Mají SSD smysl, když je RAMka levnější?

Diskuze čtenářů k článku

cartman  |  19. 12. 2007 08:15  | 

Zalohovanu DRAM ako hlavne zaznamove medium pouzival uz pred desiatimi rokmi Psion vo svojich produktoch. Typicky Psion 5mx alebo NetBook, ktoreho mam a pouzivam do dnes a aj po desiatich rokoch na povodnu baterku dokaze vkuse bezat 8! hodin. To je vydrz o akej sa dnesnym handheldom, pocket pc a notebookom moze len snivat... Keby ludia neboli drbnuti, tak tato technologia low power dram s instant on OS spolu s flash uz dnes mohla byt na vysokej urovni a vrciace a trasuce sa harddisky uz mohli byt davno pochovane v elektronickom nebi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rastaman  |  19. 12. 2007 08:32  | 

Tak nejak... Nicmene mi pripada dnesni doba harwaru velmi zmatena at uz tyhle slavny SSD nebo globalne processory a grafiky, skoro jako kdyby vyrobci nevedeli jakou cestou jit dal.. Je to hruza

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stoural  |  19. 12. 2007 09:21  | 

No, co si budeme rikat, Psionu 5mx se zase muze zdat o desitkach jinych veci, ktere dnesni PDA maji a on ne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kuba  |  19. 12. 2007 10:25  | 

ano muze, ale je treba si uvedomit ze psiony v podstate skoncily cca pred 7-10 lety a to je v odvetvi PDA silene dlouha doba..
v dobe kdy kralovaly Psiony (5MX, Revo..) tak zarizeni s WinCE byla v podstate nepouzitelne, velke, pomale a energeticky narocne hracky na prd.
muzu srovnavat - mival sem Psion 3a, 3c, Revo+ a pak sem presel k PPC - FS420, 560, ted zkousim ruzny hracky jako TyTNII, Touch Dual atd..
ergonomie prace nesrovnatelna - Psiony mely uzasnou klavesnici, vyborne aplikace. Rychlost? stary revo na 36 MHz RISC procesoru litalo mnohem rychleji nez muj N560 se 600 MHz procesorem.. velka skoda ze se nedostalo do vyroby Revo II ktere bylo v podstate hotove - velka RAM, barevny displej, BT, IRda, slot na SD karty.. dnes vam to prijde jako samozrejmost, ale pred 7, 8 lety to bylo jako zjeveni z jineho sveta.. Epoc byl vynikajici system, za celou dobu sem pouzil jednou restart. u PPC skoda mluvit..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Johnnik  |  19. 12. 2007 12:16  | 

Neidealizujete si to trošku? Já ho měl taky a závistivě jsem hleděl na iPAQ mého kamaráda s barevným diplejem, automatickým podsvícením podle světla okolí. A ten můj kamarád si ho pořídil (nejen) proto, že v EPOCu neexistoval pořádný SSH klient. V té době už byly Pocket PC2000 a krátce na to PC2002.
Ergonomie - zkusil jste Qteka 9000 (Universal)? Stejná, možná lepší - podsvícená klávesnice). Navíc ten displej 5mxka nebyl použitelný ke "grafiti", to prostě nefungovalo. Stejně tak byly problémy s IR portem a než jsem je jrozchodil s Erikem SH888, tak to dost dlouho trvalo a řešilo se to přes nějaké patche. A pracovat na tom v noci bylo "o oči", ten displej byl kritizovaný už od počátku výroby.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  19. 12. 2007 12:33  | 

mne prijde, ze jakmile mam full keyboard, tak graffiti nemusi existovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kuba  |  19. 12. 2007 12:37  | 

no mozna trochu idealizuju, pravda, nostalgicke vzpominky tehdejsi ipaqy ovsem ani nahodou nedosahovaly kvalit Psionu co se tyce stability a rchlosti OS a vydrze na baterky. IR port + ericcson, jo to byl dycky porod, ale ani na WinCE to nebyla zadna olympiada

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
me  |  21. 12. 2007 11:04  | 

Nikdo zde jeste nezminil, ze i PALM dlouho pouzival RAM. Mam Psion revo+ i Palm T2 a pouzivam T2, Revo+ lezi nekde v supliku, zase tak pouzitelny nebyl; hlavne chybel sw; taky mechanicky vydrzel min. Co se tyka klavesnice, vetsinu casu ji na PDA nepotrebuji, pouzivam jej spise jako ctecku dat. Pokud ano, lze k PDA pripojit externi, ktera je kvalitnejsi nez klavesnice u Reva. Data se ale casteji vytvareji mimo PDA, PDA funguje jen jako ctecka, pripdane se jen provadi korekce dat, poznamky, atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirda  |  19. 12. 2007 09:41  | 

JJ Psion byl tehdy špičkové kapesní zařízení, které by i dnes našlo uplatnění. škoda že už se nevyrábí a nevyvíjí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kyklop  |  19. 12. 2007 10:13  | 

Přesněji řečeno nevyužije. Většina počítačů je dnes v mnoha parametrech předimenzovaných, ale jsou tam úzká místa, se kterými se nic nedělá. Přece se nebude vyrábět jednoduchý levný hardware - na to se nedá nic vydělat, tak se to hrne buldozerem vpřed. Ještě horší je situace v software. Nabobtnalé OS typu Vista obsahují spoustu zbytečností, které nikdo nepotřebuje nebo slouží jen zájmům lobistických skupin.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  19. 12. 2007 11:37  | 

Zalohovana SRAM nebo zalohovana DRAM+REFRESH se pouzivaji kontinualne uz asi 40 let. Teprve v poslednich 20-ti letech se rozmohla technologie EEPROM a Flash, ale ve specialnich zarizenich se pouzivaji dodnes, jelikoz SRAM+DRAM maji zasadne vyssi rychlost zapisu a cteni. Nemusim doufam pripominat, ze zalohovana SRAM provazi PC uz od jejich vzniku a rika se tomu CMOS.
Problemem je obrovska cena, 50GB SSD nebo SDRAM normalni smrtelnik v teto ani pristi petiletce nezaplati.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  19. 12. 2007 15:05  | 

Opatrne s petiletkami...:) Jak je to davno, kdy byl 40GB disk dechberouci monstrum, kam se mi vejde VSECHNO a stal vic, nez ted stoji velmi kvalitni kompletni pocitac? Podle meho nazoru se SSD bud behem 1-2 let prosadi, nastane masova a tedy cim dal tim levnejsi vyroba, nebo upadnou v zapomneni a na jejich misto prijde neco jineho. To tempo vyvoje je cim dal tim zbesilejsi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mard  |  19. 12. 2007 16:26  | 

40GB ?!? Já měl ve svém PC XT ve slotu(!!) zastrčený Harddisk 20MB a chodilo se ke mně na ten zázrak podívat celkem dost lidí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  19. 12. 2007 11:32  | 

problem je, ze nejste cilova skupina pro SSD. Nadnesene receno dinosaur, ktery narve vsechno do sveho desktopu. SSD ma vyhodu v tom, ze neni nachylny na otresy, ma mensi hmostnost, velikost a hlavne je tichej s mensi spotrebou elektriny. Tedy do mobilnich zarizeni je daleko vhodnejsi.
Kdyz akcpetuji nevyhody popsane vyse, proc bych mel poridit zalohovany RAM disk misto skutecne RAM?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
19. 12. 2007 15:37 | 

Nedělám si iluze, že minimálně něco málo neskončí v desktopech.
Krom toho, že desktopové základní desky s velkou slávou přešly díky dual channelu z obvyklých tří
DIMM slotů na čtyři a dvougigový DDR2 modul je prakticky to největší, co se dá sehnat?
Nejspíš to, že s výjimkou výrobců pamětí snad všichni zachrápali (nebo jinak - nemysleli na to, co může co nevidět přijít). Z různých stran zaznívají hlasy, že zdaleka ne všechny moderní desky se čtyřmi dvougigovými moduly fungují tak, jak by měly. Také nepamatuju doby, kdy by nejvyšší smysluplná investice do věčně nedostačující paměti u stolních PC znamenala slabých šest tisíc.
Ï v případě, že má systém dostatek volné paměti drtivá většina aplikací, které by to jinak mohly využít, zkolabuje na "nedostatek prostředků" či "nedostatek paměti", ty inteligentnější si začnou alespoň odkládat na disk, čimž ale radikálně zpomalí, některé z nich ji dokáží využít třeba pro stránkování do paměti namísto disku, a jen mizivé procento je schopno ji využívat normálně.
Jediný způsob, jak dnes už celkem levnou RAMku v domácích podmínkách využít coby skutečnou RAM pro zrychlení práce se systémem, znamená v reálu Visty x64 s prefetchem (shovívavi linuxáci prominou, neshovívavé prosím, aby tentokrát mlčeli, protože to myslím trochu jinak než oni ;) a ani u nich netuším, kolik RAMky takto dokáží využít.
Pak je tu ještě druhá možnost - softwarový RAMdrive. Jenže tam opět člověk spíš než na cenu narazí na kapacitu a možnosti běžných desek - když nechá nikterak šílené 4 GB k dispozici systému, zbude "jen" čtyřgigový pracovní prostor.
Už před pěti lety se mi SW RAMdrive zatraceně vyplácel třeba pro autosave - půlminutové zastavení aplikace kvůli chrochtání disku u 65megového pracovního souboru se změnilo na vteřinovou záležitost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  21. 12. 2007 10:28  | 

Dovolim si shrnout tenhle pripevek do dvou bodu:
1) malo/vadne sloty. Tohle je bohuzel dusledek dnesni doby, kdy vyrobce minimaliuje cenu, konkurence taky, takze sehnat desku s hodne slotama je celkem slabe. Tohle je validni argument, ale reseni je stejne chore jako EMS v dobe DOSu - je to znacne kompatibilni, ale vsichni vedi, ze vyuzitelnost neni takova jaka by mela byt. Bohuzel stale nez, abych zacal tohle pouzivat, tak vyhazu stare pameti a koupim nove. Mozna mne to bude stat malinko vic, ale bude to pouzitelnejsi.
2) 64-bitova platforma. Tohle shrnul celkem trefne Linus Torvalds. Nekomu se to mozna libit nebude (mozna to ani nekomu nebude sedet do koncepce linuxu): "Pokud máte ve svém stroji 12 G (nebo, bůh chraň, ještě více) a neráčíte se obtěžovat upgradovat na 64bitový procesor, tak *mně* nestojí za to si kvůli tomu dělat vrásky." Tohle se melo stat s DOSem a tohle se melo jiz stat s Wokana davno. Jenze zase jsme u architektury, obchodni politiky, inovace a takovym to flame nechci kazit jeden z tech rozumnejsich clanku na zive. Ja jsem na 64 bitove platforme asi tretim rokem a prechod stal za to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
me  |  21. 12. 2007 10:58  | 

Rekneme, ze iRAM disk muze byt idelani zarizeni pro SWAP. Levnejsi zakladni desky maji limit pametovy ch slotu, deska ktera pojme 12GB ram stoji dnes jmeni. Videl by jsem celkem smysl pro desktop PC, levne rozsireni pameti pomoci rychleho SWAP disku.
Pokud jste firma, zrejme se vyplati vybudovat infarsatrukturu pro ukladani dat. Treba server pro iSCSI pripojeny pres 1Gbit eternet. V serveru z mnoha disky muzete mit 4+ GB RAM, navic muzete jeden server sdilet mezi vice stanicemi. Takze pro firmy iRAM uz tak zajimavy produkt neni. Pokud mate server, tak uz jen potrebujete do desktopu spolehlive male SSD disky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
v0cas  |  02. 01. 2008 11:28  | 

softwarovy RAM drive na autosave??? k cemu vam je neco takoveho kdyz vypadne proud?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
02. 01. 2008 14:18 | 

Celkem jednoduché. Odkopírovat na pozadí šedesátimegový soubor z ramdrive na pevný disk je na pozadí otázka dvou vteřin, a člověk si toho ani nevšimne. Na rozdíl od toho, kdy aplikace poctivě chroustá na disku a tlačí to na něj s hodinama čtvrt, půl minuty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
v0cas  |  02. 01. 2008 15:29  | 

autosave chapu jako moznost obnovit soubor v pripade poruchy, k cemu Vam to je kdyz ten soubor v pripade nekterych poruch (napajeni, pad systemu...) z ramdisku neobnovite?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 01. 2008 06:04 | 

Odkopírovat pomocí aplikace na pozadí uložený šedesátimegový soubor z ramdrive na pevný disk je otázka dvou vteřin, a člověk si toho při práci ani nevšimne, jen se rozsvítí kontrolka disku. Na rozdíl od toho, kdy aplikace poctivě chroustá a tlačí to na disk s hodinama čtvrt, půl minuty.
A existují i RAMdrajvy, které umí obsah pravidelně v nastaveném intervalu zálohovat na disk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pihhan  |  19. 12. 2007 15:46  | 

Přesně jste to rozhrábl. Proč bych měl připojovat nesmyslně operační paměť do rozhraní pro pevný disk, když můžu přikoupit velké množství operační paměti jako normální paměť, při startu jenom udělat obnovení systému z pevného disku a jet čistě jenom z paměti ram? Jediný úkol je potom zajistit nějaký proces, který bude zálohovat paměť na disk periodicky. Jenže stejně jako u ram+disk i tohle řešení má vadu - je extrémně složité zajistit synchronizaci dat v paměti a na disku, aby to celé dávalo smysl. To bych musel zamčít paměť proti zápisu a uložit ji celou na disk, což by trvalo věčnost. Ona zálohovaná paměť se hodí na ledasco, ale možná je jednodušší mít zálohovaný celý počítač, kteřý při výpadku uloží všechno na disk a poznačí si, že po zapnutí bude muset načíst z disku.
Zkrátka je nesmysl přistupovat k paměti přes rozhraní disku, pokud si od toho neslibuju přenášení dat jako na flashce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mard  |  19. 12. 2007 16:32  | 

Myslím že to není pravé ořechové. Pamět OS musí mít garbage collection, tedy znamená režii. Když je pamět v režimu Ram-Disk, tak je režie nulová (resp. se spotřebuje čas jen na refresh, který stejně ale realizuje ředič sám). Jinak Váš nápad je zajímavý, možná by bylo možné realizovat PC, které by mělo několk řadičů DDR2 paměti a po "vypnutí" které by jen odstavilo generaci signálu na monitor pro BFU , by změněné pages sejvlo na HDD. Problém by byl asi s významnou spotřebou danou nutností refresh pamětí (i když se dá dělat pomaleji, dnes DDR2 udrží náboj neuvěřitelně douho).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xxl  |  20. 12. 2007 10:01  | 

Ramdisk ma podla mna rovnako zlozitu, alebo velmi podobnu reziu ako pamat v OS:) Vzdy je to len nejaky zoznam volnych blokov :) Alebo si myslite, ze to ta pamat "nejako sama vie", kde ma subory a kde adresare? ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
none  |  21. 12. 2007 10:29  | 

garbage collection na urovni pameti OS?!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  21. 12. 2007 12:55  | 

Lisp Machine, konec sedmdesátých let...klasika...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PF_  |  19. 12. 2007 22:31  | 

Tyhle věci se dají ošetřit na aplikační úrovni, když na to přijde. Tedy aspoň u konkrétních aplikací. Hodně by z toho těžilo cokoli, co využívá object prevalence (http://en.wikipedia.org/wiki/Object_Prevalence). Ostatně už jen proto ten koncept původně vznikl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xxl  |  20. 12. 2007 09:55  | 

Zlozite to nie je a vola sa to cache :) Vsak staci zalohovat na disk iba data, ktore sa zmenili...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Čenda Krchov  |  20. 12. 2007 22:50  | 

Vse vymysleno pred desitkami let - viz napr. IBM AS/400. Pouziva tzv. jednorozmernou pamet, tzn. adresuje souvisly prostor slozeny z diskove a operacni pameti. A kdyz neco potrebuje rychle, tak si z pomale diskove casti presune stranku do rychle pameti. A kdyz nema misto, tak nejmene pouzivane stranky presune zpatky na disk. U masin, ktere maji vic nez 16GB operacni pameti sedi v podstate cely operacni system vcetne API v operacni pameti takze je porad pri ruce. V nasich strojich mame od 32 do 64GB pameti a 3TB disku a obsluhujeme ve spicce kolem 5000 uzivatelu s odezvou hluboko pod 1 vterinu. V prumeru mame v systemu rezidentnich 60 az 90 tisic predstartovanych jobu. A nezhrouti se to jak je rok dlouhy.
Je to o koncepci, kdysi se to PC vymyslelo, tak ze na tom pobezi jeden program a pak se to holt zacalo lepit jako vlastovci hnizdo. Z tohohle rychliku se uz vyskocit neda, to by se musela prosadit zgruntu nova platforma a nepamatuji se, ze by nejaky obchodnik protlacil na trh nejakou rozumnou vec, kterou mu pripravili technici. Takze s tim musime nejak prezit a spolehat na to, ze se to prorazi hrubou silou hardwaru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rafter  |  19. 12. 2007 21:08  | 

Jaka cilova skupina? RADKUUUUUU ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maniak  |  19. 12. 2007 18:49  | 

Jedneho dna budu lacne a rychle SSD a ram uz nebude treba . Obdoba 640GB PCI Express ×4 kartu iO driv.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zirkonxx  |  20. 12. 2007 10:41  | 

Nejak jste s cenami zapomeli na tohle TRANSCEND 32GB SSD disk 2.5'' SATA
a jeho cena je 5850 s dani na jistem obchodu T.S.Bo...
to je dvojnasobek a je to levnejsi nez co tu vystavujete prosim autora at doplni clanek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
20. 12. 2007 11:28 | 

O těch jsem skutečně nevěděl. Jenže mají jednu docela nepříjemnou vlastnost.
Read (KB/s) 25593
Write (KB/s) 8725
Random Read (KB/s) 24728
Random Write (KB/s) 1667
Jinak řečeno, nejsou jsou pomalejší, než lepší fleška do USB.
Jo, má tam výhledově přijít něco rychlejšího.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zirkonxx  |  20. 12. 2007 11:46  | 

a nechcete se s firmou domluvit a udelat recenzi osobne by me skutecne vysledky zajimaly

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest SSD s kapacitou 1 TB

Srovnávací test robotických vysavačů

Vybíráme nejlepší telefony na trhu

Jak zlepšit zvuk televize