Microsoft dohání Apple. Windows 10 pro ARM přichází s podporou klasických 64bitových aplikací

Win32 je API, nijak nesouvisí s architekturou, ať už to je 64-bitový Intel nebo třeba ARM.

Pokial AMD zacne produkovat obstoje procaky postavene na ARM architekture a Microsoft pripravi konecne pouzitelnu verziu Windows ARM (co je vzhladom na momentalnu situaciu sci-fi) tak ma Intel duplovane VAZNY problem.Osobne si myslim, ze do 10-15 rokov sa mlade rocniky budu pytat, co to je x86…

Nene, ty mladší ročníky se budou ptát "co je to procesor?" (Počítač pro ně bude jenom blackbox, který něco dělá, ale po vnitřnostech se nebudou pídit)

Názor byl 1× upraven, naposled 14. 12. 2020 12:54

Obavam sa, ze sa nebudu “pidit” po vnutornostiach a detailoch nicoho, akejkolvek ludskej cinnosti a znalosti. Civilizacia smeruje do vaznej prdele a ludstvo osprostieva.

A ted jeste pomer nativnich, nebo alespon pouzitelncyh aplikaci na platforme arm. Mas takove cislo?

Celý WIndows on ARM jede nativně na ARM včetně všech aplikací od MS. Emulace je jenom pro 3rd party aplikace, které není reálné pro ARM nativně zkompilovat nebo o to autor těch aplikací nemá zájem.U Apple je to totéž. Celý systém běží nativně a jen 3rd party aplikace měží emulované.

3rd party aplikacie cez Rosettu bezia zatial. Otazka max. 1 roka, kym budu vsetky prekompilovane. A nebezia emulovane, ale dekompilovane a skompilovane metodou AOT (ahead of time). Emulacia preklada binarny kod a volania za behu, co je velmi pomale a robi to vzdy.Takze rozhodne to nie je “totez”. Ak aplikacie pod Rosettou casto dosahuju rovnaky ci este vacsi vykon nez tie iste beziace na Inteli, kdezto emulovane aplikacie pod Win ARM su vyrazne pomalsie (inak to byt nemoze) tak je to podstatne rozdiel.

Celkem vtipné. Uvědomujete si že vyvýojáří za 20 let od uvedení x64 nebyli schopni dodnes přemigrovat (= překompilovat) ani většinu aplikací z x86, což je btw. přechod mezi velmi podobnými architekturami narozdíl od přechodu na ARM což je diametrálně odlišná architektura. Vaše srandovní představa o roku je dost hustá. A jaktože to vlastně vývojáří nepřekompilovali na ARM všechno za jeden rok už před 5 lety? Stejná architektura existovala, tak kde byl problém?
Snad si nemyslíte, že všichni čekali na Apple.... Rosetta nedělá decompille ale disassembly a pak to funguje zhruba tak jak popisujete.

No to narážíte na Windows platformu, u Apple tenhle problém nebyl, ten odřízl 32bit subsystém někdy v roce 2019 ejhle najednou bylo 64bitové vše. U Apple tohle problém není. Zákazníci platí, vývojáři nemají problém používat nové Xcode a soft od Apple a na rozdíl od MS jasně definuje co chce po aplikacích, proto ten přechod nebude tak bolestivý jako u MS platformy.

Tohle je hlavně o tom, že Apple drží celou platformu pevně v ruce a vývojář nemá na výběr - prostě mu Apple obrazně dá nůž na krk a pokud nesplní pořadavky Apple, tak má utrum. Má to své výhody i nevýhody.

No co sa tyka kladenia „noza na krk“ v ramci toho, ze toto API alebo framework je deprecated, tento sposob vyvoja je deprecated a mas 2 roky na to to prerobit (na zaklade mnozstva dokumentacie, online sessions atd.), inak ti aplikacia nebude fungovat, lebo za 2 roky to uz nebude deprecated ale nemilosrdne vyhodene zo systemu – tam som vsetkymi za.System takto nenabaluje mnozstvo balastu, ktoreho sa proste nie je mozne casom zbavit. To prave umoznuje take veci ako rychly prechod na inu architekturu. A vyuzivanie HW v plnej miere. Lebo dnes zial nie je pomaly HW, ale SW, ktory casto na moznosti HW prdi…

Nie je to vtipne, je to realita. Tak tomu bolo u daleko narocnejsieho prechodu z PowerPc na Intel, svojho casu z Motoroly na PPC a nebude tomu teraz ani inak. Ba dokonca, este skor ako predosle migracie.Nastudujte si prosim ako to prebiehalo v minulosti. Tieto problemy co opisujete je mozne riesit u Microsoftu a u Windows vyvojarov, nie u Apple. Tak napr. prechod z 32 bit na 64 bit bol urobeny za 2 verzie macOs, teda 2 roky. Detto s OpenGL na Metal.Aplikacie ktore pouzivaju napr. momentalne Metal a systemove frameworky (velka cast z nich) aj ked bezia pod Rosettou, bezia defakto nativne, kedze vacsina prace sa uz udiala na urovni systemu.Ostatne, tento koncept nie je nicim novym, tzv. universal binaries a frameworky ako masivne objektovy princip vyvoja aplikacii mal uz NextStep, ktoreho je macOs priamym nasledovnikom (mozme ho oznacit NextStep trebars 13. Neviem ako je tomu teraz, ale este prednedavnom s Objective-C vacsina classes zacinala prefixom NS.Odporucam pozriet si na youtube video “Steve Jobs Nextstep demo” aby ste videli, ake sci-fi v tej dobe cely Nextstep bol.

Názor byl 1× upraven, naposled 14. 12. 2020 20:14

Každý framework má svůj prefix, NS má Foundation a AppKit, jinak jich je hafo. Třeba Metal má MTL apod.

Dik za objasnenie, uz do toho tolko necumim ako kedysi

Vývojáři na Windows je jedna velká banda lenochů, nejsou schopni překompilovat na x64 a s přidání podpory HiDPI je to ještě větší bída.

No ano, technicky je to prakticky totez, ale mam pocit, ze prave z hlediska podpory 3rd party je a asi i bude ten rozdil zasadni. Proto jsem se ptal na ta cisla.
Jak dlouho uz se MS snazi delat zarizeni s ARMem? A nakonec to vypada, ze to bude Apple, resp. jeho uzivatele, kteri budou tou nejsilnejsi pakou tlacici na podporu ARM aplikaci pod Windows...

Dohanat kvalitu kvantitou je take, ehm… no, ako to povedat, hlupe?Co si das radsej, 2 litre jabcaku alebo pohar kvalitneho privlastkoveho vina?Ok beriem, s tym jabcakom to nie je vhodne prirovnanie vzhladom na kontext

Názor byl 1× upraven, naposled 14. 12. 2020 12:18

Apple zatím u mobilů byl vždy na ARM, stejně jako ostatní.

Tu sa ale nebavime o mobiloch ale o pocitacoch a v pripade Apple o Macoch. A Macy zmenili architekturu uz 3x. Motorola 68k > PowerPc > Intel > Arm (Apple Silicon). Popri tom si Apple zmenil system zo stareho macOs (aka System) na macOs X, ktory bol tiez uplne ina architektura.Takze zatial co si Apple meni architektury bez nejakeho zasadneho problemu pricom zabezpeci vzdy velmi slusnu translacnu vrstvu (bacha, Rosetta NIE JE emulacia, je to disassembler), Microsoft ma pre velmi slubnu architekturu Arm problem napisat co i len obstojnu emulaciu. Nuz, ked dvaja robia to iste, nie je to to iste. V pripade Apple a MS to platilo odjakziva.

lebo Apple si Mac aj sam vyraba, takze ak zmeni platdormu, stara sa prestane vyrabat. MS sam nevyraba okrem zopar Surface, a len dodava soft inym. Nemoze len tak zrusit x86.

Nikdy som netvrdil ine, nez ze to je vyhoda vertikalnej integracie. Ano, klasicke PC zas umoznuju vybrat si. Kazdy pristup ma to svoje pro a proti.

tak hlavně, že jste se to dozvěděli...no holt to není pro socky...

Je to super pro všechny kdo potřebují nepravitelný, nerozšiřitelný stroj subtilní kontrukce s podřadným výkonem malinkatým úložištěm a nulovou konektivitou za prémiovou cenu. Myslím že množina lidí pro které není super je určitě širší než jen "socky".