Malá exkurze do nitra architektury K10

Diskuze čtenářů k článku

knizmi  |  06. 09. 2007 09:46  | 

Chtěl jsem se pouze zeptat autora odkud má informaci, že u současných dvoujádrových procesorů není možné měnit frekvenci jednotlivých jader zvlášť. Mám totiž Core2 Duo a frekvenci zvlášť pro každé jádro měnit mohu. Klidně mohu i jedno jádro vypnout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MadCap  |  06. 09. 2007 11:50  | 

Jedno jadro si vypnete maximalne u C2D v mobilnej verzii T7xxx (800fsb varianty) a aj to nie rucne, ale automaticky pri velkom single-thread loade, kedy sa navrch druhe jadro pretaktuje o 200 MHz navrch ...
Frekvenciu nemozete menit ani omylom ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
knizmi  |  06. 09. 2007 11:57  | 

Ale můžu =) Není to třeba u mobilních CPU jinak? Mám C2D T5500.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ahorek  |  06. 09. 2007 12:44  | 

Já o mobilních C2D procácích moc nevím, ale nemyslím si, že by to šlo.......maximálně vypnout jedno jádro v biosu - ne za běhu. To je ale asi všechno...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Federmann  |  06. 09. 2007 13:20  | 

Pošlete výsledek z CPU-Z či Everestu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
knizmi  |  06. 09. 2007 13:38  | 

Nestacil by vypis z cat /proc/cpuinfo? Vámi zmíněné prográmky mi totiž nefungují. Tady je screenshot: http://pekargmb.wz.cz/C2D.png . Takhle to vypadá, když spustím aplikaci, která vytíží celé jedno jádro.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MadCap  |  06. 09. 2007 16:10  | 

To nic nedokazuje/neukazuje, technicky to proste nie je mozne > mozno vam ten linuch robi ODCM na jednom jadre (co by sa este ciste teoreticky dalo, ale je to len barlicka a nie zmena frekvencie).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
majkls  |  06. 09. 2007 16:28  | 

jistě že umí řídit takt každého cpu zvlášť. linux nekecá ;) Pokud nevěříte, přečtěte si dokumentaci zde: http://download.intel.com/design/mobile/datashts/30922106.pdf Je tam jasně psáno, že každé jádro má nezávislý MSR, takže takt lze řídit odděleně. To jak si s tím os poradí, je jeho problém.
Jinak bugreport: nejde odesílat příspěcky v konqueroru (3.5.5) tady na živě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
knizmi  |  06. 09. 2007 17:41  | 

Tak jsem si to PDFko precet. Pise se tam, ze sice kazde jadro ma vlastni jednotku na nastaveni frekvence a napeti, ale obe jadra musi mit tyto hodnoty stejne. Dale se tam pise, ze je sice mozne kazdemu jadru nastavit jinou frekvenci, ale stejne cely procesor pojede na te vyssi. Takze keca i nekeca =)
Jinak se omlouvám za mystifikaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MadCap  |  06. 09. 2007 22:49  | 

presne tak, je to pripravene na stredne vzdialenu buducnost, ale v sucasnosti to jednoducho a proste NIE JE mozne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Federmann  |  06. 09. 2007 23:42  | 

Jádro 1 jede a má zřejmě (stepping) násobič 6x a jádro 0 má rovněž násobič 6x, odtud i stejné frekvence obou jader 1.660 MHz, ale jádro 0 je zřejmě vypnuté a frekvenci 0 neumí systém změřit, tak uvedl hodnotu 966 MHz, zřejmě nejnižší či náhodnou hodnotu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  06. 09. 2007 13:04  | 

ktorej vlastnosti su aj pri dual core AMD A tam je to tak ako pise autor

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spekulant  |  06. 09. 2007 10:13  | 

No doufám, že se AMD zase brzo vzchpí (třeba i pomocí K10) a zastaví tu Intelovskou hegemonii. Oligopol je furt lepší než monopol... Stejně se slzou v oku pamatuji doby procesorů 486 DX2 Jak jsem 66 Mhz procík přetaktoval na skvělých a ultrarychlých 80 Mhz To pak Duke Nukem 3D lítal jak na drátkách.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  06. 09. 2007 15:42  | 

ha! já mám doma 486 DX4 - 100MHz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 09. 2007 20:32 | 

Tak ten ti jede jen na směšných interních 25ti, nebo 33MHz :).
Já jsem měl 486SX2 50MHz (25MHz zběrnice), ten neměl matematický koprocesor :). Byl to můj první PC (po Didaktiku) za 50k :D.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
martin  |  06. 09. 2007 10:57  | 

Coe 2 Duo ma sdilenou L2? I don't think so

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 09. 2007 11:06 | 

Ještě mě tu začněte přesvědčovat, že je to jednojádrový procesor a už to vážně zabalím :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BrainLess  |  06. 09. 2007 11:13  | 

The Core 2 Duo packs two highly efficient cores onto a single 65nm die. The two cores share a 2MB or 4MB L2 cache

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ahorek  |  06. 09. 2007 12:42  | 

Co si o tom něco najít? Sdílenou cache má a taky hlavně proto na ní jsou tak obrovitánský velikosti...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mitch  |  06. 09. 2007 13:52  | 

Nevšim sem si že by autor psal něco jiného
"S architekturou Intel Core přišla sdílená L2 cache"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Federmann  |  06. 09. 2007 11:13  | 

Věřte výrobci
Intel® Core™2 Duo Processors
http://www.intel.com/design/intarch/core2duo/316663.pdf

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 09. 2007 12:52 | 

Zaujima ma co sa mysli pod pojmom "128 bitové SEE instrukce a instrukční soubor". Mal som za to, ze SSE bolo odjakziva 128 bitove.
Technologia "Wide floating-point accelerator" je len krasny buzzword, ktory len zakryva technologicke dohananie intelu v pripade vykonu SSE :) Ale len dobre ze to konecne zvlada aj AMD, drzim K10 palce...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bernie  |  06. 09. 2007 14:50  | 

Počkejte do pondělí na SPECfp nebo FLUENT benchmarky Barcelony a uvidíte ten "buzzword"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 09. 2007 15:17 | 

No vsak to je len dobre ze vznika konkurencia. Kazdopadne mi to pride vtipne, ked konecne technologicky dobehnu po N rokoch prve P4, ale PR oddelenie tomu hned musi vymysliet "buzzword" :)
Aby ma zas niekto nechytal za slovo, samozrejme ze athlony boli povazovane za vykonnejsie ako P4, ale ich SSE implementacia bola doteraz vzdy horsia (co sa tyka hrubeho vykonu pri masivnom spracovani dat).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  06. 09. 2007 15:50  | 

>SSE implementacia bola doteraz vzdy horsia
nie len SSE instrukcie vykonavali v 64 bit FPU a teda na dva krat odtreaz to bude na raz
a co sa tyka vykonu
prve 1,6Mhz chipy testovali v Boinc
a dopadli velmi dobre
http://www.boincstats.com/stats/host_cpu_stats.php?pr=sah&st=0&or=8

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
06. 09. 2007 16:16 | 

> nie len SSE instrukcie vykonavali v 64 bit FPU a teda na dva krat odtreaz to bude na raz
Skratene povedane, bola horsia ako v P4. Takze po 7 rokoch s "buzzwordom" dohaname v tomto smere Intel, ale to uz sa opakujem, ze ano :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Federmann  |  06. 09. 2007 16:32  | 

Není to zas tak jednoduché s těmi SSE1-5, ani 3D Now… o zaostávání nemůže byt ani řeč, neboť jde o jiné architektury a násilné přebírání instrukcí nikdy nemůže být to nejlepší řešení …

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
prophet  |  06. 09. 2007 18:21  | 

Hm... na SSE3 sa zmohla az revizia Ex pri K8, a to este implementacia bola dost divna, pretoze bola o dost pomalsia ako P4/Core pri porovnatelnom vykone procesorov.. a superhypermegauber instrukcie 3DNow superplusextraprofesional (mimochodom vytvorene ako truc voci SSE, aby to nebolo treba licencovat a platit peniaze Intelu) pouziva ovela menej programov ako SSE (najma v oblasti audio/video spracovania)..
ale neee... to nebylo zaostavani, to byla feature
p.s. sam som mal K8 X2 procesor, a ta pomalost SSE optimalizovanych aplikacii mi dost vadila, lepsie bolo vypnut SSE optimalizacie vdaka rychlej FPU K8..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mvp  |  06. 09. 2007 18:47  | 

Ano, 3DNow, která vznikla o rok dřív (1998) než SSE (1999), vznikla SSE natruc... to mluví za všechno.
Je zajímavé, že žádné "pomalosti" SSE3 u K8 si nevšimli například Ananda, kde tuto vlastnost speciálně u revize E dost důkladně testovali ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
prophet  |  06. 09. 2007 20:10  | 

Nevsimol som si, ze Anand testoval napr. Canopus Procoder, Cinemacraft Encoder... spusti si tie aplikacie na P4 a Athlone 64 a potom porovnavaj... a aj Anand priznaval, ze pokial niekto robi hlavne kodovanie videa/audia, tam ma P4 (stary prescott) navrch.. Anandtech uznavam, ale tiez nie su odbornici vo vsetkom..
Heh, SSE bola hlavne odpoved na neduhy MMX... tak opravujem, 3DNow bol pokus o MMX bez sudnych sporov (Intel zaloval AMD za pouzivanie znacky MMX)..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mvp  |  06. 09. 2007 20:49  | 

Ale jen obchodní známky, či jak se tomu přesně říká... což je trochu něco jiného, než vlastní instrukce. Jejich použití Intelu nevadilo (AMD měla licenci na instrukce, ale ne na "TM" ).
Krom toho MMX je sama o sobě bez 3DNow a/nebo SSE slušně řečeno k ničemu, takže 3DNow byl pokus dát existenci MMX alespoň nějaký smysl.
SSEx jede na +/- na rychlosti CPU, o tom celkem žádná.
Je velký rozdíl mezi SSE2 a SSE3. Zatímco to první je opravdu užitečná záležitost, využitelnost SSE3 je opět poněkud diskutabilní.
Nemusím se jistě rozepisovat, že vliv má i to, je-li program singlethreaded či multithreaded a také, proč má C2D (a nyní zřejmě i K10) efektivně dvojnásobnou propustnost SSEx oproti předchozí generaci... (aneb u srovnání A64 vs. P4 souhlas, u srovnání A64X2 vs. P4 vs. PD záleží na situaci a programu a není to zdaleka jednoznačné).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mandarinka  |  07. 09. 2007 11:46  | 

Chyba lávky.
MMX = pouze celočíselné SIMD.
3Dnow = první SIMD i pro operace s plovoucí desetinnou čárkou.
Tady AMD jasně Intel předběhlo. Takže natruc bylo spíš SSE. Smůla byla, že v době K6-II zkrátka AMD neudělalo na softwerový průmysl takový dojem, aby 3dnow protlačilo jako standard... Počkali si, až to bude mít i Intel. Jenže ten si udělal vlastní.
Dneska už je to jedno...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Federmann  |  07. 09. 2007 12:32  | 

AMD mělo 5% trhu? a tomu úměrný vliv!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
...  |  06. 09. 2007 17:22  | 

Pokud vím, tak P4 mělo také jenom 64bitové aritmetické jednotky, až Core 2 Duo má 128bitové.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gro  |  06. 09. 2007 17:11  | 

...ještě přidat nějaké instrukce na HW výpočty s plnýma vektory v jednom taktu, tak z 16 jader (či kalkulace wad vect dat aka GPU v nějakém inteGROvaném VPU) a bude z toho použitelný procesor

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rentigo  |  06. 09. 2007 18:11  | 

Je možné, aby o procesorech zde psal Eagle? Asi ne, ale což

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
06. 09. 2007 18:57 | 

Eagle v poslední době nějak.. nemá čas, nebo možná chuť. Pochopitelně bych se tomu ani trochu nebránil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
snake  |  06. 09. 2007 23:40  | 

Heh, taky bych se tomu nebránil... Jeho články jsem shledával tím vůbec nejzajímavějším, co se na českém internetu o HW a compech dalo najít. Takový skvělý redaktorský etalon. Pokud člověk vyžadoval s jeho články srovnatelnou kvalitu, mohl pak hledat už jen v angličtině. Moc škoda, že s tím seknul... Je jasné, že to dá daleko více práce než to, co plodí ostatní, ale zas je v tom na tuhle branži nevídaná nadčasovost: s chutí jsem si přečetl i články více let staré.
"My chceme Eagla! My chceme Eagla"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
halalik  |  06. 09. 2007 21:39  | 

Takových exkurzí do K10 za posledních 12 měsíců byla doslova plná prdel. Chleba se bude lámat až v to pondělí - počítám, že Tomshardware bude mít už do středy otestováno, tak hned bude jasno, zda K10 bude propadák nebo ne. Osobně očekávám, že pokud se z AMD alespoň dotáhnou se svým "nativním" 4jádrem výkonově na "slepené" Quad-Core, tak si mohou směle gratulovat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peto  |  07. 09. 2007 10:20  | 

Sunnyvale, Calif. -- September 6, 2007 --AMD dnes oznamilo, ze stanovilo termin uvedenia procesora Quad-Core AMD Opteron™ na priblizne 6:30 popoludni Pacifickeho casu (9:30 popoludni vychodoamericeho casu) v pondelok 10.9.2007.
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~119369,00.html
PDT - Pacificky letny cas
PDT je pouzivany v letnom obdobi v tychto statoch USA: California...
http://www.timeanddate.com/library/abbreviations/timezones/na/pdt.html
typickym predstvitelom je San Francisco
http://www.timeanddate.com/worldclock/city.html?n=224
Porovnanie casov
mesto miestny cas casova zona
San Francisco (U.S.A. - California) Pondelok , 10.9 2007 6:30:00 populudni UTC-7 PDT
Bratislava (Slovensko) Utorok , 11.9. 2007 3:30:00 rano UTC+2 CEST
http://www.timeanddate.com/worldclock/converted.html?month=9&day=10&year=2007&hour=18&min=30&sec=0&p1=224&p2=735
Prave na predmesti San Francisco-a ma byt Barcelona uvedana
Vyzera to tak,ze AMD odhali serverovy procesor Barcelona v kancelariach George-a Lucas-a 10.9.2007
http://news.com.com/8301-13579_3-9757608-37.html
Lucasfilm Ltd. je producnetska spolocnsot zalozena George-om Lucas-om v roku 1971...
riaditelstvo Presidio of San Francisco, California, USA
http://en.wikipedia.org/wiki/Lucasfilm

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Federmann  |  07. 09. 2007 11:12  | 

Doplnění:
Ten čas od počátku nebyl příliš jasný, zda budou Američané či Číňané vstávat brzy ráno, snaha byla představit Barcelonu najednou ve více místech světa, ale vstávat musíme my. To místo není zřejmě kancelář, ale multimediální kino či sál George Lucase.
10. 09. 2007 18:30 --- San Francisco, California, USA
11. 09. 2007 03:30 --- Praha, ČR
11. 09 2007 09:30 ---Taipei, CN

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Osyris  |  07. 09. 2007 07:57  | 

Jen bych si dovolil upozornit autora na drobnou chybu v textu.
Cituji:
"Další technologie pod názvem Dual Dynamic Power Management (DDPM), duální dynamické řízení výkonu, má zásluhu na tom, že jádra procesoru a paměťový řadič mohou využívat jiné napětí. Díky tomu může paměťový řadič běžet na vyšší frekvenci – typicky o 200 MHz výše, v případě, že využívá stejného napájení, jako jádra procesorů."
Pritom z obrazku hned pod timto odstavcem plyne, ze je tomu presne naopak. Bud melo byt: "typicky o 200 MHz výše, NEŽ v případě, že využívá stejného napájení", nebo "typicky o 200 MHz výše, v případě, že NEvyužívá stejného napájení".
Jinak je clanek dobry a autorovi dekuji...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 20 procesorů

Srovnání 15 True Wireless sluchátek

Vyplatí se tisknout fotografie doma?

Vybíráme nejlepší základní desky