Longhorn za tři roky. Znamená to, že pořádně?

Diskuze čtenářů k článku

jyuju  |  23. 11. 2003 00:30  | 

dalsi komentare netreba

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frank  |  24. 11. 2003 18:20  | 

no a něco víc bys neměl? Pokřikovat umí fakt každej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jyuju  |  23. 11. 2003 00:30  | 

dalsi komentare netreba

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Azazel  |  23. 11. 2003 00:43  | 

hmm opravdu trapné

(myslím ten článek)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kiu  |  23. 11. 2003 09:16  | 

Myslím, že článek je velice zajimavý. Nevím na co nadáváte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  23. 11. 2003 09:42  | 

A co byste cekali od bulvaru? Jen at se flamuje a bannery se toci!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sedoka  |  23. 11. 2003 12:12  | 

Naopak, já si myslím že pan Hlavenka má velice dobré člányk. Dovede přemýšlet a prognózovat. Je vidět že se vyzná.
Také je to vlastně jediný odborný publicista na živě vynikajících kvalit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hey  |  23. 11. 2003 12:26  | 

Ty pokladas tyhle dohady za prognozu?

Aha, tak to pak muze takhle kvalitne prognozovat uplne kazdy. Hlavne je z clanku citit zaujatost pro Linux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kiu  |  23. 11. 2003 15:06  | 

Každýmu Linux nemusí vyhovovat. A zaujatost vůbec žádnou nevidím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
acid  |  23. 11. 2003 21:15  | 

S tim ze Linux nemusi kazdemu vyhovovat souhlasim, ale ten clanek je cely velice zaujaty, samozrejme proti Linuxu.
.... Ani Linux, ani jiné běžné operační systémy nejsou bezpečné - samozrejme, proc si nerypnout, vzdyt pres Linux se siri tisice viru a na zaplaty se ceka tydny, ze...
.... ostatně jedním z klíčových faktorů, proč jsou Windows dnes „lepší“ než Linux, není systém sám o sobě, ale dostupnost a kvalita aplikací - o tom se da vazne pochybovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  23. 11. 2003 15:52  | 

Hm, zase nejakej radoby fachman....vis ty co kydale hnoje, napis tady adresu tvych stranek, at se muzeme popast na tech srackach, co vyplodis zase ty. Nerikam, ze Hlavenka je nejakej lumen, ale na druhou stranu dela svoji praci celkem dobre. A jestli se neco bude jmenovat vod A nebo vod BZ, co na tom zalezi, stejne je to az za tri roky a tou dobou bude neco uplne jinyho. A navic, kdyz se ti to nelibi, tak to necti....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  23. 11. 2003 21:41  | 

Omlouvam se za svuj prispevek. Ty modre pipulky konecne zabraly. Slibuji, ze propriste se bez nich do viru diskuze poustet nebudu!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Jazura  |  23. 11. 2003 01:16  | 

Poradíte někdo jaká je poslední verze buildu???
 
THX
 
pavl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Golem II  |  23. 11. 2003 01:41  | 

Tusim ze 4051 ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xcv  |  23. 11. 2003 09:51  | 

Co si tak neplést pojmy s průjmy a neplácat o Avalon? Nebo stačí že je to od A? Zas jen snůška rádobyzasvěcených kydů... Takovej Jiří Hovnisko je taky od H, že...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p  |  24. 11. 2003 10:36  | 

Aero - rozhranie v Longhorne

Avalon - technologia, vyuzivana Aerom na vykreslovanie okien.

Takze v Longhorne bude aj aero aj avalon a vobec to neni to iste

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vladimir  |  25. 11. 2003 08:01  | 

v longhornu mozna bude nejaka technologie ale vubec to neni jiste

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar  |  23. 11. 2003 10:19  | 

Pan Hlavenka dobry clanok. Par drobnych chyb ako Avalon/Aero Vam kludne odpustim, bezny uzivatel aj tak nepotrebuje vediet co to je. Mimochodom ti flameri, co sa chytili na Vase vyjadrenia, by bez tejto moznosti mali velmi nudny a smutny zivot.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  23. 11. 2003 10:23  | 

Vazeny pane Hlavenko,
pristup MS k vyvojarum obecne (ne jen k uzke skupine privilegovanych) je jiz leta nestandardne vstricny (sice ne beta verze a je to za penize, ale je). Osobne si myslim, ze duvod davani beta verzi je v necem jinem - zrejme dojde na nizke urovni k drastickym zmenam oproti stavajicim verzim Windows a bez ovladacu by si MS ani neskrtnul. Ano, mnozi vyrobci HW patri do one "privilegovane skupiny", takze ocekavam dalsi zasadni zmeny (napr. ve sprave pameti, pristupu k zarizenim, GUI API,...) - zrejme bude rezim zpetne kompatibility, ale pomalejsi, nez kdyz budou aplikace prepsany. Takze pro MS muze byt opravdu klicove, aby byly nejen ovladace, ale i vyvojove nastroje schopne optimalizaci pro Longhorn. A ne vsechny vyvojove nastroje jsou od MS.

Uvaha, ze MS "bojuje" s OpenSource rozdavanim betaverzi je smesna a snad to ani nemuzete myslet vazne. To by musel na pozadani rozdavat nejen Longhorn, ale minimalne i betaverze SQL serveru, Office a Exchange. A samozrejme popis komunikacnich protokolu a "svych" standardu. Proste to, co u OpenSource v pripade potreby vyctete ze zdrojaku. Dela to MS? Nedela. Proto jsem presvedcen, ze to MS dela ciste z existencnich duvodu a Longhorn by jinak neobstal.

A co se tyce porovnavani planovaneho vyvoje MS oproti, jak pisete, zivelnemu vyvoji OpenSource: podivejte se na pokrok za posledni 2 roky v podpore HW u Linuxu, na pokrok v KDE, OpenOffice, Mozilla,..., ve vsem, cim v OpenSource opovrhujete, a porovnejte to s tim, co vydal MS a nemyslim ti service-packy. V rychlosti pokroku zcela jasne vede OpenSource a nemyslim, ze je to na ukor kvality.

Nejsem zadny zaryty linuxak, delam vetsinu casu ve Windows, ale takoveto velebeni Microsoftu, to je hruza.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojta  |  23. 11. 2003 17:10  | 

"To by musel na pozadani rozdavat nejen Longhorn, ale minimalne i betaverze SQL serveru, Office a Exchange. A samozrejme popis komunikacnich protokolu a "svych" standardu. Proste to, co u OpenSource v pripade potreby vyctete ze zdrojaku. Dela to MS?"

Odvazim si nesouhlasit. MS sice nedava k dispozici svoje kody nebo popisy NEKTERYCH standardu uplne kazdemu, ale kdyz mate realny zajem, dostanete se ke vsemu. Obrovsky objem informaci najdete na msdn.microsoft.com, betaverze tak stezejnich produktu jako je SQL atd jsou k dispozici vsem, kdo maji zajem a zaplati naprosto tristni poplatek.

Ano, Lojza z horni dolni, ktery nechce MS dat za balik nekolik stovek cdcek nejakou tisicikorunu se k tomu nedostane, ale to neni vina Microsoftu. Na druhou stranu asi ten Lojza nepotrebuje ty betaverze.

Prosim, zkuste si nejdrive opravdu zjistit, jak to je v realite. Jedinni kdo nadavaji na nedostupnost informaci od MS jsou vyvojari OpenSource a nadavaji z ideovych duvodu. Ne kvuli tomu ze by se k niformacim nemohli dostat; ale protoze to nemohou vykrast zadarmo a kdykoliv.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan  |  23. 11. 2003 21:15  | 

"<I>ale kdyz mate realny zajem, dostanete se ke vsemu</I>" -- to doufam nemyslite vazne? Budu velmi potesen, kdyz se dostanete ke zdrojakum Wokynek a Ofisu a kompletne mi je vypalite.<BR><BR>Asi se nebavime o tom stejnym Mrkvosoftu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Nevosad  |  24. 11. 2003 01:23  | 

Asi jsi nepochopil ze MS produkty nejsou OpenSource - proc by mely davat zdrojaky??? Kazdemu normalnimu programatorovi staci znat rozhrani. A to k dispozici je. V linuxu nedelam, ale jestli k tomu abyste neco naprogramovali potrebujete zdrojaky toho s cim komunikujete, tak buh s vami...

Vyvoj opensource je neuveritelnym ekonomickym fenomenem doby. Obavam se nicmene ze to nebude mit moc slouhe trvani, spise nez ekonomicky fenomen bych to videl jako psychologicky, ne-li psychiatricky fenomen... IMHO staci jedna vetsi prohra Linuxu vuci komercnimu produktu a open source komunita se prakticky rozpadne. Z toho co jsem prozatim o Longhornu slysel byste se meli opravdu bat. Linux ma ted +- ty tri roky aby prevzal trh, jinak je ztracen. Nevsadil bych ani zlamanou grsli na to ze se mu to podari. Nerikam ze je to dobre mit tu monopol na OS, ale zatim nevidim jediny duvod, ktery by tomu zabranil...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  24. 11. 2003 07:17  | 

To Lukas:

1) Ne, ani v Linuxu neni potreba studovat zdrojaky k tomu, aby jste vystoural rozhrani. Vse je velmi dobre (a dle meho soudu prehledneji) zdokumentovano. Vyhoda zdrojaku je v tom, ze kdyz to rozhrani nefunguje tak, jak ocekavate (coz se obcas stane), muzete nahlednout do toho, co je "za" rozhranim. U MS mate jen metodu pokus/omyl. Ale zdrojaky nejsou az tak podstatne, alespon ja v nich ten nejvetsi rozdil od MS nevidim.

2) Neni vsechno MS uvolneno - treba komunikacni protokoly byly uvolneny az pote, co je vyvojari Samby (sw na Linuxu) rozlouskly a nemelo smysl je dal tajit. Tak je to u MS s hodne vecmi. Navic, pokud chcete udelat nejakou servisni sluzbu, mnohdy potrebujete znat vice, nez obecne popisy vstupu a vystupu rozhrani. Optimalni je znat, co vlastne pres rozhrani ovladam a jak to funguje. Jeste chvili mi vykladejte, ze to MS zverejnuje. Kdyz si budete chtit udelat svuj vlastni sitovy komunikacni protokol (treba jen ze studijnich duvodu), kde sezenete info, jak ho bezchybne vclenit do Windows? A jak do 95,98,98SE/ME/NT/2k/XP, aby spolu vsechny verze komunikovaly?

3) Fenomen OpenSource urcite jeste nejakou dobu vydrzi Nemejte strach. MS by se mel bat a ze se boji, to je na jeho aktivitach videt. Pokud neni pravda, co jsem psal ve svem prvnim prispevku, tak je za oddalovanim velka obava z toho, ze kdyby neuspeli, hodne lidi by na ten Linux zacalo pomalounku prechazet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas  |  24. 11. 2003 12:24  | 

Ano, asi máte pravdu. Open Source je skutečně psychologickým fenoménem. Je fenoménem především v tom, že ukazuje, že existuje nezanedbatelné množství lidí, kteří jsou ochotni většinou zdarma a nezištně věnovat svůj čas a intelekt ve prospěch ostatních. To predikovat by před 10-ti lety bylo blaboleni a dnes je udivující pravdou.

Strach, který čiší z Vašeho příspěvku je zbytečný. Za prvné, vždy budou exitovat věci, kterým nebudete rozuměnt a za druhé živit se jako programátor bude možné i ve světě, kde zvítězí Open Source.

Mějte se hezky a snažte se na věcech vidět spíše ty lepší stránky. U Open Source je to snadné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mr.syck  |  25. 11. 2003 03:04  | 

Nekteri lidi stale nechapou opensource. Bohuzel to nespociva v tom, ze lidi se doma nudi a zdarma programuji. Tihle programatori se vicemene zabyvaji vyvojem prevazne sami pro sebe (co se jim libi, jake funkce chteji implementovat) a potom se nesnazi nejak vydelavat a pusti zdrojaky ven. Zni to docela logicky a mnoho opensource programatoru s mym nazorem souhlasi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  24. 11. 2003 07:00  | 

To Vojta:
Velmi rad bych sehnal betaverzi noveho Office, kterou jiz maji urcite rozpracovanou (ne tu, ktera ted vysla). A take pripravovaneho SQL serveru. Poradite mi tedy, kam se obratit? Urcite ne na info@microsoft.com.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Lukaštík  |  24. 11. 2003 09:10  | 

Zdravím.

Mrkněte na http://www.softmail.cz

Zde jsou k dostání betaverze nebo RC. V současné době mám v testování Office System 2003 celkem 15 CD za 500,-- Kč, dále MS SBS 2003 RC1 celkem 4 CD za 99,-- Kč. K dostání jsou i další věci, např Win 2003 Standard nebo Enterprise, ExChange, Operation Manager, ISA. Nový SQL ještě k sehnání není.

S pozdravem,

David Lukaštík

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
buvar  |  24. 11. 2003 15:51  | 

SQL ještě k sehnání není.
Ale je : www.betaplace.com

if(document.layers){document.captureEvents(Event.MOUSEUP);}document.onmouseup=PrxOMUp;

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  24. 11. 2003 18:25  | 

Díky za reakci. Myslím, že je dost velký rozdíl mezi operačním systémem a aplikací. Jedna z hlavních nevýhod Linuxu (a není jich mnoho, ale tato je zatím bohužel zásadní) je nedostatek aplikací té úrovně, jaké jsou pro Windows - tedy "Windows mají Photoshop, Linux má Gimp". Ovšem rozdíl mezi Photoshopem a Gimpem jsou dvě třídy. Proto chce Microsoft, aby při uvedení Longhornu na trh - a souhlasím s vámi, že tam bude zřejmě hodně zásadních změn - byly nejžádanější aplikace ihned k dispozici. U aplikací (SQL Server, Office a Exchange) skutečně nedává rozdávání betaverzí mnoho smyslu - proč taky? Tam není důvod, jejich rozdávání by nijak úspěch těchto produktů nezvýšilo. Jinak Open Source nijak "neopovrhuji" - to jste vyčetl z čeho?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  24. 11. 2003 19:53  | 

To p.Hlavenka:
<I>Myslím, že je dost velký rozdíl mezi operačním systémem a aplikací.</I>
Obecne vzato, ano. Ale jsou aplikace, ktere slouzi k dalsimu vyvoji a tam i ty betaverze smysl maji, stejne jako bety od OS

Osobne si myslim, ze nedostatek aplikaci pro Linux zpusobuje predevsim maly pocet jeho uzivatelu = neni nasazovan na desktopy ve firmach = lide si doma instaluji to, co znaji ze zamestnani = maly pocet jeho uzivatelu. Pravda, pomalounku se to klubko zacina rozmotavat, ale dokud nebude pro desktop Linuxu nekolik poradnych ekonomicky systemu, nebude nasazovan ve firmach - a kdyz, tak ve velmi omezenem mnozstvi. Toto vidim jako klicove.

Zdravim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LoWang  |  28. 11. 2003 22:57  | 

použít výběr s pevně danou velikostí na pixely? Myslím tím vybrat něco tak, abych se nemusel přesně trefovat myší, ale prostě bych jako ve photoshopu napsal že to má být široké 30px a vysoké 20px.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  23. 11. 2003 10:42  | 

Ja nevim, ale vcelku slusny clanek. Pouze mne tam chybi informace(pokud to opravdu nekdo vi) zda v novem OS bude integrovano antivirove reseni? Stale se o tom v news hovori, ale nikdo nic podstatneho nerekl. Nevite o tom nekdo neco vic nez jen kuse informace z news??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Azazel  |  23. 11. 2003 11:48  | 

Ano pravda, vcelku slušný článek. Pouze mne tam chybi informace

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  23. 11. 2003 10:49  | 

Pls, poradte nekdo, mam Win Xp Home (original) + SP 1 + nove stahle aktualizace zabezpeceni Win z netu(bezpecnostni zaplaty). Vse cerstve naistalovano a kdyz pracuju ve Win tak mi na 10sec zatuhne Win, pak se obnovi (samozrejme ikony vpravo dole jsou najednou skryte), a naskoci upozorneni chyba ,,Explorer.exe (atd.),,. Nechapu, vse je cerstve naistalovano, prosim o rozumnou pripominku  ci navrh (ne typ Win je na hovno atd.), diky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry (bez trojky)  |  23. 11. 2003 11:22  | 

V první řadě bych zkontroloval paměti (http://www.goldmemory.cz/, nechte to raději projet několikrát) a disky (chkdsk : /r), pokud to nic nenajde, zkuste se podívat po Internetu po posledních verzích ovladačů k hardware.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry (bez trojky)  |  23. 11. 2003 11:24  | 

Hmm, špičaté závorky mi to zrušilo, mělo tam být <b>chkdsk [disk]: /r</b>, za [disk] si dosaďte písmeno jednotky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry (bez trojky)  |  23. 11. 2003 11:26  | 

A tady mi to pro změnu (z Ohňoptáka 0.7) neakceptovalo tagy pro tučný text. Kde asi udělali soudruzi z NDR chybu???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 11. 2003 13:06  | 

Řekl bych, že kód stránky je napsaný tag, že bere tagy jenom od IE. Tímto již poněkolikáté apeluji na všechny, kteří s tím mohou něco udělat (včetně pana Hlavenky, ikdyž mi připadá trapné, že to nezvládnou jeho podřízení sami od sebe), aby se zasadili o to, aby tagy bylo možné vkládat ze všech prohlížečů nebo aby aspoň čtenáři nebyli uváděni v omyl textem, který naznačuje, že to možné je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 11. 2003 13:08  | 

Místo tak jsem napsal tag, omlouvám se...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  24. 11. 2003 10:33  | 

Mě to pod IE dělá taky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  24. 11. 2003 13:09  | 

Pokud si vzpominam, tak to tagy nebere vubec (kvuli tomu, ze soudruzi z NDR nezvladali overit validitu HTML), takze jedina sance je prepnout na HTML editor ci jak tomu rikaj...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  23. 11. 2003 13:16  | 

Tak jsem projel pamet GM, pouze jednou, chci se podivat do WIN a je tam soubor GM.RPT, ktery nejde otevrit, jak mam zkontrolovat jak probehl test (v DOSu bylo psano, ze se to zapisuje do GM.rpt), diky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry (bez trojky)  |  23. 11. 2003 13:40  | 

MOMENT, on se vám ten test zapsal NA DISK? Tohle se má spouštět z bootovací diskety (má to tam batch na její výrobu), pak se report ukládá na ní. Podle toho, co píšete, provozujete XP na FAT32 - jestli vám mohu doporučit, co nejrychleji si to zkonvertujte na NTFS (příkaz CONVERT z příkazového řádku). S touhle kombinací budete mít po nejbližším pádu počítače na disku hromadu poškozených souborů - a podle mých zkušeností i systémových. XP si udržují hodně velkou diskovou cache a pokud jí nestihnou před ukončením systému zapsat na disk, může to s filesystemem dopadnout dost špatně. NTFS je proti tomu hodně odolný, ale FAT32 v žádném případě. Takže to, že vám něco padá, může být způsobeno právě poškozenými soubory díky nekorektnímu ukončení systému.

Co se týče GoldMemory, případné chyby se kromě reportu během testu vypisují i do dvou spodních třetin obrazovky, tam, co je jinak zelený výpis switchů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  23. 11. 2003 14:03  | 

No, ja to dal na disketu, udelal test, nabootoval a pak skocil do Win, ktere mi ihned zhavarovaly a scanovaly cely disk. Ten rpt soubor mam na C i na A, ale asi ho radeji nebudu otevirat (stejne mi to nejde). Pisete zeleny vypis switchu??? ja mel celou spodni cast psanou cervene, zelene mi jen blikalo to srdce uprostred obrazovky. Divam se, soubory na disku nemam poskozeny, uff. dik za odpoved

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry (bez trojky)  |  23. 11. 2003 14:24  | 

No, pokud to ve spodních dvou třetinách displaye průběžně něco červeně vypisovalo, tak to byly vadné bloky RAM.
Přiznávám, naposled jsem ten program použil někdy před dvěma měsíci, teď co jsem koukal na screenshoty na http://www.goldmemory.cz/screen.php, je výpis switchů bílý (viz druhý obrázek na té stránce), jak to vypadá při nalezení chyby se můžete mrknout na čtvrtém a pátém obrázku. Pokud vám to píše něco takového, budete mít v čudu RAM. V takovém případě to odneste někomu, kdo tomu rozumí, a po opravě si operační systém radši celý přeinstalujte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  23. 11. 2003 20:12  | 

No, ja tim cervenym myslel ... jako je to na tom predposlednim screenu, propste dolni pulka cervena, a byl to taky quick test, dalo by se rict, ze nic jineho, nez ten predposledni screen jsem nemel, tak nevim, jestli je to vadne.Ale stejne diky, PS: je lepsi mit NTFS, teoreticke vyhody znam, ale je to lepsi v praxi? diky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry (bez trojky)  |  23. 11. 2003 20:40  | 

Samozřejmě, že je to vadné. Pokud se objeví tohle, radši počítač hned vypněte, seberte ho, vezměte ho někomu, kdo tomu rozumí (servis, kamarád...), řekněte mu, že vám testovací program hlásí chyby v RAM a ať se na to podívá. S největší pravděpodobností máte v háji paměť (což znamená koupit novou nebo tuhle vyreklamovat), ale může to být i ještě někde jinde. A znovu upozorňuju, pokud jsou problémy s pamětí, nemůžete si být jist, co se vám při manipulaci se soubory skutečně uloží na disk; to se týká jak programových souborů, tak vašich vlastních dat. Čili bych systém raději už moc nespouštěl, alespoň pokud nemáte udělané zálohy - a po opravě si celá XP raději přeinstalujte, protože nejspíš bude nabořený i system.

NTFS rozhodně je lepší - díky přístupovým právům běžní uživatelé nemůžou zavirovat system nebo omylem smazat něco, co by smazáno být nemělo (z toho důvodu je lepší přihlašovat se s právy administrátora jen když je to nezbytně nutné; na druhou stranu některé programy nejsou dělané na omezená přístupová práva a v takovém případě si budete muset k jejich adresářům nastavit plný přístup) a kromě toho je mnohem odolnější proti haváriím systému; jak jsem už psal výše, FAT32 vám pod XP díky velké diskové cache může zbuchnout mnohem snáz než u Win9x.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  23. 11. 2003 14:18  | 


No ja jsem ten Goldmemory pouzil, az po te co jste to tady napsal, takze chyba Explorer.exe nemuze byt vyvolana poskozenim systemovych souboru. Jelikoz je to dnes rano naformatovane atd., a delalo mi to i pri minulem naistalovani Win (az do vcerejska :(). Mohu premenit disk z win z Fat32 na NTFS a dát tam data? nebudu nejak ztraceny, cetl jsem nekdy nekde nejaka omezeni, ze z Fat se neda cist soubory NTFS , nebo tak nejak. dik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry (bez trojky)  |  23. 11. 2003 14:34  | 

NTFS nepřečtete z DOSu ani z Win9x. Ale je to nativní filesystem pro NT operační systémy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  23. 11. 2003 16:57  | 

No to je pravda pouze castecna. Nevim kde, ale nekde se vyskytoval nejaky programek, ktery nainstaloval ovladace z W2000 nebo NT do Win9x a v dusledku toho bylo mozne na NTFS partition pristupovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry (bez trojky)  |  23. 11. 2003 17:45  | 

Jojo, já tohle vím, ale upřímně řečeno má cenu zatěžovat tím někoho, kdo už tak má dost problémů s vadnou pamětí?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LoWang  |  28. 11. 2003 23:04  | 

Existuje program, který umožňuje číst NTFS z windows98, ale pokud byste chtěli i zapisovat, tak stojí asi nějakých 50$

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
acid  |  23. 11. 2003 21:53  | 

NTFS je cesta do pekel. Pokud nechcete prijit o vsechna data, tak se tenhle "filesystem" vykaslete. Pouzil jsem NTFS 2x, pokazde to skoncilo totalne poskozenym diskem. Jednou po padu systemu, podruhe mi Windows sami od sebe smazaly cely 100GB NTFS disk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  23. 11. 2003 22:16  | 

no nemam MS rad ani za macni macik ale to co opisujes ty muselo byt zapricenene tebou jak windows ci nedajboze NTFS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Nevosad  |  24. 11. 2003 01:32  | 

vy linuxaci uz zacinate byt jako Nokiari nebo Oskaraci... Co to ma co spolecneho s NTFS??? NTFS je zatracene dobry filesystem. Jestli mas nejaky maly problem, vrele ti dporocuji FAT16, umi s nim pracovat uplne vsechno a v pripade chyby to opravis pomoci Norton Disk Doctoru...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry (bez trojky)  |  24. 11. 2003 10:27  | 

Ted nějak nechápu - proč do toho taháte Linux? To že je někdo nemehlo přece neznamená, že dělá s Linuxem. Ostatně já jsem taky částečně "Linuxák" (přesněji řečeno Linux používám společně Windows) a jak jste si mohl všimnout, nedělá mi problém (snad) celkem nezaujatě poradit v otázce problémů s microsoftími systémy, pokud mám tušení, jak z nich ven.

Lidi, prosím, nepřehánějte to s těmi slovními půtkami.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marcus  |  24. 11. 2003 22:07  | 

mno
ja nevim, pro mne je treba predstava zatracene dobryho souborovyho systemu treba SGI XFS ... vedle nej NTFS pusobi opravdu srandovne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LoWang  |  28. 11. 2003 23:08  | 

No právě že jen představa  Ono všecko nevšední a exotické v člověkiu vyvolává pocity, že to musí být prostě super. Jenže ona pravda je trochu jiná - super to většinou není a taky proto je to nevšední a exotické :)

<bfutext>Tak třeba my máme na fakultě (FI MUNI) mnoho různých OS a řenku vám takový IRIX nebo Solaris jsou opravdu exotické systémy a možná proto u nich sedávají jen ti největší exoti :)</bfutext>

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  29. 11. 2003 10:07  | 

ono ci je nico super alebo nie je dost subjektivne. inak byt tebou tak sa ties pozriem na tie solarisi su dost rozsirene na mietach kde sa tocia prachy (telekomuinikacne spolocnosty, banky)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  25. 11. 2003 18:44  | 

No Jerry, tak jsem to opet preinstalil vsechno, dal vsude NTFS, a je to zatim OK, mimochodem, mam 2x256MB pameti, ale jak rikam cervene jsem mel vsechno, zelene nic, tak jestli to je vadne, proc mi to zase bezi OK? :/ ja fakt nevim, benchmark testy maji shodne vysledky, jako pred roke, kdybych mel spatne obe pameti, tak mi to musi opet zhavarovat, nebo ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jezovec  |  23. 11. 2003 12:42  | 

<i>že Longhorn měl být uveden na trh asi někdy v roce 2002…</i>

jo, jo, nejni nad roadmap, jenom u komerčních firem má zákazník jistotu, kdy se svých produktů dočká a může podle toho plánovat své roadmap aby jeho zákazník měl jistotu.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marcus  |  24. 11. 2003 22:09  | 

bingo !
jo, ty ale hodne dobre sis rejpnul, by mne zajimalo, kdyz onehda Balmer majestatne argumentoval s tim, ze narozdil od OSS ma M$ jasnou roadmap, nekdo tohle nepripomnel

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Linus  |  23. 11. 2003 13:18  | 

Taky myslím, že tento článek je docela zajímavý a objektivní, protože i objektivně kritizuje Ms. Ale sranda je jak hnedka když se objeví článek o Ms, tak musí nějací zaprdění linuxáci zažehnout flame. Stydtě se. Kazíte tím už tak dost špatnou pověst Linuxáků

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bill  |  23. 11. 2003 13:37  | 

NO o tom clanku ricy ze je dobry nevim nevi spis my to prislo jak z reklamniho prospoktu..........

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ienik  |  23. 11. 2003 14:04  | 

a ses si jistej ze to psal zarytej linuxak? nebyl to nahodou nejakej M$ flamer? :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mira (linuxak :-)  |  23. 11. 2003 15:58  | 

autor zrejme o linuxu moc nevi a mozna ho ani nevidel. pro linux je rada kvalitnich aplikaci pro bezne pouziti. vyjimku tvori snad jen hry, kde se ale situace zacina pomalu menit. naopak pro linux je vice a navic kvalitnejsich serverovych aplikaci nez pro windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
chucky (windowsak)  |  23. 11. 2003 19:42  | 

mozna ty toho moc nevis o windowsech, najdi mi poradny cad(vsechna zamereni) pro linux, renderovaci programy, PORADNY office balik atd... proste neexistuje (a taky neni duvod se trapit jejich vyvojem kdyz uz existuje).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  23. 11. 2003 22:28  | 

poriadny cad? co tak proengeneer? ten ma cast veci uz zmigrovanich pod linux a z cad to asi nebude take zle jak sy ty myslis len preto ze na warezackom serveri si nasiel len autocad.

reenerovacie programy? bol si na scoby doo? ci na L.O.T.R? a kope inich? tak vedz ze to reenderovali linuxy. ak sa nemylim tak suflikanti z pixaru reenderuju na linuxe, mam dojem ze i disney ci ini. takze s tym reenderingom si zatal hodne blbo. podotikam ze ze vecsinou sa pouzivaju linuxy na cisto vypocet scen vyzualizovali to na inich masinach ale i to uz niektore studia prehodili na linux.

no officou je na linuxe viac a vedsina ma dostatocnu kvalitu pre uzivatelou doma a niektore i na pouzitie vo velkych firmach.

p.s. ad trapenie vyvojom. to ukaze cas a trh.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  24. 11. 2003 10:06  | 

> reenderovacie

ale priste uz radeji jenom s jednim "e", OK? takhle to je docela "e-e" :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  24. 11. 2003 13:15  | 

hlavne ze pises k veci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  24. 11. 2003 13:33  | 

Ahoj Osliku!

Pisi k veci toho, na koho reaguji. Myslim, ze on sam bude spis rad, kdyz mu nekdo sdeli, kde ma chybku.
Takze ty se do toho vubec montovat nemusis.

S pranim stavnateho jetelicku ...
  Yaroukh

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  24. 11. 2003 13:37  | 

Aha, tak ty jsi dokonce puvodni autor. Tak to je potom docela bida ... Jestli takhle reagujes na kazde opraveni evidentni chyby, to budes asi docela bohorovnej, vid? To budes radsi psat nesmysly jenom at te nikdo neopravuje?

Tak ja se ti moc omlouvam, ze ti tady kazim image pana Neomylneho. :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Chlup  |  23. 11. 2003 23:00  | 

Pořádný CAD? Myslím, že pokud Vám nejde o svobodný software, tak Pro/ENGINEER se dá považovat za dost pořádný CAD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  25. 11. 2003 09:15  | 

Myslim si, ze dokud nebude na trhu vyber z nekolika dobrych ekonomickych systemu (minimalne pro male, stredni a velke firmy), nebude Linux ve firmach nasazovan. A jestli, tak ve velmi omezenem mnozstvi. A dokud se nezacne vice nasazovat ve firmach, nebude ani moc pouzivan v domacnostech, kam si kazdy mene zkuseny uzivatel necha dat to prostredi, ktere zna ze zamestnani. Debata o CAD, Photoshopu a spol. je sice hezka, ale dle meho mene podstatna. Doma si vystacim i s Gimpem a profesionalni grafik bude mit vzdy takovy OS, pro ktery je nejlepsi soft. Ale 90% PC je kancelarskych s potrebami officu, mailu, webu a _ekonomickeho_systemu_

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JR  |  23. 11. 2003 16:26  | 

protoze tenhle clanek mi prijde jak vysity z kategorie PR.
JR

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  23. 11. 2003 17:03  | 

Článek má prakticky nulovou informační hodnotu a přesto to někteří lidé rádi čtou a ještě tomu naivně věří. Pamatuji si, jak tu pan Hlavenka před lety halekal cosi o tom, že Mozilla je neperspektivní projekt a dnes je to zdaleka nejlepší prohlížeč současnosti, který je o několik generací před IE (který se již mimochodem ani nevyvíjí a v nových Windows si za něj budou lidi muset zaplatit), na čemž se shodují nejen přední webový vývojáři, ale také světoví recenzeti (viz PCWORLD) a běžní uživatelé. A pak ať tady někdo blábolí cosi o tom, jak je pan Hlavenka sqělej prognostik...
A pokud někdo nemá ani nejmenší potuchy o kvalitním software pro Linux, měl by si laskavě prohlédnout např. http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft-en/table.shtml a nefiltrovat své výmysly dále.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojta  |  23. 11. 2003 17:13  | 

Dej odkaz.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ander  |  23. 11. 2003 21:09  | 

pekna stranka, na konci to nejlepsi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ProJee  |  24. 11. 2003 07:25  | 

zaujimalo by ma, kde by som mohol najst viac o tom, ze sa za IE bude platit;( ak je to tak, davam vypoved pretoze to co dovadzam v IE, ziadny dalsi browser nezvladne ;( mam odskusane. aj ked napr. opera je mozno rychlejsia ale ja viem tiez spravit rychlejsi browser ked bude podporovat par percent z toho, co IE.

Musim sa vyjadrit aj k OpenOffice. OpenOffice v porovnani s MS Offce je zmrd vhodny len k pouzitiu beznymi uzivatelmi, ma to sice aj nejake skriptovanie, ale poriadnu aplikaciu v tom neurobite. (pre neznalych, ozajstny office zacina po stlaceni Alt F11) takze rozpravajte si co chcete o tom comu nerozumiete:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xX  |  24. 11. 2003 13:08  | 

Pane boze ty ses ale debil .... A hlavne si nevidel to rozhrani co open office nabizi ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ProJee  |  24. 11. 2003 16:59  | 

;)

este raz, rozhranie ma nezaujima. mna zaujima krasny bohaty objektovy strom z ktoreho ma openoffice tak 2 uschnute listocky. nepotrebujem v tom robit 2 trapne tabulky za mesiac, ale programovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  24. 11. 2003 19:37  | 

a ja blbec som si myslel ze sa programuje v C/Jave/C++/C#/BASIC/.... a prd ono sa programuje vo worde! tak to budu sofistikovane programy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lazy  |  25. 11. 2003 10:01  | 

Co jsi ti vyvracet nebudu, ale vedle těch písmenek, co jsi někde slyšel, si zkus někde najít, co znamena třeba VBA

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ProJee  |  25. 11. 2003 12:24  | 

a takychto tu sedi 100 a nadavaju na nieco, co nepoznaju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  24. 11. 2003 14:07  | 

Za IE se bude platit v tom smyslu, že bude součástí nových Windows Longhorn a nebude dostupný samostatně.
Upřesněte, čeho můžete dosáhnout v IE a za jakou cenu. Pokud máte základní povědomí o webových standradech (XHTML, CSS, JS, XML...) tak byste musel vědět, že IE má jejich nejzaostalejší podporu mezi současnými prohlížeči. A pokud mluvíte o uživatelském rozhraní, tak vám už vůbec nerozumím, neboť způsob ovládání a uživatelský komfort v IE je v porovnání s jinými prohlížeči naprosto katastrofální. Měl byste si zcela zásadním způsobem doplnit info, než něco podobného napíšete.
Pokud jde o OpenOffice - jeho primární zaměření je naprosto jasné - pokročilý a sofistikovaný textový editor - a pokud si to někdo plete textový editor s rozhraním pro tvorbu aplikací, tak je mi ho upřímně líto.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ProJee  |  24. 11. 2003 17:06  | 

tak som som sa ukludnil, pretoze urcite nebudem kupovat IE separatne pre nejaky iny OS. co sa uzivatelskeho komfortu tyka, ten je pre mna nepodstatny, pretoze potrebujem pre IE vyvijat a nie sa kochat designom a dokonalym ovladanim.

Coho chcem dosahnut.. napriklad. (toto naozaj neviem..) ide v Mozille, Opere a podobnych browseroch spustit subor s priponou *.hta (html application?)

nepletiem si textovy editor s rozhranim pre tvorbu aplikacii. MS Office takym rozhranim je a OpenOffice je len nieco, co sa snazi vyzerat podobne a mat 10% funkcii, ktore pouziva "beznu user" bohuzial ja potrebujem aj tych zvysnych 90%.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  25. 11. 2003 09:08  | 

Jenze to, co zminujete, je VisualBasic. Office tento VisualBasic "pouze" vyuziva. Je to analogicke s OLE objekty - do Excelu klidne vlozim 602Text tak, ze se bude jevit jako soucast Officu. Je? Neni... Pravda je, ze prave OLE servery Officu jsou super vec pro pristup treba z Delphi. A kdyby MS dodrzoval zpetnou kompatibilitu v parametrech funkci, bylo by jeste lepe

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lazy  |  25. 11. 2003 10:06  | 

Ale není. VBA (Visual Basic for Application), jak už je z názvu patrné, je upravená verze VB integrovaná přímo do Office. Je to spíš něco jako skriptovací jazyk a výkon to má nula nula nic, ale nějaké primitivní aplikace typu účetnictví se s tím dají dělat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ProJee  |  25. 11. 2003 12:19  | 

"primitivne aplikacie typu ucetnictvi". ;)

zaujimalo by ma co take neprimitivne programujes ty ked je ti to primitivne. tipujem ze polovica tych co su tu cele dni programuje kernel linuxu takze preto potom maju tolko casu kydat na microsoft;)

co sa vykonu tyka, zalezi s cim to porovnas. Samozrejme je to pomalsie, ale vyvoj je rychlejsi, takze kym napises dvojmetrovu funkciu, moja 5 riadkova je davno v predaji a mozem si za zisk z nej kupit rychlejsi procesor:)

nie je to sice "spravny" pristup, ale potom nechapem, preco robis napr. v C++ ked assembler je rychlejsi. ;)

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lania  |  24. 11. 2003 18:30  | 

Ty si chytrý jak rádio. Mozilla je nejlepší = ale používá ji jeden člověk ze sta. Proč? No a k té informací hodnotě - pro mě tam bylo dost věcí, co jsem předtím nevěděl, tak že jsem rád, že jsem si to přečtl. a jak se dívám na diskusi, tak spousta dalších lidí taky. Jestli je to pro pro tebe bez informací, tak asi jsi nějaký supr odborník a jsou pro tebe lepší nějaké jiné články - no a co. Jseš dobrej, tak nemusíš urážet, ne?.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  25. 11. 2003 15:00  | 

"Mozilla je nejlepší = ale používá ji jeden člověk ze sta. Proč?"
A na to se musíte opravdu musíte ptát? To je snad úplně zřejmé: Distribucí Mozilly nejsou porušovány antimonopolní zákony a není dodávána s každými Windows, jako IE. Normální lidé o ní ani něvědí, přitom drtivá většina z nich by Mozillu / Mozilla Firebird brala všemi deseti. Navíc ten "jeden člověk ze sta" neodpovídá realitě, celosvětově i v ČR má podle globálních statistik přes 3% podíl a rychle se zvyšuje. To je docela úspěch, když ji používají miliony uživatelů v prostředí, kde původní (výrazně zaostalejší, leč dominantní) prohlížeč nelze ani nainstalovat, nemyslíte?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lania  |  25. 11. 2003 21:44  | 

No to se teda musím ptát. Jaký že to zákon porušuje Microsoft tím, že dodává k Windows browser? Proč jej za to už nějaká firma nezažalovala? Proč už není Bill v base? Venku přece zákony fungujou, ne?

Nepodceňujte normální lidi. Nejsou to takoví tupci. Proč drtivá většina lidí přehrává hudbu winampem, když ve windows je taky přehrávač zabudovanej? Protože winamp je prostě o třídu lepší. A proč má Mozilla jedno procento? Protože stojí za prd. Ne pro to, že jsou lidi tupí.

zdar.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  25. 11. 2003 22:06  | 

za IE bol MS zazalovany a dokonca i prehral

preco nieje bill v base? lebo sa nejednalo o trestnne sudy a nebol spachani ziaden zlocin. a navyse spachala tieto necestne cini firma a nie bill gates (iked ono to mozno je jedno)

lebo vinamp nieje to co mediaplayer a preto je lepsi. navyse vela ludi ma zauzivane ze WMP je na video

A preco nie mozilla namiesto IE: lebo su to priblizne rovnake produkty a navyse IE je dost zakoreneny v systeme takze sa ti vopcha aj tam kde nechces a nie kazdy ma silu snim bojovat. ale i to pride kedze uz IE bude vychadzat len z novym OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LoWang  |  29. 11. 2003 00:33  | 

Mozilla je asi nejlepším prohlížečem pro Linux (nejméně špatným:) a proto chápu, když ji lidi používaj tam. Na windowsech ale nevidím mnoho důvodů proč ji vůbec spouštět... Pouští se mnohem pomaleji, zabírá více paměti a co se týče zobrazování stránek a dodržování standardů, tak má možná pár věcí, které jsou v ní implementovány lépe než v IE - třeba CSS vlastnost position: fixed... Bohužel kvůli těmto pár podle mého naprosto nepodstaným detailům se můžou open source fanatici(OSF) strhat při tom jak do světa vyřvávají, že Mozilla je skvělá. MMCH když Mozilla implementovala kdysi čistě IE tag MARQUEE, tak aspoň mohla nezapomenout na atribut BEHAVIOR  To, že některé stránky zobrazí úplně špatně už OSF nějak překousnou, protože je to přece "jejich supr Mozilla". Netvrdím, že ony stránky, co se zobrazí špatně, jsou všecky validní, nicméně nejde jen o validitu...

Lidi používající Mozillu na windows se podle mého 1)chtějí lišit od ostatních 2)líbí se jim tabbed browsing kdy lze v jednom okně browseru mít více www stránek 3)nevadí jim ne vždy dokonalé zobrazení web stránek 4)neví o nadstavbách IE jako NetCaptor či MyIE2, které téměř všecky vychytávky Mozilly implementují taky... 5)nevadí jim, že Mozilla neumí hledat text v textových polích a neumí v něm označit celý text (CTRL+A) 6)jsou webmasteři a chtějí mít svůj web přístupný z více prohlížečů.

Hm, uznávám, že jsem díky časovému presu trochu ubral na objektivitě, nicméně hrubě vzato mám ve všem pravdu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  29. 11. 2003 14:32  | 

tych dovodou je viac preco mozillu i na windows ale tiez zalezi comu davas prednost.

ad rychlost spustania: neviem ci si to naschval zabudol alebo si si to len neuvedomil ale IE ti na windows bezia stale (win 98,2k, XP) kedze sa pouziva ako suborovy manager a na zobrazovanie zloziek

co sa tyka vyzoru validnych stranok. ked si prezries HTML doporucenia zistis ze presne nespecifikuju co sa ma jak presne zobrazovat a nato treba mysliet. ja si pametam ze jeden z problemou validnych stranok je i to ze napriklad rozmery pisma IE berie ako konecne zatial co ine prehliadace ich dovoluju zvedsovat/zmensovat (jak stym pocita i doporucenie) a ked nato pisatel stranky zabudne/nevie to tak sa moze stat ze jeho stranky nebudu pozeratelne (pevne rozmery divou v pixeloch)

ad dovody na prechod na moziilu:
1.) myslim ze takych je malo iked zase su ludia co si musia hickat ego ale myslim si ze takychto je minimum
2.) moze byt ale taky ludia casto chodia na mozzile ktore ma lepsie kopirovanie bugou IE
3.) takych stranok je us nastastie malo (medzi firemnymi a komercnimy) a casto mas problem i z inou verziou IE ako mal "autor"
4.) tieto "nadstavby" su len cisto upravou vyzoru okna.
5.) to moze bit pre niekoho problem ale z mojej skusenosti z textoveho pola kopiruje malokdo takze tato vada nieje pre vedsinu ludi zaujimava
6.) takyto ludia maju viac prehliadacou.

ad to ze mas pravdu: no neviem podla seba urcite ci podla okolia ci dokonca podla reality tak to byt tebou niesom si tak isty kedze tvoj pohlad (rovnako ako kazdeho znas) je zdeformovany predsudkamy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LoWang  |  30. 11. 2003 20:01  | 

No asi jsem na to schválně zapomněl :) Je mi ale jedno, že nějaká část IE ve windows běží stále. Prostě iexplore.exe se mnohem rychlejc spouští než mozilla.exe a hotovo...

Jo to je pravda, že nikde není naspané jak mají některé věci přesně vypadat, ale nemůžu se zbavit pocitu, že onen IE styl je hezčí a ve většině případů čitelnější...a to nemám na mysli to, že se třeba v Mozille rozhodí design při zvětšování písma.

A čím jiným by měly ony nadstavby IE být? Vždyť tabed browsing je taky jen kosmetická úprava... No např já jsem si udělal editor souborů na serveru a tak mi nefunkční vyhledávání v textarea docela vadí...

Uznávám, že můj názor je zdeformován léty zkušeností s těmito browsery. Studuji fakultu informatiky na MUNI a kromě IE tu máme spoustu verzí jiných prohlížečů. Bohužel se většina z nich nedala nazvat jinak než parodií na prohlížeč...to platí i o raných verzích Mozilly. Věřím ale, že to bude čím dál tím lepší a lepší a jednou se možná tyto prohlížeče natolik zlepší, že už nebude nutno přivírat oči nad nedostatky abychom mohli říct: ano tohle je důstojná náhrada Internet Exploreru

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  29. 11. 2003 18:59  | 

Zapněte si QuickLanch a vylaďte tak trochu nerovné podmínky IE a Mozilly. Paměť neporovnávejte, IE využívají i paměť různých částí systému a proto má nakonec méně. I přesto ale paměťové rozdíly nejsou nějak moc výrazné a na rychlost Mozilly nemají vliv, spíše naopak. Pro vás několik nepodstatných detailů, pro webdesignery desítky podstatných věcí. O tom, že Mozilla předčí IE snad ve všech oblastech se s váma nehodlám moc bavit - pokud to nevíte, je to proto, že to nechcete vědět, a ne proto, že tomu tak není!

1) Lidé používající Mozillu na Windows totiž nejsou blbci a moc dobře vědí, proč ji používaj. Právě protože je téměř ve všem lepší než IE.
2) OK
3) Méně časté minimální rozdíly v zobrazení opravdu nevadí.
4) Vědí o nástavbách. Ale ví také to, že to vše a mnohonásobně více mají v Mozille nebo ve stovkách rozšířeních také.
5) Hledat text v polích neumí, umí stovky jiných důležitějších věcí. Text v polích ale vybrat samozřejmě umí, takže nekalte vodu.
6) Jsou webmasteři a chtějí mít jistotu, že se jim web zobrazí stejně i za 5 let na 10 různých platformách, že jejich návštěvníci nemusí za prohlížeč platit a že mohou na svých webech nabídnout vyšší komfort.

Hrubě vzato, nemáte pravdu téměř v ničem (až na bod 2).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LoWang  |  30. 11. 2003 20:06  | 

Co se týče onoho označování celého textu, tak to nefunguje jen na Linuxu. Je to bug kvůli nějakému emacs key binding nebo co. Více na bugzilla.mozilla.org. Na windows se při stisknutí CTRL+F v textarea nebo input zobrazí dialog find, nicméně hledá všude, ale právě kromě oné textarey...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LoWang  |  30. 11. 2003 23:47  | 

No když už jsme tu Mozillu načali. Zajímalo by mě, proč na stránkách Mobilmanie nemodrají odkazy po najetí myši, i když mají nastavenu barvu v pseudotřídě hover... Možná je to blbost a někde je tam chyba, ale v IE to modrá

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  26. 11. 2003 14:51  | 

Tak jinak a víc polopatičtěji:
Americká vláda jaxi nemá zájem žalovat nejúspěšnější americkou softwarovou firmu za to, že zneužila své de facto monopolní postavení a zařadila do svého OS browser (to konkurence udělat nemohla). Jinde místo letitých sporů došlo raději k mimosoudnímu vyrovnání. Navíc tento výrazně zaostalý a ubohý browser nejde ani odinstalovat. Říká se, že Microsoft s IE vyhrál válku prohlížečů. To prostě nehí pravda, on se ani nedostavil na bojiště, aby své schopnosti porovnal s konkurencí. MS využil špinavých praktik a stršil takovej šmejd k operačnímu systému (zaostává prakticky ve všech směrech). To je pravý důvod, proč většina lidí používá IE - o ničem jiném nevědí. Lidi co používají opravdu nejsou tupci, ale spíš chudáci, protože většina lidí, co měla možnost si Mozillu a podobné prohlížeče vyzkoušet již u nich zůstala. 1% podíl Mozilly jste si navíc vycucal z prstu a nemůžete jej ničím podložit. Zřejmě patříte mezi ten stejný typ lidí, co všude před lety prohlašovali, že Mozilla nedosáhne ani "nula celá nula nic" procent nebo že se nepřehoupne přes půl procenta apod. A hle, úspěch Mozilly několikanásovně předčil jejich (pochyné) odhady a relativně vysokým tempem se šplhá k 5% hranici. Neexistují důvody, proč očekávat stagnaci její pozice či dokonce její propad. A proč ji lidé používají? Právě protože nejsou blbci a protože je to minimálně o 2 generace vyspělejší a kvalitnější produkt než IE. Je jen otázkou času, kdy jí i někteří prasáčtí webdesigneři začnou vnímat jako profesionální produkt a své stránky konečně tvořit tak, aby v ní šli bezchybně (podle stadndardů).
Netahejte sem WinAmp, ten tady byl ještě před tím, než MS zabudoval svůj Media Player do Windows a proto se dostal do povědomí lidí.
Jestli to ani teď nepochopíte, tak jste zřejmě ztracený případ.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lania  |  27. 11. 2003 20:49  | 

Díky za polopatičnost! Budu ještě polopatičtější

1) Americká vláda. Jak jste si jistě povšiml, tak americká vláda tuto firmu ŽALOVALA, tedy je to jaksi v rozporu s tím, co říkáte. Pokud by neměla zájem ji žalovat, tak by ji nežalovala. Žádná vláda nejde proti vlastním velkým firmám tak ostře jako americká, která už dvakrát v historii šla do boje za rozbití nejvíce vydělávajících firem země. V obou případech mimochodem velmi významných exportérů.

2) Žalovat Microsoft za porušení zákona nemusí jenom americká vláda, ale jakýkoli právnický subjekt nebo i fyzická osoba. Dokonce i vy můžete stejně snadno žalovat Microsoft s.r.o. za porušení českého obchodního zákoníku.

3) Není důležité, zda nejde MSIE odinstalovat, ale je podstatné, že je možné jej nahradit. Tj. že při klepnutí na odkaz, na HTM soubor atd. se spustí jiný prohlížeč, a ne MSIE. Když si vy vyměníte ledničku za novou, málo vás zajímá, jestli ta stará skončila na skládce, u někoho v domácnosti nebo byla sešrotovaná beze zbytečku. Prostě vy když jdete v noci po paměti pro pivo, otevíráte novou ledničku.

4) WinAmp: Media Player je asi tak 3x starší než WinAmp. Windows Media Player je s Windows dodáván skoro od jejich počátku a vždy uměl přehrávat zvuk i video. Netscape Navigator je podstatně starší browser než MSIE. Kdysi měli všichni lidi na planetě na počítačích jiný browser než MSIE. Čím to, že je to dnes opačně?

5) Neznalost Mozilly. Lidé neznají Mozillu, ale znají stovky jiných programů, které nejsou z dílny MSIE. Jak je možné, že se dozvědí o existenci winzipu, winampu, Kazaa atd., ale NEDOZVĚDÍ se, že existuje báječný, skvělý, nejlepší, o tři generace lepší, kvalitní produt, který nahradí jejich špinavý, ubohý, zaostalý a nekvalitní produkt, a navíc zadarmo? Jiné prohlížeče než MSIE už asi desekrát prezentovaly všechny české deníky - dohromady 5 mil. čtenářů. Pravidelně o nich píšou všechny počítačové časopisy a přikládají je na svých cédéčkách. Není pravda, že lidé Mozillu neznají - znají ji, znají MSIE, a zvolili, 99:1.

6) Tržní podíl Mozilly. Vy jste si vycucal z prstu těch 5%, neboť je nejste schopen doložit. Alespoň jste neposkytl link na žádný výzkum. VY jste začal polemizovat, a pokud chcete polemizovat, podložte vaše názory relevantním výzkumem trhu. Já provozuju pár stránek, nenavštěvujou je sice desetitisíce lidí, ale pár tisícovek to dělá a Mozillu mě log hlásí v asi 1% případů.

Polopatičnosti zdar!

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LoWang  |  29. 11. 2003 00:40  | 

mluvíš mi z duše. Viz můj příspěvek více rozebírající Mozillu a důvody její (ne)rozšířenosti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  29. 11. 2003 19:00  | 

3) Ale to se teda dost pletete. Mě opravdu nemusí zajímat, kde skončila lednička, pokud NENÍ u mně doma - vaše přirovnání tedy silně pokulhává. To je jako bych do auta koupil novej volant a ten starej si tam nechal. Sice bych používal jen ten nový, ale ta logika, proč nechávat i ten starej se silně otřásá.

4) Kdysi měla většina lidí Netscape, protože BYL LEPŠÍ. Potom Microsoft strčil shit typu IE do Windows a situace se diamtrálně změnila. Co vám na tom nejde na mozek???

5) Protože Microsoft žádný podobný program přímo nedistribuuje spolu s Windows! U WMP je to o něčem jiném.

6) Ale já je narozdíl od vás schopen doložit jsem, vážený pane. Stačí se podívat na http://www.toplist.cz/global.html a podívat se hned na několik specifických kategorií sdružujících tisíce webů se statisíci přístupy a protočí se vám panenky. Např. u Weblogů dosahuje Mozilla pravidělně kolem 15 %. Pokud jste rejpal a zprůměrujete si všechny hodnoty, vyjde vám něco přes 3 % s tím, že se toto číslo každým týdnem zvyšuje.
Chcete-li světovější statistiku, prohlédnětě si např. výstupy z rax.ru, kde má Mozilla globálně také přes 3 % a to se započítávají miliony stránek. Neohánějte se tady s nějakým vaším webíčkem, který se možná ani v Mozille nezobrazí pořádně a pak se nesmíte divit, že na něj s Mozillou moc lidí nechodí.
Můžete zkusit i návštěvnicky významný web w3schools.com a dopátrat se aktuálních statistik (Mozilla kolem 7 %)¨.

Takže klídeček!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LoWang  |  29. 11. 2003 00:06  | 

Nechci se dohadovat o tom, jak webmasteři dodržují či nedodržují standardy, ale jasnou a nepopiratelnou skutečností zatím stále je to, že v Internet Exploreru člověk téměř nemá šanci vidět vyloženě špatně zobrazenou stránku, což se bohužel v Mozille (o dalších Linuxových prohlížečích nemluvě) stává dost často! Jsou to mnohdy detaily, ale právě ony vyvolají v člověku pocit, že prohlížeč za něco stojí anebo že je to stále jen jakási betaverze...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  29. 11. 2003 14:38  | 

ale mas sancu hlavne u stranok ktore su robene podla novsich standardou. iked i take stranky sa potom upravuju pre masy a ich obstarozny prehliadac. navyse to ze sa nieco zobrazuje zle v prehliadaci ktory dodrzuje standardy je chyba designera a nie prehliadaca. inak uz som narazil i na web ktory bol pozeratelny len v jednom jedinom rozliseni lebo inak bol cely layout rozsypany a bolo jedno nacom si to prehliadal.

celokovo na web strankach vydno biedu IT priemyslu. vdaka tomu ze sa rozsiril medzy masi a vzniklo par programou ktore akotak generuju stranky sa za webdesignera povazuje kazdy kdo da ulozit vo worde dokument ako html to iste vidno i v programovani (za programatora sa povazuje i ten kdo zvladne v nejakom IDE zbuchat jednoduchu blbozt z grafickym vyzorom ale z jadrom na baze prvej lekcie programovania v Basicu na PMD-85)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  29. 11. 2003 19:00  | 

No, kdybyste zabrousil na stránku plně odpovídající novějším webovým standardům, kde se využívá position:fixes, alfa kanál u PNG a desítky jiných věcí, asi byste se dost divil. Uznávám, že logicky narazíte spíše na odlišné zobrazení v Mozille oproti IE než obráceně, ale tvrdit, že Mozilla stránky vykresluje vyloženě špatně "dost často" je váš výmysl a nehodlám k němu cokoliv dodávat. Za pár posledních let jsem s Mozillou prolezl desetiticíce stránek a "vyloženě špatně" se načetla jen hrstka.
Hm, tak pokud jde o uživatelský komfot, stabilitu, bezpečnost a rychlost načítání, tak to je IE v betaverzi již od roku 2001, viďte?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LoWang  |  30. 11. 2003 23:28  | 

Uznávám, že můj názor se opírá spíš o několikaleté zkušenosti se staršími verzemi Mozilly a dnes už se to začíná zlepšovat (viz jiné moje příspěvky tady), ale co mi povíte k tomu, co dělá Mozila s Javascriptem?
Udělal jsem takový script na zvýrazňování určitých částí textu - http://www.fi.muni.cz/~xzurek1/pokusy/csszvyrazni.html jenže ono to jednoduše nefunguje a Mozilla se ani nezmůže na zobrazení nějaké chybové hlášky! Proč? Stačí se podívat do zdrojového kódu a uvidíte, že Mozilla tam nacpala nějaké své bůhvíkčemu funkce :o Zjistil jsem, že to souvisí s blokací popup oken... Já ji mám ale ve vopšnech vypnutou, tak proč mi to takhle zbytečně rýpe do kódu? To by mě teda zajímalo kolik javascriptů takhle člověk vůbec neuvidí a ani ho nenapadne, že něco je v nepořdku:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
TomCat1  |  10. 12. 2003 08:44  | 

Světe div se, mě to funguje bez problému. (Mozilla Firebird 0.7)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LoWang  |  14. 12. 2003 00:08  | 

Hm, zjistil jsem, že je to asi nějakým naším fuckultním nastavením nějakého privoxy proxy serveru nebo co. Nechápu k čemu to je a proč to musí bejt na extra stroji, ale tohleto je zodpovědné za ty blbiny přidané do Javascript kódu.

Vám se do Javascriptu žádné nové privoxy funkce nepřidaly?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jody  |  23. 11. 2003 17:57  | 

Chtěl bych se zeptat jestli se někde dá stáhnout verze 4051 chtěl bych si jí taky zkusit jak vypadá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
René  |  23. 11. 2003 20:26  | 

http://technet.idnes.cz/priloha/sun3ddeskcomdex

Jen škoda, že (jaksi) nei od Microsoftu a existuje už dnes.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Bibr  |  24. 11. 2003 08:49  | 

Nebo co tohle?

http://freedesktop.org/~keithp/screenshots/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  24. 11. 2003 10:37  | 

mezi závislým a nezávislým vývojářem?

I když Longhorn, který bude jak ve stolní, tak serverové verzi, následuje za Windows XP a Windows 2003 serverem (obojí ovšem z roku 2002), vyvíjí se ve skutečnosti déle, nejméně od roku 2001 - až přijde na svět, bude mít za sebou zřejmě dlouhých pět let vývoje.

Ono je to trochu jinak. Platforma NT se vyvíjí stále a zkompilovaní zdrojáci WinXP SP1 v sobě obsahují i soubory, které jsou použity pro WIN2K SP4 a také pro nový OS, který se neustále vyvíjí nad stále stejnými zdrojáky. Takže už teď je WinXP z několika procent Longhornem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
filosof  |  24. 11. 2003 13:32  | 

Vite jaky je rozdil mezi Sun a MS ?
Sun vymysli a MS opisuje a prodava.
Stejne tak to je u Avalonu. Myslenku o 3D prijekci oken Sun popisoval mnohem drive a zminil ji treba na SunTech Day jiz v praxi. To jen na poznamku o MS pruhlednych oknech.
Dalsi rozdil je v tom, ze u MS neni hloubka myslenky, napad je povrchni s cilem komercni realizace chybi hlubsi filosoficke pojeti a nasazeni reseni.

Zakoncim svou pripominku slovy "Zadny strom neroste do nebe" a vzdy se najde jiny, ktery bude jednoho dne vetsi.

A myslim, ze zacina jiz rust a je jim Linux.

 

 

  

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  24. 11. 2003 13:41  | 

Ano, a "mylit se je lidske" ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jmeno  |  25. 11. 2003 08:48  | 

3D GUI Microsoftu existuje už dnes a říká se mu Aero. Filozofie Microsoftu je naopak velmi promyšlená, což mu umožňuje technicky srovnatelné nebo i slabší řešení prosazovat na trhu mnohem účinněji. A vyčítat Microsoftu nedostatky v "nasazení řešení" mi přijde s jeho podílem na trhu opravdu legrační. Tohle právě neumí ani Sun, ani Apple.

Myslím, že neslyšíte růst stromy, ale trávu. I má svoje místo v ekologii - ale strom to opravdu není.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek Pavlas  |  24. 11. 2003 16:22  | 

Microsoft potřebuje nalákat nezávislé vývojáře ve velkém množství

Škoda že pan Hlavenka neuvedl, jak je hodlá nalákat. Tím, že jim dá k dispozici nedotažený produkt? Proč by mne to proboha mělo lákat, když můžu programy, které řeší moje požadavky psát na platformě, která je minimálně stejně kvalitní, a s mnohem lepší licenční politikou?

ostatně jedním z klíčových faktorů, proč jsou Windows dnes „lepší“ než Linux, není systém sám o sobě, ale dostupnost a kvalita aplikací.

Nenazýval bych proprietární ovladače "aplikacemi"- to je asi poslední oblast kde jsou windowsy lepší- to je ale volba výrobců hardware, Microsoft ani lidé za Linuxem s tím nemají mnoho společného.

Bez zaváhání se dá říci, že tato časná a intenzivní spolupráce s vývojáři je velmi chytrým krokem od Microsoftu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jmeno  |  25. 11. 2003 08:49  | 

...tím, že jim dá k dispozici nedotažený produkt? Proč by mne to proboha mělo lákat....

versus

...Bez zaváhání se dá říci, že tato časná a intenzivní spolupráce s vývojáři je velmi chytrým krokem od Microsoftu...

Ehm, pane Pavlas - a jinak se cítíte zcela zdráv ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek Pavlas  |  25. 11. 2003 13:36  | 

Proč mi podsouváte větu pana Hlavenky? Můžu za to, že jeho formuláře neudrží u postů formátování a vyhazujou quotation mark? Pokud jde o mé zdraví, názory jsou různé. A jak jste na tom vy, pane JMÉNO?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LoWang  |  29. 11. 2003 00:47  | 

A proč láká Linuxové programátory hrabat se a vyvíjet nedotažené produkty? Vzhledem k počtu různých open variant všech možných programů se taky není čemu divit, že jsou téměř všechny nedotažené...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  29. 11. 2003 14:13  | 

ano vela programou je nedotazenycha som ochotny priznat ze je to 80% u Open source ale spitam sa ta inak:

Preco komercne firmy dodavaju servis packy, nove verzie .... PReto ze to nemaju dotiahnute rovnako ako to nemaju dotiahnute OpenSourcary akuraty narozdiel odnich musia svoje veci v takom stave predavat abi prezili a mohli zase svoje profukty zase dototiahnut. a miektore firmy si z toho urobili dokonca biznys. upravia par chyb pridaju par nepotrebnych features a predavaju to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  24. 11. 2003 18:21  | 

Ze nevidite vy vejtahove jak jste smesni?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Velký test Wi-Fi mesh

Nejlepší hodinky pro všechny aktivity

Důležité aplikace na cesty

Jak streamovat video na Twitch