Microsoft má jasno: ISO jsme si zasloužili

Ať vyhraje Microsoft nebo IBM a Sun atd. Tak nakonec prohraje zákazník. Je dobře že jsou dva ISO formáty jen je škoda že nakonec to zaplatí zákazník.

A tak to dopadne vždy takže závěrem je jedno kdo vyhraje protože my to zaplatíme.

Ze živě se pomalu stávají další novinky.cz - obsahem častečně taky, ale předvším je to vidět na úrovni zdejších "diskuzí". Osobně se sem chodím jen pobavit, nad příspěvky něakterých méně inteligentních někdy nevím jestli se smát či plakat - perly jako "skorumpovane zive" mluví dostatečně za sebe.

Nebo když někdo "debatuje" nad Linux či Win a je vidět že o obojím ví velké kulové - například někteří lidé se s vámi budou hádat, že Vista kontroluje legálnost programů a věci s crackem nespustíte, přičemž o pár příspěvku výše hlásá, že jakožto slovutný odborník na IT Visty testoval a jsou absolutně nepoužitelné..

Co se tématu týče, tak schvalovací postup ISO OOXML učitě ideální nebyl, ale alespoň teď bude konečně možno plně implementovat MS formát pro dokumenty i u konkurence (a já budu moci spokojeně zůstat u OO.org ). To že by MS začal používat nějaký ODF si snad mohl myslet jen největší naivka....

Ale tady cokoliv psát, to je jako házet perly sviním, že?

Ale hovňajs, oni (víme kdo) si fakt, FAKT mysleli že MS to ISO nedostane a bude MUSET používat ODF

Je to tady porad!

Nic vic jenom marketroidni masaz microsoftu.

Kdyby byl Microsoft malou IT firmičkou z uralské vesničky Hatlamatlanskij, uznám, že se jedná o marketingové protlačování neprotlačitelného. Pokud sledujete svět IT, musíte uznat, že tomu tak není, že je zcela přirozené, že se hodně píše o MS a že redakce spouští nejrůznější diskuze. Nápad tohoto duelu vznikl krátce poté, co nám došla tiskovka od OSS Alliance a mohu vám odpřisáhnout, že za poslední týden jsem dostal jediný úplatek... prospisku IBM na LinuxExpu :)...

Počítač používám od roku 1991 a stále tomu nerozumím :-)

Ha priznani, Zive bere uplatky!!!

Osobne dekuji za tenhle chat. Zvlast v tomto pripade bych vas urcite z niceho neobvinoval. No mozna v tom vytahu mohli byt i otazky na ktere Ruzicka vubec neodpovedel, prestoze byl vyzvan )

Mimochodem - docela by mne zajimalo, jakym zpusobem byli vybirany otazky? Pokud jsou dva ucastnici, kdo urcuje, na ktere otazky se bude odpovidat? (Pokud je chat jen s jednim ucastnikem, tak si muze vybirat on, ale v tomhle pripade je docela problem, kdyz jeden odpovedet chce a druhy ne...)

OOXML je ISO, takze bye bye M$ Office, OOo mi otvori kazdy dokument z M$ Office a spravne

Ano, na to se taky těším nejvíce, že konečně zmizí poslední pochybnosti, zda dělám dobře používáním Openoffice.org

To je jediná věc která mě zatím u Openoffice štve, že některé MS Office dokumenty zkrátka otevře špatně, ale těžko to vyčítat vývojářům OO. Situace se konečně mění výrazně k lepšímu

Proč bych měl zbytečně platit za Office od Microsoftu a nebo riskovat s nelegální kopii. Lepsi je mit zadarmo legalni věc.

Kludne aj ty pracuj zadarmo, však je to vlastne pre všetkých najlepšie (okrem teba)

Proc by mel pracovat zadarmo? To ze vysledek jeho prace je "zadarmo" jeste neznamena ze on pracuje zadarmo, ale dutohlav jako ty to nemuze pochopit

Asi sem naivní, ale někteří človíčci to dělaj pro zábavu a dobrý pocit. Ale takových je málo to s váma bohužel musim souhlasit.

"Microsoft je jedním z účastníků na open source projektu OOXML-ODF translator. Tento nástroj je zdarma ke stažení."

ja ten nastroj zkus a des bes. je to jakysi export, takze se zde neobjevi moznost ulozit jako odf, navic je pomaly a obcas to word shodi..proste "vynikajici nastroj" :( :( :( je videt, ze odf "skutecne podporuje"...

a ze všech otázek a odpovědí zástupce MS řekl pouze to, že výhodou OOXML je zpětná kompatibilita. to byl jediny argument proc OOXML. urcite je to hodne dulezity,ale u ISO formatu mi to prijde nepatricne.

Kdyby radsi udělali další "skvěly nástroj" na převod z DOC na nový open format, a pak už v nemusí do ISO formatu dávat prvky pro import z jednoho uzavreneho formatu..

proste kde jsou penize, jsou i "argumenty" :(

som teraz v poslednej dobe nemal velmi cas citat news pretoze som s horiacim terminom riesil uzavretie projektu, ale nestacim zirat. tak OOXML je ISO.

je mi blivno. prave riesim novy IS a pretlacil som publikovanie dokumentov v ISO (vtedy ODF) a ked sa niekto ozve ze OOXML je tiez ISO, tak mozem termin dokoncenia posunut rovno o rok.

beriem flintu a idem sa obesit do rybnika.

za ty prachy co jsme do toho narvali. Na druhou stranu M$ vi ze je to dobra investice na udrzeni sveho .doc/.xls businessu.

A Vy si myslíte, že to těch 99.9 procent sekretářek zajímá? Mně i jim jde o to, abychom mohli poslat dokument z bodu A do bodu B.. Opravdu je mi jedno, jak vypadá specifikace...

Počítač používám od roku 1991 a stále tomu nerozumím :-)

1. Dokument z bodu A do bodu B ste mohli posielat aj do roku 2007- vysvetlite mi, teda, naco sa schvalovali standardy v ISO

2. Dokument z bodu A do bodu B ste mohli posielat aj v ODF formate- vysvetlite mi, teda, naco sa schvaloval dalsi standard

3. Co si vy predstavujete pod pojmom ISO?

3. To, ze vam je jedno ako vyzera specifikacia, je sice v poriadku. Menej v poriadku je, ze mate uplne laxny pristup k sprave verejnych veci- t.j., ze vas to nezaujima. Povedzme to takto- parlament by rozhodol, ze ak chcete vysypat smeti, tak mozete jedine cez firmu Ferko Mrkvicka, s.r.o. Problem je, ze najskor musite zaplatit 3000CZK. To by sa tu asi uz ludia burili, vsakze? Ak chcete reagovat, ze nikto nikoho nenuti- je tu ODF, tak vam mozem povedat len jedno: pridme sem o rok a uvidime, ci nikto nikoho nenuti a format ODF bude skutocne vsade.

Napriek tomu, ze vy mate zaplatene od firmy Ferko Mrkvicka, s.r.o, este to nemusi znamenat uplne amatersky pristup k veciam verejnym a zaslepene oci. Arogantnonst typu 'mna to nezaujima' je uplne smiesna, az trapna. V kazdom pripade nahrava tym, ktori si toto vsetko uvedomuju a zarabaju. Na vasej povrchnosti a nezasadovosti. Dovolim si dokonca tvrdit, ze ste vdaka tymto vlastnostiam celkom lahko korumpovatelni.

ale o sekretářky, milý zlatý, vůbec nejde! Ty neumí ani používat tabulátory a styly a jejich dokumenty lze popsat úplně bezproblémově pomocí ODF. Tady jde o výtýčení nových bariér na trhu a zároveň splnění podmínek státních institucí o standardizaci dokumentů ve státní správě. Jestli toto nechápete, proč se věnujete novinařině (nebo se jen děláte, že tomu nerozumíte)? Vám to, jakožto konečnému spotřebiteli, může být opravdu jedno, jak se data ukládají, ale nám, co pak musíme řešit interoperabilitu mezi aplikacemi (a nejen od MS, protože ten neumí vše a jeho řešení jsou vhodná jen pro malé, menší a střední firmy), to jedno opravdu není.

Bohužel tento přístup, kdy je každému "všechno jedno" vede k slepým uličkám, do které se dostaly např. výše uvedené Java stroje. Bohužel dneska o různých věcech rozhodují lidé, kteří už tomu moc nerozumějí a hlavně nechápou souvislosti (případně si nechají zaplatit za změnu názoru), ostatně to není jen doménou IT nebo standardizačních organizací, novináři jsou také pěkný příklad (a tím nemyslím jen živě.cz)

Na druhé straně mně, programátora SW pro "sekretářky" hodně zajímá, jak specifikace vypadá - potřebuji Word a Excel soubory generovat na straně serveru. Také by se mi hodilo, abych mohl dokumenty s daty do IS zpětně importovat. Pokud by kancelářské dokumenty byly standardizované, tak se můžou jednoduše, v jednom formátu, generovat na straně serveru. To už by vás i "sekretářky" zajímat mohlo...

To samozřejmě ano, nicméně pokud jste programátor, tak Vám může být nějaké ISO lhostejné a OOXML byste musel implementovat tak i tak, jelikož je zřejmé, že by bylo nepsaným standardem i bez mezinárodní certifikace. Ostatně už pár let se jedná o standard ECMA. Během mých studií mi ani jeden z lektorů neposlal dokument v ODF - vždy to byl Ms Office, jelikož ani oni nevidí ten rozdíl a používají software, na který mají licenci. Vzhledem k sučasné situaci si nemyslím, že by velké univerzity přecházely hromadně na OO.org.

Pokud programátoři dokázali rozlousknout DOC, jistě se prokousají i specifikací OXML, ostatně podle referencí se to podařilo už každému z veleobrů od Ms po IBM a SUN a je pouze otázka času, než bude hotová nějaké pěkná open source knihovna.

Nemám nic proti ODF, OpenOffice.org jsem na Linuxu dlouhá léta používal jako primární kancelářský balík, odmítám ale tuto mnohdy až nesmyslně šovinistickou při. Jsem nadstranický, v článku neupřednostňuji ani ODF, ani OXML.

Počítač používám od roku 1991 a stále tomu nerozumím :-)

Máte v některých věcech pravdu, ale pomocí mezinárodní organizace ISO mohl vzniknout jednotný standard pro výměnu kancelářských dat - formát HTML je také pouze jeden, není přizpůsobený potřebám jedné firmy. [ironie] Formát HTML taky vznikl bez přispění MS, proto ho můžou používat všichni celkem bez problémů. Pouze MS měl(možná ještě stále má) svůj MS-HTML[/ironie] Proč se nad tím pozastavovat ?

1) Organizace ISO a standardy tak ztrácí kredit.

2) MS už moc víc ztratit kredit nemůže - všichni ví, jaký je jeho vztah ke standardům a jak využívá nekompatibilit ve svůj finanční prospěch. Proto dost lidí z IT reaguje na tuto firmu "naježeně" a podrážděně, většinou takto : "Standard v jejich podání ? No nazdar..."

No hlavne organizace ISO je ted v uplnem upadku, alespon cast pro dokumenty.

krom toho, ze se zdiskreditovala, M$ zaplatil bananove republiky, ktere hlasovali pro M$ format OOXML, jenze tyto republiky uz nechcou hlasovat o jinych formatech, takze dalsi hlasovani dopadlo katastrofou, zucastnilo se jenom 20% ... coz je mimochodem puvodni komise, tech zbylych 80% jsou bananove republiky, ktere uz nedostali zaplaceno M$ a tak je jine formaty nezajimaji, mely by byt tedy vsechny jejich hlasy vymazany a to i zpetne a vyrazeny nejmene na 5 let, podle me k tomu dojde, mimochodem M$ OOXML jeste ISO nema !!!!!

je sice v 90%, ale jeste je 10 bodu (od 50-60) kdy muze byt kdykoliv pripominkovan, nebo dokonce zrusen a vzhledem k tomu, ze jejich partneri ochromili celou jednu cast ISO, tak tomu musi dojit, pokud organizace ISO nechce zaniknout a chce aby ji bral jeste nekdo vubec vazne.

PS: Nelze nejak vyfiltrovat prispevky AstoraLighta ? .... flooduje tady nesmysly, jako ze SUN neco drzi a jake je to ohrozeni a vi o tom kulove, SUN sponzoruje OO.org, krom IBM, Google a dalsich, byl to SUN kdo koupil StarOffice ... mimochodem kdo jej zna ? Ja jej pouzival narozdil od mnohych

PSS:

K udejne nekonkurenci M$ Office .... M$ ukradl jine produkty, jako AmiPro, Lotus123 a jine, hloupi uzivatele v cele s OEM nefer smlovamy, kdy prodejci nenabizeli nic jineho nez M$, pokud si o to zakaznik sam nerekl a delali naschval obstrukce.

Jen na okraj - možná by nezaškodilo vědět co to P.S. znamená a jak se dělá další úroveň. P.S. = Post scriptum, další by tedy nebylo P.S.S. ale, P.P.S. :D

no, AmiPro nebylo ukradeno, ale prostě zabito firmou IBM, jak ostatně IBM dokázala už mockrát, že umí zabít dobrý produkt (OS/2, IBM PS/2, IBM PC-DOS). Nějaký čas AmiPro ještě fungovalo jako WordPro, ale to už byl polofunkční moloch...

IBM je nejnespolehlivější firma ohledně softwaru. Jejich rozhodnutí jsou často naprosto protichůdná a s klidem potomí mnoho let předchozího vývoje.

AmiPro o OS/2 jim nezapomenu asi nikdy. IBM jsou pořádní pitomci. :(

[ironie]Opravdu, já nemůžu firmě IBM dodnes odpustit jednu věc - na PC nasadili Billův MS-DOS. V IBM jsou pořádní pitomci. :([/ironie]

no vždyť ale tohle je bez ironie naprosto ukázkový příklad stupidity IBM. Jejich PC-DOS byl mnohem lepší než MS-DOS, ale prostě neschopnost IBM něco softwarového dotáhnout do praxe je velkolepá.

Přečti si, jak potopili OS/2. To je úplně stejný případ. Technologie z OS/2 nakonec předali Microsoftu... A po letech znovu házejí na MS špínu, aby zase zabili nějaký další produkt... Klidně zaprorokuju - další půjde do kytek LotusNotes a bude převálcován Exchange.

HTML není dobrý příklad. Já si moc dobře pamatuju, jak si Netscape přidával do HTML své vlastní entity. A vývoj HTML probíhal velmi živelně. Třeba kritizovaný boxmodel neměl žádnou konkrétní specifikaci, takže MS ho implementoval tak, aby jeho chování odpovídalo zvyklostem z jiných prostředí, ale ouha - W3C později (možná natruc) navrhlo chování přesně opačné.

Navíc celý vývoj HTML je zoufale pomalý - spoustu věcí si nakonec firmy obešly po svém, protože to HTML není. Takže tady máme flash, svg a mraky dalších věcí.

Prostě HTML je přímo dokonalá ukázka, jak se to dělat NEMÁ.

Více formátů pro jednu věc je jinak naprosto běžná věc a firmy se předhánějí, kdo podporuje více věcí ve svém formátu. Konkurence prostě urychluje vývoj. Jen se podívejte na ODF, kde spousta věcí dodnes chybí a jsou řešeny jen v OpenOffice.org a na něm závisle (typicky třeba stokrát omílané vzorce). Jak to, že to za těch několik let ve standardu ještě není? S touto rychlostí by se podpora věcí, které MSO umí, do ODF dostala tak za sto let a mezi tím by lidé s klidem dál používali .doc, .xls a .ppt. Tohle byste chtěl?

>> W3C později (možná natruc) navrhlo chování přesně opačné.

[ironie]A MS to natruc nechal, aby byl co nejméně kompatibilní s okolím. Na okolí "kašlem", my přece prodáváme náš MS svět a všechno se bude řídit podle nás - jsme velcí a silní, my to "přes mrtvoly" protlačíme. [/ironie]

>> Navíc celý vývoj HTML je zoufale pomalý

[ironie]Aby ne, když IE 6 se nevyvíjel x let a x let nedokázali ani dodat do png alpha kanály. Kde (u kterého čísla) je teď MS s podporou CSS v IE ? Který produkt tak nejvíc brzdil/brzdí vývoj HTML/CSS ? [/ironie]

>> Více formátů pro jednu věc je jinak naprosto běžná věc a firmy se předhánějí, kdo podporuje více věcí ve svém formátu.

Nehádám se, ale to stále nic nemění na faktu, že standard má být pouze jeden.

>> Jak to, že to za těch několik let ve standardu ještě není?

MS měl možnost připomínkovat, ne na otevřený formát dlouho "kašlat". Standard má být pouze jeden a chytré firmy se na něm domluví, netrucují, nevnucují všem pouze své řešení.

Jinak binární nepřenositelný .doc, .xls a .ppt je překrásná ukázka toho, jak se NEMÁ dělat formát a jak se dají ostatní firmy nebo i státní správy jednoduše uzavřeným formátem vydírat.

ach jo, ty jsi ale pořádnej kus Vola7.

Říká ti něco zpětná kompatibilita? Víš jak funguje mnohaletá podpora nějakého produktu?

To jako jen tak kompletně změníš prezentaci svých klientů?

Představ si, kdyby ISO komise prohlásila, že ve standardu PDF-X/1a se musí nějaký prvek vykreslovat jinak, než tomu bylo dosud a bude to stnadard. Co asi myslíš, že Adobe udělá? Pochopitelně se na nějaký standard vysere, protože v tomhle formátu už existuje bambilion dokumentů a nikdo je měnit nebude.

No jo, to že W3C dělá pomalu, svedeme na Microsoft. Hele, nesvádíš na něj taky své zažívací potíže? Co to je hovadinu, že HTML se rozvíjí pomalu, protože tady byl IE6. Na jedné straně tvrdíš, že vytvoření standardu odlišného od praxe v IE bylo v pořádku, ale jedním dechem pak dodáš, že dál se ten standard nemohl rozvíjet, protože ten produkt nic nedělal.

Fakt se nestačím divit stupiditě některých lidí, kteří si ani nepřečtou, co píšou.

ad ODF - hele, nesváděj to Microsoft. O něj tady nejde. V ODF standardu chybějí věci, které podporuje OpenOffice.org. Jejich vlastní věci si nebyli schopni za několik let do standardu přidat. Zase to jako správný pitomec překrucuješ a házíš na MS. Jak by asi MS mohl ovlivnit to, že v Sunu jsou flákači, kteří nebyli schopni zdokumentovat a standardizovat svoji vlastní práci?

> Co to je hovadinu, že HTML se rozvíjí pomalu, protože tady byl IE6

Viete, ono sa dost tazko implementuju nove funkcie ked ich majoritny prehliadac s prehladom vyignoruje. Medzi IE6 a IE7 je bezmala 5 a pol roka - to je v "pocitacovom svete" rozdiel niekolkych generacii.

to je ale pak těžký - standardizovat něco natruc nejsilnějšímu a pak brečet, že to nejsilnější nechce.

To malo za dovod dalsiu skvelu vlastnost "najsilnejsieho" - len on sam totiz presne vedel, ako to "jeho" funguje. Ale podla teba mal zjavne cely svet pockat, az sa MS uraci vyrobit dalsie IEcko a prisposobit sa mu - lenze to by sme cakali mozno aj dodnes.

Mimochodom, tvoj vyber slov znacne znizuje uroven tvojich prispevkov. Ludia z W3C su uz velke deti a urcite nad tym neplacu :)

správně, oni jen posílají komentáře do médiií, jak je MS špatný, že nepřijal jejich DOPORUČENÍ, ale už pomlčí, že MS měl vlastnost implementovanou dávno před vydáním toho doporučení.

Prostě trucovití fakani vyrostli a naučili se psát. Nic jiného...

Je logicke, ze velke firmy sa budu snazit viest boj. Suhlasim.

Je vsak aj logicke, ze by ostatni nemali vsetko velkym firmam zobat z ruky, nieto este ked je to monopol.

Takze z hladiska logiky- ano, je to logicke, o co MS islo. Nelogicke je vsak to, ked niekto povie 'ale ste tym malym zasranom zase nalozili'. Totiz MS je brzdou pre svet IT, aj ked sa ti moze zdat byt tahunom, kedze je na spici.

"To jako jen tak kompletně změníš prezentaci svých klientů?"

To snad nemusi. Staci v novych produktech udelat slusny filtr pro stare formaty a dale uz jej ukladat v novem. (a nebo klidne i pracovat a ukladat ve starem dle volby pri "save as")

Vsak v novych normach pro elektriku uz se take nepise nic o izolacnich materialech typu bambusove vlakno.... Stara instalace pokud je jakztakz uchazejici se muze nechat a nova a rekonstruovana uz se musi delat podle novych norem bez ohledu na puvodni stav.

>> ty jsi ale pořádnej pořádnej kus Vola7.

Hloupá hláška, to vás tak "vytáčím" ?

>> Říká ti něco zpětná kompatibilita? Víš jak funguje mnohaletá podpora nějakého produktu?

Ano. Říká také hodně i firmě MS(i dalším), její binární Office formáty byly perfektně 100% zpětně kompatibilní, plus ve staré verzi Office vždy šlo otevřít soubor z verze nové, chyběly pouze nové vlastnosti, že.

>> Představ si, kdyby ISO komise prohlásila, že ve standardu PDF-X/1a se musí nějaký prvek vykreslovat jinak, než tomu bylo dosud a bude to stnadard. Co asi myslíš, že Adobe udělá? Pochopitelně se na nějaký standard vysere, protože v tomhle formátu už existuje bambilion dokumentů a nikdo je měnit nebude.

Proč by to ISO v už schváleném standardu dělala ? Od toho je standard, aby se pak neměnil. Máte nějaký příklad z historie ?

>> Na jedné straně tvrdíš, že vytvoření standardu odlišného od praxe v IE bylo v pořádku ...

To jsem NIKDY netvrdil.

>> Zase to jako správný pitomec překrucuješ a házíš na MS.

Opět kloužeme z debaty k nadávkám ?

>> Jak by asi MS mohl ovlivnit to, že v Sunu jsou flákači, kteří nebyli schopni zdokumentovat a standardizovat svoji vlastní práci?

Třeba na vývoji JEDNOHO formátu spolupracovat ? Fakt je, že jeden standard MS nechce, kazil by mu obchody, k otevřenému formátu byl nedobrovolně donucen, teď dohání a uplácí co se dá.

Dobře se s vámi diskutuje, až na ty nadávky. Uklidněte se a můžeme pokračovat, většinou se lidé k nadávkám uchylují, pokud jim věcné argumenty dochází. Osobně jsem se vás přece nijak nedotkl, nebo snad ano ? Pěkný den.

Ach jo, tak znovu a odzadu...

Jak si asi představujete, že bude Sun spolupracovat s MS na nových vlastnostech SVÉHO standardu, když není schopen několik let standardizovat vlastní věci. Sun fakt není žádnou firmou, která by spolupracovala ráda a ochotně (viz Solaris, Java i vývoj OpenOffice.org - kdopak ho dělá? komunita? kdepak, kompletně Sun a že by nějak dbal výhrad komunity, to se říct nedá...). ODF Sun standardizoval s úmyslem MS odstavit od stáítních zakázek. Bohužel to byl Sun, kdo jako první zneužil ISO ke konkurenčnímu boji. A ani to není poprvé, kdy Sun sáhnul k dost nechutným podrazům. Kolem Javy a hlavně licencování té špíny bylo dost.

Bohužel i teď Sun překrucuje to, co sám způsobil a obviňuje MS ze standardizace OOXML a nespolupráce na ODF. Jenže spousta lidí na to Sunu skočí, protože teď je prostě trend nadávat MS a každý, kdo se mu postaví, je ten hodný. Bohužel není - ani Sun, ani IBM v tomto případě nejsou čistí (a ani MS, ale to už je trošku jiná pohádka).

ad PDF-X: to byl příklad. Část PDF je standardizována, to asi víte. HTML v zásadě také (byť se to těžko srovnává - na jedné straně ISO, na druhé "doporučení" W3C; ve výsledku se to ale bere stejně, W3C je považováno za standard). Když byl tedy standardizován ("doporučen") box model, v IE, který už byl tehdy dominantní, byl už dávno implementován. W3C na to ovšem nevzalo ohled a box model se měl chovat jinak. A těchto naschválů tam je víc, přitom se nejedná o věci, které by nějak zásadně ovlivnily jiné chování, mnohdy spíše naopak - přidělávají spíš starosti.

V MS tedy stály před problémem - buď se podřídit tehdy jakési obskurní organizaci W3C, svůj produkt překopat a svým zakázníkům rozhodit současné prezentace (názor, že to mohli ošetřit podmínkami je hooodně naivní - jakou podmínku asi dají, když W3C box model by měl být výchozí a do starých prezentací nikdo nějaký tag už přidávat nebude? To měli implementovat křišťálovou kouli?), nebo ten problém prostě nechat být a pokusit se prosadit jiná řešení. Vezměte v úvahu, že v době, kdy problém vznikl, měla W3C jen mizivou autoritu a web se vyvíjel velmi hekticky. Své extension si do HTML cpal kdekdo. V té době by se 99 % firem rozhodlo úplně stejně.

To, že pak byl zmrazen vývoj IE je také jeden z důsledků. MS dlouho nepřikládal klasickému webu nějak zásadní vliv a dlouho se spoléhal na prosazení vlastních řešení. V takovém případě je celkem pochopitelné, že nechtěl vyhazovat zbytečné peníze. Koneckonců to, že MS je schopen reagovat celkem rychle (na takového molocha) dokazuje vývoj IE8.

no, a ohledně zpětné kompatibility... Problémy se zobrazením a nekompatibility jsou na MSDN dost slušně popsány a od Office 2000 (tj. posledních osm let!) je jich naprosté minimum. Ano, najdou se - žádný sw není bez chyb. Ale je vyloženě lživé tvrzení, že současné verze jsou nekompatibilní s předchozí. Bez problémů zpracovávám dokumenty vzniklé na Office 2000 na domácích Office 2007 i pracovních Office 2003. Nikde se nepřelamuje vzhled, žádné prvky nechybějí, nenarazil jsem na jediný problém s kompatibilitou. Prostě to, co udělám na 2007, to úplně shodně vidím na 2003 a naopak. Ano, vím o pár věcech, které rozložení dokumentu mohou změnit - ale jsou to věci popsané, tak se jim vyhnu.

Ano, na vyloženě hloupé reakce reaguji vznětlivě a bez rozpaků nazvu oponenta pitomcem. Protože jen pitomec není ochoten zjistit si informace a stále omílá nesmysly. Pokud mne někdo nachytá na švestkách, že melu nesmysly sám, s klidem přijmu označení pitomec, protože ten člověk bude mít pravdu. Přiznám chybu a vědu z toho nedělám.

Poprosim o dokaz nasledujucich tvrdeni:

1. vývoj OpenOffice.org - kdopak ho dělá? komunita? kdepak, kompletně Sun a že by nějak dbal výhrad komunity, to se říct nedá...

2. Bohužel to byl Sun, kdo jako první zneužil ISO ke konkurenčnímu boji.

Dalej vysvetlite:

3. W3C na to ovšem nevzalo ohled a box model se měl chovat jinak. A těchto naschválů tam je víc,

slovicko 'naschvalu'.

4. obskurní organizaci W3C- vsvetlit pojem obskurni

5. web se vyvíjel velmi hekticky. Své extension si do HTML cpal kdekdo- slovo hekticky a konkretizovat kdekdo

Dakujem.

Len taka zaujimavost do diskusie:

Jun 1996 Specifikacia CSS verzie 1.

August 1996 Vydanie IE3. Mal ciastocnu podporu CSS

September 1997 Vydanie IE4. Takmer kompletna podpora CSS v1

Nepodarilo sa mi zistit, v ktorej verzii implementovali podporu spominaneho BOX modelu, ale stejnak mi z toho vychadza ich miesto az ako druhe.

>> SVÉHO standardu

Mezinárodního ISO standardu. Jinak Standard už NENÍ věc jedné firmy a bez uplácení by se MS těžko podařilo další SVOU normu protlačit.

>> Sun, kdo jako první zneužil ISO ke konkurenčnímu boji, .. ani to není poprvé, kdy Sun sáhnul k dost nechutným podrazům.

Co vím, uplácel pouze MS. Sun prošel řádným řízením, ne zkráceným. Jinak doložte nějakými věrohodnými odkazy podraz ze strany SUNu a argument uznám. O uplácení při ISO ze strany MS je článků dostatek.

>> Kolem Javy a hlavně licencování té špíny bylo dost.

Ano, ze strany MS. Jinak doložte své tvrzení, rád si počtu.

>> ODF Sun standardizoval s úmyslem MS odstavit od stáítních zakázek.

Samozřejmě, naprostý souhlas. Když je MS tak nepředvídavý a nedošlo mu to... Manažeři v MS předpokládali věčnost své "tiskárny na peníze" - myslím licence MS-Office. Binární formáty jim velmi vyhovovaly. Některé trendy v IT totiž MS pouze doháněl, ne určoval(viz jejich pokus o vlastní "Internet", to bych bral jako velkou "schválnost" a příklad nespolupráce ze strany MS).

>> W3C na to ovšem nevzalo ohled a box model se měl chovat jinak. A těchto naschválů tam je víc, přitom se nejedná o věci, které by nějak zásadně ovlivnily jiné chování, mnohdy spíše naopak - přidělávají spíš starosti.

Kde zase berete názor, že standard se má podřizovat potřebám jediné firmy, i když na trhu dominantní ? Standard má snad(možná jsem idealista) zaručit nějakou jednotnost, rozšiřitelnost, směřování vývoje. Z toho usuzujete, že W3C je placené "špinavými nepřáteli" hodné firmy MS, kteří nemají nic jiného na práci, než jí přidělávat starosti.

>> V té době by se 99 % firem rozhodlo úplně stejně.

Ano, stále to nic nemění na faktu, že MS pak "zahnil" a vývoj novinek na webu pouze brzdil. Jaké vlastní řešení v té době přinesl. Děravé ActiveX ?

>> Ale je vyloženě lživé tvrzení, že současné verze jsou nekompatibilní s předchozí.

To ale v mém příspěvku není, to si dosazujete vy... Přečtěte si znovu a pořádně větu : "její binární Office formáty byly perfektně 100% zpětně kompatibilní, plus ve staré verzi Office vždy šlo otevřít soubor z verze nové". Je v ní zmínka o verzích Office ?

>> je jich naprosté minimum. x ano, vím o pár věcech, které rozložení dokumentu mohou změnit - ale jsou to věci popsané, tak se jim vyhnu.

Není v těch větách trochu rozpor ? Pokud se některým věcem musíte vyhýbat, tak jsou asi i docela používané.

Nejste náhodou Radek Hulán ? Váš styl by tomu odpovídal, u svého IQ ale RH určitě lže. Takto se inteligentní jedinec přece chovat nemůže. Pokud si myslíte, že mě větami typu "protože jen pitomec není ochoten zjistit si informace a stále omílá nesmysly" nebo "na vyloženě hloupé reakce reaguji vznětlivě a bez rozpaků nazvu oponenta pitomcem" usadíte nebo vyprovokujete, popřípadě se začnu bát argumentovat, tak jste na špatné adrese. Argumentujte věcně, doložte svá tvrzení věrohodnými odkazy(ne například jedním egoistickým blogem), všechny mé se dohledat dají. V nejhorším případě bych si s tím práci dal.

Sorry, že neodpovím na všechno, jsem línej demagog a budu si vybírat jenom to, co se mi hodí.

*******

ODF je bohužel standard Sunu. :( Je to zvěrstvo, ale je to tak. ODF smíte používat jedině po dodržení licenčních podmínek Sunu, pokud by se i standard na půdě ISO změnil, jediný, kdo ho smí implementovat je Sun nebo ten, kdo dostane od Sunu licenci.

Ale abychom byli přesní - stejně licenčně zatížen je i OOXML a koneckonců i mnou zmiňované PDF-X a další normy.

Takže zde máme standardy, které jsou spravovány v rámci ISO, ale jejich implementace je závislá na komerční firmě. Tohle není dobrý způsob, jak mít nějakou standardizovanou normu.

Je to jen další ukázka, jak nejdříve Sun a spol., později i MS (ale s tímhle by ani MS sám nezačal) zneužili ISO k prchasprostému byznysu. Průser na tom ovšem je, že obě firmy dodržely formální podmínky a v rámci dávno schválených pravidel nebyla jiná možnost než obě normy standardizovat.

*****

ad W3C - přetahovaná o slovíčka je na obouz stranách. Nikde jsem neřekl, že "W3C je placené "špinavými nepřáteli" hodné firmy MS", ani že "standard se má podřizovat potřebám jediné firmy". Jen upozorňuju na to, že neexistuje jediný pohled, který s oblibou prezentujete i vy. Tj. špatný MS, hodní ostatní (prosím nepřetahovat o slovíčka, nikdy jste to takhle doslovně neřekl, ale moc dobře víte, kam tím mířím).

Uvedl jsem jeden z příkladů, kdy standard vzniklý od zeleného stolu (CSS) nerespektoval už zavedené. Tady nejde o to, jestli se má či nemá vycházet vstříc nějaké firmě. Jde o to, že zavedení standardu bez ohledu na dopad je kontraproduktivní. To je jako byste po rozšíření elektrické sítě s napětím 230V/50Hz chtěl najednou standardizovat 120V/60Hz, což se přeci také někde používá a má to nemalé výhody (např. bezpečnost). Prostě najednou přiděláte starosti nejen té firmě, která danou síť provozuje, ale hlavně jejím uživatelům.

******

ad nekompatibility Office. ">> je jich naprosté minimum. x ano, vím o pár věcech, které rozložení dokumentu mohou změnit - ale jsou to věci popsané, tak se jim vyhnu.

Není v těch větách trochu rozpor ? Pokud se některým věcem musíte vyhýbat, tak jsou asi i docela používané."

Není to rozpor. Např. jedna z cest jak rozhodit layout, je uložení dokumentu v office 2007 s VYPNUTÍM KOMPATIBILITY s office 2003. Tam je výslovně řečeno, že se layout změní, proto to nepoužiju, pokud vyloženě nemám důvod. Totéž platí o nových grafech v Excelu. Opět je jasně řečeno, že nové grafy nebudou kompatibilní se starší verzí, takže se podle toho zařídím. Prostě to jsou jasně definované věci, kterým se lze snadno vyhnout. Už se prostě nejedná o "zlomyslnosti" Wordu 95, kdy se layout změnil po naistalování další tiskárny či update systémové knihovny GDI (mimochodem - i v office můžete mít dokument závislý na tiskárně, pokud byl vytvořen ve Wordu 95 a zachováte kompatibilitu právě s Wordem 95; ostatně viz kritizovaný soubor tagů /nepovinný v implementaci!/ v OOXML, které tohle chování popisují).

A ještě poslední poznámka. Jednu z nejlepších zpětných i dopředných (tj. otvírání novější verze dokumentu ve starší verzi aplikace) kompatibilit měl prastarý WordPerfect (budiž mu křemíkové nebe milostivo), kde se neměnil layout nikdy. Naopak ve většině ostatních publikačních aplikací je sice dodržována zpětná kompatibilita, tj. v nové verzi aplikace otevřete staré dokumenty, ale není zajištěn stejný vzhled (např. QuarkXPress, PageMaker, InDesign), ale na dopřednou kompatibilitu se kašle. Prostě si pořiďte novější aplikaci a nazdar. Ne že by MS svým přístupem dělal nějaký milostivý krok, ale přesto je to příjemný bonus, který by sice měl být samozřejmostí, ale bohužel mnohdy není.

*******

Nejsem Radek Hulán. Nemám potřebu nikoho usazovat, nad nikým se povyšovat. Prostě píšu, jak píšu, čtěte tak, nebo nechte plavat. Odkazy až na výjimky nedávám (musel bych je mít zrovna při ruce), nemám důvod překonávat lenost v nějaké anonymní diskusi, kde stejně nikoho nepřesvědčím a jen ve chvíli volna napíšu pár nepodstatných vět. Chcete-li si něco ověřit, zkuste si to dohledat. Věřit mi nemusíte (natož se mnou souhlasit), jak jsem psal na začátku, označuju sám sebe za líného demagoga (spoustě lidí tím usnadním rozhodování, jestli mě mají brát vážně).

"ODF je bohužel standard Sunu.......ODF smíte používat jedině po dodržení licenčních podmínek Sunu, pokud by se i standard na půdě ISO změnil, jediný, kdo ho smí implementovat je Sun nebo ten, kdo dostane od Sunu licenci...."

To jsem nepochopil. Pokud vim, implementovat muze kazdy. Mozna jsou omezeni na dalsi vyvoj. Pokud se mylim, prosm o dalsi informace.

"ODF je bohužel standard Sunu.......ODF smíte používat jedině po dodržení licenčních podmínek Sunu, pokud by se i standard na půdě ISO změnil, jediný, kdo ho smí implementovat je Sun nebo ten, kdo dostane od Sunu licenci...."

To jsem nepochopil. Pokud vim, implementovat muze kazdy. Mozna jsou omezeni na dalsi vyvoj. Pokud se mylim, prosm o dalsi informace.

ano, jde o ten vývoj. psal jsem to tam mnohokrát, ale stejně je asi problém to přečíst. nejsou to holt písmena jak ve slabikáři. moje chyba...

Prosil bych bez invektiv. Ja nemohu za to, ze Vy neumite psat.

Natom snad neni nic divneho. Kdyz nekdo spacha normu, tak si dost casto vyhrazuje prava na zmeny (spravu normy). Implementovat normu ale muze kdokoli. Spachat nejaky svuj (jednoucelovy) klon - pokud to pak nebude vydavat za normu zpravidla take. Pokud se nepletu, tak stejne existuje jedna autorita, ktera ma na starosti WiFi a postupne se pod jejimi kridly norma rozsiruje o dalsi verze (pismenka), jedna autorita pro USB apod.

Takže pokud jsem to celé dobře pochopil, MS má ISO, formát je otevřený, ale pokud se nějaká organizace rozhodne jej používat, vystavuje se riziku případných patentových sporů.

Je to tak správně?

pssst, potichu, prijde Astor a nabaca ti pudelku ....

MS si iso zasloužil. Implementoval kdo co chtěl. Jak by to asi dopadlo kdyby MS přišel s vlastním formátem a oni mu řekli "Né, váš formát ne, vy jste Microsoft". To by asi nešlo. A když už řekli, ok, dáme vám iso, ale když tam dáte tohle a tohle a tohle ... a tohle, tak MS to tam dal a pak už nešlo říct "Né, váš formát ne, vy jste Microsoft".

Uf, doufám že ste to pochopili.

Opravdu, tenhle příspěvek jsem nepochopil vůbec. Legrace bude, až "tam tohle a tohle a tohle" nedají a nechají v Office původní, neschválený OpenXML. To zase bude radostných nekompatibilit - implementovat pro informační systémy předchozí formát OpenXML, ISO OpenXML nebo ODF ? Hurá, v Redmontu si všichni na úspěch MS připijeme. Dobrá věc se podařila, stará taktika zvítězila.

Oprava -> v Redmondu ...

[ ironie ].. teď když to po tobě čtu tak mě napadá, že by se taky mohlo stát že by tam MS "tajně" nedal nejen "tohle či tamto", ale vůbec že by do Office MS třeba mohl místo ISOOOXML "tajně" dát úplně jiný formát ! [ / ironie ]

... s tím Sunem, no třeba jejich CLDC a MIDP specifikace (jak se má telefon chovat z hlediska javy), ty si každý výrobce implementoval podle sebe, jeden telefon dělá tohle, druhý dělá úplně něco jiného, takže SUN coby patron specifikace sucks !!!!!

Ne, MS si může všechno dělat drze veřejně, nemusí to dělat tajně. Pak to pouze prohlásí za standard. Soud se Sunem prohrál, dohledejte si Googlem podklady. Na ostatní bláboly nemá cenu reagovat, přeji pěkný, i když zamračený víkend.

MS nic neprohlašuje za standard, přece ISO to prohlašuje za standard. Ale hlavně, když nebude žádný institut hlídat ani ověřovat, jestli ta která aplikace co se chlubí že "podporuje ISO OOXML" ho skutečně podporuje, pak jsou všechny standardy naprd.

S J2ME se to přesně tak stalo, každý telefon tvrdí že podporuje MIDP, ve skutečnosti se ale jen VÝJIMEČNĚ telefon skutečně chová podle téhle specifikace. A to proto že na to sun kašlal.

Pak jsou všechny standardy naprd. Jsou, pokud ISO schválí na úplně stejnou věc dva standardy, tak skutečně "pak jsou všechny standardy naprd". Nezbývá než souhlasit. A pokud v MS argumentují standardizací PDF - to přece není formát vhodný pro kancelářské aplikace.

Takže můžem být rádi že není víc lidí jako jste Vy, protože jinak by televize měly pouze poměr stran 4x3, na přenos rádia jen dlouhé vlny, a dopisy napsané "nestandartní" (tzn. nespisovnou) češtinou by úředníci házeli do koše.

A na měření by byla anglická míle, americká míle, německá míle, český loket a podobné formáty, nejlépe v ISO normě. Zase by bylo potřeba víc Astorů na přepočet z jedné jednotky do druhé - podívejte, jak se mají dobře překladatelé v EU a kolik komplikací působí víc jazyků místo jediného. Čím větší zmatek, tím líp, ne ?

že se s tím blbem vůbec obtěžuješ...

é-hh-ehehehehéééé - touchwood, mamrd non plus ultra který zasvětil existenci tomu aby vysvětloval ostatním že se se mnou nemají obtěžovat ...

Zmatek z toho mají jen malí nemouňvé jako si ty, ti pláčou že se jim nechce přepočítávat kilometry na míle, dospělí s tím nemaj problém A tůdle nůdle NIC proti tomu nezmůžeš, naštěstí, jinak by tu okolo byly všude samé šedé neuvěřitelně šťastné krychle standartních rozměrů.

Tak schvalne debilku, vzdialenost mesiac-zem v medzinarodnych, namornych, britskych (starych aj novych,) irskych, rimskych a svedskych milach. Potom ti prihodim tie ostatne.

Joj, další dítě co pláče a nadává že neví jak se převádí jednotky

Nie, len som sa ti snazil naznacit kam to vedie, ked ludia radsej prepocitavaju nez by sa dohodli.

Len tak pre zaujimavost, dovedna existuje cca 40 roznych "uznanych" definicii mile.

No a já jsem se ti snažil - debílku - naznačit, že "neexistuje člověk ten aby se zavděčil lidem všem". Natož formát. A proto neexistuje standard jeden ale je jich více - ať se jedná o programovací jazyky, obrázky, hudbu, společenské chování, cokoliv. Chtít jeden jediný standard je holý nesmysl. MS ten svůj má, a od doby kdy se .doc lámal reverzním inženýrstvím jsou bohudík pryč.

Mimochodem, napadlo tě že počítat na tucty je z kupeckého hlediska výhodnější ? 12 se dá dělit 2,3,4,6 kdežto 10 jen 2 a 5

> Chtít jeden jediný standard je holý nesmysl

Velmi zaujimavy postoj. Zial, na presne opacnom stoji cele ISO. Teda vlastne stalo

[ironie]Jistě, to dá rozum že jediný formát dat kanclaplikací přece MUSÍ stačit. Proto máme samozřejmě taky jediný standard na formát záznamu obrazu, jeden formát na záznam zvuku, a zlý, zlý Photoshop si dovoluje vlastní soubory ukládat do .pds. A lidi kteří by měli choutky si uložit data po svém způsobu by měli upalovat [/ironie]

[ironie]Po zahrade si behaj s traktorom ako chces, ale po cestach budes jazdit vpravo, jasne?[/ironie]

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Ja ti to poviem takto. Ty si zrejme sa naucil na zakladnej prepocitavat a si rad, ze to vies. To je vsetko, co asi tak mozes k roznym velicinam povedat. Ostatni sa ti zdaju byt primitivni, ked na to nadavaju.

Alebo mi este nieco uniklo? Ak ano, tak konkretizuj co, ale k veci.

Uniká ti kontext

Tebe unika prax. Prevody jednotiek si riesil max. na zakladnej skole. Ked si to skusis v praxi a husto, tak by si mal ine zavery.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

V praxi přepočítávám milimetry na pixely a tiles a žádný problém s tím nemám

Vidis, celkom si mi potvrdil moje slova. Zabudol si este dodat, ze milimetre na centimetre a naopak, nech je toho viac a padneme na zadok.

Tak změň job když tě nebaví to co děláš když denně musíš přepočítávát jednotky bůhvíčeho na bůhvíco

Ale upřímě, netušil jsem, že tu potkám malé uplakánky který se vztekají na zlé cizáky proto a za to že mají jiné jednotky délek, váhy či čoho

Ty mas take uvazlive nazory a argumenty, ako ked ti ja napisem:

"a ty tu prestan pisat, ked so mnou nesuhlasis..."

Asi na takejto urovni. Ty toho este zrejme vela netusis, ked mas taky maly rozhlad ako vidim.

Jasně jsem ti řek že ten kdo v praxi často přepočítává jednotky, a vzteká se že to musí dělat, tak je buď blbej anebo blbej

Isteze, nic ineho som ja ani netvrdil. Tak si sprav teda trosku poriadok v hlavicke.

Dej si facku : "Ked si to skusis v praxi a husto, tak by si mal ine zavery."

A dej si aji druhou: "Ostatni sa ti zdaju byt primitivni, ked na to nadavaju."

Zlaty moj, prax nemusi byt len praca. A to druhe nebudem ani komentovat, ked si nepochopil. Este nieco?

Sorry, ospravedlnujem sa, precital som praci.

V tom pripade s tvojim "bud je 'blbej' nebo je 'blbej'" absolutne nesuhlasim a povazujem to za nazor neskuseneho mladika.

Přečetls "v práci" - takže tomu mám rozumět tak, že podle tebe ten kdo v PRÁCI denně přepočítává jednotky a nadává na to, takže je blbej, ale ten kdo to dělá v PRAXI a vzteká se že to musí dělat tak není blbej, a dokonce to že se vzteká je důkaz potřeby jednotných délkových měr ?

LOL

Ty sa robis, alebo si naozaj aj v reali taky?

Bohuzel ano a kdyz ho poradne vyhecujes tak dokaze i mnohem vice

tak zkus nekdy u vas v obchode tohle :

Dobry den,

rad bych chtel tucet rohliku

pul libry hoveziho

15 deka salatu

pul kopy vajicek

a ukrojte mi tak pul lokte toho toveneho salamu

podle toho co tu pises by s tim prodavacka nemela mit nejmensi problemy ti dat presne to co chces

> Joj, další dítě co pláče a nadává že neví jak se převádí jednotky

To ešte nič nie je. Predstav si ten plač v NASA, keď prišli o 327 miliónov dolárov pri projekte Mars Climate Orbiter. Amatéri.

A samozřejmě to svádějí na zlé, zlé cizí měrné jednotky Haha to jo a teď tu o Karkulce

Kdyby ses nekdy snesl ze svych nebeskych vysin mezi nas, obycejny lid a obcas si mezi hadkama udelal cas na chvilku cteni zprav, pravdepodobne bys zjistil, ze neprovedena konverze mezi soustavami (chyba programatora, nebo spise programmatoru v ramci mezinarodni spoluprace) byla pricinou minimalne jednoho ztroskotani na marsu.

Ano, chyba programatora, nebo spíše programátorů, potažmo projekt managerů v rámci mezinárodní spolupráce toho byla doopravdy příčinou. Kdo si myslí že za to můžou různé jednotky je hňup. Tečka.

Ano, samozrejme mas pravdu. Jako vzdy. Zrovna tak jako nechranene prejezdy nemuzou za sesrotovana auta, za to mohou jen a pouze nepozorni ridici.

Kdo nepochopi, ze existuji okolnosti, ktere mohou zvysit ci snizit pravdepodobnost chyby, a ktere mohou byt relativne snadno ovlivnitelne, a ze napr. ruznost a nekdy nejasnost mernych jednotek je v mnoha pripadech zrovna docela dost nepriznivou okolnosti, je vul! Vykricnik!

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

ne, nepochopili. Je to blabol co jsi stvoril

[A když už řekli, ok, dáme vám iso, ale když tam dáte tohle a tohle a tohle ... a tohle, tak MS to tam dal a pak už nešlo říct "Né, váš formát ne, vy jste Microsoft".]

Ano, ale oni tam "tohle a tohle a tohle" nedali, vraj je to okolo 3000 pripomienok

Me spis pripadne, ze to mnozstvi dokumentu, ktere je v doc formatu muselo zakonite vest k tomu, aby byla vytvorena norma "sita na miru" pro tyto dokumenty a jejich uzivatele. Je pravdepodobne, ze prevod do ODF by byl o hodne komplikkovanejsi nez do OOXML, z cehoz ovsem vyplyva, ze pak je i OOXML slozitejsi nez ODF.

Ze si bude chtit gigant jako MS chtit jit vlastni cestou je taktez pochopitelne. Kdyby kdokoli z tech, co na nej nadavaji, byli jeho majiteli nebo akcionari, pochybuju, ze by se chovali jinak.

Jestli je komu nadavat, tak vladam a uradum za to, ze se nechali svazat komercnim formatem. Zjjednodusene by se dalo rict, co jste si zvolili, to tam mame a to ONI dovolili.

Na druhe strane je nutno videt, ze v ere pocate W95 balik MS Office obchodne proste konkurenci nemel a do neceho jako je OO se jeste pred par lety nikdo nepustil (602text a spol tak kvalitni nebyl - nevim jak co bylo ve svete).

Je pomerne snadne nadavat na zly MS, ale je potreba to videt i z druhe strany.

Pro ty, kteri mi budou chtit naddavat: Pouzivam OO.

No, mě přístup p. Růžičky trochu zklamal. Vybíral si jen dotazy, které se mu hodily a některé, které byly povahou směřovány na něj, prostě vynechal. Pořád jen opakoval, že formát musí zajistit zpětnou kompatibilitu pro staré dokumenty. Proč tedy neodpověděl na dotaz, proč zpětnou kompatibilitu nezajistili pomocí kovertoru? Místo aby začali z čistého stolu a vytvořili kvalitní formát, zatáhli do něj plno starého bordelu. Osobně mám pocit, že ta zpětná kompatibilita je jen výmluva, opravdový důvod je, že opravdu nezávislý a otevřený formát je významným ohrožením tržní pozice MS Office a když už je MS vládami donucený k otevřenému standardu, tak to udělá tak, aby se vlk nažral a koza zůstala celá, tedy udělá "otevřený" standard, ale udělá ho tak, aby to konkurentům co nejvíce zkomplikoval.

"Ptejte se mě na co chcete já na co chci odpovím", tak to opravdu nikdo (s IQ tykve) nečekal Pohádka o nezávislém ODF skončila prohlášením SUNu že jeho vývoj musí probíhat pod jeho dozorem. A konvertor jakéhokoliv formátu z/do OOXML si může napsat KDOKOLIV protože OOXML není narozdíl od .docu uzavřený... Tak čo to tu táraš...

Vždyť dokumentace k OpenXML má pouhých 6000 stran, to zvládne implementovat i průměrný programátor za chvilku...

[ironie]ahá ... on by totiž podle spousty lidí (s IQ tykve) měl být dneska průměrný programátor přece schopen "za chvilku" implementovat kompletní podporu jakéhokoliv formátu, že ? A dokumentace API samozřejmě nesmí být moc složitá a nesmí mít ani moc stránek aby to zvládli přečíst i středoškoláci.[/ironie]

??? Rozčilování škodí zdraví. Temní mozek a pak se vytrácí schopnost logicky argumentovat, nenašel jsem nic, na co by se dalo odpovědět, tento příspěvek má sloužit pouze ke flame. Přeji pěkný den.

Pokud považujete za logický argument že "6000 stránek je moc" tak to opravdu nemám o čem diskutovat s někým kdo se nedostal při čtení dál než za leporela.

Haha.

A prohlášení SUNu že vývoj ODF musí probíhat pod jeho dozorem je reakce na to, jak MS "zprasil" svou implementaci Javy a tím tuto technologii odrovnal. Zničená perspektivní platforma za směšnou pokutu stála.

Sun si za to může sám, nechal implementace javy zprasit výrobci telefonů, nechal ho zprasit i microsoftem, nechal si to zprasit každým. Kašlal na to a dobře mu tak.

Ale to že si teď hlídá ODF ale znamená že to NENÍ NEZÁVISLÝ FORMÁT.

Ocuj Astorko, a jak by si presne chcel rozvijat format podliehajuci ISO norme bez toho, aby si sa od danej normy odklonil?

Vyrobcovia telefonov format (teda API) nezprasili, proste pridali funkcie naviac. Kedykolvek dokazem napisat program ktory pobezi na kazdom jednom javu podporujucom telefone. Microsoft vo svojej implementacii javy proste "popremenuval" funkcie, takze to co napisem pre MS-javu pod "normalnou" javou nepobezi. Je to presne to iste, co spachal s HTML.

"Astorko" to se mi líbí

Ale očuj, kozec, výrobcovia si něpridali žádné funkce navíc, dám ti příklad, třeba některé telefony zapomínají volat showNotify(), hideNotify(), jiné vesele projdou skrz serviceRepaints() aniž by se bloknul thread než se provede repaint()... hello world co poběží všude dokáže napsat každé ucho, ale zkus se pobavit s přehráváním zvuku skrz MMAPI tak aby to hrálo na všech telefénech ... A všechny se hrdě honosí tím že jsou CLDC a MIDP kompatibilní.

Java (presnejšie J2SE) nie je zničená - SUN vyhral spor s MS a MS musel ten svoj paškvil prestať distribuovať. To, že J2ME je úplne príšerné a development sa presunie k Androidu, je chyba SUNu.

A to ještě nikoho nenapadlo, že microsoft může soubory ooxml podporovat... ale může mimo to používat jeho upravenou podobu :) ... Něco jako "náš program přečte vše co vytvoříte v čemkoliv.. ale to co vytvoříte u nás otevřete správně jenom u nás" ... i taková blbost jako jinak ukládaný údaj o fontu může pěkně znepříjemnit "kompaktibilitu" ;)

Totiž doteď MSoffice formáty ISO ani neotvíral... natož aby je kompatibilně ukládal :D

suhlasim s ostatnymi prispevkami tu. zive.cz sa teraz pekne strapnilo. hlavne ked vsetko zasponzoroval microsoft redaktorom a Ruzickovi penazenky. nasralo ma hlavne to ze nejaky redaktor nazval linux. distribucie nepouzitelnymi. Holt ked niekto ovlada (ma bohate vrecka) kazdy sa hrnie na jeho stranu…

A tomu se říká tzv. zlaté pravidlo - kdo má zlato, určuje pravidla. Souhlasím se VŠEMI příspěvky, protože MS sponzoruje a platí opravdu všechny kdo podporují jakýkoliv jeho soft. TO je přece jasné. Stačí sem napsat - jánevím - DOS byl SUPR - a už mi na kontě přibylo 28 $

Na mě asi zapomněli .. Netušíte, kde se mohu přihlásit o šťavnatý úplatek, když do toho milý pane tak vidíte?

Počítač používám od roku 1991 a stále tomu nerozumím :-)

To by si uz musel byt naozaj truhlik, keby si sa este aj pochvalil, ze MS zaplatil. BTW forma 'zaplatenia' nemusi byt len cash peniaze niekde v tmavej prazskej ulicke...

skorumpovane zive

LOL. Když nemáme žádné rozumné argumenty a přitom nesouhlasíme, tak prostě napíšeme "zkorumpované Živě". Jak ubohé...

pak ovsem skutecne nechapu, kdyz nejde o $, jak nekdo muze psat sam od sebe do clanku obcas takove zaslepene pro-MS (s prominutim) zvasty...

Kejhy kejhy.

O kvalitách MS formátu už konečně mají všichni jasno. Kdo náhodou jasno neměl, toho se nám podařilo MS penězi rozjasnit.

o nicem jinem to neni

Růžička je srab a na řadu dotazů radši ani neodpvěděl. Ale tím mi jen potvrdil, že samotný Microsoft si je vědom nekvality svého formátu a jeho nevhodnosti jako formátu pro výměnu dat.

Jo to mě taky zarazilo. Ale nechtěl jsem to říkat.

Nápodobně.

A co jste cekal. Je to panak placeny Microsoftem. I kdyby si 100x myslel neco jineho, nemuze nic jineho rikat. Je za to placeny a je to jeho prace. Proto byla cela tahle otevrena diskuze zbytecna a bylo zcela zbytecne se pana Ruzicky na cokoli ptat. Jeho odpovedi jsem vedel jeste dive, nez byla polozena vubecnejaka otazka

No a mě zase fascinovala argumentace p. Molčana, který neuměl použít nic jiného než frázi: "proč dělat standard na něco, na co již standard existuje ???" v různých obměnách. Ale chápu ho - on žádný jiný argument nemá. Kdyby nebyl tak extrémně zahleděný do ODF, tak by musel uznat, že ODF není spása a v některých případech prostě nevyhovuje. Nic proti ODF nemám, ale tento způsob jeho násilného prosazovaní se mi příčí.

Tech argumentu tam mel trochu vic. Napr. ukolem standardu je zajistit standard do budoucna, ne naplacat to tak aby MS mohl s minimalnimi zasahy programatoru prevest vsechny sve stare formaty do standardniho.

Od toho je organizace ISO, aby standard posoudila. MS si moc jistý nebyl, proto prosadil(zaplatil) "banánové republiky" a ISO paralyzoval.

On pan Molčan můj dotaz na "Sun OpenDocument Patent Statement" taky pěkně zakroutil. Je pravda, že Sun se vzdal všech patentových nároků vůči ODF, ale zapoměl dodat, že to platí za podmínky, když se budou všechny budoucí (nezbytné) úpravy ODF dělat pod jeho dohledem a souhlasem. To je opravdu "svobodný" formát. Některým jednoduchým lidem stačí rozdělení světa na hodný Sun a zlý Microsoft.

Ne, některým lidem by stačila jedna norma, kterou ohlídá hodný, plně nezávislý normalizační institut. Jak je vidět, nepodařilo se. Organizace ISO se nechala MS zmanipulovat.

... holt zazvonil zvonec a pohádky o hodném normalizačním nezávislém institutu je konec

... a blázni se radují....

A poskakují vám tam po postelích že ?

Norma neni od toho aby ji kdokoli mohl volne ohybat. Ta je od toho, aby se podle ni (presne podle ni) postupovalo.

Mně taky neodpověděl, ač jsem jej výslovně žádal, nicméně jsem to čekal. A tady tento "předžvýkaný" výběr odpovědí je opravdu hustý.

Slovan titulv hokeji. Všetko sa kúpiť dá.

Nadpis mohl znit:

OSS má jasno: ISO jste si nezasloužili

.

Zatímco Microsoft celý průběh standardizace jen dotahovala, OSS má jasno – Office Open XML se stal ISO standardem zcela nezaslouženě, především pro aféry s podplácáním od MS.

.

Když se chce, všecho se dá jinak napsat, že jo?

Na těch Open Source lidech mě baví, jak se dokážou do krve hádat a vůbec netuší, že za nitky tahají Sun, IBM nebo Google.

Už se vzpamatujte a uvědomte si, že OpenSource je jen nástroj těch firem, jak se dostat na kobylku Microsoftu.

OpenSource znamena "volne dostupne zdrojaky." Nic menej, nic viac. Nieje to ziaden nastroj, je to proste sposob ako nakladat so svojim zdrojovim kodom. Tie firmy mozno pouzivaju OSS naozaj len ako reklamny tah, ale to nic nemeni na vyhodach ktore z toho vyplivaju, rovnako ako to nic nemeni na nevyhodach toho, ze tak niektore dalsie firmy nerobia.

a? jeste neco? co jeste netusime a ty jo?

I to by byl dost dobrej duvod pro Open Source ano .

Áno. A podplácanie je nástroj Microsoftu, ako sa dostať na kobylku celému svetu ;) Ja radšej ten open source.

To ze je niekto s OS aliancie proti, je normalne a pochopitelne.

Avsak prispevky ludi, ktori do toho absolutne nevidie (tak ako aj ja), ale vehementne sa biju do prs, ze "Ja viem tu pravdu, ja viem jak to bolo, cele je to podvod a hanba.", tak tieto prispevky ma vazne otravuju.

Ja som sa problematike do hlbky nevenoval, ale moj pohlad na vec je nasledovny:

- Priznajme si to. ODF sa nepresadil a nepresadi prave vdaka nezahrnutej podpore na strane MS.

- Porovnajte si jednak velkost a jednak rychlost otvarania docx oproti staremu doc alebo odf.

- Zavedenim OOXML tu bude format, ktory u MS nahradi stary DOC a tretie strany maju NEPOROVNATELNE JEDNODUCHSIU implementaciu noveho DOCX formatu oproti staremu DOC formatu.

To je akoze podla vas zle? Prosim pozerajte na veci tak, jak su a nesnazte sa ich idealizovat a vraviet, co by bolo ak by bolo.

Ja tu vidim len 2 moznosti. Jedna moznost je to, co sa stalo (MS prechadza na novy format a ostatni maju jednoduchsiu moznost implementacie tohto formatu, oproti staremu formatu), alebo by pokracoval tvrdy boj MS proti ODFa mali bys sme tu 2 kancelarske baliky, pricom kazdeho by bol vysadou iny format a vzajomne su takmer nekompatibilne.

No, takze:

1. MS buduje monopol a to je zle. Ano, ja priznavam, ze MS ma v mnohom najlepsie veci, ale znamena to, ze ho mam ako monopol podporovat? Ved MS, napriek tomu, ze je na spici, je brzdou SW priemyslu- kvoli tomu, ze deformuje trh. Mozete nesuhlasit, ale je to evidentne a potvrdi vam to kazdy ekonom.

2. V prispevku sa neriesi, ci DOCX je lepsi alebo horsi. V prispevku sa vsak hovori o manipulacii a korupcii pri hlasovani. Preco k tomu vobec doslo?

___

Totiz tu nejde o to, kto ma lepsi standard. Tu ide o peniaze, co je to najsmutnejsie. A zial, zase 'vyhral' Microsoft a tym znova podporil svoj monopol. O tomto to stale je. Ked nebude monopol a bude vacsia konkurencia, bude ten svet normalny. Microsoft ryzuje na vasom laxnom pristupe- ved co! Takto sme sa spravali aj za socializmu- nezaujem o veci verejne a tak to aj dopadlo. Microsoft nikto nezbavi monopolu- ani sankcie EU. Jedine uzivatelia a on to velmi dobre vie.

aky monopol? co furt pindate? zdrojaky budu, tak kazdy tvorca kancelarskeho baliku bude moct zahrnut podporu oboch formatov.