Malý výlet do historie osmibitových počítačů

Diskuze čtenářů k článku

Michal Pohořelský  |  28. 09. 2001 01:20  | 

Osmibitové domácí počítače Sinclair a Commodore znám jen z druhé ruky (to znamená málo), takže budu hodnotit jen část článku o ATARI počítačích, což naopak rozhodně není silnou doménou autora tohoto článku...

1. Letmý pohled na následující stránky ukazuje, že autor má značný zmatek v datování jednotlivých modelů:
    -- http://www.infos.cz/raster/atari/prehled/prehled.htm
   

2. Letmý pohled na následující stránku také ukazuje, že některé modely mají trochu jiné schopnosti.
    -- http://www.infos.cz/raster/atari/techpar.htm

    Dosáhnout 256 barev nebyl žádný problém už pro starší ATARI 800 XL (pro 800 XE / 130 XE naprostá samozřejmost).
    Funkčních kláves bylo jednoznačně 5 ...

3. Osobně jsem používal postupně vylepšované ATARI 800 XE s pamětí 64 KB, pak 128 KB a nakonec 320 KB.
    Rozlišení 320 x 192 bodů odpovídá realitě, ale pomocí naprosto triviálního triku bylo možné používat grafiku 320 x 240 bodů.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
autor  |  28. 09. 2001 02:12  | 

Na rozdíl od Vás jsem byl zase majitelem Commodoru a Atari znám "z druhé ruky". Proto jsem si dal moc velký pozor na to, abych našel věrohodné informace.

Datování modelů jsem čerpal z několika různých zdrojů (zahraničních) a vždy se shodovala (namátkou třeba http://www.atari-history.com/computers/historynote.html ). Budu jen rád, když se ozvou další názory. Je to přecijen už 20 let a prameny se můžou lišit.

Na tomtéž webu, když už jsem se o něm zmínil, najdete též přímo ofocené obrázky originálních technických specifikcí a pokud si dáte tu práci, zjistíte, že modely 400 a 800 měly jednoznačně 4 funkční klávesy. O novějších modelech jsem v souvislosti se 4 funkčními klávesami nemluvil a také máte tato data jasně oddělena jednotlivými odstavci, takže nevím, jak jinak to mám ještě napsat. Zkrátka, 4 funkční klávesy se týkají prvních modelů.

Atari 800 XL uměl 256 barev, to máte pravdu a v článku jsem to asi nevyjádřil dost jasně. Ostatním modelům (130 XE...) jsem tuto schopnost ale neubral.

Samozřejmě, že existovala různá řada fint (nejen na Atari), jak zobrazit větší rozlišení či více barev, ale úmyslně jsem psal pouze originální specifikace výrobce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam Feistner  |  28. 09. 2001 05:15  | 

No, kdyz pominu to prechvalovani C64 na ukor ve vsech smerech zdatnejsiho Atarka 800XE...

...naslo by se par drobnosti, ktere by laikovy mohly poplesti hlavu:

a) Amigy samozrejme nezustaly u 16bitu (chapu spis jako spatne vyjadreni autora)
b) ta poznamka o cene, to snad ani neni nesikovnost... Napsat tohle u stroju, ktere se prodavaly za max. ctvrtinu ceny "srovnatelneho" PC...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
autor  |  28. 09. 2001 08:32  | 

Tou cenou jsem myslel ty nejposlednejsi modely amigy (4000 apod.), ktere uz si nemohl dovolit bezny normalni uzivatel. Cenu s PC jsem neporovnaval vubec, to je uplne jina pohadka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jIRI  |  28. 09. 2001 11:17  | 

amiga4000 rozhodne nebyla ani low-end ani low-cost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
phanatic  |  28. 09. 2001 11:30  | 

Stroje založené na 68000 (Amiga, Atari ST...) jsou od začátku 32bitové a nikoliv, jak se skoro všude uvádí 16ti bitové. Z hlediska programování byly tyhle stroje prosrostě odjakživa plně 32bitové s 32bitovými aplikacemi. Posuzovat "bitovost" počítače podle  toho, kolik vede drátů od CPU do RAM je nesmysl. To by jinak muselo být Pentium od začátku 64bitový stroj.   

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa Kokes  |  28. 09. 2001 14:58  | 

Bitovost se odjakziva posuzuje podle sirky datovy sbernice, tj. podle toho, kolik dat je procesor schopen v jednom cyklu prenest mezi pameti a procesorem. Velikost instrukci, resp. jejich schopnost pracovat s ruzne velkejma datama, s tim nema co delat. To by se rovnou mohlo Z80 povazovat za 16bitovej stroj, protoze tam jsou instrukce pro praci s 16bit argumenty...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Wagner  |  28. 09. 2001 18:58  | 

Nevím, nevím... To by potom XT s 8088 bylo osmibitové a PC s 386SX šestnáctibitové, což jsem skutečně ještě neslyšel! Takže podle mne je řada 68000 od samého počátku 32-bitová (ostatně existovala i verze s osmibitovou sběrnicí, použitá například v Sinclairu QL) a proto třeba bylo embargo na dovoz do zemí RVHP i na první Amigu 1000 či Macintoshe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa Kokes  |  28. 09. 2001 20:00  | 

Neslysel jsi nikdy o tom, ze 80386SX bylo "interne 32bitovy, externe 16bitovy", nebo 8088 "internet 16bitovy, externe 8bitovy"?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Wagner  |  28. 09. 2001 22:51  | 

To jsem slyšel, ale o 8088 a potažmo i o IBM PC se hovoří jako o šestnáctibitových!!! Takže ta bitovost se bude asi posuzovat podle něčeho jiného.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa Kokes  |  29. 09. 2001 07:56  | 

1) Spousta veci, ktery jsou obecne uznavany, je ve skutecnosti nepravdivych.

2) Zapominas ovsem na to, ze "16bitovy IBM PC" se vztahuje k PC s procesorem 8086, kterej skutecne je 16bitovej. Co ja vim, 8088 se pouzil az pozdeji z duvodu snizeni ceny pocitace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Wagner  |  29. 09. 2001 10:18  | 

Doporučuji nejprve studium literatury a pak se zbytečně hádat: zrovna IBM PC i PC/XT používaly výhradně procesory 8088 A v každé knížce či článku jsem si zatím o nich přečetl, že jde o 16-bitové počítače a o 16-bitové procesory. Výjimkou je snad jen Lačeslav Ličev v knížce Procesory architektua, funkce, použití, který píše v závorce na straně 42 o 8088: "přestože bývá označován za 8-bitový" - tedy nepíše, že je, ale že bývá označovaný. Já jsem se podobným označením skutečně nesetkal: pokud Vy ano, dejte odkaz. O 68000 se v souvislosti například s Amigou 500 v jejím manuálu píše, že je 16/32 bitový...  

PC s 8086 sice existovaly, ale šlo téměř o stejné rarity jako v případě PC s 80186... A nikdy nebyly od IBM.

"Pravdivost" se v tomto případě měří především znalostí a také všeobecnou terminologií - domnívám se tedy, že u procesoru jde spíše o to jádro a instrukční sadu, než o datovou sběrnici.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa Kokes  |  29. 09. 2001 10:59  | 

To ja si samozrejme nepamatuju, KDE jsem to cetl, takze minimalne prozatim nemuzu uvyst konkretni priklad (mohl bych to zkusit pristi vikend, kdy zase budu mit po ruce svoje stary casopisy . Ale uz predbezne muzu odpovedet otazkou - a cim se teda lisi 8bitovej a 16bitovej procesor, kdyz ne sirkou datovy sbernice? To, ze 99% lidi oznacuje 8088 za 16bitovej pocitac jeste neznamena, ze maj pravdu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Wagner  |  29. 09. 2001 11:54  | 

Odpovídat otázkou je poněkud ehm... Je tu totiž protiotázka: neliší se 8- a 16-bitové procesory náhodou maximální délkou zpracovávaného operandu ve strojové instrukci? Nebo třeba velikostí registrů? To, že se tam těch 16 bitů nedostane na jeden takt datové sběrnice totiž tolik nevadí.

Příkladem neudržitelnosti Vaší téze je zrovna řada 68000, která má modely s 8-, 16- i 32-bitovou datovou sběrnicí nebo i PowerPC, kde třeba už první model 601 má datovou sběrnici 64-bitovou. Neslyšel jsem, že by byl tento už deset let starý procesor označován jako 64-bitový. Stejně tak by bylo 64-bitové i PentiumPro...

Podobně bychom pak mohli označovat procesory podle šířky vnější adresové sběrnice , proč zrovna podle datové?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa Kokes  |  29. 09. 2001 12:55  | 

"Neliší se 8- a 16-bitové procesory náhodou maximální délkou zpracovávaného operandu ve strojové instrukci?" - At zije moje 16bitovy Spectrum, to taky melo 16bit operandy. Nehlede na to, ze Pentia maji FPU cast uz leta 64bitovou...

"Nebo třeba velikostí registrů?" - At zije moje 16bitovy Spectrum...

"Podobně bychom pak mohli označovat procesory podle šířky vnější adresové sběrnice" - Ovsem uplne nejlepsi je 20bitovy PC/XT

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Wagner  |  29. 09. 2001 14:09  | 

Jaké 16-bitové instrukce jsou ve strojovém kódu Z80A? Jaké má Z80A 16-bitové registry?

Pentium má také 64-bitovou datovou sběrnici, jde podle Vás o 64-bitový procesor?!

Začínáte docela žvanit a odbíhat od původního tématu: 68000 je 32-bitový procesor, 8088 16-bitový  8080 8-bitový atd. Obecné pojmenování procesorů určitě není podle šířky datové sběrnice, ale podle vnitřní architektury, tedy zpravidla podle maximální délky operandu základní jednotky nebo velikosti registrů. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa Kokes  |  29. 09. 2001 14:31  | 

Az dosud jsem vas pokladal za cloveka, kterej sice nevi uplne presne, o cem mluvi, ale aspon je schopnej a ochotnej diskutovat. Jak ted vidim, mylil jsem se ("Zacinate docela zvanit..." - uz dochazej argumenty, ze znovu opakujete to, co uz jste napsal predtim a co neni nezbytne nutne pravda? Mimochodem, nebyl jsem to ja, kdo jako prvni odbocil od tematu...). Proto dalsi diskusi prerusuju.

Odpovim jen na jednu vec: 16bitovy registry v Z80 jsou napriklad PC, SP, IX, IY. Instrukce s 16bit operandama jsou napriklad LD HL,cislo.

S posledni vetou bych snad mohl souhlasit, pokud byste ovsem o odpoved driv netvrdil neco uplne jinyho jako fakt. Kdyz jsem ho vyvratil, najednou se to zmenilo? Jak si myslite, ze vas budu brat vazne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  17. 01. 2004 01:13  | 

No ale zase musite uznat, ze ty argumentace u 16-bitovy instrukce u Z80 nejsou tak zcela koser. Prave proto je tam H a L. V podstate se delily na dva registry. Ale jinak souhlas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
V.K.  |  01. 10. 2001 21:01  | 

Motorola 680x0 je interne 32bitovy procesor, vyuzivajici 16bitovou sbernici. Vzhledem k tomu, ze AmigaOS je 32bitovy system (doufam ze se nemylim ), tezko muzeme oznacit Amigu za 16bitovy pocitac.

Ale musim se priznat, ze mne (bohuzel) era 8/16bitovych pocitacu zcela minula.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
j.t.d.  |  01. 09. 2004 18:22  | 

To je preci naprosty nesmysl.
"Bitovost" procesoru je parametr odvozovany NIKOLIV od sire sbernice, at uz datovky, nebo adresovky, ale podle "sirky" ALU.
Takze Z80, ktera ma datovku 8 bit, adresovku 16 bit, ALU 8 bit je 8bit procesor. 68008, osazeny treba v Sinclair QL, ma ALU 32 bit, datovku 8 bit, adresovku 24 bit, a je to 32 bitovy procesor. 8088, osazovana v mnohych PC strojich, ma datovku 8 bit, takze pri odvozovani podle sire datovky by PeCe byly osmibitove pocitace. Ovsem 8088 ma (jakozto odvozenina 8086) sestnactibitovou ALU, je to tedy 16 bit procesor.
A tak dale...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  30. 09. 2001 13:17  | 

Podle me byly vsechny Amigy s prosesorem MC68000 (A1000/A500/A2000/A600/A500+/A2000+/CDTV) 16-bitove stroje, protoze mely 16-bitovou datovou sbernici, akorat vnitrne jel procesor na 32-bitech. Stejne tak MC68010 (byl akorat na turbokartach - bezel obvykle na 2-nasobne frekvenci MC68000). Skutecne 32-bitove byly az procesory MC68020 (A1200/CD32), MC68030 (A3000/A4000/turbokarty), MC68040 (A4000/turbokarty) a MC68060 (A4000/turbokarty).

Slam

P.S.: Maly dukaz - vyrabel se i procesor MC68008 a pouzival ho myslim SinclairQL. Byl to 32-bitovy procesor, ale sbernice osekana jen na 8 bitu. Tj. 8-bitove pocitace se nazyvaji nikoliv podle toho, ze treba procik jel interne na 32 bitech, ale podle toho, ze sbernice byla 16-bitova!

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam Feistner  |  28. 09. 2001 05:29  | 

Jeste k te strance Atari Historical Society (www.atari-history.com). To je totiz opravdu vyborna stranka a zsalouzila si byt zminena (i kdyz skoda ze jen v poznamce...)Totiz krom jineho na ni najdete i puvodni navrhy designu ruznych systemu Atari:

http://www.atari-history.com/computers/concepts/concepts.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xg  |  28. 09. 2001 09:33  | 

Pokud vim, tak tech 256 barev se dosahlo docela zajimavym trikem, takze to v praxi moc pouzitelne nebylo.... ale umel je a to je hlavni :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  30. 09. 2001 13:30  | 

Mne spis vadi, ze se zde zcela ignoruje byvala (i soucasna!) komunita uzivatelu pocitace Sharp MZ-700/800 (resp. x11/x21/x31), ktera zvlaste v byvalem Ceskoslovensku byla velmi silna, troufam si tvrdit, ze silnejsi nez Commodoristi, uz vzhledem k faktu, ze to byl od zacatku komp, kterej jedinej nebyl dostupnej jenom v Tuzexu :)

Navic 3-kanalovy zvukovy cip + sumovy generator + moznost deltamodulace daval moznost 5-hlase zvukove syntezy vcetne digitalizovaneho zvuku (4-bitoveho, ne jako na Atari/ZX jen 1-bitoveho). Mel standardne 64kB RAM a 16kB ROM (a nebyl v ni Basic, ale disassembler) a s 32kB VRAM jel standardne v 16 barvach v rozliseni 320x200 (+ border, ktery bylo mozne tez vyuzit), ovsem na 8-bity naprosto neprekonatelnych (a na Atari ST tez!!!) 640x400 ve 4 barvach. Co se tyce "jen" 16 barev (ne jako na Spectru 8 barev + 8 odstinu), bylo to kvuli kompatabilite se standardem CGA znamem z tehdejsich nejmodernejsich PC a tudiz bylo mozne pouzit (i originalni Sharp) monitor skutecne digitalni s TTL logikou (ne jako u dnesnich monitoru, kde je annalogovy prenos signalu).

...Samozrejme nenbylo problem do slotu zasunout zalohovany/nezalohovany RAMdisk ci ROMdisk s kapacitou az 1MB... interni FDD...dnes i interni 2.5" HDD atd. scena jeste zije...

Slam

(SHARP & AMIGA rules!)

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
diZZy danZ  |  01. 10. 2001 10:58  | 

no, pozdejsi modelty zx spectra mely zvukovy modul AY-3-8912 (nebo 10), kde slo samozrejme taky prehravat 4-bit samply, trikanalove :-]

ale mate pravdu, na sharp se trochu zapomina. i kdyz ja osobne se povazuji za spectristu (a neni mrtve a neni, porad na tom programuju a nejsem sam ), sharpy, atari, commodore a vubec to vsechno znam taky dobre.

a jeste k tomu zvuku - commodorackej SID (kolegove spectristi mi snad odpusti) byl naprosto revolucni zvukovej obvod. jeste dnes se da sehnat synthesizer, ktery je na techto cipech postaven. mel sve mouchy, ale byl proste dobrej. sly s tim delat zazraky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  17. 01. 2004 01:15  | 

Jo taky si pamatuju, jak jsem s petikilem somroval o ty dva moduly VRAM do SHARPA. A pritom to byl celkem dobrej stroj a hral i ve filmu Slunce, seno...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Švec  |  28. 09. 2001 01:21  | 

Jak by někdo mohl nepamatovat pong? (teda jistě se tací najdou). První elektronická hra co jsem kdy viděl. I když dlouho poté co byla jako vůbec první na světě vytvořena. Sovětští inženýži byly sice napřed, ale v zemi kde zítra znamená včera to prostě dřív nestihli. Bylo to ještě v Parku kultury a oddechu Julia Fučíka v hluboce předrevolučních dobách roku cca '83. V jakémsi koutku nebo výstavě hracích automatů převážně sovětské výroby. Byla to tam jedna ze dvou elektronických her. Druhou byly jacísi koně běžící přes překážkovou dráhu - hra pro až 4 hráče. Všechny ostatní coin-up automaty byly ryze mechanické. Pamatuju si na jakousi tankovou bitvu kde se ovládal maličký tank. Byla tam toho ale (relativně) spousta. Ty mechanický automaty byly kouzelný a docela se mi po nich v dnešní době stejská. Ještě že máme emulátory typu MAME Když už se ta machanika nedá emulovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pegas  |  28. 09. 2001 08:08  | 

Je krásne takto sa vrátiť do detských čias a zaspomínať si na časy dávno minulé... Tie večné hádky s kamarátmi, či je lepší Commodore alebo Atari (jednoznačne Atari)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sedan  |  28. 09. 2001 08:30  | 

Nejlepší je totiž Spectrum zvaný gumák!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pegas  |  28. 09. 2001 08:56  | 

ATARI je najlepší !!! A žiadna argumentáci a ma nepresvedčí... Je to citová záležitosť

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marvin  |  28. 09. 2001 09:00  | 

Samozrejme, ako o tom vobec moze niekto pochybovat ? Toto boli flame wars, ked sme sa hadali s kamaratmi a nie iba virtualne cez siet. Ked to niekto prezival tak, ze bol schopny pouzit aj fyzicke nasilie aby dokazal, ze jeho Sinclair/Atari/Commodore je lepsi  Ale aj tak bolo Spectrum najlepsie !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pegas  |  28. 09. 2001 09:10  | 

Gulali sa gulali, Sinclairisti z vrsku, narazili na ATARI, rozbili si drzku...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
diZZy danZ  |  01. 10. 2001 11:02  | 

spectrum forever !
letos na spectristicke session jsme upalili jedno ATARI 800XE (mam jich doma dost, asi jeste nejaky znicime jinak, aby budouci generace vedeli, k cemu byly ty sunky dobry)


jo, a vubec 8bit computeru mam doma spoooooousty. takovy maly museum. ale na spectru delam porad. je porad nejlepsi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pegas  |  01. 10. 2001 13:45  | 

Vivat ATARI !!!

Fuj ty násilník! Ako si mohol upáliť taký stroj ako je ATARI 800XE. To je vyhlásenie VOJNY! Kašlať na Afganistan, teraz si na rade TY!

Pre tých čo to náhodou nepoxopili,...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PavelKo  |  28. 09. 2001 09:18  | 

Jistě, ATARI. ATARI byl nej.

Naučil mne stroják (slavný MAC 65).

Ani nevím, kde je mu dnes konec.

Už to bude 15 let, co jsem úpěnlivě sháněl Bony, Bony a v tuzálu ho kupoval. (Bože, to už jsem tak starý?)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  28. 09. 2001 20:20  | 

A já mám gumáka ještě schovanýho a byl naprosto nej

Atari bylo  (taky 5 hjézdiček)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sedan  |  28. 09. 2001 08:25  | 

Kromě toho, že měl Spektráč osm barev, mohl si navíc nastavit dvě úrovni jasu, tj. barev bylo celkem 16. Nevýhodou bylo, že barvu mohlo mít jen pole 8x8 bodů (barva pozadí a barva textu), nebylo tedy možné obravit zvlášť jeden bod - to vše kvůli úspoře paměti. Grafika totiž zabírala jen 6912 kB v paměti... Kdo si pamatuje na Art Studio, ve kterém se dělaly obrázky, ví, že obarvování bylo dost utrpení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lamer  |  28. 09. 2001 09:48  | 

nie som si isty, ale moj didaktik postaveny na sinclairi tolko pamate ( 6MB grafika staci este aj dnes )tusim nemal..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas  |  23. 10. 2001 13:57  | 

Sedan to dobre myslel ale napisal kB namiesto spravne B.
To si si mohol domysliet (podla toho o akych pocitacoch sa bavime)

Ano spominam si, adresy zacinali niekde od 16384 do 23296.
To boli casy, POKE, PEEK ..... Basic zacinal niekde od 23755.
Este sa mi tie cisla matne vybavuju v pamati ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  28. 09. 2001 10:46  | 

Pokud vim, tak barev bylo jen patnact, cerna byla porad cerna i s BRIGHT 1, ale nektery klony se s tim nezatezovaly a BRIGHT 1 cerna byla trosku jasnejsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hadej_kdo  |  28. 09. 2001 11:33  | 

jo, presne tak. ona tam grafika byla ulozena dost zajimavym zpusobem - na zacatku byla bitmaska obrazku a na konci se nachazely inforamce o barvach pozadi a popredi pro jednotliva pole 8x8.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa Kokes  |  28. 09. 2001 15:00  | 

Ale kdyz uz se tu Ataristi ohanej tim, ze slo sikovnym trikem dosahnout 256 barev, tak by nebylo od veci uvyst i to, ze na Spectru slo sikovnym trikem dostat a) asi 4000 barev najednou, a b) dvou ruznych barev pro kazdych 8 bodu v jedny radce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
calcal  |  28. 09. 2001 18:04  | 

no teda, kdo tohleto mohl napsat! Sinclair? 6MB? HLOUPOST!!!! ... pred 15 lety jsem mel sve male ZX+, ktere bylo slusne vybavene (mj. i cartridge a disketova mechanika 5.25"!!!) ...dodnes vzpominam , ale 6MB ... to je hloupost

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
unknown  |  28. 09. 2001 08:28  | 

Neda mi nespomenut, ze pocitace Atari mali procesor 6502 - je to taky isty procesor ako v niektorych poc. Commodore, tym padom kto robil na Atari v assembleri (moj pripad) mal velmi jednoduchu pracu aj na Commodore

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Viper  |  28. 09. 2001 09:02  | 

Ten výlet je opravdu jen malý. Chybí jakekoliv detaily, pikosky, informace o aplikacich, ...
Škoda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sid  |  28. 09. 2001 09:24  | 

To byla mašinka - a nějak jste na ni zapoměli i přesto, že v tehdejším československu byl setsakramentsky rozšířený.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kocur  |  29. 09. 2001 01:58  | 

mal som MZ800 aj s tlaciarnou ...teda plottrom  to bola taka jednoihlickova tlaciaren co tak kreslila pismenka 

bol som na to strasne hrdy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Francírek  |  29. 09. 2001 22:53  | 

To myslite BT100 (jednojehlickovka pisici pres kopirak) nebo Alfi (plotr z merkuru) ci primo original (pisici na tu uskou roli papiru)?

PS: Sharpa mam porad jeste ve skrini (na rozdil od tech nekolika PCek, co prisly a zase odesly)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kocur  |  29. 09. 2001 23:41  | 

priamo original SHARP. malo to aj farby, len ich bolo treba striedat.

ja ho mam na povale   

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  17. 01. 2004 01:18  | 

Jo to bylo perfektni. Kdyz se menily barvy, tak to pripominalo otaceni bubinku u koltu. Skoda, ze to bylo tak uzke. Jinak ale super. A SHARP Basic byl zdaleka nejlepsi mezi osmibity.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Igorik  |  28. 09. 2001 10:15  | 

Aaa, 8 bity.

to boli casy, ake efekty sa dali vykuzlit zo ZX spectra, efekty v borderi, pri nahravani, alebo s pridavnym AY (alebo ako to bolo...)zvukovym modulom

este som si spomenul pri citani clanku na programy - kopiraky

ktore sa pouzivali pre kvalitne skopirovanie programov z kazety na kazetu.

Gargantua, BS Copy, a dalsich XX copy, s niektorymi bola smrt pracovat

odvtedy uz tu nebol zmysel pre podobne softvery, ale tak nejak v ramci nostalgie to tu spominam....

igorik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Postman  |  28. 12. 2001 08:40  | 

A pamatas si TFCOPY - ked potreboval kopirovat dlhy program, tak sam seba zmodifikoval na 17 bajtov (slovom sedemnast bajtov), pritom pouzival kompresiu a dokazal kopirovat neuveritelnych 64kB. Naprogramoval ho nejaky pan Arnost Vecerka - klobuk aj pricesok dolu pred jeho vykonom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Pěček  |  28. 09. 2001 10:42  | 

Při sledování fotbalové Ligy mistrů jsem si minulý týden všimnul, že jeden tým (bohužel už nevím který) měl na dresech jako sponzora právě logo a nápis Atari! Nevíte někdo něco bližšího o současném Atari, co dělají atd?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MiKRO  |  28. 09. 2001 11:20  | 

ano, mas pravdu, ide skutocne o Atari. Ak mozno vies/nevies, tak Atari sa najprv v 02/96 spojilo s JTS, potom bolo v 1998 odkupene Hasbrom (ano, preto mame (mate na PC hry ako Centipede 3D) a nakoniec v 2001 bolo odkupene Infogrames, ktore sa rozhodli pouzivat nazov Atari ako svoj oficialny. no a kedze su to francuzi a ta liga bola tiez francuzska, tak sa nemozme cudovat ze vystupovali ako sponzori

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MiKRO  |  28. 09. 2001 10:47  | 

no, aby ste sa tolko nehadali, najlepsie urobite ked si pozriete ftp://matrix.ibb.waw.pl/pub/a8/, emulator na http://www.a800win.atari-area.prv.pl/, dema tak z 97-99, napr Vengeance ci Asskicker, fakt narez

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kuko  |  28. 09. 2001 10:55  | 

mohli ste sa zamerat troska aj na ceskoslovenske pocitace.

PMD, DIDAKTIK.... boli rozsirene minimalne tak ako tie co ste opisali. a boli nase...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Igorik  |  28. 09. 2001 11:25  | 

Mato bol pocitac ako chymera, viem ze vraj existoval, ale nikdy som ho nikde nevidel...

co to bolo za stroj ?

lepsie-horsie pmd ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MiKRO  |  28. 09. 2001 12:13  | 

ak sa nemylim, Mato = Didaktik M, tak na 70% :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maros Klempa  |  28. 09. 2001 13:17  | 

Nemate pravdu. Didaktik M a Mato boli dva rozne pocitace. Modely Didaktik boli komercne

uspesne pocitace. Mato sa na trhu vobec nerozsiril.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Švec  |  28. 09. 2001 19:06  | 

Maťo byl klon PMD 85.2. Prodával se jako stavebnice a byl kompktnější. Přišel příliš pozdě na to aby se rozšířil. No ale on to byl problém PéeMDéček obecně. Do volného prodeje se dostali až v okamžiku kdy bylo pozdě. Koukni na Schotkovi stránky. Obecně lze říct že to bylo spíš horší PMD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
huGee  |  28. 09. 2001 13:25  | 

Zaujimavy site pre ZX komunitu sa nachadza na http://www.demo.op.nu/.. Co sa tyka ZX komunity, tak je z 8bitovych scen doteraz najaktivnejsia. (nech sa na mna nehnevaju ATARI/C64, ale tam davno skapal pes (najma SK/CZ sceny:)) Je tomu tak vdaka tomu, ze v krajinach byvaleho sovietskeho zvaezu su klony ZX spectra doteraz neuveritelne popularne:)
hg/3sc

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Allitaice  |  28. 09. 2001 13:49  | 

neskapal - koukni se na www.c64.sk a http://www.forever.studiostyle.sk/ pro tri zminovane poce. To, ze o necem neslysite, nevidite, neznamena, ze to je mrtvy. Staci hledat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
huGee  |  28. 09. 2001 16:38  | 

To ze o niecom pisem znamena, ze o tom nieco aj viem. Spominanu akciu forever osobne navstevujem od jej vzniku, kedze sa vcelku dobre aj poznam s jej (ZXcast) organizatormi. Kto bol osobne na oboch foreveroch mi da za pravdu, ze uroven prispevkov na ZX bola neporovnatelne vyssia ako u C64+Atari... Nechcem tu vyvolavat flame wars, je to jednoducho fakt. Sam som bol (myslim ze dobry) programator/grafik, takze poznam priciny preco tomu tak je dost dobre na sebe...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roman Chlebec  |  29. 09. 2001 00:00  | 

Toto berte ako taku malu Forever 3, agitku.

Ak je tu par stratenych dusi, ktorym sa zacnie, tak sa mi ozvite dam vam kontakty na ludi od jednotlivych platforiem a oni vas uz poinformuju.

Neviem po kom tu skapal pes, ale na minulom Foreveri bola vyse polovica c64 sceny (hlavne nemci,  sved,  poliak, madari, cesi, a dokonca aj par ska-manov) zvysna mensia cast navstevnikov sa delila medzi atari a spektristov. Co sa tyka show tak sa ukazali 2 c64kovske hry, z ktorych bola jedna 14 diskova role-play gamesa oficialnym releasom Foreveru.

Uznavam ze Atari dema boli najzabavnejsie, a ze Serzhove dema najsokujucejsie, tak ci onak... Je to hamba ze prislo tak malo ludi, pretoze sme sa  s Polom a Xi-m velmi snazili ju poriadne pripravit. To zamrzi cloveka ked tam vlaci stoly a stolicky, vybavuje projektor a deli sa o straty s POL-om ze ked nepridu ludia. Jeho to nastvalo urcite a stval sa prave na spektristov. Mna C64 scena nesklamala ale lenivi spektristi sa jaksik na to vykaslali. Dufam ze nabuduci rok v tych starych kewl priestoroch sa zasa objavia v hojnom pocte!

Co sa tyka C64-kovej sceny, je momentalne ci sa tyka okupovaneho uzemia na zemeguli, najrozsierenejsia a najaaktivnejsia. Spektristi su super ale hlavne jadro je v dalekej a z nasej strany zatvorenej Rusi. Chalani maju problem sa sem dostat. Co sa tyka ataristov, tak ti bi zasa bez Polskej produkcie mali dost malo na pozeranie.  Poliaci su perfektni,

www.c64.sk je asi najlepsi news server pre c64ku na Internete (sice ho robim ja, takze je to mozno dost samochvala ale ale hovoria to aj ini ludia, tak si to bookmarknite  . Keby daco, recenzia nan vysla v Septembrovom PC Revue. Za co tu verejne dakujem. M.Turonovi.

www.forever.studiostyle.sk momentalne supluje stale zmizelej forever.miesto.sk. A uz aj domenu forever.sk niekto vyfukol - hamba - NAM! Kazdopadne zachvilu rozbieham visitors listy takze sa potom nezabudnite zapisat!

Takze este raz. Buduci Forever bude niekedy v Marci na starom placi a projektor bude dufam aspon tak dobry ako minule. Co sa tyka prispevkov, myslim ze tentoktrat nebudu dema len na Spektre ale aj na C64ke a hadam aj na Atari? Ta, nie?

CreaMD / Dmagic

PS: www.studiostyle.sk/dmagic/gallery Galeria obrazkov z roznych Commodore 64 graphic compos z rokov 1993-2000 (este sa mi nechcelo nahadzovat 2001, je toho hodne .

End of ego inflating session. )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
diZZy danZ  |  01. 10. 2001 11:11  | 

spectristu je dost, a nejsou vsichni lenivy. na pandore (www.pandora.cz) mame konferenci s celkem hojnym poctem prispevku. a mame taky sve vlastni akce, napr. v zime bude zlincon.

takze spectrum zije. a pokud si mohu troufnout odhadnout, tak si take myslim, ze ze vzpominanych 8bitu ma porad nejvice priznivcu.
holt je to dokonalej stroj

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ultimate  |  28. 09. 2001 14:53  | 

boli to fakt super stroje (najlepsi bol sinclair ) a najlepsie bolo ked vam comp po pat minutovom nahravani vyplul "tape loading error". skoro ako dnesne diskety .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Wagner  |  28. 09. 2001 22:30  | 

... hrubě se mi nelíbí třeba:

Po tomto úspěšném modelu samozřejmě firma neusnula na vavřínech, objevují se postupně modely C64-II, C64-III, Plus/4. V roce 1985 je uveden model C128 (procesor 4 MHz, paměť až 512 kB !).

Řekl bych, že C128 i Plus/4 byly dříve bež 64-II (ten byl až 5/86) či 64-III (8/87, paměť také až 512 kB) a hlavním rozdílem mezi C128 a C64 byly dva procesory (první byl u C128  MOS8502 s 1 nebo 2 MHz, druhý Z80A se 4 MHz) a C128 měl tři režimy práce: C64, C128 a CP/M... 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hugee  |  29. 09. 2001 15:16  | 

Cau. V prvom rade odbivujem tvoju snahu ako organizatora, akcia to bola podla mna velmi vydarena.. ale zial pocet navstevnikov v mojom ponimani netvori scenu:) Ceski spectristi tento rok vsadili na podobnu akciu v polsku a nie kazdy je samozrejme milionar, aby si mohol dovolit tolko cestovat po europe, takze tam bol pes zakopany (abych tu trosku obhajil neucast ZX komunity:)

btw XX disketova hra... Bol som na akcii spolu s priatelkou (v snahe propagovat aj v inych vodach:), ona do pocitacov zas tak nevidi. Mozem ju teda povazovat za idealneho (nezatazeneho atari/zx/c64 "vojnami") recenzenta. Celkovo sa jej akcia pacila, ale prave oficialny release hry bol podla nej dost nudnou castou inak vynikajuceho podujatia:) Tym chcem povedat len tolko, ze na takychto akciach sa maju moznost zabavit aj ludia nie zrovna od fachu:)

majte sa krasne...

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roman Chlebec  |  29. 09. 2001 17:55  | 

Plne s tebou suhlasim Aj mna to nudilo ;-((( aj a nemozem za to ti chalanie nevedeli lepsie podat, holt nie kazdy vie byt zabavny a  vtipny.   - bolo to az prilis dlhe. Keby som mohol tak ich zrusim, no ale divaci to tusim statocne vydrzali (ja som odtial musel odist). 

Ale zato ta strielacka bola narez. (aspon pre mna, vidiet ze boli Malte a Milo perfektne zohrani, na take veci som sa vzdy rad pozeral.)

Co sa tyka tych inych akcii a cestovania po Europe. Jo je to drahe. Ale kompenzovalo to zasa cena vstupneho. Na c64-only X-party v Holadnsku ta cesta vyjde majlant a prides tam a vycalujes 2500,-Sk (v prepocte) za listok.Tato akcia je podla mna jedina poriadna sanca stretnut vsetky tri sceny pokope, bez rusivych faktorov ako su PC ,  a zaroven je to aj vyborna moznost prijemne si pokecat, stretnut ludi co poznas iba z ich produkcie, ist s nimi na pivo a vobec .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hurricane  |  29. 09. 2001 16:07  | 

Zdravim

ATARI rulez, jeste porad mi lezi ve stole v supliku. Kam se hrabe Komous (mel jsem tu cest mit a nasledne spravovat dva kusy). Porty na atarku vydrzely vsechno. Klavesnice nejlepsi, grafika dokonala, zvuk nejlepsi, co chtit vic?

Hurricane

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roman Chlebec  |  30. 09. 2001 04:25  | 

ty vrah komousov )))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David K.  |  29. 09. 2001 19:19  | 

No myslel jsem si,že  "šílenců" do starých mašin je málo, ale není , opravdu skvělým projektem je program MAME32, konečně jsem si zahrál ony pecky ¨známé z automatů.

Jinak jsem byl majitelem jak Atárka, tak ZX Spectrum....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
diZZy danZ  |  01. 10. 2001 11:25  | 

spectrum zije porad nejvice v rusku.
kdo z vas si zharal treba doom, worms nebo ufo na spectru ? nebo warcrafts, ruskej klon se jmenuje black raven (cornyj voron )

neco malo je tady http://www.czechia.com/tritol/down_gms.html
podivejte se alespon na obrazky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BL Stryker  |  30. 09. 2001 18:07  | 

Prepáč za to sprosté slovo, ale vôbec to nie sú predchodcovia PC! Keď už robíš článok o histórii, daj si aspoň tú námahu a prečítaj si niečo o tom!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clive  |  30. 09. 2001 21:12  | 

Ja bych ZIVE moc doporucoval, aby - az bude neco takoveho psat - sverila tento ukol skutecnym pametnikum. Ani nema cenu rozpitvavat ty nepresnosti, ktere sem byly zaneseny ... ( Ach jo - cloveku je smutno, kdyz o tom dnes pisi hosici, kteri o tom pomalu nic nevi


Jinak - zatlacil jsem slzu... Byly to krasne masinky. Vlastne jeste jsou - moje ZX Spectrum 48 a ZX Spectrum 128 jsou stale jeste plne provozuschopne a obcas je pustim. Ale co ... uz jsem tady o tom psal pred casem pod jinym clankem....


Myslim, ze ti dnesni hosici, kteri jiz znaji jen PC s Windoze nam mohou zavidet...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
autor  |  01. 10. 2001 00:14  | 

Hmm, to tedy byla kritika... Jenže takhle by to dokázal každý, všechno hned odsoudit. Proč tedy nenapíšete konkrétně, co se Vám nelíbilo a co bylo špatně ?

Ujišťuji Vás, že mám dodnes doma funkční (a donedávna ještě denně používaný) osmibit (C64) a vyrostl jsem na nich, takže žádná Windows...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
clive  |  01. 10. 2001 09:11  | 

Tak dobre:

- barev bylo 15(16) - ale to jiz zde nekdo psal
- Se ZX Spectrem nebyla firmou Sinclair Resarch Ltd. dodavana disketova mechanika. Slo od roku 1983 o tzv. "Microdrives". O co slo ? Slo jednak o Interface 1, ktery obsahoval rozhrani pro pripojeni az 8 jednotek Microdrives, dale zde byl seriovy port a konektory pro pripojeni do site. Ano - jiz tehdy u Sinclaira pocitali s tim, ze jejich pocitace budou pracovat v siti. Do site slo pripojit az 64 ZX Specter, pripadne SinclairQL (to byl ponekud vykonnejsi pocitac s procesorem M68008). Interface 1 pracoval na zaklade mensiho triku - obsahoval 8kB ROM, ktera se preklapela do prostoru interni ROM ZX Spectra - preklapela se v okamziku vyvolani chyby "Nonsense in Basic", coz byl restart, ktery IF 1 odchytil na sbernici - namapoval ROM, kde jiz byla obsluha pro novy prikaz...atd...

Co se tyce Microdrives - neslo o disketove jednotky, ale o paskove jednotky, do nichz se davaly male cartdridge s nekonecnou smyckou magnetickeho pasku...jinak se to chovalo vlastne jako diskety, kapacita se pohybovala mezi 80kB-100kB.

Disketove jednotky a prislusne radice k ZX Spectru samozrejme take byly - ovsem az trochu pozdeji a neslo o produkty Sinclair Research - byly to produkty jinych, malych, vyrobcu.

Microdrives samozrejme take porad mam - jsou plne funkcni. Udajne se jeste dnes daji v Anglii koupit i nove cartridge.



Co se tyce elektromobilu - jejich vyvoj (C5) probihal paralelne s cinnosti Sinclair Research na poli pocitacu - neslo tedy o to, ze by se Clive Sinclair vykaslal na pocitace, nechal zkrachovat firmu a venoval se elektromobilum. Prave vyvoj elektromobilu firmu nejspis polozil - nebyl to moc rozumny krok - takze v roce 1986 Sinclair Research prestala existovat a koupil to Amstrad - vcetne znacky SINCLAIR. Priblizne do roku 1990-1991 pak Amstrad prodaval pocitace ZXSpectrum +2 a +3, coz byla predelana Spectra 128...



Dnes jiz Sinclair Research opet existuje - a porad si od ni muzete koupit treba nahradni dily na elektromobil C5 : http://www.sinclair-research.co.uk

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
autor  |  01. 10. 2001 14:25  | 

Dobrá, to tedy znamená, že když jsem se nezmínil o úplně všech vlastnostech a periferiích Vašeho (zjevně oblíbeného, to chápu) Sinclairu jako např. Microdrives, že je celý článek špatně ? Já chápu, že každý majitel měl rád zrovna tu svou značku, ale vy zase musíte pochopit, že článek nemůže být 10x delší, než je teď. Bylo by snad lepší, kdybych bral jeden model za druhým a vypisoval zde jeho veškeré schopnosti ? Kdo by to pak četl ? Článek neměl za cíl žádné technické porovnávání či něco podobného. Měla to být jen malá vzpomínka a ukázka některých schopností, aby i uživatelé, kteří se s nimi nikdy nesetkali si mohli udělat alespoň mírnou představu. Víte, co všechno se dalo připojit na další značky, jako Atari, Commodore a další (k těm, co jsem nejmenoval také, nemůžu sem dát celý seznam, což ovšem neznamená, že byly  horší) ? Snad úplně všechno, na co si jen dneska vzpomenete, ale článek není nafukovací. Snažte se pochopit tuto věc.
Co se týče elektromobilu, nenapsal jsem, že se Clive Sinclair vykašlal na počítače a šel dělat elektromobily. Pouze jsem poznamenal, že se po prodeji jeho počítačové firmy prostě zaměřil na svůj druhý koníček, čímž byly elektromobily. Že se "zaměřil" znamená, že se jim věnoval i předtím, ale nyní se jim začal věnovat zcela...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
clive  |  01. 10. 2001 16:57  | 

No tak...

V clanku bylo napsano, ze se ZX Spectrum dodavalo s periferiemi jako napr. disketova jednotka atd..... To proste neni pravda. Microdrive neni disketova jednotka, i kdyz plni stejny ucel.

Co se tyce elektromobilu - ty firmu polozily a Sinclair se C5 jiz dale nevenoval (nebo spise okrajove). Doslo k zalozeni firmy Cambridge Computers a k vyvoji predchudce dnesnich handheldu - Z88 : http://www.z88forever.org.uk/images/z88large.jpg

Z88 je vubec zajimavy stroj. Ma porad sve uzivatele a dokonce je pro nej snad i implementace TCP/IP - tim se muze pochlubit maloktery 8 bitovy pocitac...

Kdyz uz takovy (opravdu zasluzny - bez ironie) clanek pisete, piste, pokud mozno, presne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
j.t.d.  |  01. 09. 2004 18:51  | 

Myslim, ze by bylo mnohem lepsi, kdyby clanek BYL 10x delsi - protoze vetsina vytek smeruje prave k faktum, ktera byla zkreslena/zamlzena/vynechana/doplnena (nehodici se skrtnete nebo doplnte) zrejme prave kvuli co nejkratsi delce vysledneho clanku.
Pote, co se nejakou dobu venuju prave pocitacove historii, se mi nechce nikoho kritizovat, protoze vim, ze pocitac, ktery clovek nema doma, nema ho "osahany", nezna dukladne jeho system, historii, vyvoj, aplikace, scenu kolem nej, ..., sam primo svadi k tomu, aby se do popisu, ktery o nem udelate, vloudila nejaka podobna zkracenina/mlhavost/nepresnost (tim spis, cim vic cerpate z cizich materialu misto vlastnich zkusenosti a opravdu overene technicke dokumentace - neverili byste, kolik pover je rozsirenych nejen mezi lidmi, ale i na strankach oficialnich dokumentu).
Moje zkusenost je ta, ze pri popisu historickeho pocitace / historie pocitacu je snaha ozkracovani nebo zjednodusene podani nejake slozitejsi skutecnosti naprosto kontraproduktivni, cloveka veci znaleho nastve a neznaleho zmate.
Clanek tedy beru takovy, jaky je, nechci ho kritizovat - ale delsi, podrobnejsi clanek, ktery by pred slozitejsimi fakty neuhybal, ale poskytoval by moznost je na vetsi plose rozvest a objasnit, by mel nejspis kladnejsi ohlasy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frn  |  01. 10. 2001 10:15  | 

Jasně že tu byly i české (a slovenské) porudkty IQ151¨, PMD85 .. A třeba taky Ondra. Pamatuje si ho někdo ? To nebyl špatný stroj. Kdyby stál míň peněz a kdyby přišel o pár let dřiv ..

 

Plánuje redakce podobný článek i neTuzexových uživatelích počítačů v éře socialismu ? Jestli ne, docela rád bych se toho ujal, abysme se mohli zhádat u vzpomínání na naše domácí produkty ...

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
diZZy danZ  |  01. 10. 2001 11:17  | 

spectrum zije porad nejvice v rusku.
kdo z vas si zharal treba doom, worms nebo ufo na spectru ? nebo warcrafts, ruskej klon se jmenuje black raven (cornyj voron )

neco malo je tady http://www.czechia.com/tritol/down_gms.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
diZZy danZ  |  01. 10. 2001 11:18  | 

spectrum zije porad nejvice v rusku.
kdo z vas si zharal treba doom, worms nebo ufo na spectru ? nebo warcrafts, ruskej klon se jmenuje black raven (cornyj voron )

neco malo je tady http://www.czechia.com/tritol/down_gms.html
podivejte se alespon na obrazky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
diZZy danZ  |  01. 10. 2001 11:22  | 

spectrum zije porad nejvice v rusku.
kdo z vas si zharal treba doom, worms nebo ufo na spectru ? nebo warcrafts, ruskej klon se jmenuje black raven (cornyj voron )

neco malo je tady http://www.czechia.com/tritol/down_gms.html
podivejte se alespon na obrazky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
diZZy danZ  |  01. 10. 2001 11:23  | 

spectrum zije porad nejvice v rusku.
kdo z vas si zharal treba doom, worms nebo ufo na spectru ? nebo warcrafts, ruskej klon se jmenuje black raven (cornyj voron )

neco malo je tady http://www.czechia.com/tritol/down_gms.html
podivejte se alespon na obrazky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
diZZy danZ  |  01. 10. 2001 11:24  | 

spectrum zije porad nejvice v rusku.
kdo z vas si zharal treba doom, worms nebo ufo na spectru ? nebo warcrafts, ruskej klon se jmenuje black raven (cornyj voron )

neco malo je tady http://www.czechia.com/tritol/down_gms.html
podivejte se alespon na obrazky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  01. 10. 2001 16:24  | 

Kdo byl "dedecek pocitac"? Pokud vim, tak pro sirokou verejnost to byl pocitac Apple II - ostatni prisli az pozdeji...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dan  |  12. 10. 2001 10:08  | 

Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga Amiga

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest: 20 powerbank s USB-C

Test: mobily do 3 500 Kč

Radíme s výběrem routeru

Tipy na nejlepší vánoční dárky