Lotus Notes Domino versus SQL servery

Diskuze čtenářů k článku

Martin  |  05. 08. 2001 06:22  | 

Lotus Domino je PROPRIETARNI, POMALE, NELOGICKE RESENI tvarici se jako ze podporuje hafo standardu ktere de fakto NEPODPORUJE. Web se s tim programuje hrozne stejne se musi pouzit jiny editor. Vse ma milion podmenu nelogicky razenych a rozhazenych na tisice mistech kde by je nikdo necekal. Jakmile se nekdo neuvazene rozhodne pro tenhle moloch bude investovat dalsi veci a nebude se moci v budoucnu rozhodnout pro nic jineho. Co jednou naprogramuje pro Lotus nepobezi nikde jinde. Pokud mate nekdo zbytecne penize tak je vyhodte za tohle. Jestli po mne bude jeste nekdo chtit v praci abych v tom neco delal tak davam vypoved. Lotus Notes pak dalsi kapitola sama o sobe POMALEHO, postovniho klienta ktery neumi normalne zpracovavat prilohy, snazi se suplovat cinnosti jinych programu a bori se ! mam PIII850 a 512MB RAM jediny program co se mi bori je posledni verze Lotus Notes !!! Krom toho bezim vyvojove studio od IBM a dalsich 20 vyvojovych a grafickych progamu ... Pri zmince o LOTUS DOMINO mi naskakuje koprivka !!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rxd  |  05. 08. 2001 07:28  | 

jednoducho nevies co hovoris. Mam za sebou niekolko intranetovych aj internetovych projektov a s tymi ktore bezia na platforme Lotus Domino bol najmensi problem vo faze vyvoja a co je najdolezitesie aj v "production" faze.

Ono je vzdy klucove pochopit vnutornu logiku nastroja ktory pouzivas namiesto toho aby si s nim bojoval... 

rxd

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
RoS  |  05. 08. 2001 16:52  | 

Je to tak, je to nejpomalejsi shit, jak jsem kdy musel pouzivat. Na siti mame masiny od P-500 64MB vys, ale to LN pomalu ani nestaci. Je to sileny.
BTW, ted zvedaly ceny za LN a to i o 50%.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Vychodil  |  06. 08. 2001 08:52  | 

To bude patrne omyl, to co tu popisujete jiste nejsou Lotus Notes. Nám bezi na LN celosvetova sit (pres 50 000 lidi), nedovedu si predstavit jine reseni, ktere by splnilo vse, co potrebujeme. LN (respektive Domino) jsou extremne spolehlivy a rychly system pro databaze a messaging, a pokud vim, bezi na nem i spoustu webu (i velmi komplexnich). Je to univerzalni s velmi dobre vymysleny - je za tim videt dlouholety vyvoj a zkusenosti. V nasem prostredi (v CR - 50 lidi, 3 sites, 4 Domina) je provoz jiz nekolik let bez problemu, klienty pouzivame na strojich pocinaje P100 a chodi bez problemu.

Jak tak koukam, tak vase problemy prameni patrne z neschopnosti dany produkt vubec funkcne nainstalovat (ac je instalace velice trivialni).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Vondrak  |  06. 08. 2001 14:07  | 

Shodou okolnosti take pracuji ve spolecnosti, ktera ma cca 55 000 lidi celosvetove a kompletne jedem na LN (Domino).
Ted se nebudu vyjadrovat k serveru 9Domino), ale ke klientske casti Notesu, coz je jednim slovem hruza (mame verzi 4.7.1),
protoze mame pobocky, ktere se replikuji s centralou pres modem a maji kopie databazi ulozenych na lokalnim disku. Bohuzel se velmi casto stava, ze Notesy provedou nelegalni operaci a zhrouti se. Po novem nabehnuti programu se pak snazi obnovit si indexi databazi, coz obcas trva az 4 hodiny (P150, 80MB RAM), takze dotycny nestastnik nemuze po dobu 4hodin poslat zadny mail.
Ne, opravdu nemam z techto duvodu Notesy rad
Mimochodem, v CR mame 2 Domina a 4 pobocky a resit neustale dotazy nas..nych uzivatelu cloveka nebavi (obzvlast, kdyz vi, ze se musi pockat, az so to Notesy zindexuji)

David

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Matej  |  13. 08. 2001 17:09  | 

Az na to, ze ziadna verzia klienta (a ani serveru) 4.7.x nikdy neexistovala a neexistuje...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Kriz  |  06. 08. 2001 11:49  | 

Bohuzel musim potvrdit, ze je to zatim nejpomalejsi postovni klient, ktereho jsem zazil. Pred nim jsem pouzival MS-Outlook 98 CZ a neveril jsem, ze muze existovat jeste neco pomalejsiho. Ale Lotus Notes to dokazaly. A vubec cely ten "user interface" je takovy neohrabany.
Co se tyka toho vyvoje, tak s tim zatim nemam zadne zkusenosti. Jen jsem slysel, ze realizace vazeb 1:N je take nejaka neohrabana oproti klasickym relacnim databazim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frantisek Cimmer  |  07. 08. 2001 09:52  | 

Problem je v tom ze to neni JEN postovni klient a taky to NENI SQL databaze urcena pro realizaci vazeb 1:N ...
Zkuste zjistit rozdil mezi dokumentovou a relacni databazi. mezi strukturovanou a nestrukturovanou databazi. Pak budete vedet v cem je rozdil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Holoubek  |  06. 08. 2001 12:09  | 

... PROPRIETARNI, POMALE, NELOGICKE RESENI  ...

Domino především není relační databáze. Hodnotíte-li ho podle kritérií kladených na relační databáze, pak máte samozřejmě pravdu: "Domino je nějaké divné". Ale Domino je určeno pro jiný typ úloh. Zádrhel je v tom, že drtivá většina lidí si pod pojmem databáze představí pouze relační databázi a díky tomu dochází k velmi půvabným závěrům.

V reálném životě ale většina informací nemá charakter strukturovaných dat ...

... zejména v posledních dvou-třech letech je poptávka zejména po systémech postavených nad nestrukturovanými informačními zdroji (podnikové weby, Document Management systémy, e-mail management systémy, knowledge based systémy, ...). A na to se klasické relační systémy prostě nehodí ...

... o rychlosti je složité mluvit. Každý program je možno nainstalovat dobře, standardně a špatně ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Igor  |  07. 08. 2001 09:44  | 

Pracujem ako vývojár v oblasti intranetu, asp stránky,sql databáza. S lepším a komplexnejším riešením ako Lotus Notes som sa však nestretol. Príspevky typu Martin - "Pri zmince o LOTUS DOMINO mi naskakuje koprivka !!!!"

skôr popisujú stav niečoho iného ako Lotus Notes.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michael  |  05. 08. 2001 10:59  | 

Dobrý den,

je vidět, že programování v PHP nebo ASP není zřejmě Vaší parketou. Naprogramovat identické prostředí včetně vývojových nástrojů jako v Lotus Notes je pro tým čítající řekněme 3 programátory otázkou max. 14 dnů. Pokud vezmete v úvahu licenční poplatky, pak se toto řešení vyplácí již při použití 15 klientů.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Humpolec  |  06. 08. 2001 09:27  | 

No zkušenosti v PHP trochu mám, v LN větší Takže mne těší že nemusím řešit problematiku přístupových práv, vyhledávání, změna designu je velice snadná jak již bylo řečeno. Replikace na lokální mašiny, a další věci. Ten meil je opravdu trochu jiný, ale necháme to bez komentáře. Zase plánování schůzek, hledání volného času, rezervování místností, aut a dalších kravinek je dost v pohodě.

Takže až v PHP či ASP naprogramujete dostatečně rychlé vyhledávání a vymyslíte pořádnou replikaci dat jak mezi servery tak mezi serverem a klientem včetně řízení přístupových práv, tak potom začnete také tvořit aplikace. Bohužel se obávám, že to bude ještě chvíli trvat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaro  |  06. 08. 2001 11:41  | 

Mám rád optimistov (každý programátor je na začiatku projektu optimista , ale predstava, že naprogramujete identické prostredie v PHP za 14 dní je utópia. Asi nemá význam detailne vysvetľovať prečo - pozrite si projekt www.phpGropware.org . Prvá zmienka v archíve je z 3.8.2000, teraz sa bližia k finálnej verzii 1.0 a iba hlavných vývojárov je 10.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  06. 08. 2001 09:19  | 

No jsem zacinajici vyvojar v Lotusu Designer R5 (delam v nem asi tak tri mesice), no a zda se mi, ze budu v tomto prostredi zacatecnikem asi stale. Mam zde problemy s nelogickymi specialnimi poli, ktere musi byt umisteny na strankach, aby byla vubec zajistena funkcionalita tohoto DB systemu, dale me stve strasna nelogicnost celeho procesu vyvoje aplikace, strasne dlouho trva nez do toho clovek pronikne, s nestabilitou systemu se setkavam pri vyvoji temer kazdy den, vim, ze ochrana systemu a dat je velmi dulezita (obzvlaste v teto dobe), ale takhle kodovanej a chranenej system, ktery dela tezkosti i samotnzm administratorum je take trochu na obtiz. Dale me , jako zacatecnika, stve strasne mala informacni podpora. Ceske Lotus stranky http://www.lotus.cz/ byly naposledy aktualizovane 1.11.2000 12:11 a na svetovych strankach to neni taky slavne. Takze pokud se chcete tento system nejak naucit musite si koupit bud drahou zahr. literaturu (kde stejnak vetsinou nic neni - jen takovy ty zvasty, ze je to jedinecny, ze se bez toho neobejdete atd., popis jak zmacknou na ikonu viz. manualy k Windows) nebo z helpu, ktery je dle meho mineni velmi slaby a zastraly. Takze podpora novacku do tohoto obrovskeho nelogickeho molochu je opravdu velmi slaba. Muj celkovy dojem je opravdu velmi rozpacity, spise negativni.
Mam strach, ze v budoucnu tento system zanikne stejne jako kazdy jiny konkurent k Microsoftu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Humpolec  |  06. 08. 2001 09:36  | 

No já ti nevím, speciální pole co musí všude být neznám, do základů jsem pronikl dost rychle a nelogičnost vývoje? Co to je, nejřív vymyslíš co potřebuješ mít za políčka, pak si je dáš kam chceš, uděláš nad tím nějaké pohledy a jednoduchá aplikace je v podstatě hotová. Že lotus stránky neaktualizuje je známá věc, ale je tam celkem dobré fórum, kde se opravdu radí, takže opět nevím (pravda je, že to není zásluha Lotus, vlastně IBM). A vývojářský help? Super věc, kde je věšina věcí popsaná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  06. 08. 2001 09:49  | 

No temi specialnimi poli jsem myslel napr: $V2AttachmentOptions, SaveOptions, AttachFlag, Query_string, Path_Info, a dalsi. Mam za ukol opravovat a predelavat uz hotove aplikace v Lotusu, ktere byly delane pro R4.0 a starsi a je tam plno preddefinovanych poli, kterym vybec nejak nerozumim a v hlepu tezce shanim. Na nektere jsem style pokus omyl prisel, ale nektere jsou satle zahadou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Humpolec  |  06. 08. 2001 10:21  | 

No tyhle políčka jsou spíš takovou perličkou na dortu, která tam být nemusí. Vlastně pokud se bavíme o webu tak je tam dobré třeba to Query_string, kde máš parametry s jakými byla stránka volaná, ale to nic. Asi je zbytečný v diskuzi pokračovat tady, takže případně soukromně přes meil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Machacek  |  06. 08. 2001 14:04  | 

Ta'specialni pole'  jsou ridici pole ovlivnujici zpracovani/chovani dokumentu:
$V2AttachmentOptions
- urcuje, jestli pripojene soubory priloh budou pri zobrazeni dokumentu viditelne ["0"/"1"]
- pouziti: nechcete aby prilohy byly viditelne, prip. chcete prilohy "zviditelnit" jinak
SaveOptions
- urcuje, zda dokument bude nakonec ulozen ["0"/"1"]
- pouziti: napr. pri kontrole formulare
AttachFlag
-  pravdepodobne pracovni promenna programatora
Query_string
- standardni CGI promenna kazdeho www serveru
- zbytek text.retezce URL linku od znaku '?'
- pouziti: pokud predavate parametry z web stranky/formulare prostrednictvim URL linku, ziskate je ve skriptu na strane serveru z teto promenne
Path_Info
- take CGI promenna
- zbytek text.retezce URL linku od znaku '/' za nazvem www serveru
- predstavuje 'plnou cestu' (full path) URL linku vcetne parametru

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  06. 08. 2001 09:53  | 

Mno priteli, nezbyva mi nez se zeptat, proc nejdes na skoleni? LN neni system, ktery pochopis za den nebo tyden. Ovsem k poznamce v tvem respondu, jaka "nelogicka specialni pole" je nutno mit na "strance" aby byla zajistena "funkcionalita systemu"? Btw, co si predstavujes pod pojmem "stranka" a "funkcionalita systemu"?

Dale primo k clanku, osobne nemohu souhlasit s vetou, ze Domino se spise vyplati pri zpracovani drobne firemni agendy. V tomto pane kolego preci vubec neni sila systemu LN, ta je ve vlastnostech, z nichz nektere mj. uvadeli predchozi reagujici. Sam preci jiste vite, ze na LN bezi spousta velkych nadnarodnich koncernu a verte, zadnou "drobnou agendu" tam nevedou .

Domnivam se take, ze pokud jiz uvedete skutecnost, ze existuje Domino Enterprise a v zaveru doporucujete "drobnym firmam", je nutno tez rici, ze tutu verzi rozhodne neni pro zminovane funkce potreba zakoupit, protoze HTTP, SMTP, POP3 ..... jsou pochopitelne k dispozici i v Application verzi a tudiz firmy, ktere nevyuziji napr. clusteringu serveru, mohou vyrazne usetrit.

Bohuzel neznam dostatecne SQL, nemohu tudiz zhodnotit clanek jako takovy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frantisek Cimmer  |  06. 08. 2001 10:32  | 

To je jofre jednoduche, lidi si sednou a mysli si ze se za dva dny nauci to co se jini uci nekolik let. A neplati to jenom o Notes/Domino ale i o SQL, C/C++, Java a jinych vecech.
Taky se v SQL nenauci delat databaze,ktere jsou svou strukturou optimalizovane pro danou aplikaci za tri dny nebo za mesic.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Holoubek  |  06. 08. 2001 11:52  | 

Na stránce českého Lotusu toho opravdu moc na čtení není. Jediný (český) webzine, o kterém vím, je na adrese http://www.svethardware.cz (jak logické - rubrika "Svět Notes". Čas od času se tam objeví docela zajímavý článek ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Zich  |  06. 08. 2001 09:41  | 

Zda se, ze spousta lidi (hlavne zfanatizovanych a neznalych manazeru) nechape a asi nikdy nepochopi, ze Notesy nejsou a ani nemaji primarne slouzit jako Web server. Sluzba HTTP je v Notesech pouze doplnkova a slouzi jako velmi zjednoduseny klient Notesu (tato dulezita skutecnost nebyla v clanku vubec zminena). Pokud se na to divame takto, jsou Notesy docela dobry a originalni produkt, ale web se v nich skutecne delat neda. Bohuzel v posledni dobe na toto zacina zapominat i samotny Lotus, coz je videt z jeho poslednich produktu jako iNotes nebo DOLS, coz je opravdu bastl nad bastl.

Ale tento problem s webovych rozhranim se posledni dobe zacina rozmahat i jinde. Vsichni chteji vsechno na internet, vsichni chteji aplikace na internetu - a pritom si neuvedomuji, ze pouzivat HTTP protokol na komunikaji klientske aplikace se serverem je znacne nedostacujici. To je stejne, jako kdybyste ropu pres more dopravovali misto v tankerech v kanoich. Ale proti nevedomosti se nic nezmuze, a kdyz zakaznici za to zaplati, tak co

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Kotek  |  06. 08. 2001 10:15  | 

Musim jenom souhlasit. Bohuzel ani autor clanku nevi o cem mluvi kdyz se snazi srovnavat LotusNotes s SQL databazi.
Lotus Notes je naprosto skvele reseni fulltextove baze / dokumentoveho systemu. Tedy reseni pro maily, firemni baze dokumentu a podobne.
Nemuze se ale srovnavat s relacnimi (SQL) databazemi (Oracle, Sybase, IBM...) - tam prohrava na plne care (vykon, skalovatelnost, funkcionalita...) stejne jako v pripade klasickych komponentovych serveru (EA Server, iPlanet, WebSphere...).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frantisek Cimmer  |  06. 08. 2001 10:28  | 

Souhlas. Nicmene se to neda stavet takhle definitivne. Je potrebasi uvedomit, ze pokud se srovnava Lotus Notes s SQL takse srovnavaji hrusky s jablkama.
Je to jako kdyby jste chteli srovnavat Traktor s Felicii a bavili se o vykonech, rychlosti apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frantisek Cimmer  |  06. 08. 2001 10:25  | 

Souhlasim s tim, ze nahrazovat nativnoho klienta Lotus Notes webovym rozhranim je kratkozrake. Ovsemnesouhlasim ze HTTP je v notesech spatne a nedaji se v nem dobre udelat internetova aplikace.
HTTP je velmi stabilni, da se provozovat na unixech a rychlostne a zdrojove je mene narocne nez pri ekvivalentnim zatizeni a rozsahu aplikace vytvorene s pomoci Microsoft technologie (vychazim ze zkusenosti)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Kotek  |  06. 08. 2001 10:43  | 

Ano. Ja take pouzivam LN jako mailoveho klienta a prostredi pro ukladani prezentaci, nabidek apod. Samozrejme, ze mame k temto dokumentum pristup i pres LN Web Server, ale na LN je nejlepsi replikace jejich bazi. Proste si cely mailbox a firemni znalostni bazi nosim sebou na notebooku a je mi hej .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frantisek Cimmer  |  06. 08. 2001 10:50  | 

Replikace, fulltext, kryptovani, maily proste vsechno.
Nedokazu si predstavit spravu firemniho webu postaveneho na sql, kdy mam jednotlive "redaktory/spravce obsahu" geograficky umistene na 10 a vice ruznych mistech na zemekouli a kteri nemaji porad online pristup k internetu.
Ale jak rikam, kdyz pome nekdo bude chtit reseni treba ucetnictvi v Lotus Notes reknu mu ne. Pouzijte SQL.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Kriz  |  07. 08. 2001 11:00  | 

Kdyz uz jsme u toho srovnavani s SQL, mel bych jednu zacatecnickou otazku:
Umi LN nejak spolupracovat s SQL-databazemi?
Jde mi o to, ze jak sam pisete "... bude chtit reseni treba ucetnictvi v Lotus Notes reknu mu ne. Pouzijte SQL." tak na nektere typy aplikaci se LN vyborne hodi a na nektere zase ne. Ale pokud by byly pro vyvoj nejakeho firemniho informacniho systemu pouzity obe technologie (SQL i LN), tak urcita mira jejich spoluprace by byla nutna (napr. "Seznam zakazniku" je potreba ve vsech castech informacniho systemu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Steve  |  07. 08. 2001 13:11  | 

ano a existuje hned niekolko moznosti aj vo verzii R5.  ODBC, JDBC, ADO, DECS , LC LSX. Vid www.notes.net. Alebo www.lotus.com sekcia Enterprise connection . LN podporuje cez DECS ( najednoduchsie a jarychlejsie riesenie pre zaciatocnikov) asi 20 roznych databaz ...

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Holoubek  |  06. 08. 2001 12:33  | 

... Domino neno a ani nema primarne slouzit jako Web server. Sluzba HTTP je v Notesech pouze doplnkova a slouzi jako velmi zjednoduseny klient Notesu ...

To není tak úplně přesné. Domino server slouží k ukládání dokumentů (nebo obecně nestrukturovaných informací) a práci s nimi. Uživatel pak má různé způsoby, jak k datům a službám Domino serveru přistupovat - http je jednou z možností.

Uživateli intranetu/internetu je úplně jedno, jaký software je použitý na straně serveru - ve většině případů dokonce letmo přechází ze jednoho serveru na druhý, aniž by o tom měl sebemenší tušení.

Domino bych použil na přístup ke knihovnám dokumentů a dokumentace, pro podporu "virtuálních pracovních týmů", návrh "virtuální kanceláře", personální portál, rozhraní pro přístup bázím znalostí, redakční systém a podobně ...      ... a samozřejmě jako knihovnu statických stránek.

Jako příklad ale rozhodně není možné využít standardně dodávané šablony Lotusu. Ty jsou tak vyšperkované, že se v praxi nedají použít ...    ... stejně tak se nedá spoléhat na to, že "automatická" interpretace notesovskýcvh databází na webu bude efektivní. Pro tvorbu webovských rozhraní a aplikací je třeba použít poněkud odlišných postupů, než se používají v čistě notesovském prostředí.

Trend posunu od klienta Notes k browseru na straně klienta je víc, než zřejmý ...    ... a první zkušenosti s prostředí R Next mě v tom jen utvrzují ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Standa  |  06. 08. 2001 10:46  | 

V nasi firme pouzivame take Lotus Notes. Jsme velka nadnarodni společnost (cca 150 000 zamestnancu). A musim se priklonit na stranu odpurcu tohoto systemu.

Pouzit Lotus jako WWW server je naprosta silenost.  Nas web jede na dominu a je nechutne pomalej. O nejake interaktivite se neda vubec mluvit.  Ale jako nejvetsi problem vidim jeho uzavrenost. Donutit Lotus aby pracoval s okolnim svetem je naprosto nerealne.  

Tento system byl perfektni tak pred 5-6 lety. V te dobe nemel defakto konkurenci.  Dnes uz je to jenom moloch ktery preziva jen diky tomu, ze do nej investovaly velke firmy jako ta nase.

Vsude vychvalovane replikace jsou podle mne uz take zastarale.  V dobe internetu vidim cestu v on-line pristupu k informacim na celem svete. Je to efektivnejsi a jednodussi  nez replikovat stovky databazi po celem svete.

Kapitola sama pro sebe je Client Lotusu. Je to tak strasne nabubrelej system, ze to az pekne neni.

Je natolik slozity, ze i po nekolika skolenich nasi uzivatele pouzivaji jenom seznam emailu a tlacitka send a reply.

Blbosti jako kalendar, schuzky atd. jsou sice pekne, ale u nas to nikdo nepouziva.

Definitivni katastrofa pro uživatele je verze 5. Vse se ovlada samozdrejme uplne jinak. Jde to az tak daleko, ze spousta uzivatele neni schopna pripojit soubor k emailu, protoze nemuze najit ikonu sponky. (Ve verzi 5 ji nejak zapomneli dat do standartniho menu clienta

Ale jedno pozitivum Lotus ma. A to je jeho bezpecnost a odolnost vuci virum typu "I love You"

 

 

 

 

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  06. 08. 2001 13:09  | 

To je opet uplna blbost, o vhodnosti nebo nevhodnosti pro tvorbu webu se bavit nebudu (nemam dostatek zkusenosti), ale ty ostatni veci - to je opravdu sila. Replikace ze sou zastarale? Online pristup k datum v dobe internetu? A co kdyz ma firma 2000 pobocek na celem svete, nektere maji treba internet jen pres dial-up, jine pres pomalou pevnou linku, ale vsichni potrebuji pracovat stejne efektivne? To se jako treba 20 uzivatelu rozhodne vyhledat nejake informace ve vetsi databazi a protoze sou na dial-upu, tak nejspis cekaji na zobrazeni vstupniho formulare dodnes atd. Klient Lotusu je "nabubrelej" proto , ze to proste neni jenom postovni klient, ale to ste z vasim send a reply asi jeste nezjistil.

Jinak migrace na R5 je pro prumerneho uzivatele otazka cca 10 min.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
neq  |  06. 08. 2001 17:02  | 

Jinak migrace na R5 je pro prumerneho uzivatele otazka cca 10 min.

Pouhych 10 minut pro jednoho uzivatele?!!!! Kolik, ze to znamena u cca 150.000 useru?
Neni to nahodou 25.000 hodin!!!
U takove vetsi korporace, ktera zamestnava vyse uvedeny pocet lidi jsou naklady na zamestance v prepoctu
nespis vyssi nez 100,- CZK/hodina, ze ano.
A to jenom kvuli ignoranci - spice velike aroganci (jste nas zakaznik, tak se nedivte) spolecnosti prijit na trh se upgradem, ktery neni v zakladnich funkcich podobny.
Vsichni preci vime, ze vsechny uzivatelske moznosti systemu jsou pouze reklamni trik a vlastni sila tkvi v
jednoduchosti userface - bezpecnosti a odolnosti systemove casti.

OTAZKA: kolik z Vas pouziva v postovnim klientu neco jineho nez, view, reply, attach, find, popr. prohlednuti hlavicek
emailu?

>>> Naprosto souhlasim s tim, ze srovnavat Notes s SQL je jako srovnavat Skodovku s traktorem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gogo  |  07. 08. 2001 10:29  | 

:o) Nevies o com hovoris. Ak chces, poslem ti bitmapu na ktorej je rozpisany e-mail a je tam aj sponka a attach suboru. Ked nad nou postojis, zobrazi sa ti File Attach. Bud chod na skolenie, alebo ak si aspon trosku pocitacovo gramotny, tak otvor oci a pozeraj. Mas tam vsetko co potrebujes. BTW: Outlook, tolko security problemov ako outlok som uz davno nevidel. Nehovoriac o tom, ze v nom nieje nic, co by LN R5 nevedeli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Leos Bitto  |  06. 08. 2001 10:51  | 

"zpracovávat víc jak tisíce dokumentů" - tam preci "jak" vubec nepatri, zasadne "nez"! Prochazeji vubec clanky ktere jsou na Zive nejakou korekturou?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Leos Bitto  |  06. 08. 2001 11:00  | 

"zpracovávat víc jak tisíce dokumentů" - tam preci "jak" vubec nepatri, zasadne "nez"! Prochazeji vubec clanky ktere jsou na Zive nejakou korekturou?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Steve  |  06. 08. 2001 18:38  | 

No snad prispejem aj ja troskou do mlyna. Uz nejaky ten cas sa snazim nieco v tomto prostredi vytvorit . Nejake tie skusenosti som nazbieral ( PCLP ) a ovladam aj zopar inych programovacich jazykov a prostredi ( Java, C, Perl ) Myslim ze aj nejake tie vacsie projektiky by uz mohli byt.  A nie len v Lotusoch Pokusoch. Myslim si ze porovnavat LN s SQL nie je prave najstastnejsou myslienkou ( kedze autora osobne poznam cudujem sa ze takyto clanok spachal ), hlavne s dovodu ze kazdy s tychto systemov je diametralne urceny pre nieco ine. A od verzie k verzii to snad pochopil aj Lotus a v R-next je absolutne jednoduche pracovat s RDBMS. Takze uzivatel netusi ze s casti pristupuje k relacnym databazam. Toto prostredie je vynikajuce pre vytvorenie rychlych a jednoduchych nastrojov pre teamovu pracu a podporu rozhodovania ci riadenia. Nechcem sa nikoho dotknut, ale niektorym diskustujucim, je asi dost vzdialena myslienka komplexneho riesenia podnikoveho managementu a rozhodovania a predovsetkym groupware . To totiz nie je o zopar webovych strankach formularoch. A pravadze o naslednej udrzbe. Momochodom, poznam zopar firiem, ktore vsadili na jeho dobre vlastnosti a nemam pocit ze  dobe vyberu nemali inu moznost ( vsetky svetove tlacove agentury , www.jobs,cz www.tatrabanka.sk - mimochodom najskvelejsie riesenie na Slovensku spojeni Lotus +Oracle+Java +Netscape ) Ani o jedno ucelovom web-e.  Ono toto riesenie si urcite nikto nekupi koli mailovaniu vo firme. Ak je management trosku rozumny tak si to dokaze vybudovat takmer zadarmo a nemusi platit obrovske peniaze molochom ako je IBM a M$.  

WEB riesenia - no myslim si ze HTTP server do verzie R5 bol skor paskvilom na rychlost a efektivitu. Graf v porovnani s Apacom by asi ani nenasiel vhodne rozpetia vykonostnej skaly  . Ale zda sa ze aj to uz lotus pochopil a predsa nie je nic jednoduchsieho ako spojit ho  s nejakym vhodnejsim Http servrom( IIS - nedoporucujem, WebSphere - vlastne postavneny na Apaci - vrelo doporucujem. ) V nasledujucej verzii alepredpokladam, ze ho uz uplne vymenili za APACA. Cize riesenie : requesty na LN objekty presmerovat na Domino , zbytok na iny server. Taktiez nepokladam za stastne vyuzivat aplety na strankach pre spracovanie niketorych uloh. .

Pre zaciatocnikov by som doporucil www.notes.net  a hlavne jeho archivy, ale celkovo je celosveteovo vela vynikajucich informacnych zdrojov.

A na zaver: pokial viem existuje iba jeden skutocne porovnatelny produkt/riesenie a to je M$ Exchage avsak podla vsetkych moznych krokoch , ktore robi M$ , niekedy mam pocit ze mu tento tah v groupware rieseniach velmi nevysiel ( neustale od-zakladu prerabane riesenia)

  PS: podpora zo strany www.lotus.cz je nieco tak ignorantske a arogantne ze si to dokonca nedovoli ani len M$ a aniktorakolvek garazova firma ktoru poznam.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
__  |  07. 08. 2001 09:04  | 

Pokud vim, jobs.cz uz Lotus Notes nepouziva. Maji tam PHP.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eladar  |  07. 08. 2001 10:08  | 

Jobs.cz používá kombinaci více technlogií. Domino používají pro ukládání jednotlivých inzerátů. Když si některý z nich otevřete, zjistíte, že jeho adresa obsahuje ..../neco.nsf/...    To je charakteristické právě pro aplikace postavené v prodtředi Notes/Domino.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boris Kaluza  |  07. 08. 2001 22:19  | 

sám autor popisuje, že LN predstavuje db neštrukturovaných údajov, zatiaľčo SQL db (silne) štrukturovaných údajov (samozrejme, oboje má svoje možnosti uplatnenia!)

V prípade "rovnorodého" porovnania by som odporúčal porovnať skôr LN vs. Exchange (replikované, neštrukturované db).
Tu by LN skutočne vyhral (vývojové prostriedky bohaté, masírovanie firmou silné, podpora správy systému ... slabšia) voči Exchange (žiadne - pardón - Outlook vývojové prostriedky, podpora firmou mizivá, správa systému replikácií ... na úrovni?)

--- tak - a bite ma !!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Jak prodloužit výdrž notebooku

Velké testy: gamepady a inkoustové tiskárny

Důkladný test Sony Playstation 5