Microsoft „Corona“: i lepší software sám k výhře nepomůže

Diskuze čtenářů k článku

I.M.Bur  |  09. 09. 2002 08:29  | 

Pokud me pamet neklame tak za WinAmpem stoji AOL/Time Warner (stejne jako treba za ICQ), firma ktera si v pripade potreby MUZE dovolit investovat pul miliardy do vyvoje...

Takze jak dopadneme my uzivatele kdyz se potkaji dve obrovske gorily na stejnem pisku? ;]

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Reil  |  09. 09. 2002 09:11  | 

To si nemyslim - AOL/TW mel/ma v posledni dobe velke finacni problemy - valcil s Microsoftem uz o kabel. tel. a uvazovalo se o rozdeleni zpet na dve firmy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  09. 09. 2002 09:16  | 

Nic proti AOL/TW, ale to, že oni nyní budou ochotni investovat půl miliardy do vývoje nějakého internetového software... myslím, že to je naprosto vyloučené. Podívejte se na trhy, Bertelsmanna atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
s0m3body  |  09. 09. 2002 12:10  | 

preco by niekto mal investovat pol miliardy do vyvoja winampu ?
winamp funguje, 3ojka je sice imho este stale shit ale snad sa to casom zlepsi, 2ojka je fajn ... a ked niekomu chyba nejaky format, stiahne si plugin
pre winamp existuje mnozstvo free pluginov ako napr. tomass limiter, sqr crossfading ktore nemaju funkcnu obdobu ani v tom polmiliardovom prehravaci .. mozno sa budu dat casom za par sto dolarov dokupit

myslim ze clovek, ktory investuje pol miliardy dolarov do vyvoja produktu ku ktoremu existuju bezne pouzivane free alternativy je blb

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  09. 09. 2002 12:22  | 

Nesouhlasím s tím, že Microsoft neví, do čeho investuje... ba právě naopak. Když už, tak se mu to vrátí "na dětech" , v propojených příjmech z prodeje operačního systému a jeho dalších aplikací, které jsou komerční.

Jinak ale souhlasím, že WinAmp je takový malý zázrak, a technologie pluginů je prostě geniální. Je to to nejlepší, co pro poslouchání audia vůbec existuje a je to zdarma (a ty pluginy, které nejsou zdarma, jsou levné a tak dobré, že je stojí za to si je koupit, dvacet dolarů nikoho nezabije).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
s0m3body  |  09. 09. 2002 12:36  | 

??? clovek si nemoze vybrat ci chce mediaplayer alebo nie, proste ho dostane s windowsami
a pochybujem ze si niekto kupi windowsy kvoli mediaplayeru
takze je to imho blbost - proste bud ten mediaplayer dostane clovek zadarmo (a potom si mozno nestiahne winamp, a mozno aj tak ano)
jedina vyhoda moze byt neskorsia snaha presadit svoj 'licencovany standard' ktory nebude s nicim kompatibilny a snazit sa na tom trhnut
alebo generovanie udani pre riaa

kazdopadne - myslim ze by robili rozumnejsie, keby tie peniaze investovali do produktov v ktorych maju stare prvenstvo - konkretne myslim ms office
lebo pokial tam stratia prvenstvo - je mozne ze ich to donuti k vacsej otvorenosti formatov - co by zas oslabilo poziciu windowsov ako takych .. a dalej by to bola retazova reakcia

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anndy  |  09. 09. 2002 13:05  | 

Moze si vybrat - od SP1 pre winXP je mozne odinstalovat mediaplayer zo systemu. A pravdepodobne aj pri novych distribuciach winXP (ak vobec bude dodavany este s winXP) bude mozne ho neinstalovat, podobne ako aj ine komponenty winXP.

A pri ostatnych verziach win je na kazdom, ci si 9-ku donistaluje, alebo nie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ladic  |  09. 09. 2002 09:59  | 

Pro me je dulezita kvalita samotnyho kodeku, ten suprplayer si muze Bill nechat.

Porazi videokodek kvalitativne DivX5?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dygot  |  09. 09. 2002 10:22  | 

DivX kodek na kodovani videa, WinAmp na audio, BSplayer na prehravani DivX.
Co muzu potrebovat vic? Nic.
Leda stolni prehravac s podporou DivX, kterej se uz zacina vyrabet..
At si to Microsoft strci do supliku a nevotravuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jik  |  09. 09. 2002 11:00  | 

A co streaming videa? Kvůli Telecomu v téhle chvíli pro většinu lidí celkem nezajímavá věc, ale jednou se snad i my ADSL za paušál dočkáme a začneme tuhle možnost využívat. Jaké je lepší řešení než Windows Media zde?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otto  |  09. 09. 2002 12:04  | 

Se streamingem videa je nejaký problém? Slyšel jsem že s Darwinem je to v pohodě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jik  |  09. 09. 2002 12:44  | 

Na problém narazíte, když si nějaký film budete chtít pustit. Na drtivé většině webů najedete zprávu, že k přehrání je třeba stáhnout a nainstalovat Windows Media Player nebo Real Player. A mě osobně Real v nynější podobě nesmí na disk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  09. 09. 2002 13:16  | 

Darwin streamuje .mov a .mp4, takze akym prehravacom to prehras, je tvoja vec. Takze co pouzivas na .mp4? .mp4 = MPEG-4 system layer, MPEG-4 video (divx5, xvid), MP3 alebo AAC ako audio.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jik  |  09. 09. 2002 14:44  | 

Nejsem si jist, jak mi Darwin může pomoci se soubory, na které všude narážím - s příponou .wvx, .asx nebo rm. apod. S Darwinem nemám žádnou zkušenost a rád se nechám poučit, proč právě tohle řešení má být to ideální.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  09. 09. 2002 15:53  | 

Tak z ktorej pozicie vlastne pises? Najprv zo strany serveru (ADSL + Windows Media + a co je lepsie riesenie?), potom zo strany prehravaca (WMP, Real).

Darwin je _streaming server_. Je podstatne lepsi ako streaming server pre winmedia a navyse umoznuje streamovat quicktime a MPEG-4 subory.

Pokial to chces prehrat na klientovi, kde mas problem? S prislusnymi kodekmi to prehras vo Windows, rovnako to prehra aj Quicktime na Macovi (ale aj pod Win), ako aj Xine alebo MPlayer pod Linuxom, Nokia to chce dotiahnut na mobilne telefony.

Mas nejake lepsie riesenie ako na streamovanie videa ako Darwin pre server + prehravac podla vyberu pouzivatela?

A nie, Darwin ti nepomoze so subormi wvx, asx alebo rm. Pokladaj to za legacy a za rovnaku zhovadilost, ako davat .bmp na webove stranky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jik  |  09. 09. 2002 17:00  | 

Když je Darwin tak jednoznačně lepší, proč tedy nepřevládá na serverech a na takové "legacy zhovadilosti" jako soubory wvx, asx či rm není možné zapomenout (tyhle "legacy zhovadilosti" jsou skoro všude, kde se chci dívat na video nebo poslouchat hudbu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  10. 09. 2002 10:03  | 

Nebude to nahodou tym, ze ludia tvoriaci taketo weby trpia syndromom NBM (Nothing But Microsoft)? Za Darwinom nestoji Microsoft, ale je to opensource projekt od Apple. Nie je bundlovany s w2k, takze "webdesigneri" o nom nemaju ani tusenia.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jik  |  10. 09. 2002 12:48  | 

Je ale problém, že i když třeba mohou existovat různá lepší řešení, když se dostatečně nerozšíří, moc to uživatelům nepomůže. Dnes je nejhorší při streamování videa zmatek, kdy člověk musí mít několik přehrávačů  a shánět různé kodeky, aby si mohl přehrávat obsah. To, že s Darwinem na serveru je možné s libovolným přehrávačem na desktopu přehrávat MPEG-4 subory, není vůbec špatné. Bojím se ale, že stejně sjednocení nynějšího zmatku přijde zase ze strany Microsoftu. A jak tu píše Richard, asi docela hrozí, že "zostane iba Media Player od MS. A potom pride priama kontrola toho co pocuvas a co pozeras". Nejsem si ale jist, jestli jde jen o to, že tvůrci webů mají syndromom NBM. Například Real si svým šmejdem vyloženě říká o to, aby ho Microsoft zadupal do země. Co se týká řešeních Applu, o tom těžko mluvit, s posledními verzemi Mac OS X a Quick Timu nemám vůbec žádnou zkušenost, pracoval jsem ale (jako normální uživatel) pár let s Applem ještě před uvedením Mac OS X a byla to docela hrůza - měl jsem zároveň i PC s Windows a bylo to lepší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MK  |  10. 09. 2002 18:00  | 

Vidite a je tvrdim, ze Real ma v tuto chvili stale nejpropracovanejsi streaming platformu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jik  |  10. 09. 2002 23:18  | 

Co je to platné, když mi přehrávač občas padal. Navíc než se otevřel třeba při přehrávání ukázek na Amazonu, trvalo to věčnost, ukradl si sem tam úplně svévolně asociace některých typů souborů a především pořád otravoval s nejrůznějšími "fantastickými nabídkami". Půl hodiny vypínáte na všelijakých záložkách různé automatické zasílání reklam a stejně se toho úplně nezbavíte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jik  |  10. 09. 2002 23:37  | 

dodatek: Mluvím o RealOne Playeru, verze G2 byla poměrně v pohodě. Jenže s ní pokus o přehrání některých novějších souborů selže, jste vyzván, že musíte upgradovat a to automatické upgrade vypadá tak, že se stáhne skoro 8 MB velký kompletní RealOne a nahradí původní G2 přehrávač. Kdyby někdo věděl o riplých kodecích pro Real, velmi bych to uvítal, já žádné nenašel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  11. 09. 2002 10:00  | 

Asi to moc nepomoze, ale MPlayer dokaze prehravat realovske streamy. Bohuzial, len pod Linuxom .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vasek  |  09. 09. 2002 11:04  | 

Jenom by me zajimalo, jestli to uz konecne bude prehravac, ve kterem pujde prehravat 100% hlavnich audio/video formatu. Myslim ti hlavne ra, ram, mov atd, tedy ty, na jejich prohlizeni musite dnes instalovat Real One nebo Quick Time (=>odpornosti nejvetsi nebo hledate buhvijake pluginy. A taky doufam v podporu vice druhu titulku....  Bude to neco takoveho ??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  09. 09. 2002 11:10  | 

Sice je v clanku jeden vykricnik, ale myslim, ze je to malo... Umi si vubec nekdo predstavit tu castku za JEDEN BLBEJ program??? Ufff...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  09. 09. 2002 12:04  | 

To je prece normalni  Nevim co se Vam na te castce nezda - me osobne neprijde tak vysoka, jako spis naprosto absurdni. Za takovou castku na vyvoj blbyho prehravace by mi musel generovat hudbu a video sam...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
s0m3body  |  09. 09. 2002 12:14  | 

tento prehravac nie je len obycajny prehravac, okrem prehravania hudby zaroven mapuje hudbu na vasom pocitaci, po pripade na vsetkych okolitych pocitacoch pripojenych cez siet, robi fft analyzu najdenych skladieb a porovna odtlacky s tajnou webovou databazou, nuz a nasledne generuje udania pre riaa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Aleq  |  10. 09. 2002 18:20  | 

LOL

Neco na tom bude

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard  |  09. 09. 2002 12:14  | 

Dopadne to presne tak ako IE vs. Netscape. Najskor MS ziska vacsinu uzivatelov tym , ze ho bude davat zadarmo k OS. Potom zacnu firmy vydavat hudbu, filmy, inetove radia vo formatoch ktore ostatne softvery nebudu podporovat. Tak zostane iba Media Player od MS. A potom pride priama kontrola toho co pocuvas a co pozeras,..., a dalsi priebeh veci uz popisal Orwell ..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rudidlo  |  09. 09. 2002 12:20  | 

Corona je na pohled hezčí než předchozí Windows Media Playery, ale to není moc důvod k pochvale, protože předchozí verze se po designové stránce vyvíjely od mimořádné ošklivosti k průměrnosti, a Corona pořád ještě nedosahuje půvabu konkurenčních produktů, např. i některých nejpovedenějších skinů WinAmpu.

Osobně znám hodně lidí, kteří stále používají jediný použitelný přehrávač od MS a to WMP 6.4, od verze 7 to není přehrávač, ale brzda počítače.  Vzhled je sice pěkná věc, ale když si chci něco pěkného prohlédnout, nepouštím si počítač, ale jdu do ložnice.

takřka všechny významné mají dnes tři vrstvy: kodeky, aplikaci a vzhled, „skiny“. Protože kodeky jsou k dispozici, dá se třebas nepěkný, ale technicky kvalitní přehrávač vystřihnout za pár dní: to je obrovský rozdíl od prohlížeče, který se takto sestavit nedá. Přehrávače jsou tak spíše utility než obří, celistvé softwarové produkty, kde Microsoft vyhraje už tím, že on investuje tu půlmiliardu, což konkurent nemůže. V přehrávačích samozřejmě také nikdo nemá na srovnatelnou investici, ale jak dokazuje současný vývoj, není to až tak potřeba.

Všechny významné (předpokládám, že to jsou nejpoužívanější formáty) jsou formáty od:

  • RealNetworks - tyto kodeky nejsou k dispozici

  • Apple Quicktime - tyto kodeky nejsou k dispozici

  • Mpeg1 - tyto kodeky jsou k dispozici

  • v poslední době DivX - tyto kodeky jsou k dispozici

  • Rád bych si stáhl pouze kodeky od RealNetworks a pro Apple Quicktime a pouštět si tyto formáty pod WMP 6.4 nebo třeba pod Coronou...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    kulich  |  09. 09. 2002 19:55  | 

    Moje rec. Na co mi je nejaka skinova potvora ktera si alokuje 30 MB pameti a to jeste nic neprovedla. Ja radsi jednoduchy prehravac kde systemove prostredky, muzu vyuzit napriklad na vylepseni obrazu obraz (postprocessing filtrem). Kdyz mam pusteny film tak prehravac stejne nevidim.

    Osobne instaluju Windows Media player 8 jenom kvuli kodekum. Mam radsi male jednoucelove programky, nez nejake univerzalni megabajtove molochy se skiny a same barvicky. Ale vyrobci hardweru z neceho zit musi .

    K te castce by mne zajimalo kolik z toho stal opravdu vyvoj a kolik takove ty srandy okolo (reklamni kampan atd.). Jenom jestli to neni reklamni trik .

    Zdravim Kulich

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Stumpy  |  09. 09. 2002 13:55  | 

    Mam Athlon 900 128MB SDRAM (Vim.. uz nic moc ) a kdyz si pustim Win Media Player 7.x tak to trva nejakou dobu nez se to spusti a zacne hrat. Stejne je to docela sekane pri playbacku.

    Ted otazka je jaky naroky na system bude vyzadovat "slavny" Win Media Player 9 aka "Corona"? Budou uzivatele se slabsim systemem moct vubec Corona spustit?

    Osobne na WMP 9 kaslu. Jak jiz bylo receno... jsou mnoho dalsich prehravacu a DiVX player me uplne staci a jsem nevise spokojen

    Stumpy     http://www.lzive.cz

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    George  |  09. 09. 2002 16:59  | 

    "mezi audiofily nepsaný standard 224 kbit jako minimum" - audiofilove vetsinou nepouzivaji mp3, ale jine formaty: mpc, ogg, aac. Pro uzivatele, kteri od mp3 chteji vyssi kvalitu je standardem lame s --alt-preset standard nebo --alt-preset extreme. Tyhle prepinace meni bitrate dynamicky tak, jak je potreba, podle toho, jak je muzika 'tezka' k zakodovani. Tj. nekdy je bitrate vyssi, nekdy nizsi. 224 CBR(nebo VBR?) neni nepsany standard a rozhodne ne mezi audiofily.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    L8M  |  09. 09. 2002 19:01  | 

    Mě se WM9 celkem líbí a 5.1 je super. Jenom mi při přehrávání sladby v MP3 VBR nedohraje do konce.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    ladic  |  09. 09. 2002 20:34  | 

    Jenom, jo?

    To je jako rict... Auto je dobry, ale trochu me sere, ze poslednich pet kilometru musim vzdycky tlacit...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Ondra Kelka  |  09. 09. 2002 21:08  | 

    Jak bývá u MS zvykem, obsahuje Corona MPEG4 codec, ale microsoftím způsobem zmršený a tudíž ISO nekompatibilní. Real má to samý, jediný Apple se drží ISO spec (viz inetmag - časopis). Napadá mě, proč se tomu MS tolik vyplatí tlačit vlastní pseudostandardy? Nevíte to někdo, proč to jsou takový blbci, že ani standardy nemužou dodržovat?

    Ondra Kelka

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    brb  |  10. 09. 2002 00:38  | 

    hmm ... protoze to nejsou blbci

    bohuzel jsou v presile, a tak si mohou dovolit standardy vytvaret vlastni. diky tomu s kazdym takovym "standardem" ziskavaji o dalsi kousicek kolace vic, o to vic je na nich cim dal tim vic jednotlivcu/firem zavislych

    proc myslite ze porizuji firmy stale nove verze office? protoze je potrebuji kvuli novym ikonkam? ne, protoze zmenam souborovych formatu se boji nekompatibility pri vymene souboru s obchodnimi partnery

    hmm ... to uz ale bylo na netu probrano snad milionkrat

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jr  |  12. 09. 2002 15:48  | 

    Jiste. Bohuzel se uz ale evidentne zakorenilo v mysli mnohych uzivatelu (obzvlaste mezi temi co pouzivaji MS produkty), ze standard je to, co pouziva vetsina - pro me ale formaty MS rozhodne zadnym standardem nejsou; definice standardu je zcela jina, a mj. z ni vyplyva moznost pristupu k obsahu standardu dalsimi subjekty (at uz zadarmo nebo treba za nehorazne penize). To, co si pouziva jedna firma na miliardach pocitacu, rozhodne neni standard jenom proto, ze je to nejrozsirenejsi...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    MK  |  10. 09. 2002 17:59  | 

    Sorry, ale Apple drzi stejne prd, jako ostatni dva. Apple sice emitovalo tiskova prohlaseni, ze oni jako ten MPEG-4 kodek a tak, ale pokud to chcete streamovat, tak supky dupky musite to zabalit do Qt (proprietarniho) formatu. Takze o jake otevrenosti tedy mluvime?

    Real mi s kodeky od envivio umoznuje nemlich to same.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    _  |  11. 09. 2002 10:07  | 

    Huh? Darwin Streaming Server aj Quicktime Streaming Server dokazu streamovat aj samotne MP4, ci uz hintovane alebo nie. Kopec ludi tak streamuje video (privatne), streamy byvaju vytvorene pomocou utilit z mpeg4ip.

    Pre tych co nevedia: MP4 == QT. Rozdiel je v podstate len v pripone a v tom, ze QT moze obsahovat nejake tie atomy navyse (napr. flash alebo skiny).

    Je to jasne po porovnani specifikaci systemoveho streamu MP4 a specifikacii QT (dostupnej na developer.apple.com).

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Jiri Novak  |  11. 09. 2002 21:26  | 

    MPEG-4 je v souvislosti s Coronou jen jednim z mnoha problemu. Stejne jako pan Hlavenka totiz uvazuje vetsina lidi a ve WMP ci QT vidi jen obycejne prehravace streamu, ktere pak hodnoti podle skinu. Ve skutecnosti jde ale i profesionalni trh. WMP i QT jsou totiz ve skutecnosti multimedialni enginy, ktere pohani celou radu aplikaci pro digitalni video, kompozicni software, hudebni software, odbavovaci software pro televizni stanice atp. Napriklad QT umi uz rok a pul HDTV, ktere je nyni hodne v kurzu. Vubec me tedy neprekvapuje, ze se nyni o neco podobneho snazi s Coronou i Microsoft. Stejne jako v pripade MPEG-4 opet s vlastnim codecem. Tzn. ze projekty zpracovane na Windows budou opet nekompatiblni s jakymkoliv standardem. Jelikoz je WMP proprietarni a neumoznuje to, co QuickTime, tj. pouziti libovolneho codecu (v QT muzete mit treba deset ruznych codecu pro DV), miri tim Microsoft k ovladnuti profesionalniho trhu, kde se proti Apple stale nedokazal prosadit tak, jak by si predstavoval. Je to skutecne stejne, jako s browsery, ale na druhou stranu jsou profesionalni uzivatele preci jen vzdelanejsi nez bezni useri a snad si neco podobneho nedaji vnutit. A tem, co se Microsoftu zastavaji bych rad vzkazal jedno, predstavte si, ze by se podobnym zpusobem chovali vyrobci spotrebni elektroniky a namisto MPEG-2 zacali pouzivat vlastni formaty. Libilo by se vam pak, ze byste pro filmy od Universalu museli pouzivat prehravac Philips a pro bijaky od Paramounty zase prehravace Panasonic. To by bylo revu. Zajimave je, ze kdyz se takhle zachova Microsoft nikdo se nad tim prilis nepozastavi. Pratele, standardni formaty jsou dulezite a je v nasem vlastnim zajmu Microsoft v podobnych praktikach nepodporovat.

    A jeste pro pana Hlavenku: az se dockame toho, ze Microsoft pritoupi na mezinarodni normy, pak budou mozna skiny dulezite. V tuhle chvili je to zavadejici tema.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    jr  |  12. 09. 2002 15:53  | 

    Amen.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    m  |  10. 09. 2002 10:38  | 

    Mám za to, že jde převážně o něj. Na internetu jsou soubory převážně v Quicku nebo vyžadující právě WMP. To se nezmění. Pokud chcete nejpohodlnější cestu, jet právě cesta WMP společně s něčím oblíbeným, ať už je to Winamp nebo Music jukebox nebo jiné, patrně již horší produkty. Náročnost je věc druhá, navyšování paměti není žádná sranda a kvůli přehrání mé oblíbené Parohanky zase nezbytná. WMP 8 se svou správou knihovny je shit. Bez diskuzí. Jsem na Coronu osobně dost zvědavý. Nároky budou vyšší, ale to pohodlíčko....

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    s0m3body  |  11. 09. 2002 12:05  | 

    http://news.com.com/2100-1001-949241.html

    to je fakt cool, keby to tak preslo

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
    Aktuální číslo časopisu Computer

    Megatest 21 grafických karet

    AMD poráží Intel už i v notebooku

    Jak vytvořit 3D fotky v mobilu

    Nejlepší fotoaparáty do 30 000 Kč