Microsoft Office 12: nový pracovní svět

Jak zábavné, před pár dny zde jeden idiot psal článek o tom, že weblogy a webzines prý mohou být "úplatné", a přitom v tomtom sračkovém webzine máme jednu reklamu za druhou, a ani si nedají práci s tím, aby se to přeložilo do češtiny. Ach jo.. Potěší snad jen to, že návštěvnosr weblogů roste, a klasických úplatných plátků Žive.cz a dalších klesá

A zbytek jsem uz ani cist nemusel ty tlamo

A co je na tom špatného? Živě je web o IT, tohle sem patří a například mě osobně to moc zajímá... a mělo by každého, kdo pracuje s počítačem dennodenně.

Heh. A ty si MS Office koupíš?

Ne, stejně jako si asi těžko koupím Photoshop, 3D Stuido MAX, MS Visual Studio či jiné z programů určených pro kanceláře, grafická studia a vývojářská centra (rozuměj: do práce).

>Heh. A ty si MS Office koupíš?
Vážně o tom uvažuji. Ale napřed si ho udu muset osahat a zjistit, nakolik sliby odpovídají realitě.

No, koupí si to první velká firma, začne rozesílat .docx a .xlsx a všichni ostatní minimálně budou muset upgradovat na Office 2000 (z 97) a doinstalovat ten převodník, pokud bude ovšem korektně fungovat.

Ukládání v zipu je dobrý krok (ostatně, OpenOffice.org to má od začátku): dokumenty budou menší a při otvírání se pozná, zda nejsou poškozené (CRC) dřív, než ten Word spadne.

Pokud to správně chápu, struktura těch .docx a .xlsx souborů je k dispozici na základě licence, která je zdarma - takže OpenOffice by to měl zvládat bez problémů číst i zapisovat. Jediný průser by nastal v případě, že by ta firma začala používat IRM, ale to je spíš pro ochranu informací v rámci firmy, jak by to fungovalo pro dokumenty posílané ven, nevím.
S trochou štěstí bude moct jít pirátský Office spoustě lidí z disku, protože OO bude konečně stačit.

Obavam se ze tuto moznost MS velmi dobre zvazuje a urcite tomu bud rovnou pravni cestou zabrani, nebo to alespon technicky zkomlikuje.

Totiz neni Open jako (M$)Open

Klid Frogu. Já pracuji s počítači dennodenně a představ si, že mě to vůbec, ale vůbec nezajímá. Ty soudružské kecy o tom, jak každého MUSÍ zajímat každý prd z Redmontu si nech. Takže nezajímá a zajímat nemusí. NEMUSÍ.
Ono totiž nejsou jenom Office a představ si, že třeba na opravdu výkonných počítačích ty úžasné Windows ani nefungují...

No, ja pracuju s počítačema taky furt. Dělám na likvidační lince elektrotechniky a jak říkáš, náký nový Office mi můžou bějt ukradený.

No my jsme kdysi dávno ve škole na Informatice taky nosily knížky do kotelny ... Ale dost bych se divil, že by někoho nové MS formáty nepostihly (jak v dobrým, tak ve špatným) -- já texty píšu v TeXu, na výpočty kromě Matlabu občas použiju OpenOffice Calc, ale vždy se najde nějakej potrhlík, co si myslí, že Word je pupek světa a že počítač = Word ...

Ale fuj, Stanislave ...

No my jsme kdysi dávno ve škole na Informatice taky nosili knížky do kotelny ... Ale dost bych se divil, že by někoho nové MS formáty nepostihly (jak v dobrým, tak ve špatným) -- já texty píšu v TeXu, na výpočty kromě Matlabu občas použiju OpenOffice Calc, ale vždy se najde nějakej potrhlík, co si myslí, že Word je pupek světa a že počítač = Word ...

Tak článek nečti a je to, nikdo tě nenutí

Trochu si protiřečíš, ne? Každý kdo dennodenně dělá s počítači (tedy i já a ne na likvidační lince se o to MUSÍ zajímat. Tvoje slova. Následuje - číst to nemusíš...
Já ti Máňo nevím...

problem neni v tom ze lzive.cz o office informuje ovsem o tom jak to dela. Styl je totiz podobny spise nejakemu velkohubemu reklamnimu letaku nez necemu co bych cekal v clanku internetoveho magazinu. Naproste banality (nako je prizpusobiva lista - vzdyt v tolika programech uz byla mnohokrat pouzita - namatkou CorelDraw) jsou zde oznacovany za radikalni a revolucni vymozenosti. Novy OpenXML format je zminen bez jedine zminky o formatech tohoto typu ktere vznikli drive a nabizi uz dnes bez cekani prave tu otevrenost kterou MS zatim jen slibuje - napriklad OpenDocument nebo starsi formaty StarOffice/OpenOffice. Vycet jednostrannych pohledu (ktere prezentuji ne celou pravdu ale jen tu ktera se hodi do kramu MS) z tohoto clanku by byl nekonecny.

Myslim, ze by se diskuse na webu mely zrusit. V tehto diskusich se vetsinou neobjevi prispevek, ktery by mi neco prinesl, porad jen musim cist jak 'Linuxaci' nadavaji 'widlim'. I ja jsem nemel windowsi rad, ale proc: mel jsem pocitac, na kterem sly spatne (nebyl dost vykonny na winy)... a to je myslim kamen urazu, ted mam lepsi komp a vse je v poradku windowsy bezi vyborne, obcas se drobne zpomaly, ale to je vse... Prijde mi, ze si tu kazdy hraje na boha i kdyz na to nema... proto uz nikdy vic tyhle diskuse cist nebudu :)

No, hlavne ze ty jsi s CC neuplatny - Radku, prosim Te, dej nam vsem slusnym lidem uz pokoj a vrat se tam, kam patris. Do male vesnicky na jihu moravy.

to je tak ubohá reakce primitiva, že to uráží i jinak velmi nepopulárního radka hulána... najdi si vlstní jméno, nevěřím, že jsi hulán.

Pánové, osobní invektivy jsou tady zbytečné. K věci: řada věcí v nové MS Office je zajímavá, ale na druhou stranu je nezhodnotí běžný uživatel. Kdo může používat Open Office, asi nadále neprodělá, když si nekoupí ten úžasný (nemyslím to pejorativně) balík z Redmondu.

Mno, Office se vyskytne v článku dne možná několikrát do roka, ale Radek Hulán je idiot dne 365 dní v roce. Tak asi tak

aj taketo blogy cita cim viac ludi, myslim ze su vystizne:
http://hulan-is-idiot.info/
http://blog.macich.net/1082205360-radek-hulan-vs-zbytek-sveta.html
odporucam precitat....

Informace "komprimační algoritmus ZIP byl vybrán proto, že existuje řada nástrojů pro práci s tímto formátem". Nevim jak autor,ale ja neznam koprimacni algoritmus ZIP. ZIP je format souboru a kompresni algoritmus muze byt LZ77, LZW, RLE atd. Volba algoritmu zalezi na datech, ktera komprimuji a potom jeste zalezi zda muze dojit ke ztratove ci musi byt bezztratova komprese atd. Mozna tim, ze vsichni pouzivaji ZIP, tak si s tim asociuji komprimacni algoritmus ZIP. )) V.

Suhlas. Ale co je na tom najkrajsie OpenOffice toto pouziva uz pekne dlho...

mylis sa. nie zip, ale gzip, kedze na zip sa vztahuju patenty.

OpenOffice skutecne pouziva ZIP (nikoliv gzip):

petr@eris:~/tmp> file text.sxw test.odt
text.sxw: Zip archive data, at least v2.0 to extract
test.odt: Zip archive data, at least v2.0 to extract

Soubor test.sxw (resp. test.odt) je pokusny dokument vytvoreny v OOo a ulozeny ve formatu OpenDocument (resp. OpenOffice 1.0).

pouziva zip.

je zjavne od koho to odkopcili.. xml a zabalit :) rovnako ako vybehli z patentom na virtualny desktop.
Darmo, napady im zjavne dochadzaju a zacinaju preberat od lepsich :) sice ms kradne od vzniku :)

už mě ty kecy o kopčení štvou
dneska prostě xml používá každý - a kdo se chce udržet, tak ho používat musí
xml je pochopitelně výrazně větší než binární soubory - a nejsnazší cesta jak ho zmenšit je ho zabalit
 
taky to ve svých programech používám - znamená to snad, že jsem to od někoho ukradl?

souhlasim; jsou to strasny zvasty

vobec nieje vyrazne vedsi ako binarne subory. skor porovnatelny (pri texte su data navyse len formatovacie znacky).

mam tu text vo formate html, doc, swx text je asi tak na jednu A4 + dva obrazky:

html= 24166 = 5152 text.html + 8598 obr1.png + 10416 obr2.png =
doc = 33792
sxw = 27313

:) já nemluvil o DOCu :)
já mluvil o binárních formátech - ty jsou prostě obecně menší
DOC je prostě příšernost, která si do sebe ukládá milión věcí navíc
 
png obrázky už jsou samy o sobě binární  - takže ten váš příklad nemá žádnou vypovídací hodnotu

"dneska prostě xml používá každý - a kdo se chce udržet, tak ho používat musí"

Opravdu? JSte presvedcen, ze kdyby neexistovala vazna hrozba ze vladni instituce budou uprednostnovat pred uzavrenymi formaty DOC, XLS apod. formaty otevrene - napr. OpenDocument, ze by microsoft k pouziti te sve parodie na otevrenost - OpenXML - nekdy sahnul ? Nikdy!

Xml samo o sobě žádnou otevřenost nezaručuje, xml může být úplně stejně uzavřený formát jako je ten doc.
Hlavní výhodou xml je jeho snadné "strojové" zpracování a tedy snadná implementace => přenositelnost.
 
Abych vám odpověděl :) Ano jsem o tom přesvědčen

Zamindrákované řeči. Pokud někde něco zajímavého uvidím, tak proč to nemít taky? MS si půjčí tohle, OpenOffice.org zase tohle. Stašně moc si přeju aby si vývojáři OOo nainstalovali MS Office a podívali se, jak se mají některé věci dělat. Ono třeba taková tvorba tabulek je v nejnovějším OpenOffice.org Writeru na úrovni MS Wordu 6. Proč se sakra neinspirovali u novějších verzí?

OO.org používám denně, Linux (i Windows) jakbysmet, ale jsem dalek toho tvrdit, že MS vykrádá nápady, nepřináší inovace a zárukou pokroku a světlých zítřků je OSS. Některé věci od MS se mi líbí - usnadňují mi práci a je blbost cokoliv nepoužívat pokud mi to vyhovuje jen proto, že to dělal Microsoft.

Tak s tim nesouhlasim. Me mnohem vic vyhovuje OpenOffice. Mam oba baliky, ale proste OpenOffice se mi po delsim pouzivani zda mnohem lepsi. Hlavne co se tyce uprav v dokumentu. Tabulky to same. Navic OpenOffice te nuti delat s tabulkami jako pro web, a ne ty patlarny co udelas v M$.

"OpenOffice te nuti delat s tabulkami jako pro web, a ne ty patlarny co udelas v M$."

..ve Wordu si můžu vybrat jestli budu dělat tabulky "po staru" nebo kreslit. Vzhledem k tomu, že Word nepoužívám jak nástroj pro tvorbu webu, maximálně mi vyhovuje pohodlné kreslení tabulek. Pokud někomu vyhovuje tvorba tabulek v OpenOffice.org, pak to považuji za sebemrskání a neochotu uznat, že to MS zvládl líp.

Pokud půjdu v tomto případě do extrému a zobecním to: opensource OpenOffice.org Writer mě NUTÍ dělat tabulky nějakým způsobem, komerční proprietární MS Word mi nabízí možnost volby. Co je vlastně na tom proprietárním SW tak špatného?

Obecně se člověk rozhoduje zda mu to za ty peníze stojí - OOo je zdarma a taky podle toho vypadá (rozhodně není špatný!), Office něco stojí, ale taky podle toho vypadá (ale za ty prachy by mohl být ještě lepší!). Zapojovat do těchto věcí nějakou ideologii typu "Microsoft? Šmarjá, kde mám ten česnek, svěcenou vodu a stříbrné kulky?" nemá smysl. Vyberte si to nejlepší nabo to na co máte, jinak na to vždy doplatíte. Předsudky jsou nebezpečná věc.

Ms Office neco stoji! NECO? Za ty prachy co stoji Office Pro bych mel noveho kancelarskeho kompa!

Ms Office neni spatny (Word je dobra aplikace, Excell taky, Outlook radeji nebrat a Powerpoint jsem zatim videl pouzity jen jako nastroj k sireni pitomin), ale ani zdaleka to neni bozska aplikace a pokud si mam vybrat, budu pouzivat OO.o, nejen kvuli cene, ale take kvuli tomu, ze mi staci. Pouzivam kancelarsky balik casto, dokument si upravim pomoci stylu, odstavcu, vyuziju vsechno co mi OO.o nabizi a vic nepotrebuji (a vim, ze to same umi i Word, ale za tezke prachy).

OO a MSO se po sobě opravdu opičí navzájem - MSO okopíroval zazipované XML a objevování nástrojových lišt vzhledem k práci s něčím, ale v betě OOo2 je okopírována půlka MSO 2003.

to bi bolo pekne keby Ms nepatril k ludom co taketo veci dava patentovat a ostatnich potom patentamy vydiera

Tabulky by mě tak nevadily. Ale kdyby konečně někdo udělal z OpenOffice.org něco jiného než chcíplou mrchu.

google

google

google>

"Co to znamená? Zmíněný hlavní ovládací prvek bude ve všech aplikacích měnit své prvky v souladu s tím, jakou akci bude chtít uživatel provést. Budete-li psát, lišta nabídne funkce formátující texty, v případě práce s formáty tabulek nebo grafiky budou tlačítka ihned logicky změněna."

"Inteligentni preskupeni ovladacich prvku" znamena to, ze vzdy kdyz budu neco potrebovat tak to budu honit po liste nebo v menu. Dekuju nechci. Prechazim na OpenOffice. Sbohem MS Office.

líbí se mi, jak se vždy najdou kritici MS řešení.

Interaktivní lištu má celá řada jiných programů. Mým denním chlebem je InDesign, který pochopitelně má takovou lištu také. Ovládací prvky se mění podle vybraného nástroje. Je to velmi starý nápad a velmi praktický. Je přeci logické, že ve chvíli, kdy mám nástroj na tvorbu rámečků, tak nepotřebuji vidět nastavení zarovnání odstavce, ale velikost a umístění rámečku.

Pro InDesign platí, že ideální je mít dva monitory - na jednom mám pracovní plochu, lištu s výběrem nástrojů a interaktivní lištu. Veškeré ostatní paletky (barevníky, paletka odstavcových stylů, vrsty atd.) mám na vedlejším monitoru. Výsledek? Přehledné řešení s volnou pracovní plochou.

Tohle jde ve Wordu udělat také jen s tím rozdílem, že dosud jsem musel mít zobrazené vše stále nebo jak idiot stále vypínat a zapínat aktuálně potřebné nástroje. Interaktivní základní lišta + stálé ostatní lišty je jedním z mála rozumných řešení.



Pochopitelně pomíjím to, že Word je tak jako tak kočkopes, který se nehodí ani pro psaní textů (je zbytečně složitý), ani pro skutečnou sazbu (má nepoužitelnou typografii, je nepřesný), ani pro kvalitní týmovou práci (je těžkopádný).

Nakonec to často dopadá tak, že pro týmová práce jede přes informační (redakční) systém šitý na míru, grafické výstupy se zpracovávají v profi DTP aplikacích a Word končí jen jako nutný přívažek, abychom byli kompatibilní s okolím.

Ja nejsem VZDY kritikem MS. Napr XP se mi docela zamlouvaji. Jsou dost stabilni a zadne problemy s nima nemam.

InDesign neznam tak nemuzu hodnotit.

Nakonec jsi souhlasil ze MSO je nepouzitelny

ale ne kvůli liště, to je jeden z dobrých nápadů.

problém wordu je, že je překombinovaný - snaží se spojit příliš mnoho nesourodých oblastí. z toho celkem nutně plyne, že bude hodně složitý a nikdy neuspokojí všechny uživatele a nikdo ho nevyužije naplno.

To mojim dennim chlebem je editor vim, jeho schopnost seskupovat nastroje, ktere prave potrebuju je dokonala, vsechny mam totiz v hlave a na dosah prstu z klavesnice.

vin je nejlepší ale jednu nyvydohu ma, nena pana Sponku :)

Ale ma
http://www.root.cz/zpravicky/pan-sponka-ve-vim/

A von ti nekdo novej MS nuti, ze tu hrajes divadlo, ze quli novy verzi MS Officce prechazis na OO? (Jinak nic proti, ale ta pohnutka je usmevna a samozrejme stezi uveritelna. :o)

Nenuti. A to je skvele. Nevim co ti na takove pohnutce pripada usmevne. Z Office se stava obrovity kolos jehoz inteligence (tezky marketingovy zvatlance mimochodem) podleha vcasne deaktivaci z me strany. Jelikoz me tento souboj prestava vzrusovat, koncim.

Celý problém je ten, že WordPerfect to měl minimálně ve verzi 9 (a asi i v předcházejích) a běžně to používá i Ventura. Jestliže TOTO je hlavní novinka, tak ať jdou někam... jsou 100 let za (jinými) Oppicemi.

OpenOffice to ma take.

To uskupeni prvku v Outlooku je taaak dobre. Tasky napravo, to je hodne dobry napad. Well done! Evolution to sice za pulroku okopiruje jako vse ostatni, ale bude to pomale, padave a hnusne, ostatne jako jine opensource produkty, ktere se pokouseji o GUI.

Coze? Konkurence kopiruje po MS? Ted jsi me pobavil...
Jenom namatkou staci zminit webove prohlizece... MS neustale kopiruje konkurenci (2 roky pozadu). Napriklad ty jejich slavne zalozky, ktere si bezpochyby nechaji patentovat stejne, jako dvojklik

A jen namatkou povedz este nieco ine ako browsery. Pretoze vsade inde je tomu naopak.

Ok - začněme včerejším PR u SQL rozkládání výkonu - bylo tam něco jako "MS chce dohnat Linux".

ICQ a MS IM.

Outlook a Gui Lotus Notes client.

"Průhlednost" v nové Vistě a KDE (před lety)

Vyhledávání ve Vistě a Google Search Desktop

Gesta ve Windows a opět KDE. (tohle nevím jistě kdo byl dřív, jen to znám déle z KDE)

Celá story www serverů vs. nástroje windows.

SBS vs. RedHat Advance Server, Suse Linux Enterprise Server

Storka o "novém malém grafickém nástroji" ala OOo Draw


Stačí?

>SBS vs. RedHat Advance Server, Suse Linux Enterprise Server

SBS ma korene uz vo Windows NT 4.0 (ako "Microsoft BackOffice Server"), firma Suse vtedy snad este ani o nasadeni Linuxu do enterprise prostredia snad ani nesnivala... ;)

>SBS vs. RedHat Advance Server, Suse Linux Enterprise Server

SBS ma korene uz vo Windows NT 4.0 (ako "Microsoft BackOffice Server"), firma Suse vtedy snad este ani o nasadeni Linuxu do enterprise prostredia snad ani nesnivala... ;)
 
Ehm este sa musim zastavit pri poznamke Lotus Notes vs. MS Outlook. Ty si sa s cim zrazil? Ved Notes je na postu takmer nepouzitelny... Oproti Outlooku 2003 je jeho GUI veeeelmi slaby odvar... Ten softver by som IBMu vratil a oplieskal o hlavu... Brrrr...
 
M.

zalozky jsou stara vec... a ms je pouzival... co takhle Excel ?

Snad si nemyslíš, že záložky vymyslel MS pro svůj Excel. To prachsprostě okopčili z Borlandího Quattro Pro, víme?

"...ale bude to pomale, padave a hnusne, ostatne jako jine opensource produkty, ktere se pokouseji o GUI."

Uplny souhlas,
D.

Tak dost, blbečku !!! Teď zuřím. Viděl jsi třeba Linux ? Já používám na desktopu Linux mj pro to, že je hezký, a už se nechci dívat na HNUSNÉ Windows. Fuj... - jen jsem si na ně vzpomněl, a chce se mi zvracet ...

OpenSource má OPRAVDU hnusný GUI. To je už lepší ten XPčkovský zelenomodrý blijavec.

a ktore? z trochou snahy najdes hociajaky styl pre xfce/kde/gnome pocnuc takym ze su rovnake jak windows az po futuristicke z priehladnostami a rotujucimy okienkamy.

Vlkodlak asi myslel OOo pod Windows, ale tam hnusně vypadají všechny programy ...
A o tématech v Linuxu jistě nikdy neslyšel ...

Ze se nekomu libi vzhled XP, prosim. Nekomu se zase libi treba KDE, mne se leta libilo CDE se svymi "vyblitymi" barvickami. To vsechno se da pochopit. Dokonce jsem si zvykl i na classic l&f windows, ale jak mohlo nekoho soudneho napadnout udelat ZELENOMODRE schema, to snad ne. Vzdyt je to tragicke pouzit takovehle barevne schema, ktere se mezi sebou tluce. To nemluvim o zbytecne velkych okrajich, toolbarech apod. ktere moc prakticke nejsou, ale to je pohled uziti, ale ty barvy !
 

Super, MS nam zase pripravil produkt, u ktereho si je potreba na zacatku vypnout "inteligenci" a pak zacit pracovat.
Nemohu si vsak pomoct, ale krom toho pouze vylepseneho sdileni dokumentu (coz jde i ted mailem) a hezcich tvaru a barvicek tam neni nic noveho.  XML nevim co je a ani me to nezajima.

Jj, s tou inteligencí to tak nějak bude. Alespoň že to bude nový a hezčí . Jinak s xml bych si starosti nedělal, standarty podle microsoftu - vidim to na Konec agenta W3C prostřednictvím psa pana Gatese.

Hezka parafraze (((:

No jo, zkratka dalsi vydani Office, ktere "musis mit"...

Clanek moc pekny. MS opravdu investuje do vyvoje softu vazne mnoho usili, taky spolupracuje s uzivateli (proto taky ofis otravuje se sponkou, ktera zada o pomoc).

Ale reknete sami, Linuxaci, (patrim mezi ne), jiste byste chteli delat ve spolecnosti, kde je 100 uzivatelu pocitacu na jednom patre. Napisete dokument, plan, chteli ho rozeslat nekolika desitkam spolupracovnikum, kazdy do toho koukne, neco k tomu prida, ... Pak prijde na plneni planu, kazdymu se budou ukazovat jeho ukoly, bude vytvaret grafy, podplany ...

Jiste, dokud pracuju s pocitacem sam, klidne si to napisu v TeXu, prevedu do postscriptu a budu delat podobny blbiny. Budu tvrdit, jak jsem free, open, a jak si vystacim bez pana windowa.
Ale jak prijde cas spoluprace, konci zabava a hrani, zacina tvrda drina. Ukazte mi jediny free nastroj, ktery umi plany, zvlada integraci vsech moznych formatu (text, tabulka, grafy, prezentace, maily, plany .... )
Z casti to umi OpenOffice, ale jen z casti. ( A kdo rekne, ze umi to samy, tak ma pravdu, ale to umel MSO 97, a to je dost pozadu)

Pro pana LuboseD: MSO si koupim, kdyz ho vyuziju. Domu ti staci MSO 97, ale v IT oboru se bez nej nehnes. To mi ver, snazil jsem se obejit MSO nejakyma free/open, auuuu. to bylo promrhaneho casu.

Nekteri z vas tady opevujou OO a hazeji spinu na MSO. V cem je rozdil? OO verne kopiruje MSO, aby jej dokazali ovladat i Lamy. Pro bezneho uzivatele je jedno, jestli je soubor ulozen v binarni nebo xml forme. Pro nej je dulezity, jak to vypada a jak se to vytiskne. Jediny rozdil mezi obema je cena. Cena zajima maximalne domaci uzivatele. Podnik jednorazovou investici do programoveho vybaveni neprodela.

MSO ma hodne dopredu oproti OO, ale OO jej rychle dohani (bodejt ne, kdyz kraci = bezi ve vyslapapanych = vydlazdenych cestach). To, nad cim museli odbornici z MS roky dumat, aby to vypilovali do detailu, tak ten druhy to ma jak na podnose. (Existuje snad jedna chyba, kterou MSO ma a OO ji opravuje?)

MS dela 2 veci - operacni system a kancelarsky balik. OS je jedna kapitola, ktera s timto clankem nesouvisi. MSO je kapitola druha, a tento balik je skutecne dobrej, ale protoze jej vyviji stejna firma jako OS Windows, hodme je do jednoho pytle.

Konecne se proberte, vy hnojehazaci. V cem jste lepsi, kdyz nepouzivate MSO? Objevujete davno objevene (to je fakt, a ten nezmenite).

"Podnik jednorazovou investici do programoveho vybaveni neprodela."
Heh sa mi paci, ako rozmysla par ludi. Nemyslim, zeby podnik kupovanim stale novych a novych updatov Office neprerobil pekne peniaze, ktore sa daju investovat inam. To, co odbornici z MS "vypilovali do detailov" je krasne vidiet nielen v produktoch Office, ale aj v ostatnych kvalitne ukradnutych a neskor spotvorenych napadoch tejto spolocnosti. MS Office sa musi posudzovat sucasne s Windows systemom, pretoze v kombinacii je celok prave tak stabilny a silny, ako najslabsia suciastka tohto celku. Mozno by som uvazoval nad pouzitim MS Office pod MacOSX, ale aj to by som si rozmyslel, pretoze Apple kancelarsky balik je dostatocne kvalitny.

Normální podnik novou verzi nekoupí. Normální podnik ji má prostě předplacenou. Za cenu, která se od ceny krabicové verze poněkud liší. Ta jedna licence přijde ročně na pár stovek a můžeš používat verzi, jakou chceš, včetně libovolné verze jazykové.

Normálny podnik frčí ešte na Off95 alebo 97 lebo si už raz Office kúpil a nebude predsa míňať preniaze na nejaké licencie a radšej ušetrené peniaze dá na odmeny predstavenstvu

To urcite. Multilicence jsou zajimave pri velkych odberech na ktere stredni firma s postupnou obmenou vybaveni nedosahne, to je spise otazka jednorazovych investic. Kde neni finacni reditel pako ale poradny cifrspion, tak si takovehle vyhazovani penez oknem nikdo nedovoli, protoze prinos je skoro nulovy. Predplatne sw je velke prani vsech sw firem, protoze maji zajistene prijmy a odbyt dalsich a dalsich verzi. Nastesti na tyhle vyhody zase tolik lide neslysi, protoze uz maji vlastni rozum.

...a este jedna vec, na excelovske funkcie sa OO nechyta ani nahodou. A zatial som nevidel ziadny iny tabulkovy procesor, ktory by siahal excelu aspon po clenky. A dokonca som nevidel ani poriadny prehliadac, ktory by korekne zobrazil format xls, iba jeden. Od MS.
a uz ked som sa rozpisal, tak budem pokracovat, chcel by som vidiet tychto OO-kou, ako by pracovali, ved napriklad taky statisticky urad vyzaduje dokumenty pisane v office, alebo napriklad aj banky. Skusali ste niekedy otvorit si taky vyplnaci formular v OO, hehe uz Vas vidim ako uctovnicke kazdu chvilu opravujete strankovanie a vysverlujete preco prave toto pole nejde vyplnit
uz mi fakt vseci tito free a neviem co zacinaju liezt na nervy. tetno clanok je pisany pre tych co pouzivaju ofis s budu pouzivat ofis aj dalej, a ak niekto pouziva OO, nech si pocka na clanok o OO-och a nekomentuje clanok tento, ja vam tiez nechodim tliachat na OO fora.

"A dokonca som nevidel ani poriadny prehliadac, ktory by korekne zobrazil format xls, iba jeden. Od MS"

Tímhle argumentem bych se moc neoháněl, jestli ono to nebude tím, že MS do .XLS nikoho nepustí.
Ale to je na tvojí bednu asi moc, co?

ja ta neurazam, tak sa prosim zdrz komentarov typu "tvoja bedna" a pod. To ze MS nepusti nikoho do formatu xls sa ti zda divne? Jaj podla teba treba vsetko free a volne a zadarmo. Mimochodom ja som to pisal kvoli tomu, ze OO sa hrdi - dokazeme naimportovat MS-Office.

m$ sa nehrdi roznymi vecami,ako je napr.spatna kompatibilita

A divíte se jim? Víte vůbec co všechno Excel umí?

Nie je pravda, ze Excel je uzavrety format.
Specifikacie formatov xls su zverejnene.
Je mnoho sposobov ako pracovat s Excel formatom.
http://www.wotsit.org/search.asp?page=2&s=database
Existuju programy tretich stran, ktore vedia priamo zapisovat XML format.
Aj free programy.
Mimo ine je mozne pouzit aj XSL, ci XML (od verzie 2000), alebo OLE2 (ak je instalovany Excel).

no a co formát *.psd? ten zase neumí zobrazit MSIE? internetový prohlížeč je od zobrazování internetových formátů (ponejvíce i net stránek) tak neargumentuj že neumí zobrazit formát který s webem nemá nic společného, takhle bych mohl argumentovat do nekonecna: umí MSIE korektne zobrazit wav? a co takový *.rpm? a co taková *.eps?

Myslím, že se mýlíte a nepochopil jste autora prispevku, na nějž odpovídáte. Ten jistě nemyslel internetový prohlížeč MSIE, Firefox, nebo Operu, ale prohlížeč daného formátu (stejně tak jako existují prohlížeče obrázků a podobně), jako je třeba prohlížeč prezentací vytvořených v PowerPointu - PowerPoint Viewer, nebo prohlížeče dokumentů Word a Excel od MS, pro počítače, na nichž není balík Office nainstalovaný...

Statisticky urad je statny organ a pouziva uzavrety format. Aku mas zaruku, ze neposielas data, ktore si nevyplnil? Pre toto je stary format office zly.
Tento novy format uz je lepsi a je sanca, ze mozes spravit nastroje, ktore budu vediet s nim pracovat.
MS nie je zly, ze robi sw (niektory aj celkom dobre), ale ze pouziva uzavrete formaty a nedodrzuje standarty, takze vytvara monopolny tlak aby si nemohol kupit nic ine len sw od nich.
A aj toto je dovod, preco nemozu firmy doteraz medzi sebou dobre spolupracovat.

no, jenomže právě v elelktronických dokumentech je to právě takto "zkurvený" kvuli MS.
Prostě, MS zneužívá svého postavení a tím, že všem vnutil svůj "standart" si svoje postavení akorát pojistil.

tliachat na OO fora mozno nechodite, tu si to vsak dostatocne vynahradzujete...
statisticky urad (mimochodom, jasny priklad prebujnelej statnej spravy a byrokracie, banda zlegalizovanych vypalnikov atd) ozaj posiela formular v xls formate. zial, neviem v com to robia, ci ako ukladaju, asi v nejakej novsej verzii MS office, ale mne sa to nepodarilo otvorit v office2000. pobehal som 2 pc, kedze nie som stastnym vlastnikom ms officu - zo zasady nepozivam kradnuty softver a tazke tisice na off je mi luto vyhodit, ale ani na jednom som to nevedel otvorit. to je ozaj skvely pristup jednak zo strany uradnikov - zijucich z nasich dani,vsak; a zo strany MS - spatna kompatibilita.
no ale hadajte, ktory program mi ten subor otvoril (sice nie korektne, ale otvoril a dal sa vyplnit). ano bol to openoffice, verzia nejaka 1.9xx. nemam co dodat...

Mno, to ze urady pouzivaji jeden format je docela sprostarna.
Chtel bych videt, zda by si to dovolili treba v USA.
Pracuji ve statni sprave a liceni Wordu je jen par, urad to pochopil a presel na 602Office (jeste bez OO).
Mnohde je to pekne vytahovani penez z nasich kapes, nic nenuti urady hledat levnejsi reseni, i kdyz je jasne,
prechod na jiny soft neni bez bolesti, cas ztrat a i financi.

To Bleah - nemáš pocit, že argumentovat tím, že Excel je kvalitní, protože .xls korektně zobrazí zase jenom Excel (což tak moc pravda není, klidně Ti pošlu X .xls dokumentů z Office 2003, se kterými si Office 97 ani neškrtne) je hodně slaboduché a opravdu to vzbuzuje pochybnost o duševním potenciálu autora takového tvrzení? Pokud vím, Excel si zase moc neporadí s .sxc. Bingo, ten je pitomý! A představte si, že Windows nespustí ani .bin, nebo .rpm?! To je shit! Sám musíš uznat, že takto argumentovat je prostě stupidní.

hnupe! To neni zadna vyhoda ani super vlastnost, ze urady po tobe chteji office. Prober se, opensource neni tvuj nepritel, opensource po tobe nechce prachy. Jediny, kdo po tobe neco chce je microsoft se svymi uzavrenymi formaty a zmrsenymi specifikacemi vseho mozneho. Kdyby je lide nepouzivali, tak si vsechny soubory prectes ve vsem. Tobe nevadi, ze statni sprava kupuje drahy software a chce po svych obcanech jeho pouzivani? Me to vadi, pokazde kdyz na nejake strance statni spravy najdu dokument vytvořený balíkem MS stěžuju si, kde můžu. Taky to, že máš v doc rozházené formátování není chyba OO.o, protože pokud pouze odhaduješ jak má něco fungovat, tak to nikdy nemůžeš udělat tak, aby to fungoalo uplne stejne. Nebo snad dokazes postavit komplet auto jen podle toho jak vypada karoserie? Me lezes na nervy ty a ostatni, kteri si mysli, ze ten, kdo nechce pouzivat uzavřený software je hnup, blbec a socka. Klidne si pouzivej svuj MSOffice, ale nejdriv si to urovnej v hlave. Kdyz firma pouziva MS Office tak nereknu ani "ň", ale aby statni urad pouzival takove formaty souboru, ktere JA - danovy poplatnik, zivitel statu - neprectu je neprijatelne, stejne jako asociace textovy procesor = word, internet = internet explorer, pocitac = windows.

Iste, mas v hodne veci pravdu, ale ja aj pravda ze tak nekompatibilny software ako je MO medzi sebou /starsia verzia-novsia verzia/, som este nevidel. Skoro denne mi tu chodia studaci s disketami, USB klucmi atd. vytlacit si diplomovky, subory atd. a vzdy musia si za kompom prezriet pri otvoreni svojej prace, a znovu si to poupravovat, poposuvat, lebo vzdy im tam nieco odskoci, zblbne. A dovolim si tvrdit ze 95 percent beznych pouzivatelov MO ani nevie na co je tam 90 percent funkcii. A to co tam pracne vypotia za tyzden, sa da velmi lahko v inych textovych editoroch, ktore su Free, spravit za pol hodiny. MO je proste zbytocne nafuknuty balik, ktory sa mozno dobre uplatnuje v USA velkych korporaciach, ale inac je na 2 veci.

To že nedokážete/žou využít ani 10% funkcí MS Office neznamená, že je MSO zbytečnost. Prostě jenom pracujete se špatným produktem. Pro takovéhle uživatele vytvořil MS Works. A pochybuju, že člověk kterej potí dokument v MSO týden by to v OO zvládl za pár hodin. To si hodně lžete do kapsy. MSO je pro podnikovou sféru a když se s nimi naučí člověk pracovat, tak to fakt stojí za jejich cenu.

Abych řekl pravdu, tak to, že si nepřipraví dokument na přenos je jejich blbost. Na internetu je poměrně velké množství free převaděčů do PDF, případně přímo do MS formátu .RTF, kterej je zpětně podporovanej hodně hluboko.

Nebo si to napíšu v OOo a exportuju do PDF rovnou...tj jeden z hlavních argunemtů proč OOo používám...

Já jsem OOo skoušel, ale pro dokumenty, s kterými pracuji já i moje žena a hlavně pro importy dat je absolutně nepoužitelný. Do firemního prostředí prostě nepatří. Na psaní doma mám Works a v práci MS Office 2003.

)) tak tohle vam opravdu nebastim. Ale jinak dobry vyplod PR.

Však vás ani nenutím. Prostě to tak mám. Co je na tom tak neuvěřitelného?

Tak nebud hlad a prozrad, jake mate doma pri svickach dokumenty, ze je na ne OO kratky ?   

O tom zmetku MS Works tu uz bylo napsano mnoho. A zaver je spise takovy ze by nestacil ani tem, kteri by vyuzili tech "10%" ze schopnosti velkeho (Open)Office. Neschopnost MS Works poradit si s uzavrenymi formaty DOC, ktere pochazi ze stejne staje je dokonce dost zarazejici. Tu uz je opravdu imho mnohem vyhodnejsi i ten stary 602proPCSuite nez works.

Works vs Office - Jestli to nebude tím, že Works je taková "odlehčená" (opravdu velmi zjednodušeně řečeno) verze Office a pokud by vložili podporu .DOC do Works, tak by museli umožnit i všechny funkce, které .DOC umožňuje a tím by z Works vyrobili Office. Proto se dá v Office uložit soubor se kterým si bez prtoblémů poradí Works a obráceně.

PS: 602proPCSuite je do dnes lepší jak Works.....

Works jsou mrtve.

Videl jste nekdy MS Works? Doporucit uzivateli, ktery nezvlada MS Office produkt MS Works je zlomyslnost nebo proste hloupost. A format RTF no, kdyby si z neho MS neudelal svuj nekompatibilni derivat tak mozna ano (kdyz pominu prisernou velikost).

"A pochybuju, že člověk kterej potí dokument v MSO týden by to v OO zvládl za pár hodin"
- tady u toho bodu bych si zrovna nebyl uplne jisty. Pred rokem jsem v praci delal specialni brozurku a jelikoz samzrejme jsem v praci jeden z mala, ktery pouziva primarne OOo, tak jsem si rekl ze holt to budu muset udelat v MSOXP, aby si to pripadne kolegove mohli upravit. Jenze ouha po asi pul dni prace se mi proste nepodarilo vytvorit ten dokument tak, aby se nerozpadaval pri drobnejsich zmenach textu ci presunu text frames (coz znamenalo pak rucne zase doopravovat vzhled). Takze nakonec jsem ten samy dokument sesmolil v OOo asi za hodinu a kolegum jsem sdelil, ze pokud by si nekdo pripadne ten dokument chtel pozdeji predelavat, tak si holt musi nainstalovat OOo. Pomijim tu vyhodu ze finalni dokument sel na web, kde je preci jenom praktictejsi pouzit PDF, ktere bude temer na jakemkoliv pocitaci vypadat stejne.
Pro objektivitu musim dodat, ze tohle asi ale bude platit i obracene. Vsechno je to o efektivite s jakou ten program umite nebo muzete vyuzivat. Tam kde vyuziji "groupwareove" schopnosti Office tak si nebudou nasazovat OOo a zase naopak je nesmysl mit v cele firme pouze MSO, kdyz jediny styl sdileni dokumentu je pak pouze jako priloha v poste, vystaveni na webu nebo na sdilenem sitovem disku.

IMHO, některé nekompatibility vytváří MS záměrně, aby byl tlak nejen na kupování MS Office, ale i na vývojové nástroje pracující s MS Office. Zářným příkladem nekompatibilit může být MS Access. Jestli to bude p. Kříže zajímat, mohu mu poskytnout dokumentaci o nekomaptibilitách MS Access 97 a 2000. Doufám, že ta dokumentace bude pak použita na napsání trochu jiného článku, než byl tento. Taky bych uvítal článek o licencování produktů MS. MS totiž nutí v rámci MS Office Professional (Developer, atd.) nakupovat i produkty, které si jako koncový uživatel nikdy nenainstaluji, natož abych je použil! Jo, všimli jste si toho, jak každou chvilku mění jejich programové balíky názvy? Je to právě kvůli licencování..., mno, spíš bych řek' kvůli vyžírání prachů, TFUJ!!!

No vybrat si přechod mezi verzemi formátů MSO97 a MSO2000 je super. To je jak si stěžovat na přechod z grafické nástavby DOSu na W2K.
Píšete tu o licencích pro koncové uživatele, ale nechápu proč píšete jenom o verzi Profesional. Pokud vím, tak MS Office mají několik prodejních verzí podle obsahu. TAkže vás MS nenutí si koupit i věci co nepoužijete. Stačí se jenom informovat. Ale ono je jednodušší nadávat na MS, než hledat chybu u sebe.
A k těm změnám názvu. Nebude to změna podle obsahu?

Kupoval jste si někdy verze Developer? Naco mi je tam např. FrontPage. Proč si při upgradu z MSO2000 na MSO2003 musím znovu kupovat FrontPage? Proč, když chci distribuovat aplikace v MS Access musím mít mít MS Office Developer (MS Word, MS Excel, MS PowePoint, MS Outlook Express)?

"No vybrat si přechod mezi verzemi formátů MSO97 a MSO2000 je super."
Vůbec jste nepochopil, o čem je řeč. Problém je v tom, že pokud distribuuji aplikaci napsanou v MS Access 97, tak musím mít dvě distribuční verze, podle toho, zda na uživatelově PC je nebo není Access 97? Je to nekompatibilita jak vyšitá!!! A podle informací z news.microsoft.com, od lidí s titulem MVP (Microsoft Valuable Professional) je to obdobné i mezi ostatními (vyššími) verzemi MS Access. Doprdelepráce!!!
Když o něčem nemáte ani páru, raději o tom nepište, kurňa!!!

Mimochodem, ten problém s A97 je popsán v Microsoft Developers Network Library...

NA počítači mám dvě aplikace naspané v Access a Access naninstalovaný nemám a aplikace funguje. Čudné.

K nákupu Office. Nejsem produkťák, nekupuju. Pouze instaluju když si koupí někdo jiný.

A jakou verzi Office máš? A v jaké verzi jsou ty aplikace psány? Pokud se jedná o stejné verze, tak se nečuduj! A hlavně: nečuduj sa niečomu, čomu nerozumieš!

To by som nevidel ako chybu Office - každý wordprocesor (nehovorím o DTP) využíva pre informácie o fontoch, stránkach a pod. info z defaultnej tlačiarne operačného systému. Ak to prenesiete na PC s iným typom default tlačiarne, tá má väčšinou iné rozlíšenie, prípadne spracovanie jednotlivých písiem a preto je dokument prestránkovaný. A teraz kameň úrazu - u študáka (ba ani u pedagóga) som nevidel dokument, ktorý by využíval základné funkcie word processora, t.j. Paragraph/Space before a Space after, Paragraph/Keep with next,  style s a podobne, ktoré zabezpečia, že sa dokument chová korektne i pri prestránkovaní na inú tlačiareň. Takže odhad, že 95% bežných užívateľov nevie, načo je 90% funkcií, je optimistický, ja to odhadujem na 99%užív/99%funkcií. Ale to nie je chyba Office (resp. Wordu ako najznámejšieho predstaviteľa), že štandardný užívateľ ho považuje za elektronickú verziu písacieho stroja a prenáša doň svoje návyky či zlozvyky. rovnako postihnuté sú aj dokumenty OO pri zrážke so radovým užívateľom.
"A to co tam pracne vypotia za tyzden, sa da velmi lahko v inych textovych editoroch, ktore su Free, spravit za pol hodiny" - určite? :)

Vybavil se mi takovy bezny student pisici diplomku... vesele cvaka ve Wordu, odsazuje zasadne pomoci dostatecneho mnozstvi mezer, pokud potrebuje novou stranku, macka Enter tolikrat, nez se tam dostane a obrazky usazuje vzdy napevno na konkretni strance. O vecech jako jsou styly samozrejme nikdy neslysel. Potom opravi jeden preklep v uvodu a muze znovu preformatovat celou diplomku. Tohle udela dvakrat nebo trikrat, a pak nadava na Word kudy chodi. :)
Tim nechci rict ze Word je perfektni a dokonaly, to jiste ne. Jen by byla velmi zajimava statistika, kdy za rozhazeny dokument muze Word a kdy uzivatel.

A sranda je, že většina rádoby školitelů (takové ty rychlokurzy na PC) taky netuší, co jsou to styly a k čemu to tam vlastně je. ;) --

Upřímně - já pracuju ve firmě, kde je 100 uživatelů officu na patro. Je to dost velká a úspěšná pobočka mezinárodní firmy.

Ale ty možnosti, o kterých mluvíš ( rozeslat nekolika desitkam spolupracovnikum, kazdy do toho koukne, neco k tomu prida, ... Pak prijde na plneni planu, kazdymu se budou ukazovat jeho ukoly, bude vytvaret grafy, podplany ...) nepoužívají - protože zkrátka nejsou schopni ani ochotni se to naučit používat - je to na ně moc složité. A rozhodně 90% z nich neprahne "po novinkách, které budou patrné na první pohled a zřejmé ihned po instalaci."

Nápodobně, máme MSO 2000 pro cca 90 uživatelů. Většina z nich používá ikonky na změnu vlastností písma, zarovnání textu a tím to tak hasne. Někteří experti sčítají buňky v excelu na kalkulačce. Pět pokročilých tuší, co jsou to styly. S tímhle officem tady vydržíme ještě 20 let a po půl roce testování nového OOo na skupině dobrovolníků nevidím důvod VYHAZOVAT peníze za nové verze MS Office (a nedejbože za takovou zhovadilost jako Software Assurance).

Ehmm, OO že kopíruje MSO? To myslíte vážně? Kdo uměl jako první XML? Kdo uměl jako první export do .pdf (což je funkce, kterou ocením asi 100 x více, než nějaké směšné MS fičurky)? Takže...
Jinak co se týče té "spolupráce" (podle mě tedy je to jen moderní zástěrka na přehazování si práce a úkolů z jednoho na druhého) - pokud budete mít na všech počítačích stejné verze MS WIN a MSO, je to v pohodě. Ovšem dtto s jakýmkoliv OpenSource. Až bude MSO korektně spolupracovat i s něčím jiným, než s MSO té samé verze, pak mu zatleskám a pak to bude k něčemu. Takhle je to jan marketingová fraška na to, jak tahat z lidí další a další prachy za nic. Myslíte si, že produktivita roste s verzí Office? Ale kdeže člověče, o tom to vůbec není. Znám fůru lidí mnohonásobně produktivnější ještě ve starém T602 na P I 180 MHz, než frikulíny s P IV 3200 EE a Office 2003.
Ach ta věčná naivita, že z líného zmrda (nemíním jako vulgarismus, ale jako technicus terminus - viz. www.dfens-cz.com) se stane dríč upgradeováním jeho MSO...

Mohl bys mi prosím ukázat jednoho jediného (nikoliv spoustu) člověka, který je skutečně produktivnější na P I 180 MHz a T602, než s P IV 3200 EE a Office 2003? Prosím zajímalo by mě třeba jak udělá hromadnou korespondenci, makro, nebo jenom vloží pitomej obrázek do textu a trochu ho upraví, pokud tohle dokáže udělat rychleji, než já v Office 2003 tak se ti budu do smrti klanět.

Vetsina uzivatelu zminene veci neumi udelat ani v MS Office - a o tom se tu prave bavime.

Ale to není problém MS, ale uživatelů. To je jak kdybych se vysekal na dálnici a nadával na výrobce auta, že neumím řídit.

Bože lidi vzpamatujte se. VAše fanatická nenávist vůči MS z vás dělá pitomce.

Ale staflik nehodnotil, ci je to vina. Staflik konstatuje, ze na stare sunce se starym editorem muzete byt produktivnejsi, nez na novem pocitaci s novym editorem. Vetsina lidi pouziva zlomek funkci a vsechny veci navic, ktere jsou v nejnovejsich officech je jenom odvadeji od toho co potrebuji delat. Kdyz jsem videl jednu redaktorku v novinach jak ve Wordu bojovala s automatickymi opravami...

1) Nereagoval jsem na Staflik.
2) To bych teda netvrdil. Teď jsou standarty dokumentů a třeba moje žena dělá neustále importy dat do dokumentů a to bych teda fakt chtěl vidět v té T602 na P 180. I poslední verzi OOo dělají výstupy z Matlabu docela hodně velké problémy a některé výstupy jsou pro OOo nespracovatelné.

Každopádně neustále se tady vytahuje problém, že lidi neumí s Office dělat. Ale to není problém výrobce. Proč tady všichni nadávají za tohle MS? To je problém lidí, kteří si to koupí a pak se s tím ani nenaučí dělat. Nebo je to problém zaměstnavatele, který nakoupí PC s MS Office a nedonutí své zaměstnance tenhle SW používat. Každopádně argumentovat tady lidskou blbostí a pak tvrdit, že s OOo by se to nestalo je pěkná kravina. Když někdo něumí dělat ani se základními funkcemi MSO, tak nebude umět dělat ani s OOo, které jsou mmj velmi podobné MSO.

Je uplne jedno na koho jste reagoval. Tohle subvlakno je o tom, ze pro spoustu lidi neznamena MSO zvyseni produktivity. A tak to proste je.
To, ze vase zena dela importy dat je hezke, ale existuji i lide, kteri jsou mene narocni.

To ze lide neumi s komplikovanym balikem pracovat jiste neni problem MS, ale dusledkem toho je, ze spouste lid ten balik nic extra neprinese.
A proc se u toho nadava na MS? Protoze MS vyznava filosofii "vsechny uzasne fuknce o jejichz existenci nemate ani tuseni jsou defaultne zapnute". OOo neni v techto ohledech zazracne lepsi (treba ma defaultne zapnute automaticke doplnovani slov), ale porad to lepsi je. Moje zkusenosti rikaji, ze kdyby nekteri lide dostali stridmeji nastaveny textovy procesor, bez milionu funkci v jejichz nastavovani se uzivatel ztrati, tak by podavali vetsi vykon. Treba takovy Works. Tedy kdyby nebyl totalne nepouzitelny svoji nekompatibilitou s MSO.

Uvědomujete si vůbec co píšete? Vždyť si odporujete sám sobě.

Pro lidi, co jsou "méně nároční" není Office určený. Pro ty jsou jiné produkty.

A proč by neměly být "všechny úžasné funkce" zapnuté? Kdyby si každej přečetl aspoň základní popis produktu, tak by věděl co a jak. Nebo aspoň jednou "poslouchal" Sponku nebo co že to tam teď je. Ono to tam není ze srandy. Chyba je v lidech, ne v MS.

Mmj co neustále na tom editoru nastavujete? Já jsem si myslel, že se po instalaci povypíná co nepotřebujete a vydrží vám to do další instalace. Nebo se pletu? Vy neustále něco měníte v nastavení Office? Jediné co si vypnu, tak některé funkce automatických oprav, protože mi lezou na nervy. Ale to jsou dvě odškrtnutí v nastavení.

A co se týče nekompatibility Works a Office. Na tom jste byl kde? Já mám Works na svém PC doma a Office v práci. Nikdy jsem neměl žádný problém s přenosem dat.

Uvedomit si co pisete byste si mel spis vy.
Opravdu netusim, jak jste prisel na to, ze v editoru porad neco nastavuji a nevydrzi mi to az do dalsi instalace. Ale jestli vas to zajima, tak nastavit MSO abych s nimi dokazal potichu pracovat mi trva o dost dele nez dve odskrtnuti v nastaveni. Na dve odskrtnuti bych nevypnul ani ty automaticke opravy.

Ty uzasne funkce by si mel zapnout ten, kdo o te funkci vi a chce ji pouzit, jinak to dopada jak jsem psal.

Bohuzel ti mene narocni maji velky problem pouzivat jiny produkt prave kvuli kompatibilite. Jestli jsou vase Works kompatibilni s MSO, tak moje tedy nejsou. Prakticky jsou na tom u slozitejsich dokumentu hure nez OOo.

No vidíte. Já vypínám v Automatických opravách "Nahrazovat text během psaní", protože mi to leze neuvěřitelně na nervy a v Automatický text vypnu úplně. Dvě odškrtnutí a je nastaveno. Další čtaři lidi co se mnou pracují v kanceláři si nevypínají ani tohle. Jedou v default nastavení. A všichni využíváme tak 70% funkcí Wordu. Třeba styly jsou perfektní věc a když si o tom přečtete základní info, tak vám strašně ulehčí práci.

To že nedokážete tyhle funkce využívat, za to já nemůžu. Proti vám stojí pět lidí, co si cele Office nepřenastavují. Ze statistického hlediska je víc lidí, co změny nedělají a využívají Office jak je MS stvořil. Tak proč by si měli všichni ty funkce zapínat, když si je míň lidí vypne?

Co vyrábíte tak šílenýho ve Works, že to Office neschroustají? A nebo to akorát neumíte vyexportovat? Mmjj pokud děláte ve Worksech nějaké profi dokumenty, tak nan to jsou určeny Office.

Netusim jak to delate, ze pisete tak strasne od veci. Ja nemluvim o sobe. Ja mluvim o velkem mnozstvi obycejnych uzivatelu, kteri i kdyz pouzivaji styly, tak vyuzivaji tak 5% funci Wordu.

Kdyz mluvim o kompatibilite Works, tak mam pochopitelne na mysli otevirani dokumentu z MSO.

Ale já nepíšu od věci, já reaguju na to co píšete vy. Ale vyloženě asi nevíte co píšete nebo nevím.
Mmj co si myslíte že všechno Word umí, když uvádíte, že při používání stylů používají 5% funkcí?

TAkže neumíte exportovat dokumenty. Nebo ani ne exportovat jako ukládat. V MSO můžete ukládat dokumenty do všech textových formátů, co MS provozuje. Včetně universálu pro Works 6.0/7.0 a přímo pro Works 7.0. A pokud máte nějaké nepřekonatelné potíže, tak skuste třeba .RTF. Ten funguje snad všude. Těch možností je opravdu hodně.

Vy reagujete na veci, ktere jsem vubec nepsal, ale to je fuk. Uz me to s vama nebavi.
Word toho umi strasne moc, ale pokud pracujete na dokumentu sam, tak chapu, ze styly pro vas mohou byt pokrocila funkce.

Vy pohadkari, jak jste prisel na to, ze neumim exportovat nebo ukladat? Ja neumim otevrit doc a spol. ve worksu (resp. works s tim ma slusne problemy). Ja si sam neposilam dokumenty mezi MSO a Worksem. Me, jako kazdemu, posilaji MSO dokumenty ruzni lide a stahuju ty dokumenty z ruznych stranek a nejsou vyexportovane/spravne ulozene a potrebuji je otevrit. A Works to neumi - neni dostatecne kompatibilni. Proto je nepouzitelny i pro lidi co z pouzivaji 5% funkci wordu.
Sbohem.

Popravde tez se priklanim k nazoru, ze styly jsou skutecne jedna z nejzakladnejsich dovednosti wordu.

Souhlas, to že výrobce přidá do softwaru funkce a vy je neumíte používat není problém výrobce, zajímalo kolik lidí využije, ale opravdu využije excel, nebo acces. V accesu se dá udělat aplikace o schopnostech blbějšího ERP systému, chtěl bych vidět kolik lidí to dokáže, ale o tom to je, tady máš office a dělej si v tom co chceš, když si chceš psát ve wordu diplomku nikdo tě nenutí používat styly, automatický obsah, opravu překlepů, atp., ale je to o tom, že tu možnost máš. Jestli jí nechceš používat, tak jí nepoužívej, ale s timhle ti rozhodně produktivita vzroste.

Ach jo, "ukaž mi člověka" - JAK? Mám ho přivléct do redakce zive.cz?
Zkus pochopit jednu věc - produktivita NENÍ o tom, kolik set formulářů vyprodukuješ za jednotku času. Dej blbcovy fukci a vymyslí lejstro. Vkládat něco do něčeho, na to je lepší napsat skriptík aby se to dělalo samo, nebo zaměstnat šimpanze. Nicméně a hlavně: s tím 602 to byl příměr, jasné?
Drtivá většina nových super funkcí u MS prosuktů bývá využitelná jen za předpokladu, že všichni se kterými si ten dokument vyměňuješ mají produkty MS a to ještě ve stejné verzi. Tak tomu v reálu nikdy není a tím pádem se reálný nárůst produktivity konná jen v propagačních materiálech MS. Nula od nuly pojde. Neodmnívám seže exituje vztah mezi tvůrčí produktivitou jedince a jeho verzí Office.
Moje elementární zkušenost je taková, že top verzi Office má nejdříve s. řiditel a s. manageři, potom sektretářka se kterou šukají a ti, co něco dělají to dělají v nějaké historické verzi Office nebo v OO. Do toho se top vedení rozčiluje nad neschopností svých zaměstnanců dodat jim super podklady, které by pak mohli v "pavrpojntu" na "brejnstormingu" předpvádět ostatním top vedoucím.
Jinak mě osobně MSO nijak nevzrušují, už docela dlouho používám OO, se kterým problém nemám a ejhle, nemám sebemenší pocit, že bych hodnocen jako méně produktivní, než jiní kolegové s MSO 2056 XP
Prostě to o tom není. Primárním účelem jakéhokoliv kanc. balíku je v první fázi donutit uživatele přijmout myšlenku, že je s ním a jeho prací něco špatně, ve druhé fázi mu ukázat světlo na konci tunelu v podobě nového balíku a ve třetí fázi je donutit si ho koupit.O práci to není.

A můžu se zeptat o čem teda je ta produktivita, když ne o tom, kolik práce udělám za daný čas?

Kolik času spotřebujete na napsání toho skryptíku na vkládání? Mmj proč to psát, když už to někdo udělal přede mnou?

Takže když to nevyužijete vy, tak to nevyužije nikdo. Prostě MS je hajzl, kterej neustále vymýšlí kraviny, který vy nevyužijete. A proto to nemůže využít nikdo jiný. A taky žádná jiná organisace, protože zrovna váš zaměstnavatel není schopný využít daných produktů, které ho mmj nikdo ani nenutí koupit. A tak jak to chodí u vás, tak to chodí všude. Vy jste totiž vzorová organisace, podle které se řídí celý svět.
Máte absolutní a nepřekonatelnou pravdu. Vy do toho vidíte. Prokoukl jste MS. Fakt pecka.

Jak proboha můžete s takovým egem vůbec žít?

az nam tu nadefinujes nakladovy fce na zjisteni produktivity kancelarsky prace a implementujes je do manazerskyho ucetnictvi, nejspis dostanes nobelovku, trolle.

Opravdu to bylo na mě?

Před 14 lety jsem pracoval v jedné konstrukční kanceláři a to co by měl umět Office 12 se tam nechávalo programovat za několik miliónů. Každopádně až to bylo a lidi se dokopali k používání, tak to bylo velké ulehčení práce a předešlo se velkému množství dohadů. Takže to jde i bez Nobelovky.

Komicke ze o nabubrelem egu a presvedceni o vlastni neomylnosti tu mluvite prave vy.

Narozdil od tech vasich zvastu plnych opovrzeni, prizpevek "staflika" mel alespon hlavu a patu . Zkuste mene slepe duverovat propagacnim materialum a virtualnim organizacim ktere MS modeluje jako "dukazy" o extra vyhodnosti investice do novych verzi, a vice se v realnem svete rozlizejte kolem sebe.

Myslíte že nemám pravdu? Dokažte to.

Propagačním materiálům nevěřím, protože propagační materiály nečtu. NA to jsou obchodníci. Já pracuju s výsledným produkltem a řeším problémy výsledného produktu. Teorie a přání autora mě nezajímají.

PS: V realnem světě se rozlézat, teda asi rozhlížet, nemusím. Je to moje každodení práce a ty vaše virtuální organisace modelované MS mě docela dobře v reálném světě živí.

Lamo ... a jinak jste v pořádku?? Snažím se tu naznačit elementární fakt, že produktivita práce je na prvním místě dána motivací či pracovitostí jednotlivce, na druhém jeho intelektuálními schopnostmi, potom hodně dlouho nic, pak ještě nic a pak možná verze jeho Office. Pokud s tím máte problém, Vaše věc. Můžete mi ukázat, kde jsem napsal, že MS jsou hajzlové? Asi ne, co? Jenom kecy uraženého dítěte, kterému někdo šahá na jeho hračku. V čem je můj útok na MS? Že jsem měl tu drzost napsat, že mě MSO nezajímá a nemám problémy s OO? Nehorázné... Prostě někdo ždíme svého zaměstnavatele o prachy na stále nové a nové MSO (které jsou za da roky staré a musí se koupit nové etc, etc.), někdo to řeší jinak. No a pokud bych potřeboval vkládání textu dělat skriptem, tak si troufnu říct, že podobný skriptík by mi tval méně, než běžnému českému uživateli naučit se dělat s X tou verzí Office
Jinak mimochodem, když už je o tom řeč, produktivita práce není dána jenom jejím množstvím. Když vyprodukuji 1001 papírů, kterými dalším 100 lidem přidělám na půl dne práci (typicky úřady, různé ISO, EMS apod., certifikace) jsem produktivní? No jistě, vygeneroval jsem tunu dokumentů. A přínos, Nula. Souvislost žádná.
Takže prosím citaci mého útoku na MS, abych si nemusel myslet, že jenom bohapustě kecáte.
Také bych Vás rád požádal o vysvětlení, jak souvisí moje ego s tím, že se nedomnívám, že moje produktivita práce souvisí s tím, jak drahou hračku mi zaměstnavatel koupím, popř. zda si myslíte, že používání jiných, než Redmont produktů je znakem nějaké personální deformace (na rozdíl od krádeže téhož, jak je v Čechách dobrým zvykem). Díky.

Jsem v pořádku i když jsem Lama.

"Můžete mi ukázat, kde jsem napsal, že MS jsou hajzlové?"
Bylo to poněkud expresivní vyjádření, ale vzhledem k celové náladě v diskusi a citátu štaflík: "Takhle je to jan marketingová fraška na to, jak tahat z lidí další a další prachy za nic." to tak vyznělo.

Teď poněkud nevím, kam míříte. Kdo že ždíme svého zaměstnavatele o prachy na stále nové a nové MSO??? Investice schvaluje vedení a někdy ty investice stojí za to. (Viz skvělá investice v ET do SW.)

Nechápu, proč sem neustále taháte úřady a jejich birokracii. Za to, že potřebujete 50 lejter s razítkem nemůže ani MS ani jejich Office. To pláčete na špatném hrobě. Úřady se proti elektronické formě birokracie brání seč jim síly stačí. Office je hlavně určen pro podnikovou sféru a taky je tak tvořen a někdy i provozován. Jistě, existují organisace, které do teď nepochopily jednoduché úkolování přes Exchange, ale to je problém vedení. Ne MS.
Co ce týče ISO a spol. Já jsem původem strojař-projektant a IT byl můj dlouholetý koníček, který přerostl v zaměstnání, takže o projektech něco vím a i s blbým starým Office se dá nadělat hodně parády, když tomu "nahoře" někdo rozumí a těm "dole" šlape na prsty tak dlouho, až se začnou chovat podle jeho představ. Víte jak by se nám dělalo kdyby byl produkt jako Office 12 k mání tenkrát? A řeknu vám rovnou, že s tím vaším jistě super OOo by jste v téhle sféře, o které mluvíma a kam je MS Office primárně určený těžce neuspěl.

Poznámka o egu se vztahovala k tomuhle:

"Moje elementární zkušenost je taková, že top verzi Office má nejdříve s. řiditel a s. manageři, potom sektretářka se kterou šukají a ti, co něco dělají to dělají v nějaké historické verzi Office nebo v OO. Do toho se top vedení rozčiluje nad neschopností svých zaměstnanců dodat jim super podklady, které by pak mohli v "pavrpojntu" na "brejnstormingu" předpvádět ostatním top vedoucím."

a následovném pokračování:

"Prostě to o tom není. Primárním účelem jakéhokoliv kanc. balíku je v první fázi donutit uživatele přijmout myšlenku, že je s ním a jeho prací něco špatně, ve druhé fázi mu ukázat světlo na konci tunelu v podobě nového balíku a ve třetí fázi je donutit si ho koupit.O práci to není."

V podstatě smeteno na jednu na jednu hromadu. Vedení každé společnosti jsou , ničemu nerozumí a vesměs hovno dělají. Já jsem ten jediný pracující a poslední spravedlivý. A výrobci kancelářských balíků jsou sfině, které nemají na práci nic jiného, jak vymýšlet, jak nám ubohým pracujícím znepříjemňovat život a tahat z nás peníze.

Budete se divit, ale bez Redmont prodůktů by jste nejspíš neměl svoje OOo a ťukal by jste někde příkazy do řádku a nebo by jste klikal na jednotlačítkovou myš a psal hezky cesky, protože by váš textový editor neuměl češtinu.
A pokud měla být poslední věta vašeho příspěvku nějaká narážka, tak vězte, že veškěrý OS co používám mám legálně pořízený.

Není zač.

Ach jo Lamo, jdu dělat něco užitečného. Nejdříve mě obviníte z nenávisti k MS (mě fakt nevadí, mám dost pacošů, které bokem dojím za jejich blbost a blbost Windows). Ano, vedení schvaluje vedení, ale kolik tam sedí lidí, kteří jsou specialisty? Pokud argumentujete ET, mohu argumentovat X jinými úspěšnými OSS řešeními. Prostě pochopte, že to není o platformě, ale o lidech co to dělají.
Úřady sem netahám, snažil jsem jenom usměrnit Vaše stachanovské nadšení, že produktivita = množství spáchaných dokumentů. Prostě to tak není. Možná jste si všiml, že hned za úřady jsem uvedl rozličné certifikace, kde ISO považuji za vítězství zmrdsimu (opět prosím bráno ve smyslu D-FENSOVO typologie).Vždy mě dostane, že OO, které je dost dobré pro firmy jako Novell, rozličná ministerstva v zahraničí apod. je "nepoužitelný" v kdejaké nabubřelé české firmičce, která rozsahem a kapacitou zpracovávaných dat je vedle uváděných příkladů směšná. Prostě v téměř MSO only prostředí je OO na nic. Ovšem v OO prostředí je OO v pohodě. To prostě NENÍ o platformě, pochopte to.
Co se týče Vaší chatrné konstrukce o mé egu - prostě to tak je. Opravdu si myslíte, že to ve firmách, státních institucích apod. funguje tak, že nejvýkonější pracovník má nejlepší poč. a SW?? Nebuďte legrační.
Ohledně mnou popsaných postupů vnucování nových produktů ze strany MS - tak to prostě je, dokažte, že ne. Ovšem Vy my v tom hned ve své lásce k MS podsouváte nějakou špatnost. Já to neodsuzuji, pochopte to. Prostě jde o marketing, to není sprosté slovo. Jde o regulérní hru, na kterou zákazník buď přistoupí, nebo ne. Nic špatného na tom není.
To, co vy si smetáváte na hromadu z mého textu svědčí opět a poěkolikáte o tom, že nejste schopen se bavit na úrovni, ale pouze polemizovat s větami, které protivníkovy podstrčíte. Stejně tak "racionálně a věrohodně" jako dedukujete Vy kraviny z mého textu, mohu já prohlásit, že shrnu-li Vaše text, je jasné že jste pedofil. Takže si to shrnování nechte pro někoho, kdo je na něj zvědavý a bavte se k věci.
Co se týče Vašeho závěru - máte pravdu, stejně tak platí, že nebýt jiných OSS zdrojů, měl byste dnes na svém PC skvělý DOS-XP a o GUI byste slyšel z doslechu. Ona konkurence funguje na obě strany.
Pokud máte legálně zakoupené vše na svém PC (tedy jste na tom stejně jako já), tak k vašemu obchodu gratuluji. Já jsem své prostředky vynaložil jinak a tak ne a ne začít litovat.

Ještě bych jenom doplnil, že u nás mám jeden z nejvýkonějších počítačů a nejlepších systémů (jo, ten s polárním ftáčkem), takže opravdu nejde o pláč zhrzeného zoufalce s 486 DX a 3.11 ...

"Budete se divit, ale bez Redmont prodůktů by jste nejspíš neměl svoje OOo a ťukal by jste někde příkazy do řádku"

delam tak stale (tukani prikazu do radku) a nejenom ze mi to nevadi, me to primo vyhovuje. Sice trochu off topic, ale uvedu priklad. Vite jak zmenit IP adresu sitovky v unixu a jak ve windows?

Linux:
ifconfig eth0 192.168.100.1 -netmask 255.255.255.0 up

Windows (win95,98 asi ne):
netsh interface ip set address name="Připojení k místní síti" source=static addr=192.168.100.1 mask=255.255.255.0

Ted muzete porovnat co je uzivatelsky prijemnejsi, jestli vypisovat silene zjednoduseni kontextu v nastroji netsh nebo jednoduse "velmi mocnym" (bo tomu tak skutecne je) nastrojem ifconfig, ktery me nenuti napsat ani slovo navic, nez je potreba. Na druhou stranu i netsh je rychlejsi nez vsechno naklikat mysitkem do toho otravneho grafickeho nastavovatka skryteho nekde uvnitr systemu. A to uz vubec nemluvim o nastaveni DNS. Takze tohle je to zvyseni efektivity prace v podani MS.

Kdyz udelam 100 000 sroubku za hodinu a polovina bude smejd, tak je to podle toho, jak si MS predstavuje produktivitu prace.

Mimochodem, to zvysovani produktivity nad hranici 100% mi zavani zvlastnim nadechem nostalgie a vzpominek. Kdysi se taky makalo na vice nez matematicke maximum 100% a jak to dopadlo. Mozna, ze kdyby lidi misto zvysovani rychlosti prace, radeji zpomalili a vice premysleli, tak by to mohlo produktivitu prace opravdu zvysit.

No, pokial firma zamestnava, alebo si plati za aspon trochu profesionalne sluzby v oblasti IT, tak sprava software vyzera inak ako pisete. Proste vsetci (alebo aspon oddelenia v ramci naozaj velkych podnikov) maju rovnake verzie softu, naklady na soft su minimalizovane roznymi licenciami a pod. ktore su dostupne ak mate v zaujem o zakupenie viacerych licencii daneho softu, atd... A vacsina schopnych firiem to ma, alebo sa aspon k tomu blizi (samozrejme, ze je to takmer nekonecny proces to vsetko tak udrziavat).
Takze potom je to uz len na tom, ako donutit to pouzivat uzivatelov. Uznavam, ze je to tazke, ale da sa to a prinasa to vyhody. Ale za toto vsetko MS nemoze.
Je to ako s niecim inym proste si kupite nastroj, ale len ak sa ho naucite dobre ovladat, budete ho pouzivat tam kde sa ma - tak len vtedy bude velkym prinosom - inak to budu len vyhodene peniaze.

Ano to vše je možné velmi slušně dělat na i386 a msdosu za pomocí nejlepšího textového editoru všech dob a tím je - WordPerfect 5.1.

Na psaní textů používám již od studentských let TeX (LaTeX). Za těch deset let (1996 - 2005) jsem akorát měnil TeXovský program (od EmTeXu Eberharda Matese pro DOS až k MikTexu pro Windows). Word považuji za sračku (pamatuji ještě Word 2.0 pro Windows 3.11 - ztrácely se v něm OLE vazby z Wordu do editoru rovnic Equation, ... BRR, již nikdy více).

Opovažuji se tvrdit, že na obou počítačích, které jste uvedl, je moje produktivita v Texu naprosto stejná!!! Diskuzi nepřipouštím (jiná je samozřejmě problematika stříhání videa z kamery)!

no, třeba OOo jsou k dispozici i pro jiné systémy...

Vypilovali do detailů? Ty voe, se probuď!!! Podívej se do diskusních skupin na news.microsoft.com, abys' viděl, co je to za hnůj, to co Microsoft prodává!!! Tolik problémů, co způsobuje MS Office a MS Windows jen tak někde neuvidíš...
A k článku na zive.cz se nemá vůbec význam vyjadřovat. Jde o opsaný propagační leták Microsoftu.

když si za microsoft doplníte linux a za Office doplníte OpenOffice tak budete mít úplně stejnou pravdu. Pokud je u MS "tolik" problémů, tak není to náhodou tím, že produkty MS používá "tolik" lidí?

ad "hnůj, to co Microsoft prodává" - úpřimně, problémy reportují různí lidé, mnozí z nich "hnůj" budou produkovat, ať jim dáte do ruky sebelepší nástroj - vůbec nemusí být problém v MS Office.

Ještě bych dodal že síla MSO je dnes v integraci s SharePoint Portal Serverem a případně BizTalk Serverem (v MSO data a informace vytváříte a upravujete, v SPPS shromažďujete, vyhledáváte a prezentujete a v BTS řídíte jejich životní cyklus).
Bohužel v Čechách o tom ví zatím hlavně místní pobočky velkých mezinárodních firem.
O tomhle OO zatím neví nic.

uz to umi exportovat taky do jinych formatu jako normalni kancelarsky balik? Trebas do opeoffice formatu?

tak to je humorná představa ale když teď bude office formát open, tak třeba bude OOo používat stejnej. zbavila se v tichosti už jednoho svého vlastního ne?

Take humorna predstava - myslim tim to ze OpenXML by mel byt skutecne open. Dnes je tu teda legrace

no však na to také narážím... že OOo zahodí sůvj OTD nebo jak a přejde na MS :) když bude open... třeba :) švandy kopec. jinak open formát celkem podporuju... alespoň nebudou nebožáci s OOo zoufale koukat na rozsypanej čaj :)

Samozrejme že nie, to by bola veľká podnikateľská chyba, i keď ten nový formát je koncepčne to isté ako používa OO - zozipovaný archív textu vo formáte xml + iné súbory (napr. obrázky). Dúfam že MS nezačne tvrdiť, že to vymyslel on - to by sme sa pobavili...

Třeba jednoho dne bude muset. Jestli po OASIS bude nakonec i ISO norma...hm...hezká představa...

Imho by se k tomu neodhodlal ani kdyby z OpenDocument byla ISO norma. To by ho k tomu museli dokopat uzivatele (predevsim tim ze prestanou jeho produkty pouzivat a kupovat, jinak mu to bude pochopitelne take ukradene), jenze jak se tak koukam tady po diskusi, nemusi se ztraty popularity prilis bat. Nadsenych MS fanatiku je stale dost.

A co format OpenDocument? Vytvoreny OASIS a schvaleny tiez Microsoftom. Open XML dokument fungujuci uz vo viacerych Office balikoch (napriklad OpenOffice) integrujuci v sebe vsetky mozne typy dokumentov. Velmi pravdepodobne sa OpenDocument stane ISO standardom pre vymenu dokumentov. Co potom bude robit Microsoft s nejakym svojim kvazi-XML dokumentom? Budeme mu k nicomu pretoze podla ISO standardu sa bude nielen v podnikovej sfere vyzadovat otvoreny format a kto ho nebude schopny podporovat bude mimo kola.

Asi nepatrim k tem 90 % co prahne po novinkach. Uz ted bych zrejme pouzil jen zlomek toho co to "umi". Ale na prvni pohled to mozna muze mit nejaky nejaky vyznam pro firemni prostredi. Tezko rici. Jako koncovy uzivatel ale rozhodne nemam chut ani upgradeovat stroj, ani to kupovat. Dalsi vec je, ze je to od MS. Takze uz ted se mi nechce psat 255 mistny aktivacni klic, resit neco s hotline a bat se toho, co to na mne bonzne, pokud budu tak neopatrny a prihlasim se z Woken na sit ... ;) Nemluve o stabilite, kompatibilite ...

Toto je produkt určený primárně pro firemní sféru a státní správu. Pokud budou ohlašované novinky opravdu fungovat tak, jak MS slibuje, bude to výrazný krok kupředu.
A podle (mého) prvního odhadu by to mohla být finančně velmi zajímavá alternativa současných přístupů.

Firemni sferu chapu. Tam at si dela kdo chce, co chce. Statni spravu uz nikoliv. Temer se mam chut zeptat, zda je to legalni ;) Vydavat MS za nejaky standard a jeste to cpat lidem ... ?

To není o standardech. To je o tom, že pro zpracování dokumentů (a o tom státní správa z větší části je) bude mít nová verze MS Office výrazně efektivnější nástroje (tedy pokud bude výsledek odpovídat slibům).
Zpracováním dokumentů ale nemyslím jejich vytvoření, ale hlavně následné procesy.

Já jim to neberu, jen vstup/výstup by měli mít v otevřeném formátu.

Ja to vidim tak: aby nasi mile statni sprave fungoval zmineny MSO dostatecne "rychle", budou si muset upgradovat pocitace a hadejte kdo to asi zaplati..... ???? !!!!!

"Zpracováním dokumentů ale nemyslím jejich vytvoření, ale hlavně následné procesy."
Pro tento ucel pouziva statni sprava nelevna webova rozhrani spisovych sluzeb.

Spisová služba je sice důležitá (protože hraje/by měla hrát integrační úlohu), nicméně svým rozsahem zanedbatelná část problému.

Zajímá mne, zda bude vydána tak jako pro klasický OFFICE ta verze pro studenty a učitele za cca 3000 Kč se třemi licencemi - už se Bill vyjádřil?.Pokud nebude, tak ať si OEM full za 7000 narve do špic

office a hry sú posledné veci ktoré držia veľa užívateľov windowsov od rozmýšľania, respektíve od prechodu na alternatívne platformy.

hmm nový formát dat? to znamená že hardware export z doc-u (klávesa print Screen) už nebude potřeba? to by byl určitě krok vpřed!!!

Ty creeny sou hezký, ale průměr je stále 1024/768 takže se to na plochu většinou nevejde
U Visty se dají čekat soudní spory ohledně omezování soukromí a "osobní svobody"
Nehledě na to že je čím dál tím větší problém lidem nacpat ten "lepší" SW od MS
Na oblasti sdílení dokumentů a plánování stejně většina firem tak jak to chce MS dlabe.

Je vidět, že okurková sezóna fakt ještě neskončila.

>Na oblasti sdílení dokumentů a plánování stejně většina firem tak jak to chce MS dlabe.
S tím bych si dovolil hrubě nesouhlasit. Ve firmách je to naopak věc, která je bolí, kterou chtějí řešit a kterou jsou ochotni i zaplatit. Potíž je v tom, že to prakticky nikdo neumí dodat.

V podtitulku chybí označení že se jedná PR článek - neboli reklamu.
Je škoda, že autor nedokáže informace dodané Microsoftem zkorigovat. Jak vyplívá z článku nemá osobní zkušenost a jeho jediným zdrojem informací je právě MS.

Milý JayJayi, mohl byste být konkrétnější? Pokud mi chcete sdělit něco, co o Office nevím (nebo kde jsem napsal něco špatně?), sem s tím; nicméně musím vám říci, že v této oblasti se cítím hodně silný v kramflecích.
Není váš příspěvek jen o tom, že jste si dnes ráno prostě řekl "musím něco napsat, děj se co děj"? Pokud ano, nechejte raději vaše myšlenky "plinout" jinam..
-lk

A pane Kříži, mohl byste mi poslat nějaké dokumenty, které jste již v novém Office vytvořil? Jak dlouho s ním děláte, že jste si jistý v kramflecích? Děkuji za informaci.
P.S.: Samozřejmě nepředpokládám, že jste nové skvělé Office ještě ani neměl nainstalované a vše co jste uvedl v článku jste opsal z materiálů MS.

Vy mi prostě rozumět nechcete ;) Zdají se vám mnou popsané inovace špatné a k ničemu? Resp. pokud tvrdím, že Office znám, mám tím samozřejmě na mysli verze Office 97 až 2003. Beta 12 k dispozici není. Ach jo...

ztracite cas :o)

Takže ... jste to opsal z těch materiálů MS, přesně jak tvrdí štaflík, že ano?
Můžu si taky povzdychnout?

Rozhodně se však jedná o reklamu, protože je to opsáno z propagačních materiálů MS Office.

Reklama? A když tu někdo napíše stejný článek o OOo tak to bude co? Recenze? Pravá nezaujatost v každém písmenu.

Lamo, pokud napíši podobný článek o OO, tak to není reklama minimálně ze dvou důvodů:
1.) OO si můžeš nainstalovat a vyzkoušet a psát o SVÝCH zkušenostech a ne překládat PR materiály MS
2.) Za sebevíce adorizující text na OO ti nikdo nic nedá, což u MS není tak jisté.

Když napíše článek o OOo 3.0 tak to bude popis nějakého waporware.

Nerikal jste, ze mate zkusenosti se VSEMI verzemi Wordu? Moje saha od verze 5. Ale uz delsi dobu pouzivam OpenOffice.Org, takze si myslim, ze muzu porovnavat. OO.o rulez!

"Ačkoli na internetu již tisíce lidí diskutují a haní novinky, které se dotýkají ovládání a souborového handlingu, nejsem si jistý, zda nemají máslo na hlavě už předem."

- he? ja nerosumět, co vy šikat? jak můžou mít uživatelé máslo na hlavě?

"Systém Office využívám od jeho první verze a samozřejmě jsem s několika desítkami funkcí a řešení nespokojen. Markantní nedostatky Office 12 řeší."

- jak to autor ví, když neviděl ani betu?

Četl jsem diskuze na desítkách serverů - jsou podobné, jako zde... Uživatelé Office 2003 a XP si stěžují na X, Y, Z... podle informací, které mám z MS jsou tyto (podle mě podstatné) problémy X, Y, Z vyřešeny. Četl jste i tuto větu? Pokud Microsoft dodrží to, co slibuje, dočkáme se velké inovace kancelářského balíku Office. Ačkoli na internetu již tisíce lidí diskutují a haní novinky, které se dotýkají ovládání a souborového handlingu, nejsem si jistý, zda nemají máslo na hlavě už předem.
Bezva... Víte, ono to zbytečné naštvání na MS předem je opravdu divné. Všechno je přece jako televize: umíte ji vypnout? Přepnout? Pokud se vám nelíbí pořad... umíte to? Pokud je to to stejné jako s MS Office, zkuste OOO, nebo cokoli jiného... Jak prosté...

Patřilo to sem, ne o úroveň výš:
"Markantní nedostatky Office 12 řeší."

Jak to autor ví, když neviděl ani betu?

A nebo takhle:
Pokud Microsoft dodrží svoji dosavadní tradici, dočkáme se na oplátku za další desetitisíce z našich kapes zpětné nekompatibility, zpomalení práce, méně logického ovládání atd. Ačkoli na internetu již někteří jedinci diskutují a nekriticky chválí novinky, nejsem si jistý, zda nemají máslo na hlavě už předem.

"Pokud Microsoft dodrží to, co slibuje" - aha, no tak nic.

Mít máslo na hlavě znamená udělat v minulosti něco špatného.

"Všechno je přece jako televize: umíte ji vypnout? Přepnout? Pokud se vám nelíbí pořad... umíte to?"

Umim, mazu Zive.cz ze sve RSS ctecky a ze svych bookmarku, skoda, ze jsem to neudelal uz driv. Od mne uz ze zobrazene reklamy nedostanete ani floka!

"Markantní nedostatky Office 12 řeší."

Jak to autor ví, když neviděl ani betu?

Podla mna si domov MS Office kupia iba ludia co sa do pocitacov VOBEC nevyznaju, a okrem bozskeho Microsoftu nepoznaju nic ine, a predavaci ich samozrejme budu podporovat
Pri firemnych zakaznikoch sa zase dohodnu riaditelia, daju si dobru cenu a kupia novy office, aj ked ho vlastne ani nebudu potrebovat. Mozno bude vela dobrych noviniek, ale nie takych aby sa oplatilo zahodit XP-cka a kupit Office12...

No a ja si domov stiahnem zadarmo OpenOffice 2.0, ktory uz dufam coskoro bude hototvy

Ono je to hlavně o těch firmách, nebo si fakt myslíš, že by si Microsoft určil domácí uživatele jako cílovou skupinu pro svůj Kancelářský balík ? Si asi spad z višně, ne ?

Len tak pre info, ak si domaci uzivatel a si zaroven zamestnanec a mas na svojom pracovnom PC nainstalovany office, ktory kupila firma legalne v ramci licencie (nie ako OEM, alebo krabicu) tak licencia MS hovori o tom, ze si ten isty office moze nainstalovat zamestnanec aj doma na svoj pocitac a pouzivat ho legalne na domace pouzitie.

V clanku ma pobavili dve vety:

"... sdílení informací bez ohledu na geografické hranice, časové zóny a firewally organizací."
a
"Uživatel se například bude moci bezpečně spojit s kolegou, partnerem, spolupracovníkem mimo firemní firewall, bude moci sdílet dokumenty a řešit problémy ihned, kdykoli a odkudkoli, kde bude k dispozici internet"

To znamena, ze MS urobi vsetko aby uzivatelovi pomohol obist firemny firewall a zdielat subory s hocikym mimo firmy. No, tomu sa hovori prispevok k bezpecnosti.
Potom zas vymyslia nejaky novy nastroj na presadenie podnikovej politiky na desktopoch aby tomu zabranili.

Četl jste toto? Office 12 by měl řešit současnou složitost IT systémů a sítí prostřednictvím snazšího vytvoření a využívání sdíleného prostoru na serveru Microsoft Office SharePoint Portal. Bezva ;)

A četl jste toto?
"... sdílení informací bez ohledu na geografické hranice, časové zóny a firewally organizací."
Bezva!

vypnout firewall a rozeslat seznam otevrenych portu mezi lidi umim i bez Office 12 a SharePoint Portalu. Uz vidim firmy, jak jsou natesene, ze pracovnici budou pomoci Office vynaset dokumenty z firmy.

Vidím to u nás, veškeré revize v dokumentech dělají sekretářky maximálně komentářem do mailu, který se rozešle 10 lidem, každý tam něco flákne pošle těm okolním 10 a už se v tom nikdo nevyzná.
A když už se naučí používat revize ve Wordu, nakonec nějaký tupan pustí do světa finální verzi i s těmi původně odstraněnými/změněnými částmi textu, které v lepším případě pobaví a v horším se neměly půlce příjemců vůbec dostat do pazour.

Tolik nového a převratného ... točí se mi z toho hlava. Doma Open office, v práci MS office 2000. Takhle to zatím dostačuje.

"prosime vsechny, kdo si novy MS Office nekoupi, aby to sem celemu svetu napsali"

No když tak prosíš, tak ti tu radost udělám

Ale ne, patří to o patro níž ...

Ahoj,
umite nekdo donutit Outlook 2003 at pri presunu emailu na IMAP ukladal postu jako standardni mail a ne nejakou nahrazku (s binarni prilohou outlookovskeho mailu) ? Jako rad bych pouzival outlook aspon na booku kde mam XP, ale tadle feature ho stavi z kola ven, protoze uplne pokazi interoperabilitu... nebo jak je to s novym outlookem?

D.

Takhle to vypadá když je uživatel na prvním místě. Pak vznikají fajn programy pro uživatele, které mu ulehčujou práci seč můžou tím že snižujou nároky na ovládání programu. A ejhle ! Nový otevřený formát, majitelé předchozích verzí nepřijdou zkrátka, všechny potřebné věci pěkně pod palcem ale hlavně - při vývoji se myslelo na to aby se uživatel cítil pohodlněji, aby pracoval efektivněji a výsledky získal rychleji. To je ten jediný správný přístup jak vyvíjet aplikace pro lidi. Tak je to spravne, tak to ma byt.

... a žili štastne až kým nepomreli

"majitelé předchozích verzí nepřijdou zkrátka"

protoze statni sprava v Cechach pouziva MS Office a protoze v ni pracuji a protoze vim, kolik lidi ve statni sprave dnes jeste pouziva Office 97 a protoze tato verze nebude mit konverzi dokumetu, tak se budou muset hromadne nakoupit nove verze a i tebe to bude stat na danich neco penez.

Jeste furt si spokojeny ?

Ten jeho (její?) příspěvek byl myšlen ironicky.

Nechápeš, že tržní prostředí nutí MS psát programy pro lidi, kdežto free a open prostředí nenutí bastliče dělat pro lidi vůbec nic ? Kdyby bylo po jejich tak by se v OpenOffice psalo pomocí tagů a ovládalo se to celé z commandlajny á-la editor vi.

Jake trzni prostredi? Tak to se pobavil. Tady v CR trzni prostredi a jeste z podorou uradu ze.
To jako toto je trzni a konkurencni prostredi jo?
http://www.microsoft.com/cze/presspass/billgates/Navsteva2004/fotocentrum/setkani_s_politiky.asp

Tomu pak říkám PRAVÉ TRŽNÍ PROSTŘEDÍ!!!

Jake trzni prostredi? Tak to jste pobavil. Tady v CR trzni prostredi a jeste z podorou uradu ze.
To jako toto je trzni a konkurencni prostredi jo?
http://www.microsoft.com/cze/presspass/billgates/Navsteva2004/fotocentrum/setkani_s_politiky.asp

Copak já mluvím o tržním prostředí v pidirepubličce jako je ta naše ? Přečti si ještě jednou o čom mluvím.
MS má jasný cíl - dělat věci pro lidi, pro obyčejné lidi co MUSÍ pracovat s kompem protože MUSÍ živit bandu mameluků co si myslí že když jim se dobře píše v editoru vi tak se přece všem musí cpát tenhle způsob protože podle nich je přece nejlepší.  MS to tak dělá už dávno. Překládá ty vaše nepoužitelné polotovary do formy kterou pochopí bfu. A inkasuje za to pěkně tučné prachy. A divíte se, že za to inkasuje ?

Jeste by mne zajimalo, kdyz rikate ze jste pracoval na urade, jak tam probiha takove trzni a nezavisle vyberove rizeni na nakup noveho harware a software? Kde najdu nejake dokumenty, kde jsou tyto vyberove rizeni popsana a seznam nezavislich odborniku kteri o tom rozhoduji?
Jak se to na urade resi, kdyz urednice rekne z v tomto software pracovat neumi a nebude ( ze napriklad nemuze najit pomocika sponku ) a ze chce pracovat v jinem?

Jak se to na urade resi, kdyz urednice rekne z v tomto software pracovat neumi a nebude
HAHAHHAHAHAHHAHA
Chtěl bych vidět kdo si tohle dovolí když na její místo se cpou tucty mladých koček z ekonomek a středních škol a vyšších odborných škol které jsou ochotny pracovat za minimální plat a všechny umí s kompem cvakat !

Dobre, dik za odpoved na druhou cast otazky. Koukam ze tam v tomto smeru vladne spravne trzni prostredi a konkurence. A odpoved na tu prvni cast otazky nevis?

Hehe, no co já pamatuju tak to probíhá asi ňáko takto:

Nejprve si šéf musí vyřvat z rozpočtu prachy a když se mu zadaří, může se uvažovat co se koupí. A pak se sleze odbor informatiky, zhodnotí se stav a rozhodne se kolik se koupí kompů, a věcí okolo. Kompů je tak řekněme do 20ti (na úřadě jich bylo co já vím dohromady asi 200). Pak se začne uvažovat co ještě bude potřeba. Kolik myší, jestli nějaké tiskárny, podložky pod myši, síťovky, grafiky, harddisky, každý navrhuje šílenosti , visí to na nástěnce týden, dva, no a pak se zase odbor sleze na poradě a dá hlavy dohromady co z toho se opravdu koupí a co z toho je fakt potřeba.

Pak se udělá seznam a ten se rozešle okolním prodejcům hardware ať nabídnou.


Po nějaké době až přijdou nabídky se opět sleze odbor a všichni rozumujou co je moc drahé, co je zas podezřele levné, všichni se hádají, každý ví co by koupil levněc tuhle či levněc támhle, no nakonec se lidi shodnou na firmě co je rozumně levná, rozumně velká, (nemusí to být nutně nejlevnější). No a ten se prohlásí za vítěze a u něj se objedná, většinou jsou to kompy za několik-náct táců i se 17tkou monitorem, a mají většinu věcí integrovanou na desce.
U samostatného software jsem nezažil že by se vůbec kdy kupoval, mám dojem že to souvisí s tím že ne všechny úřednice musí mít Word a Excel, takže se šetří kde se dá, úřednicím se to odinstalovává když ho z titulu práce nepotřebujou (proč by ho taky měly pak mít, žejo) a instalí se těm co ho fakt potřebujou. Licence je na určitý počet.

Pokud by licencí pochybělo (úřednice by bečely že potřebujou word či co), je nasnadě co by se dělo. Zase by se slezli informatici, začali by uvažovat PROČ potřebují word, a jestli některým úřednicím "zavřou huby" openofficem, pokusně by to několika babám nainstalili, pokud by jim tím fakt "zavřeli hubu" tak by to tím skončilo. Pokud by byly problémy, zase by se slezl odbor, dal hlavy dohromady PROČ jsou problémy, jestli nejdou vyřešit tím že se domluví na posílání souborů v jiném formátu. Pokud by to nešlo, tak by se rozhodlo o kolik se navýší licence, pak by se opět kontaktovali nějací dealeři MS kteří by nabídli cenu. Pokud by to bylo přemrštěné, tak by se to nekoupilo a úřednicím by se řeklo že na to prostě není cash že musí čekat anebo že to mají zkusit s tím openoffice. Opět by to části úřednic asi zavřelo hubu, část by se musela holt o worda dělit s jinýma. Pokud bych zašel do krajnosti, tak by se dalo befelem že se word používat nebude.

Dik za vycerpavajici odpoved. Snad to alespon tak chodi na nekterych uradech, ale nevim nevim jestli se snazi takto setrit a premyslet nad tim co koupi, vsude.
Mel jsem znameho co dela na urade v IT a vim ze mel doma spoustu veci ( vypalovacky, graficke karty atd... ) rika ze tam neni problem koupit nejakou blbost kterou ani na urade nepotrebuji a on to potom pouziva doma. Taky vidim jak to chodi u nas ve skole a jak jsou vybavene PC ucebny.

"na urade, jak tam probiha takove trzni a nezavisle vyberove rizeni na nakup noveho harware a software" - velmi jednoduse.
Od kecani do IT existuji Odbory informatiky. Praxe je takova, ze mnohdy jsou oni ti, kdo se dovi jako posledni, co se bude kupovat, protoze senilni vedeni rozhodne "vi lepe, co je spravne". Pri planovanem prechodu uradu na outsourcing je veci jednoduche matematiky dojit k vysledku, kdo za temito firmami stoji.

AstorLights je ironie sama.

... ano. Přijde to výrazně, tak o řád, možná dva, levněji, než DMS systém, který bude složitě dělat to, co bude/by měl umět nový Office.

Jo, furt jsem spokojenej, ostatně jsem rád když z mých daní dostanou úředníci nový kompy a pokudmožno místo shitu Office 97 i nový balík Office 12 - který jim umožní dělat efektivněji protože JE VYVÍJEN tak aby uživatel (potažmo úředník) dělal efektivněji a rychleji.

Tak to je vrchol naivity.
To aby meli urednici vice casu na hrani min a solitare jo? ( diky Office 12 ho mit stejne nebudou )
Vy pracujete nekde na urade ze?

Vic času ? Právě že méně času ! Kdy si myslíte že asi tak hrajou solitaire ? He ? Já vám to povím : Přesně tehdy když jim nefičí tiskárny, nemůžou odeslat majl, nemůžou přijmout majl, prostě když jim nefunguje něco na kompu co potřebujou k práci tak pak hrajou solitaire. Já jsem na úřadě fungoval rok a půl takže moc dobře vím kdy se tam hraje solitaire.

Jo a taky kdyz po prohlidce porno stranek maji zavirovane kompy a nebo kdyz jim poslu dokument ve standardnim formatu a oni nevi cim se do nej dostat.

Ne, oni mají strach čumět na porno, bojí se že je admini sledujou a mohli by je za to vyrazit z práce. Daleko horší jsou takové ty "veselé exáče" které chodí majlem.

Když jim něco nejde tak ihned volají lidi z IT. Případů kdy se nemohly do něčeho dostat co jim někdo poslal bylo FAKT mizivé promile. A jestli - jak píšou - bude v novém Office12 nějaký jednoduchý, uživatelsky přívětivý způsob pro ty baby jak to přepnout na kompatibilitu s "office 97" ... tak to ZASE zjednoduší práce pro lidi z IT i pro ty baby samotné. A zase se zvýší efektivita.

Tak vam moc preji aby vam ta efektivita vydrzela na tech uradech s prihodem Office12 aspon na takove "vysoke" urovni jako je ted.
Jen mne napada jestli tak pujde z kazdym vydanim Office efektivita uredniku nahoru tak pri nejakych Office15 uz vlastne ani urednici nebudou potreba nebo jen mizive procento. Moc drzim palce aby to MS vyslo protoze tech usetrenych penez na vyplatach uredniku bude potom mozna i trochu vice nez kdyby pouzivali kompatibilni softvare, nepskozovali trh a nepodorovali monopol ( stim souvisi i nezamestanost ).

Jasně, takže MS se vlastně spletl, celé Office 12 má napsané totálně blbě a všechny ty zjednodušující věci tam jsou úplně zbytečně, všechny ty analýzy o tom co by uživatelé chtěli a jak by to chtěli měl MS úplně blbě. Tvrdíš, že si BillGates sednul, a vymyslel si o A až do Z nové fičurky v Office 12 a pak si zapálili na poradě s Ballmerem doutníky a pochechtávali se jak monopolisticky na tom zase vydělají v ČR  Hehe, ty si fakt magor

Narozdil od tebe ale nikodo neurazim, kdyz mi dojdou argumenty.
Ze maji Office 12 blbe jsem nikde nerek, jeste jsem je nevidel. Bojim se jen o kompatibilitu tohoto programu ( a stim souvisejici i kompatibilitu nasich uradu ktere si to hned koupi pod vidinou lepsi efektivity prace ) a taky o dobre investovanych penez ktere platim statu na danich a ktere jdou do USA.
Myslim ze je cas to tu ukoncit, nechat te snit o Microsoftich analyzach co vsecho chteji jeho uzivatele.

Heh, a pak komu tady došly argumenty  Kompatibilitu snad jasně popisjuou v tom článku že tam budou udělátka která budou pěkná barevná a umožní fungovat "jako ve wordu 97" takže asi tak.

Ty analýzy o tom co by uživatelé chtěli by mne taky moc zajimaly, kdyz vim ze vetsina lidi by chtela aby byl MS kompatibilni a neposkozoval standardy ale takovou jednoduchou vec a pritom nezadanejsi MS asi nikdy neudela, protoze by prisel o monopol. Musel by potom psat kvalitni software a mozna by v konkurenci ani neuspel.

Hele jak můžeš vůbec napsat "vím že většina lidí by chtěla". Ty si fakt takový magor ?
Odkud víš že většina lidí chce to či ono ? A jak víš co je nejžádanější ? Já zapomněl, ty si ředitel zeměkoule kterej prostě asi ví víc než normální plebs. Já si aspoň na tohle nehraju. Koukám CO MS dělá a JAK to dělá a přemýšlím PROČ to asi dělá - a vychází mi že vydělává strašný cash ne na tom že má dominantní postavení na trhu, ale na tom že píše programy "kvalitní" v tom smyslu že je snadno ovládají i bfu. A to je to správné a jediné měřítko kvality. Kvality, za kterou se MS řinou peníze.

Jinak ohledně tvého pláče o dodržování standartů, to je asi tak trapné jako řvát "nepřítel zradil". Ale ejhle, MS chce ukládat do otevřených formátů ! Nevídáno ! Takže nad čím to vlastně bečíš.

Zase ti dosly argumenty?
"Odkud víš že většina lidí chce to či ono ?" Vim to protoze se o tyto problemy zajimam a urady semnou taky nechteji komunikovat ve standardnim a neproprietarnim formatu, protoze maji problemy z kompatibilotou.
Ostatni jsou jen urazky a na to nema cenu reagovat.
"píše programy "kvalitní" v tom smyslu že je snadno ovládají i bfu"
Znam spoustu bfu a mezi radim i sebe a presto nic od MS nepouzivaji tento argument je blbost.
Myslis ze do XML nejdou dat binarni data? MS Office Open XML toto je nejaky standard? Ze tomu da do nazvu Open ze to bude Open? Staci se podivat do historie co udelal Microsoft napriklad formatem rtf.
Jinak si take moc preji aby se tva najivita promenila ve skutecnost s prichodem Office 12 a mohly jsme vsichni spokojene komunikovat v otevrenych formatech a ruznych programech ktere kazdemu vyhovuji, ale jak znam Mictosoft tak tomu moc neverim.

Kde se v tobě vzalo tolik zášti vůči Microsoftu ?
Já naopak bez problémů jejich programy používám a jsem spokojenej.
Trochu mírnosti - také si myslím, že jejich produkty jsou přes všechny známé problémy daleko lepší, zrovna třebas v případu Office versus OO, toto si myslí většina lidí, kteří jsou kolem mě, podobně o Windows proti Linuxu, takže by z toho vyšel jiný obrázek než tobě.
A budeš se smát pro mě je standartním formátem .doc, maximálně.rtf Howgh

"Kde se v tobě vzalo tolik zášti vůči Microsoftu ?"
Kvalita jejich produktu je mi ukradena, ale vadi mi jakym nechutnym  style m podnika a jak se zbavuje konkurence, jak lezou Billovy do riti i nasi poslanci a podobne.
.doc nikdy nebyl a asi ani diky Microsoftu nebude standadni fotmat, protoze neni znama jeho specifikace. A spousta lidi nechteji odesilat dokumenty aniz by vedeli co vnich skutecne je.

Doufam ze uz na urade nepracujes, protoze takoveho kokota b ych ze svojich dani platit nechtel. Ty jako urednik budes rozhodovat o tom co JA CHCI? Ani nahodou, ja te platim ze svych dani a TY BUDES DELAT CO JA CHCI! A ja chci kompatibilitu s OO.o, ktery pouzivam.

btw. jak uz tu nekdo psal neni Open jako (ms)open a hlavne uz vubec ne OpenXML!

Máš smůlu, bude dělat, co chceme my, je nás víc.

No a nejvíc je dostanete, když jim pošlete selfextract archiv.
Klasická odpověď "Pošlete mi to rozbalené, já nemůžu exe otevřít".

Ano, úřednicím posílá selfextract exáče jen někdo kdo je chce potrápit.

Smutné je, že se tato odpověď netýká jen úřednic.

muj system neumi spoustet exe soubory. Takze bych ti to nejspis omlatil o hlavu a pozadal te o nejaky lepsi format

No tobe bych asi zadny exe neposilal.

S exe souborem v priloze emailu bych vas pravdepodobne poslal taky do haje. Pokud si neuvedomujete bezpecnostni rizika SFX, je to vas problem.

Neuvědomuji. Tak mě doplňte.

urednici miny a soliter nehraji
maji tam nakopcene normalni hry

Hm, ale ta efektivita a rychlost u našich úřadů bude zřejmě vést k tomu, že budou vznikat nové a nové formuláříky, kde se budou vyplňovat stále dokola ty samé údaje. Bo úředník efektivně a rychle vymyslí nový formulář, ale čas na to, aby si data do něj nasosal odjinud, stejně mít nebude.

Ale prdnlajs. Naopak, jsou nařízené škrty, takže lidi mají strach koho vyrazí. To není sranda. Na ty ženské se valí čím dál tím víc práce a papírů. Zkus se jich zeptat která by se chtěla vrátit zpět k papírování místo počítače.
 
Úředníci formuláře nevymýšlejí. Ty stanoví zákon, a naši tupí poslanci, místo toho co by udělali zákon pořádně, tak schvalujou dodatky a dodatky a dodatky a změny, a ty baby se v nich musí orientovat jinak jim zase hrozí vyhazov. Na tu generaci se počítače vyvalily jak lavina, najednou na nich všechny musí umět cvakat, si myslíš že je to sranda ? A lidi na ně řvou jakmile je vidí že jdou s kafem po chodbě.


Já jsem jedněm úřednicím spravil jistou databázi. Sjetina dat o klientech jim trvala desítky minut, databáze občas vytuhla, maras, ženské řvaly že chtějí rychlejšího kompa, který ale NEBYL k dispozici. No když jsem to přepsal, vyhledávací čas se ve většině případů pohyboval okolo minuty. Ano, tak prasácky to bylo původně napsáno. Ty baby z toho byly štěstím bez sebe. Nevěřily že to vůbec je možné. Děkovaly mi až mi to bylo trapné. Kdo tohle zažije, ten pochopí co to je dělat programy pro radost druhým. Prostě, dejte jim to blbé tlačítko a budou vás na rukách nosit.

Jako ironie dobre, jinak se mi nechce verit ze by byl nekdo tak najivni.

Naivní jsou lidi co si myslí že se všude vrazí openoffice a protože openoffice jsou zadarmo tak se ušetří desítky miliónů či miliard. To jsou doopravdy naivní lidé.

No pokud by skutecne VSUDE nabelhy OpenOffice se spolecnym formatem OpenDocument, jsem presvedcen ze k masivnim usporam by rozhodne doslo. Mimochodem vetsina problemu OOo prameni prave z te zkutecnosti ze neni vsude a musi umet zit s tim uzavrenym balastem MS Office

Je software ktere je delano pro penize a taky je software delane pro lidi.

Dufam ze konecne tato uzasna verzia zacne otvarat dokumenty v Exceli tak isto ako Word (kazdy do noveho aplikacneho okna). Ved sa kazda ich aplikacia chova inak.
Taktez by uz mohli naucit Word automaticky ukladat dokument po x minutach. Nie ten ich somarsky sposob ukladania opravnej kopie. Uzivatel je blbec, ten to nechape a na konci zatvori dokument bez ulozenia, a word zmaze zalozne kopie, uplne super. Vlastnost aut. ukladania mala uz T602.

Ech.... ten Excel jsem nepochopil (v Excelu máte listy), ale automatické ukládání je ve Wordu co si pamatuju. Dokonce v Office 2003 máte na ukládání celou jednu záložku v nastavení. Default je 10 min. Dokonce se tam dá nastavit, že má vytvářet a zachovávat záložní kopie. Můžete tam zakázat používat funkce, které straší verze Office nezvládají, můžete si vybrat v jakém formátu chcete ukládat. Je tam dokonce i možnost opěvovaného XML.
Jo jo, je lepší nadávat na MS, než uznat svoji chybu.

Bol som prec tak reagujem az traz:
excel - ak otvorim dokument dvojklikom otvori sa vzdy nove aplikacne okno, ale excel to otvori vzdy do jednoho aplikacneho okna
word - aut. ukladanie o ktorom pisete je skrateny preklad z anglickej verzie. staci si precitat help. citujem :
"Automaticky ukladať po: XY minútach Zapne automatické vytváranie súboru na obnovenie dokumentu v intervale, ktorý ste zadali do poľa na zadanie hodnoty v minútach. Do poľa zadajte číslo od 1 do 120. V prípade, že počítač prestane reagovať, alebo nastane náhly výpadok prúdu, pri ďalšom spustení programu Word sa otvorí automaticky obnovený súbor. Tento súbor môže obsahovať informácie, ktoré ste nestihli uložiť a ktoré by sa inak nenávratne stratili. Pamätajte však, že funkcia automatického obnovenia nenahrádza príkaz Uložiť. Ak ste skončili prácu na dokumente, dokument musíte uložiť."

Cize nejde o automaticke ukladanie dokumentu ako sa zda podla nazvu polozky.

Som zvedavi ci viete uznat svoju chybu?

Musím uznat že MS Office je dobrý softík, určitě ta spolupráce ve velké firmě může být zajimavá, ale ... když chcete odeslat soubor vytvořený v MS Office formátu někomu kdo používá LINUX nebo MAC OS tak je problém. Taky jako běžný uživatel, který používá PC jak doma tak v kanclu - tak mě více oslovil OpenOffice. Jednak používá schválený - otevřený formát: .odt .ods ... taky je hlavně zdarma a běží pod všemi OS (tj.Windows,Linux,MAC OS ...) Používal jsem souběžně MS OFFice a OpenOffice.org. Dnes používám pouze OpenOffice 2.0(Beta ftp://ftp.openoffice.cz/devel/680/SRC680_m123/Build-1/OOo_1.9.123_windows_install_cs.exe) a jsem spokojenej. Co se týče různých formulářů je to jen otázka času aby byly v dostatečném množství.V nastavení si klidně můžete zvolit příponu .doc a pak máte plnou kompaktibilitu s MS Office. Trochu mě mrzelo pomalé spouštění,ale v nastavení se dá změnit jak dlouho má zůstat v paměti, já nastavil 24hod a další starty jsou už rychlé a nepoužívám ani quickstart. Taky můj názor je že, statní správa i další instituce budou do budoucna výhradně použivat ,,open,, formát (viz Česká pošta - beží na Linuxu,atd). Nejsem propagátor Linuxu, sám požívám Win, ale vřele doporučuji OpenOffice....

Ta Beta ještě není ono - má to dost chyb. Ale až bude OOo dvojka hotová - Microsofte, třeste se!

kdyby platilo OOo >= MS O, tak by byli uživatelé MS O asi tlupa imbecilů když za to platí... to mi přijde nepravděpodobné... nelze srovnávat Octavii a "E" mercedes. kdo považuje MS O za drahý zbytečný krám, používat ji nemusí. Bohužel v našem státě je běžná praxe na MS nadávat a vesele krást jeho produkty. Stačí se podívat na internet... kde je nějaký doc... mrknout na autora a ve většině případů je tam "Drsnej borec s. r. o." a podobně... že by se uživatelé styděli za co zaplatili? hmmm rovněž nepravděpodobné!

A já mám právě opačný názor - všem vřele doporučuji Office 2003, které jsou kvalitnější a výborně spolupracují s obdobně kvalitními softy. Naopak jsem vyhodil OO, neb jsem s nimi měl jen problémy a jejich výstupy nebyli tolik kvalitní, jak jsem si představoval.

Ano, podekujeme za hodnotny PR prispevek a prejdme k dalsimu tematu a tim je vyhodna cenova politika.

... na vecne casy, dekujeme MS

Nechci se poustet do diskuse jestli je lepsi MS nebo OOo, protoze kazdy ma jine pozadavky na kancelarsky SW a MEL BY mit moznost si vybrat co mu vyhovuje. Zasadni problem vidim v tom ze kvuli chovani MS zde neni moznost vyberu. Dokonce jsou i verze aplikaci MS ktere nemaji zpetnou komatibilitu v datovem formatu a pak staci aby MS loboval za aktualizace sveho SW na uradech, skolach, bankach ... a ostatni jsou tim padem nuceni investovat do novych verzi ne kvuli novym funkcim ale kvuli kompatibilite. Jde tu jednoznacne o vydirani zakazniku ze strany MS. Spravne by to melo byt tak ze datovy format je otevreny s tim ze jej muze pouzit kterykoliv SW a uzivatel si vybira podle jeho funkci jestli mu vyhovuje nebo ne. Tím by se zlevnil vyvoj novych SW a i MS by musel jit s cenou svych aplikaci dolu a kvalitou nahoru.

Ano presne tak to je. Jenze to u nas zvlaste s takovou mirou korupce a nezodpovednosti uredniku ( jak za svou praci tak statni majetek a penize ) to pujde prosadit jen velmi velmi tezko. V Microsoftu to dobre vedi a umi toho dobre vyuzit.

Sám nechápu reakce předchozích pisatelů - vždyť by to mohli přece pochopit jako hozenou rukavici jejich "miláškovi" OO. Já osobně jsem s ním měl tolik problémů, co s žádnou verzí MS Office předtím. Jo a kdy váš milášek bude mít soft hodnoty MS Outlook ? Nebo vám utekl rozum a zareagovali jste jako Pavlovovy psy když slyšíte slovo freeware ? No a vůbec nejvíce mě v reakcích rozesmála hláška jednoho koumáka, že přešel k OO právě pro jeho podporu PDF, vždyť pro mě to naopak bylo jedno velké zklamání. Dobře, darovanému "koni" (přestárlému, pomalému a nevzhlednému) na zub nekoukej - ale kde se ve vás vzala taková nenávist ? Je to myslím spíše odrazující ...

> Jo a kdy váš milášek bude mít soft hodnoty MS Outlook ?
- Náhrada je Mozilla Thunderbird s rozšířením kalendář. Sice neumí vše, co Outlook ale dá se to.

>No a vůbec nejvíce mě v reakcích rozesmála hláška jednoho koumáka, že přešel k OO právě pro jeho podporu PDF, vždyť pro mě to naopak bylo jedno velké zklamání.
- Co je na exportu do PDF špatného? U MSO si to musíte doplatit.

>Dobře, darovanému "koni" (přestárlému, pomalému a nevzhlednému) na zub nekoukej
- Přestárlému ani tak ne, ale pomalému a nevzhlednému ano.

Ani nevzhlednemu, me se naopak libi vice nez od MS. Je to otazka vkusu. Spousteni je pravda trochu pomalejsi, ale aspon se clovek nauci pracovat z PC a nebude to porad ukoncovat a hned zas spoustet na dalsim dokumetu >> nauci se vetsi efektivite prace a zapomene na neefektivni navyky prace z MS Office. Mluvim z vlastni zkusenosti, ve skole mne nutily a jeste i nuti pouzivat MS Office, ale potom jsem objevil OpenOffice. Jeho jednoduchost a nezmatene menu mne dostalo, ted jsem spokojeny uzivatel OpenOffice.

Myslím, že jste skutečně nějak popletený, naopak mě MS Office učí efektivní návyky, prostě přiznejte si, že proto že je něco "zdarma" jste ochotný okusovat i kosti..... Takže ta paralela s těmi psy Pavlova je přesná...

"Náhrada je Mozilla Thunderbird s rozšířením kalendář"
Právě, že OO je jenom náhrada a k čemu, já radši normální maso, i když existuje "sojové".
"Co je na exportu do PDF špatného?"
Špatný není export samotný (to je dobrá vlastnost) jenže nejde o kvalitní export, sám když jsem zkoušel náhražku OO tak jsem měl s jeho kvalitou velké problémy.
Navíc ona Mozilla Thunderbird spolupracuje s jednotlivými aplikacemi OO ?
A jak propojíte slovník Lingea a třebas FineReader OCR jako to mám ve Wordu s aplikací Writer (nebo je řešení přenos skrze schránku ?), nemluvě o tom, že pro mnohé "odporný" Outlook si třebas výborně rozumí s PC Translator.... Máte pro tyto záležitosti nějakou radu - a co je alternativou k Publisheru, OneNote, Visiu či Projectu ?

No tak s tím Publisherem si asi děláš srandu?! K čemu ho vůbec používáš? Na malování, či psaní dopisů? Na pořádnou DTP práci tak jedině Quark, InDesign, PageMaker či v nejhorším Ventura. OneNote, Visio či Project nenahrazuji ničím, protože je k ničemu nepotřebuji.

Třeba na vizitky, diplomy a ještě jiné speciálnosti a ty další vidíš já potřebuji - a znova se ptám mají v OO alternativu, jestli ne tak se zklidni a šoupej nohama, nebo se dívej na škaredej a pomalej OO
a znovu se ptám jak zabudovat šablony lingey, Fineprintu do Writeru ???
Kdybych se měl smát OO tak ze smíchu nevyjdu .... a i z těch kteří ho používají, to už můžete používat jen wordpad...

Mas dost. Dukaz kruhem, ktery tu predvadis nikam nevede. Podridil jsi se diktatu jedne produktu jedne firmy a nam ted dokazujes, jak je to spravne rozhodnuti

Například diktáty nemoudrosti...
Mě výrobky Microsoftu vyhovují, jsem s nimi velmi spokojený..

Pane Matuška, myslím že je vám jasné, že vaše argumenty jsou lehce podpásové. Sám dobře víte, že programy o kterých mluvíte prostě v OOo nejsou a pravděpodobně nikdy nebudou.

Kecáš tady hovadiny. Na jedné straně všude žvaníš něco o "kvalitě", a pak zde propaguješ ten shit Publisher. Běž si koupit InDesign, abys viděl, jak má vypadat DTP program. Provnávání Publisheru s InDesignem či Quarkem je asi na stejné úrovni, jako by někdo tvrdil, že nepotřebuje OO, protože má Notepad.

Já tady nepropaguji Publisher, jen se snažím ukázat na to, že tyto softy OO nemá, nebo ano ? Jinak souhlasím, že InDesign, či Quark je nejlepší ve své třídě...

Ale ten MS Word tiez nie je bohvieco. Uz 8 rokov cakam, kedy sa priblizi k Word Pro 97.

BTW, naco si potrebuje Outlook rozumiet s PC Translatorom?

Třebas aby sis přeložil tobě ne úplně srozumitelný e-mail z ciziny ????

Mohl bys nám zde dát kopii účtenky ze zakoupení toho Translatoru? Na překlad běžných věcí stačí každému NORMÁLNÍMU ČLOVĚKU jakýkoli slovník a schránka woken. Jen primitivové potřebují přímá propojení.

Samozřejmě, že má. A kromě toho si ( s tím svým slavným nabíháním) zkus někdy vyčitit paměť od zbytečností a pak si zkus pustit Word. Bude to x-krát pomalejší než OO. Celý problém je totiž v tom, že wokna si tahají soubory pro start M$ Oppice již při startu a tak prasí paměť, ale to takovým M$ fanatikům, jako jsi ty, asi nevadí. Jediné s čím si mi nedokázal OO (ve verzi 1) poradit, byla práce s poli. To ovšem již není věc, která patří do textového editoru. A ještě mimochodem - když ti jde o kvalitu, tak proč nepoužíváš WordPerfect Office? Ta toho umí tolik, že se ti o tom u M$ Oppice může jen zdát. Prostě jen fanaticky žvaníš a vůbec ti nejde o věc.

Jak tak koukám na článek autora, určitě nám řeknete, že office 12 je tak skvělý, má spoustu novinek a dokonce bude možná instalace přes RPM ;o)

aaa, ortodoxni linuxaci vysli z dier. kedy vas uz ten fanatizmus prejde, dute hlavy?

To, že někdo preferuje OpenOffice, neznamená, že je Linuxák.

> aaa, ortodoxni linuxaci vysli z dier. kedy vas uz ten fanatizmus prejde, dute hlavy?
Linuxáci určitě nejsou duté hlavy - při používání Linuxu je třeba MYSLET.

ja som nemyslel tych, co preferuju OpenOffice a napisal som "ortodoxni linuxaci", co je myslim dost jasne. ja tiez nebezim len na MS produktoch a ver mi, su to dute hlavy.

dokud podobni jako ty nezajdou ve vecne hnilobe a podrizenosti velkych nadnarodnich korporaci, ktere si osvojuji naroky na vedeni, ktere by melo patrit celemu lidstvu bez jakohokoliv myslitelneho i nemyslitelneho rozdilu, protoze pak my - ortodoxni linuxaci - budeme jedini, kdo dutou hlavu mit nebude, narozdil od IgorK a podobnych vypatlancu

amen

At je bugy sezerou

http://trunks.secondfoundation.org/files/linux.swf

musel som sa ich zastat.

tak to je cool, kde na to chodis? 

Udelaji konecne poradnou praci se styly? Aspon tak dobrou jako melo WordPro (puvodne AmiPro) asi pred deseti lety? To, co je ve Wordu, je zoufalstvi.

jj, a preto dodnes vo Windows pouzivam Word Pro 97. Stale cakam, kedy ho MS Word prekona.