Linuxový software: OpenOffice.org

Nevíte jakým free produktem by se dal nahradit ms acces, ale potřeboval by jsem, aby převzal po accesu databázi, kde je hojně využíváno visual basicu.

www.abclinuxu.cz, Srpnové Abíčko (PDF), nebo 2 clanky na jejich webu o teto problematice pojednavaji.

Nahrada za Acces je PostgreSQL (pozor je to spis nahrada za Oracle, PostgreSQL ma vice moznosti nez dalsi free moznost MySQL)

Generátor formulářů a sestav ničím nenahradíš. Co se SQL engines týče, MSDE 2000 je free a má i čistě jako DB daleko víc možností, než nějaké Postgre...

no MSDE2000 tedy rozhodne neni free, a pokud nema clovek pristup k enterprise manageru a query analyzeru z ms sql a crystal reports, tak je jako nahrada Accessu v podstate nepouzitelny

co se tyka moznosti, mam dojem, ze je to naopak - msde do clusteru nespojite :)))) a o rozumne podpore treba pro GIS aplikace ani nemluve, bezi jen na windows - mam pokracovat?

hlavne ten nouma tu nerekl, ze volne dostupne msde ma omezeny pocet konkurentnich spojeni na nepouzitelnou hranici - hadejte kolik pripojeni muzete delat najednou :))

Řeč je snad o desktopových databázích, ne ? Clusterová řešení jsou zase o něčem jiném.

Omezení počtu spojení u web aplikací, kdy na DB přistupuje jeden proces bezpředmětné.
A tam, kde web není to lze lehce obejít poolování, spojení na DCOM. Sám jsem psal kdysi
v ET aplikační server pro Oracle, existující z téhož důvodu - omezení licencí.

Jen bych opravil informaci v perexu. První uvolnění balíku (Star|Open)Office zdarma proběhlo se StarOffice, konkrétně verzí 5.2. Což bylo před vydáním OpenOfficem. Tehdy jsem to po modemu tahal 5,5 hodiny .
Jinak pomalost OOO bych pricital mensimu vyladeni Java zakladu. Ve verzi 2.0 to ma byt mnohem lepsi (btw. videli jste nekdy bezet Javove programy na Solarisu? Fakt to docela svisti.:))

Dobré - až na to, že OO.org s Javou vůbec nepracuje....

Běží i na PC, kde žádný VJM není - včetně toho od MS. Instalace Javy v OO.org je volitelná.

dobre az na to, ze oofice s javou pracuje. doporucuji si trosku precist na dev centru oofice o uno, nebo trosku jednodussi je beanshell

Já prostě na kompu OO.org mám a Javu ne - jak jinak ti mám tu situaci popsat ? Java spíš pracuje s OO.org.

České neoficiální fórum kancelářského balíku OpenOffice.org na adrese http://openoffice.wz.cz

Prevod do formatu PDF znamena jako co? Jako, ze to umi PDF pro web, nebo validni PDF pro tisk? MS Word  to neumi ani po instalaci cehokoliv. Jedinej program, kterej to umi je quark a jemu podobne, co OO?

udela to normalni pdf, ktery je stejny jako to co by jinak vyjelo z tiskarny. Svym zpusobem je to ekvivalentni tisku do souboru, jen je to build-in funkce a s tim i spojene vyhody...

MS Word umí pdf, když nainstalujete Adobe Profesional a ještě snad nějaký produkty, ano je to další produkt na víc, ale rád bych, kdybyste napsal možnou alternativu k tomuto a ne hned řekl, že to neumí a tím je horší než OO.....

Tak se zapojim do diskuze.

Ja jsem tento balik nasadil do firmy a tam si s nim plne vystaci. Nevim o tom ze by v "obycejnych" firmach potrebovali psat nejake makra nebo neco podobneho a hlavbne jim jde o to ze i male firmy nadchne ze nemusi vyhazovat 10 000 Kc za 1 licenci a misto toho maji sve PC legalni 4000Kc uz za XPcka neni takovy bolak. Samozrejme se jak tu nekde bylo zmineno "fakturantky" museli s programem trochu seznamit ale i to nebyxl velky problem a v ramci externich rad pres emaily ci telefonaty to ta firma zvladla za par tydnu a kdyby tam byl nekdo (admin) nastalo tak to byla otazka tydne. Obecne si myslim ze OO je i pro domaci pouziti kde se povetsinou tvori nejake referaty a proste zadne makrovane tabulky ci tiskopisy nasazeni vhodnejsi nez M$. Ale dneska se alespon u nas vychazi z predpokladu ze M$ Office je nejlepsi (coz asi je) a kdyz na neho nemam tak si ho "ukradnu" ale kdyby tu byla dostatecna osveta tak by nebyl zadny problem v nasazeni Linux + OO. Stejne se v 90% pripadu ve firmach nic extra nepouziva co by bylo nutno programovat v nejakem VB.

Nojo, taky jsem to ve firmě zkusil nasadil, ale bohužel - nepovedlo se. Sekretářky ho zvládly, ale stačilo, aby párkrát přišel od dalších firem dokument, který se v OO tvářil rozsypaně a pak už bylo nutný nainstalovat sekretářkám i MS Office. A proč mít dva Office, že?

Na druhou stranu, chápu ředitele, když chce otevřít ten dokument hned a ono to nejde, tak je to špatný. A obchodního partnera nemůžete požádat, aby to "nejak opravil pro OO". Takhle se byznys nedělá a my informatici to musíme chápat.

Problémy dělaly docy s použitým číslováním kapitol a automatickým obsahem a xls s použitýma filtrama. Bohužel to byly hlavně smlouvy a ceníky k připomínkování a upravení šéfem :(

Jinak na domácí použití je to moc pěkné. Ale bohužel je tady pořád potřeba mít připravený MS Office "v záloze".

"A proč mít dva Office, že?" - no ono nakonec pokud komunikujes s vetsim poctem zakazniku ty office stejne musis mit dva (i tri) i kdyz vsechny od M$ . Vidim to tady u kolegyn co zpracovavaji nabidku krome Office 2000 maji i XP a stary 97, jelikoz, abych parafrazoval Twin Peaks, "format .doc neni tim cim se zda byt" .

Nojo, jenže dokument, který by nešel otevřít v Office XP nám (zatím) ještě do firmy nedošel. Takže jeden Office stačí (už půl roku). OO vydržel měsíc :(

Posledni aktualizace na uvedenem webu OO v sekci pro uzivatele je z 19.2.2004, to asi o necem svedci

No ja nevim ale na openoffice.org vysla verze 1.1.2 nekdy v pulce cervna tak nevim o jakem unoru mluvis.

Jo uz to vidim ale to me celkem netrapi hlavne ze se pracuje na novych verzich a ty vychazeji. Jinak pro dotazy uzivatelu funguji fora ktera jsou celkem aktualni.

Tady byl někdo na Bedně ...

Ano, tenhle kus listu jsem Anicku donutil tahat pres GPRS v jednu rano v Yukonu na Karlaku ;o))

No, všechny ty tři screenshoty jsou v podstatě Easter eggs, ale každý jinak .o)

Já zas těch dokumentů vytvořených v MS Office nemám na disku tolik .o))

Ono to s tím převodem do PDF není zas tak dobré ...
A navíc MS Office je velmi dobře provázáno s Adobe Acrobat
I já si myslím, že tam chybí Outlook, o Publisheru, či Projectu, nebo Visio ani nemluvě...

A taky k to nemá vodotrysk a raketovou odpalovací hlavici ňoumo!

No, ten Project by bodnul )

- jika -

Jo, pro me je OpenOffice.org taky absolutne nepouzitelnej, dokud nebude obsahovat nejakou poradnou 3D gamesu alepson na urovni Dooma

To je pravda, tu v sobě třeba Excel má (viz jeho známej easter Egg)

OOo nema byt klonem M$O, tak nevim proc by se do nej mely srat dalsi hovadiny, kdyz ty si clovek muze sehnat zvlast a casto taky free. PDF prevod je OK, navic pokud si tam hodis extendedPDF tak pak mas dalsi moznosti nastaveni PDF.

"OOo nema byt klonem M$O, tak nevim proc by se do nej mely srat dalsi hovadiny, kdyz ty si clovek muze sehnat zvlast a casto taky free." no, protoze normalni smrtelnik pak ty hovadiny musi dohromady nakonfigurovat, propojit, zkratka rozchodit. no a msoffice se o to alespon "snazi" - jak jim to jde, tot jina ale opravdu 99 procent lidi na svete neni ochotna a hlavne schopna prosedet noci konfigurovanim....

Užívám StarOffice už od verze 4.0 (rok 1998). Za tu dobu prodělal tento kancelářský balík obrovský skok k lepšímu. Otevřená verze - OpenOffice 1.1+ je dle mého mínění pro běžného makra nepíšícího uživatele naprosto dostatečná a dobře použitelná.

Horší je to s použitím, pro velmi vyspělé uživatele MS Office, kteří píší makra a vytváří dokumenty se složitými vzorci a závislostmi. Typicky jde o power-users nebo o administrátory z podnikového prostředí. Dle mého mínění je v současnosti nejcennějším programem z balíku MS Office MS Outlook a nic takového v OpenOffice nenajdete (ve StarOffice 5.x a nižší byla funkcionalita MS Outlooku částečně obsažena). Migrace na OpenOffice tedy znamená nasazení jiného emailového klienta (Mozilla Mail apod.).

Proto platí pro OpenOffice a jeho nasazení do podnikového prostředí, totéž, co pro jakýkoli jiný software. Administrátoři dané společnosti musí předem prověřit důsledky nasazení OpenOffice a vyřešit většinu známých problémů spojených s migrací. To ale pro ně představuje práci navíc.

Obávám se tedy, že navzdory značným úsporám nákladů na SW licence se budou administrátoři migraci MS Office - OpenOffice spíše bránit.

Souhlasím s tebou, OO je poměrně slušný nástroj, ale pokud mě někdo obdaří nějakou prací, tak je to právě s větším množstvím maker. Na druhou stranu je OO skvěle stavěný v oblasti uložených dat, nativní formát mu dává obrovskou moc (což se o MS říct zrovna nedá). Osobně si počkám na další verze, zatím je pro mě OO nepoužitelné.

StarOffice neni predchudce, ale komercni varianta produktu.

Co se vyhod a nevyhod tyce, jiste OOo neumi neco s formaty Microsoftu presne tak, jako produkty Microsoftu. Ovsem je to casto i tak, ze s problematickym dokumetnem budou potize i v jine verzi MS Office, nez ve ktere byl vytvoren.

Nekdy je dokonce OOo kompatibilnejsi s Microsoftem nez sam Microsoft: narazil jsem na clanek (.doc), ktery nesel otevrit (Word 2000 zatuhnul). Pokus s Word XP a 2003 dopadl stejne, az OOo 1.1.1 to bez potizi precetl. Zkratka, US verze Wordu vyrobila podivny vzorec, na kterem ceske verze zustaly viset.

Prime ukladani ve formatu PDF je zase plus pro OOo/StarOffice - zde zase Microsoft zaspal, kritika tvrdi, ze MS Office je dnes jediny kancelarsky balik, ktery PDF nepodporuje.

StarOffice je předchůdce, byl tu pár let před OO, právě z uvolněných zdrojáku SO se začal vyvíjet OO (a SO se nyní vyvíjí nezávisle a za prachy).

oo a so maji spolecny kod, stahni si cvs.

No dyť neříkám, že nemají, bylo by zbytečné vyvíjet vše znovu. Akorát ho vyvíjí jiný tým a není nijak nutné, aby to i v příští verzi používalo společný kód.

mno alexi. Oofice ma krome tebou uvedeneho scriptovaciho jazyku moznost byt upravovan jinymy jazyky. Tudiz vsechny ty veci co pises umi. Navic je Oofice puvodne z staroffice provazano s javou a tak tady mas hodne velke moznosti.

Jde teda psat makra v jinem jazyce nez v Basicu a kde se to nastavuje?

No já běžně scriptuju v perlu a nikde nic nenastavuju. Proč bych taky měl, když se jedná o zdokumentovaný formát, který dokážu opravit i ručně.

No jsem asi lama, ale nepotrebuje OpenOffice vedet jak ma interpretovat ten kus textu ktery mu napises jako makro? Nehlede k tomu, ze kdyz dam v OO pridat makro tak vytvori neco jako Sub Jmeno ... End Sub - asi by nebyl stastnej kdyz bych mu do toho napsal kus Javovyho nebo jinyho kodu...

Buď v klidu, žádná ze zdejších lopat nikdy žádný makro neprogramovala, natož pro OpenOficce, natož v Javě...

Mas stesti, ze jsi se priznal. ;)

Fakt neposudzuj vsetkych podla seba.

Velkou slabinou OO.org jsou prozatím makra - OO Basic nemá žádnou typovou kontrolu a nahrávání maker funguje jen pro malý rozsah akcí (např. nezahrnuje změny interface). Hodně slabé jsou DB funkce OO.org (kontingenční sestavy a grafy), chybí práce s datovými zdroji na webu (WebTables a web services). Calc si neporadí s cyklickými závislostmi (zkuste si třeba vytvořit v oblasti buněk vzorec, který v každé buňce počítá průměr ze sousedících), nebo analýza závislostí (řešitel, regresní funkce, Anova testy). Chybí 3D grafy (které měl yž Excel 5.0). Práce se editorem vzorců mi tedy intuitivnější zrovna nepřipadá (needitují se inline, ale v jakémsi command editoru). V OO.org balíku také citelně chybí desktopová databáze, jako je MS Access. Podpora XML formátu je OK, ale proč ho OO.org neumí číst i rozpakovaný, popř. přímo z web úložistě ?

mno alexi. Oofice ma krome tebou uvedeneho scriptovaciho jazyku moznost byt upravovan jinymy jazyky. Tudiz vsechny ty veci co pises umi. Navic je Oofice puvodne z staroffice provazano s javou a tak tady mas hodne velke moznosti.

Jeho si nevsimaj, furt len zapara.

Je hezké, že se snažíš, ale ani jeden z těch jazyků nepodporuje Autotype a IntelliSense (tj. věci, kterými MS Officce disponuje už od verze 95), protože jim schází v prostředí OO.org typová kontrola. Čímž se prodlužuje čas potřebný pro vývoj makra na několikanásobek. A dále, pokud je mi známo, OO.org nepodporuje nahrávání maker do ničeho jiného, než do OO Scriptu.

Divil by ses, co věcí mají firmy v MS Officce naskriptované, často celou infrastrukturu. To není o tom, že se tyhle věci používají jednou za uherský rok.

mno snazit se nemusim. Java ma dneska jedny z nejlepsich vyvojovych prostredi, ktera jsou k dispozici. autotype, intelsense a dalsi milion veci je tam taky a tezko muzes s tim srovnavat nejaky scriptovaci jazyk

souhlasim... nejskvelejsi vyvojove ms prostredi VS .NET nema ani poradne nastroje na refactoring, ted jsem v nem musel delat dva projekty a pro cloveka zhyckaneho CodeGuide a Eclipse je to porod.

Snažit by ses měl, protože tohle je v MS Officce od verze 95 a v nějaký Javě mi nic podobnýho pro OpenOfficce nepředvedeš.
Pokud se budeš snažit o screenshot, bylo by dobrý, kdyby ten zdroják aspoň vzdáleně připomínal makro OpenOfficce....

Ale samozrejme ze to v Jave jde. Java IDE jdou dokonce tak daleko, ze aktualne editovany kod neustale na pozadi kompiluji a chybnou syntaxi podtrhavaji cervenou vlnovkou. A to nemluvim o takovych vychytavkach, jako je JUnit automaticky tester pro ExtremeProgramming, plugin RefactoreIt pro podporu refactoringu, automaticke generovani dokumentace via javadoc a spustu dalsiho. O tech vecech se MS prostredi ani nezda.

Souhlas ... Na vyvoj Javy je podle me nejlepsi nastroj JBuilder (jeste jsem videl hezke ukazky z xcode od apple, ale nemam s nim zkusenosti) ... ten ma snad vsechno co popisujes. Dela se mi v nem fakt skvele a rychle - intellisense, podtrhavani, nabizeni seznamu alternativ k spatne napsanemu identifikatoru, ... navic pro nekomercni ucely (tj. na nauceni se) je zdarma, ale jinak je sakra drahy - $3400. Neznas k nemu nejakou prijatelnejsi alternativu?

www.netbeans.org

Netbeans je HOODNE naslaple IDE. Pro zacatecnika krapet pripomina UFO, nenech se zmast prvnim dojmem. Doporucuju si vytiskout a na nastenku nalepit seznam zkratek, ty skvele urychli praci. Treba zkratka "psfb" se expanduje na public static final boolean, "sout" na System.out.println(" atd, taky doporucuju prolezt options, to je zabava na pul dne.
Ja v tom prave pisu JSP aplikace pro Tomcat5, skvely nastroj. Mam primo do IDE zaintegrovaneho sveho testovaciho Tomcata, po odladeni jenom vygeneruju WAR balik, ten deploynu na produkcni server a je vymalovano, WAR balik si primo s sebou taha potrebne knihovny (treba JDBC ovladace) obrazky a vubec vsecko. a produkcni masine to pojede presne tak, jak jsi to videl na vyvojovem stroji. Nic jednodussiho ani existovat nemuze. Pro Netbans existuje spousta rozsirujicich modulu namatkou RefactoreIt, JUnit (automaticky tester kodu), Jython a BeanShell moduly (muzes svoji aplikaci jednoduse rozsirit o uzivatelske skriptovani temito jazyky), Netbans si je dovede sam postahovat z webu, umi se taky z webu updatovat a zaplatovat. Jednim z modulu je kompletni popora vyvoje Java midletu, vcetne kompletni sady emulatoru nejruznejsich potrhlych telefonu. Ma to i podporu tvorby formularu, s tim jsem ale nikdy nedelal, nedelam GUI aplikace, vetsinou delam JSP aplikace s humpolackym HTML rozhranim nebo jednoduche Java daemony co interne tropi ruzne brikule s Oracly, Postgresy, hrabu na message busy ruznych potrhlych middlewaru, generuju SNMP trapy, posilam maily, stahuju ruzne konfiguraky a parsuju je atd... Vysledek bezi na woknech, linuxech a prevazne solarisech. Zaplat buh za Javu, v nicem jinem bych takove brikule delat nemohl. Teda v GCC by to slo taky, ale byla by to pekna pakarna.

martine - otazka trosku mimo. Co pouzivas v jave k generovani snmp trapu?

jo diky moc ... uz se na to divam ... cena je priznivejsinez u jbuilderu a ma to spoustu pluginy ... jeste jednou diky

Jasně - je to naprostá bomba, ale mě úplně stačí podpora Autotype u OO.org projektů..
btw To podtrhávání v MS Officce makrech funguje samozřejmě taky a refactoring je ve Visual Studio podporovanej rovněž..

visual studio refactoring nepodporuje, ale pluginy tretich stran ano! viz vas priklad!

Ano, ano alex je nieco ako legendarny Pitr Boban. Len tento si mysli, ze kazdeho ohuri farebnymi obrazkami. Nutne musi dokazovat, ze nieco nejde, ked to ide.

TLUCHUBA: Čímž se prodlužuje čas potřebný pro vývoj makra na několikanásobek.
A na to jsi prisel jak? Nesud podle sveho lamovstvi ostatni .

Jo OOo neni dokonaly, ovsem kolik lidi ty funkce co ty vypisujes jako chybejici vyuzije ? A pro podnikove nasazeni, kde takove hovadiny potrebuji je prece jenom stale lepsi Office od M$. Databaze by mela byt ve dvojce a co se tyce editoru vzorcu, tak ten mi naprosto vyhovuje (mozna co bych privital je aby vyuzival styly). Co se tyce 3D grafu, tak ty jsem v zivote nevyuzil (vzdy jsem si vystacil s 2D), takze nevim jestli se to da povazovat za nedostatek.

No pohužel, OO ještě pořád není schopný konkurovat MS Office, bohužel je to tak že MS Office, ve vývoji hodně předběhl všechnz ostaní kancelářské balíky a každá firma si může koupit MS O, za pár korun a ty ještě odepsat z daní.

OO je dobré cestě, ale je na něm ještě spousta práce ...

Myslím, že takhle přemýšlet nemůžete. OO JE SCHOPNÝ konkurovat MS .... A jestli si myslíte, že MS O je levnou záležitostí, tak to se pletete.

V naší firmě již 2 roky používáme OO jako standardní kancelářský balík se 60-ti instalacemi. Nevyhodili jsme tak do luftu 0,5 M Kč (počítače byly nakupovány postupně) a navíc je jedno co na tom počítači jede - používáme jako platformy MS Win a Linux ...

Podle mě má používání OO pouze dvě uskalí:
1) Lidi v něm neuměj (obecně) psát makra, takže stojí dost času pro lidi, který to potřebujou naučit jinou syntaxi..
- samozřejmě skupina funkcí je jiná
2) Externí čtení souborů - pokuk pošlete bežnému uživateli soubor s koncovkou .sxw nebo .sxc tak Vám ho vrátěj zpátky ..


- jika -

2 - OpenOffice umějí ukládat do formátu doc a xls

Jo, zkuste rict fakturantce, ze ma na disku udrzovat verzi v .sxw a pak jeste jednu v .doc (tu verzi v .sxw potrebujete kvuli ruzny ztrate dat pri formatovani atd.)

- jika -

jo tak presne ted se slysim ale prosadil jsem si na pobocce OO.sk a uz to bezi pres rok, je tam par problemu, protoze musi vsechno posilat ven v doc a xls a obcas to zmrvi fonty kdyz se nezadaji natvrdo ale jinak pohoda

ale presneeee ten samej problem, pro svy uziti a lokalne pouzivejte sxw a ven v docu nebo rtf, bohuzel rtf ma linkovany obrazky ven, takze hlavickovej papir je na ... ale ja na OO svistim, pac esli mam dat 16kkc nebo 0 tak volba je jasna. Makra nikdo z lidi co znam nevyuziva, ja je pouzil parkrat a vicemene jen abych vedel co to umi... a databaze? Kterej zoufalec to pouziva? Ja teda veskery databaze jedu pres www rozhrani protoze pak teprve to neni zavisly na systemu...

tot cely muj slovni katar

mejte se D.

bohuzel rtf ma linkovany obrazky ven, takze hlavickovej papir je na ...

RTF nenakládá s vloženejma obrázkama moc úsporně, ale že by linkoval ebeded grafiku ven, to slyším poprvé....

Ty ostatní výlevy jsou opravdu na Endiaron Forte....

pouzivam ho uz niekolko rokov, este od cias Staroffice a 99% dokumentov, ok. Nikdy som neukladal inak ako .doc a .xls a nie su ziadne problemy. A to mozno 1% vyvazi to ze som usetril okolo 10tis. Sk za Microsrot za kazdu ich novu verziu, pretoze som mal kupenu poctivo za poctivych 20 tisic Office95 a dnes si s nim mozem akurat tak .... - neberie ziadne dokumenty .doc ani .xls ked mi ich niekto posle vytvorene v novych Officoch. Takze usetril som mozno aj 50 tisic a vo firme mam 3 pocitace s OO, t.j. aspon 150 tisic - radsej to davam na dovolenku s detmi a nie nenazratemu Billovi.
Howgh

Používání OO má více úskalí. Bohužel :

- nesprávně zobrazuje ruštinu (pomocí písmenek latinky jako je ďťň apod). Stává se to jen u některých dokumentů od externích překladatelů. ale i tak je to nepříjemné.

- nedokáže zobrazit XLS chráněný heslem. To se bohužel stává standardem, kdy např. přijde výkaz o obalech, který se má vyplnit a poslat zpět a přitom to má poslední buňku (počítající prakticky jen součet předchozích) zaheslovanou aby ten vzorec nebyl vidět. A kvůli takové prkotině si OO ani neškrtne.

- při otevírání DOC jsou rozházené styly a číslování kapitol / podkapitol. IMHo jde především o chybu protistrany, kdy se pomocí ručních zásahů udělal v dokumentu guláš, ale ve Wordu to vypadá "normálně", takže chyba se zdá být na straně OO. A přesvědčit obchodního partnera aby si ve smlouvě za X miliónů upravil formátování před tím něž ji podepíšeme prostě nejde ..

- pokud se ukládá dokument z OO ve formátu RTF (IMHO nejuniverzálnější a nejméně problémový pro export/import), uloží se jen text a obrázky jsou "vyjmuty" mimo. Takový dokument se pak těžko posílá mailem ..


Na druhou stranu musím uznat, že je to poměrně zdařilý balík, který bohatě stačí na vnitrofiremní komiunikaci a vytváření jednodušších dokumentů. Bohužel na "styk s okolím" nestačí - nemůžeme si dovolit ostudu a ztratit kšeft.

Doufam, ze se doziju toho, ze poslani .doc souboru bude povazovano za ostudu spojenou se ztratou kseftu - ja se na to dnes tak sice divam, ale nejsem podnikatel a mam zanedbatelny obrat, takze moc firem asi neovlivnim

Časem možná, ale toho se možná nedožijeme. Ale dokud naše firma dělá malosériovou a zakázkovou výrobu, musí mít možnost bezproblémové komunikace se zákazníkem. A ti mají ve 100% případů MS Office a vyžadují tedy logicky tento formát.

Mě by se taky líbilo kdyby většina našich partnerů mimo MS Off měla nainstalovány i OO, které mají mnohem vhodnější formát, ale těžko je k tomu donutíme ..

tady nejde o chybu protistrany, ale o to že doc je uzavřený formát, takže se můžeš třeba posrat ale dokonalý ten převod nikdy nebude.(ono mezi jednotlivými verzemi MSOffice a jejich různými formáty DOC je taky celkem slušnej guláš)

uloží se jen text a obrázky jsou "vyjmuty" mimo To je legrační, už Windows Write ve starejch Win 3.11 uměl ukládat obrázky do RTF - a vložená bitmapa v RTF je uložená transparentně po bajtech - tohle je za strany OpenOfficce čirá neschopnost...

{\rtf1\ansi\ansicpg1250\deff0\deflang1029{\fonttbl{\f0\fswiss\fcharset0 Arial;}
{\*\generator Msftedit 5.41.21.2500;}\viewkind4\uc1\pard\lang1033\f0\fs20 Obrazek\par
{\pict\wmetafile8\picwgoal225\pichgoal225
010009000003f104000002009a0200000000050000000b0200000000050000000c028c018c0105
020000f7000003000100000000ffffff0096001800c7c23800bfbb2a00eae57800e5e06e00ccc7
4100d2cd4c00f1ec8400bab62100e0db6600d8d35600b6b21a00ded86100ffffff000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000004000000340200000300000035009a020000430f
2000cc0000000f000f00000000008c018c0100000000280000000f0000000f0000000100080000
000000f0000000c40e0000c40e0000000100000001000000000000ffffff001800960038c2c700
2abbbf0078e5ea006ee0e50041c7cc004ccdd20084ecf10021b6ba0066dbe00056d3d8001ab2b6
ff00ff0000ffff00ffffff00040000003402010004000000f0010000030000000000}\par}

Jenže on _umí_ pracovat s RTF vwe kterých jsou obrázky, le bohužel při ukládání je vyjímá ven. Tedy např. vedle souboru "test.rtf" (který obsahuje jen text) se objeví ještě "test_rtf_459cceb9.gif".

Není to chyba, je to vlastnost - dokument je strukturovaný do (komprimovaného) XML a uložení obrázků "mimo" je jednak úspornější a druhak jou lépe dostupné. Bohužel to ale dělá problémy při přenosu, protože odesilatel nesmí zapomenout "přibalit" i takto "vyšoupnué" obrízky a příjemce si musí všechny části uložit do jednoho adresáře a teprve pak ten dokument vidí celý.


A říkám na to bohužel - i když jsem velký fanda OO, tohle je pro praxi nepoužitelné.

uloží se jen text a obrázky jsou "vyjmuty" mimo. Takový dokument se pak těžko posílá mailem ..
Pokud OO.org neumí do RTF ani uložit bitmapy, tak je to pěkná trapárna, protože bitmapy sou v RTF ukládaný zcela jednoduše a transparentně jako blok bajtů....

{\rtf1\ansi\ansicpg1250\deff0\deflang1029{\fonttbl{\f0\fswiss\fcharset0 Arial;}
{\*\generator Msftedit 5.41.21.2500;}\viewkind4\uc1\pard\lang1033\f0\fs20 Obrazek\par
{\pict\wmetafile8\picwgoal225\pichgoal225
010009000003f104000002009a0200000000050000000b0200000000050000000c028c018c0105
020000f7000003000100000000ffffff0096001800c7c23800bfbb2a00eae57800e5e06e00ccc7
4100d2cd4c00f1ec8400bab62100e0db6600d8d35600b6b21a00ded86100ffffff000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000004000000340200000300000035009a020000430f
2000cc0000000f000f00000000008c018c0100000000280000000f0000000f0000000100080000
000000f0000000c40e0000c40e0000000100000001000000000000ffffff001800960038c2c700
2abbbf0078e5ea006ee0e50041c7cc004ccdd20084ecf10021b6ba0066dbe00056d3d8001ab2b6
ff00ff0000ffff00ffffff00040000003402010004000000f0010000030000000000}\par}

Smlouva za X milionu poslana zakaznikovy ve formatu .doc ????   u nas i vntropodnikova komunikace jede v .pdf (!!) aby si nekdo ten dokument nepozmenil....  

No nevím jaé máte zkušenosti s posíláním smluv, ale naopak je _velmi_žádoucí_ aby si obě strany mohly tu smlouvu změnit (upřesnit apod.) pomocí elektronické komunikace, aby se pak při podpisu nemusely dohadovat nad každou prkotinou. Ale jinde to možná funguje jinak ..


BTW co mi zabrání, abych si obsah PDF přenesl přes schránku do OO, udělal tam změny a opět to exportnul do PDF ? Myslet si že je PDF "nezměnitelné" je trochu krátkozraké ..

Urcite vis jake moznosti zabezpeceni maji tyto dva formaty? Ja myslim ze ne.

každá firma si může koupit MS O, za pár korun a ty ještě odepsat z daní.

Je vidět, že vůbec o firmách a daních nic nevíte. Napřed si na ty výdaje s nákupem licencí Office musíte vydělat. A snižuje se jen daňový základ...

Databáze ? snad nemáš na mysli MS ACCESS ? je totálně nepřízpusobivý a vetšna firem sáhne po vlastní databázi, kterou si bud sama vytvoří, či sahne po nejaké firmě zabývající se touto záležitostí.

Na MS Accessu běžej celý brokerský systémy - komentovat jeho přizpůsobivost podle mě ani nemá smysl, protože jiná alternativa pro desktopové databáze v současné době není.

vOOfice muzes jako interni databazi pouzit spoustu daleko lepsich reseni nez je semi databaze Access. Prez javu muzes si banalne vytvorit databazi hqsql, ktera je na jednoduche akce jako stvorena. Navis je to klasicka sql databaze, ktera popripadne muze byt dostupna i z venci...

Acces je dělanej i na velmi složitý akce a samozřejmě, je rozvněž dostupnej zvenčí, vždyť používá MSDE, což je odlehčenej SQL...

Och, to je hláška týdne!!!!
Access a MSDE je úplně něco jiného. Alespoň marketingové papíry si přečtěte, když už nevíte nic o databázích.

Access si na databázový systém hraje. S tabulkama s desetitisíci řádky si neporadí, nebo poradí ale výsledku se nedočkáš.
Alternativa existuje a jmenuje se VisualFoxPro.

To je nesmysl, dnešní Access je stejně rychlý, jako FoxPro.

Není to náhodou tím, že jedou nad stejným enginem, který po koupi Fox Microsoftem navázal na původní engine FoxPro?

mno sice nahrazovat access vfp je vytloukat klin klinem, ale preci jenom s vetsima tabulkama pracuje rozumejc, ale jinak je to stejna zrudnost....

btw. existuje spousta slusnych databazi, spousta slusnych vyvojovych prostredi i pro lamy, ve slusnych cenovych relacich tak nechapu proc se udrzuji pri ziovote takove silenosti jako access nebo vfp. (programoval jsem v obou dvoch!)

Hm, která slušná databáze umí třeba zobrazovat relační data takhle.. ? A hlavně mi netvrď, že bys to naprogramoval sám...

Takže - až bude mí OO.org DB frontend a ten bude vypadat nějak podobně - pak se mi ozvěte, já si to nainstaluju...

1) slusna databaze to nepodporuje zadna, protoze je to otazka frontendu
2) neco takoveho bych vazne neprogramoval, protoze je to naprosto odporne - btw. reseni, kdy se data zadavaji primo do databazove tabulky,.... mno nevim, nevim, jak moc je to dobre....
3) netykejte mi - pocitacove hry jsme spolu nehrali
4) nechapu proc bysme se vam meli ozyvat az bude met OOo to a to - uvedomte si ze nejste pupek sveta a kazdemu to co pouzivate je ukradene
5) sklidnete si ego jinym zpusobem nez provokovanim v diskuzich - doporucoval bych pravidelny sex a omezit korenena jidla....

To uz je fakt moc, snad si nemyslite ze tohle dela databaze?

proc by si to nemohl napsat sam

http://slevarny.trz.cz/-temp-/Image2.jpg

Jako mnozí laici nerozlišujete front end a engine. Na obrázku je ale z uživatelského hlediska nepoužitelná zrůdnost. Ostatně jako front end může sloužit i tabulkový kalkulátor a zrovna v MS (myslím ve firmě) to je běžné.

muzu ti poslat 500MB DB ktera se pouziva a ma cca 1.300.000 radku v jedne tabulce.. + nekolik dalsich mensich (jen nekolik 10000 radku) tabulek. pravda.. udelat nad tim nejake mezisoucty trva i 30min ;o))

OK, dej sem link...

..."citelně chybí desktopová databáze, jako je MS Access"
zaplatpanbu... takova zruda. k cemu? prave na tyhle aplikaci si tisice studentu vytvori mylnej dojem, ze se jedna o databazovej program. fujtajbl

Naopak - MS Access je na výuku relačních databází ideální...

Nejak mi to dnes nemysli. Ak si chcel povedat, ze taky screenshot v OO nedostanem, tak sa mylis.

Tve komunikační schopnosti jsou neuvěřitelné, na všechno máš argument. Ale než zase splácáš podobnou hovadinu, jako že MS Access je na výuku relačních databází ideální, tak si to nejdřív prověř. Zeptej se předtím někoho, kdo rozumí relačním DB, co si myslí o Accessu jako výukovém nástroji a potom nám napiš...

MS ACCESS vytvořil Microsoft aby se krapet zviditelnil, praxe je taková, že žádná větší firma, ho nepoužívá. Začal bych Šeskou zbrojovkou, a skončil UNIXovejma systémama,...prostě Access je delanej podle pravítka, ovšem o nějaký univerzálnosti se nedá bavit. Dalšé nevyhodou je zpětná nekompatibilita...!!