s příručkou v obchodě za pár korun...

"Velkou nevýhodou Tabulkového kalkulátoru je oproti Excelu absence českých názvů funkcí."
tie debilne lokalizovane nazvy by som zakazal ustavnym zakonom

Tak to je věc názoru. Anglické mi vyhovovaly, ale já jsem si na ně bez problémů zvyknul.

Naprosto souhlasim, že lokalizace funkcí je jen ke vzteku... Tedy mě přijde ke vzteku celý MS Office. Do dnes je pro mě naprosto nepochopitelné, že se mohl takhle rozšířit a nikomu nevadí jeho vlastní "myšlení" které je vždycky naprosto odlišné od mého...

Taky bych absenci lokalizace nazvu funkci chapal spise jako vyhodu ;) Nevim, nevim, ale psat "ČISTÁ.SOUČHODNOTA" namisto "NPV" nebo "PRŮMĚR" namisto "AVG" je podle meho nazoru zvrhlost, ne vyhoda.

Suhlasim, za lokalizovane nazvy funkcii by som niekoho zavesil za nieco do prievanu. Ak mam urobit cosi zlozitejsie, kde pouzivam funkcie a potom to rozoslat do zahranicnych dcer, mam docela velky problem... Preco to M$ neurobil tak, ako Autodesk s AutoCAD - om ? Ceska verzia pouziva ceske prikazy, (čára, kružnice ...), ale ked si nespomeniem na cesky prikaz, nemam problem, pouzijem podtrhovnik a anglicky prikaz (_line, _circle...)

presne tak

Proč do porovnání nebyl zahrnut OpenOffice? IMHO je to sada programů s mnohem většími možnostmi než MS Works a přitom s nižší cenou než Works.

Recenze OpenOffice.org se jistě brzy (čtěte někdy po vydání verze 2.0) objeví.

Tak na to si počkám. A těším se.

Přiznejme si jak to je ve skutečnosti: do firmy MS Works nestačí a domů si stejně všichni soft pálí (anebo stahují) takže tak nějak nemají důvod si vybrat něco jiného než nejnadupanější variantu posledních Office.
Takže možná by stálo za to zmínit jako výhodu Works že zatímco používat pirátské MS Office je trestný čin, u Works je to jen přestupek (Ovšem předpokládá to že ostatní soft budete mít legální)

Pokud budu ale uvažovat člověka který nechce pirátit, pak je volba pro domácí používání naprosto jednoznačná - OpenOffice.org.

neco jako z blata do louze, kdyz ted uz neni nutnost se Mrkvosoftem nechat sikanovat a omezovat ... spravne by se to mel clanek jmenovat "Mrkvosofti auto s tisicem ovladacu nebo mrkvosofti auto bez kol ..." kazdopadne uz MSOff nepouzivam 2 roky a nechybi mi.

99% souhlas