Linux v Mnichově: Windows rozhodně není poraženým

Diskuze čtenářů k článku

PS  |  22. 07. 2003 19:18

Po delší době uvažuji o instalaci Linuxu... ale mám jeden zásadní požadavek a tím je české rozložení kláves vždy a všude - v RedHatu7.0 jsem s tím nějak neuspěl a slyšel jsem, že je to možné leda v SuSE - co je na tom dnes pravdy?

Je mi jedno v jak moc je daná distribuce lokalizovaná, ať si je třeba celá anglicky, ale chci českou klávesnici

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anonym  |  22. 07. 2003 22:17

v mdk ji tak mam a mel jsem snad `odjakziva` ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Karasek  |  22. 07. 2003 22:25

asi jsi nepochopil myslenku open source ci GPL. Kdyz neco nejde, tak si to sam premenis v jadre. Pro ten tvuj pripad se bude asi jednat o modul kbd. Zadny strach, nikdo uceny z nebe nespadl. Linus take jednou zacinal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  24. 07. 2003 11:58

Nepindej!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  23. 07. 2003 03:03

No, nejak ti nerozumim. Ceska klavesnice neni problem min. od RH 6.2cz, hlubsi zkusenosti nemam. Jinak ceska klavesnice je jen otazka nastaveni. Na nejnizsi urovni, tedy cfg soubor, neni mezi SuSE a RH absolutne zadny rozdil, rozdil je pouze v nastrojich, ktere ti ten cfg. umozni nakonfigurovat. Ve vetsine pripadu (99,9 %) to neni vubec o tom jestli tahle nebo tahle distribuce umi to a nebo to, protoze tech 99,9 % veci umi vsechny distribuce. Rozdil je pouze v tom, jak snadno ti umozni tech veci dosahnout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hari  |  22. 07. 2003 17:22

a) Pokud umím počítat: 2800 uživatelů je docela slušné.
b) Myslím, že je rozdíl mezi emulací a spouštěním (bootstrap), ale VMWare neznám, takže to jenom na okraj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
klok  |  22. 07. 2003 18:06

ne 2800, ale porad tech 14000. Ze se bude neco poustet v emulatoru, to se prece dalo cekat - tezko nekdo hned prepise vsechny aplikace do HTTP verzi, pripadne pod GTK atd...
To jenom hosici na zive zase zacali mit radost z nejakeho Linuxoveho "problemu". Ze je to pseudoproblem, pripadne zcela prirozena faze, o tom oni radeji taktne pomlci :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
meno  |  22. 07. 2003 20:07

Co se tyče výkonu pod vmWare, namátkou jsem si zkusil benchmark na http://rsb.info.nih.gov/plasma/

bez vmWare 100 FPS na 800 MHZ Celeronu, cca 24 FPS pod vmWare, tj. víckrát než 4x pomalejší...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  24. 07. 2003 11:57

A kolik FPS potrebujes na Word?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaromir Prikryl  |  22. 07. 2003 13:43

Kdyz to tak vidim, tak ve vyberovem rizeni zrejme jednim z bodiku pro SuSe bylo to, ze Suse je nemecka firma ktera navic sidli v kousek od Mnichova v Norimberku. Soucasna bavorska vlada je na muj vkus dosti nacionalisticka a toto bylo idealni populisticke a medializovane rozhodnuti : "Nase urady budou provozovat "nas" nemecky SuSe software".  Obdobne to bylo a porad je casto prezentovano i v Bavorske televizi. To, ze cely system bude zrejme slozity a ze se uzivi spousta tzv. "integratoru heterogennich prostredi" (cti - "firem ktere za nemaly peniz propojuji co by melo samo o sobe automaticky fungovat") je pro druheho partnera - IBM, zcela primarni... Jenom nevim co tomu bude rikat bezny uzivatel.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  22. 07. 2003 14:46

No jestli je podpora domacich produktu nacionalismus tak potes :-o
Jinak, internet dnes je heterogenni prostredi fungujici na zaklade definovanych standardu, tak by to melo byt i v oblasti vymeny dokumentu. Heterogenni prostredi je _VYHODOU_, nikoliv zaporem a to neplati pouze pro IT.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
redwasp  |  22. 07. 2003 21:19

no a co to tedy je?

Pokud vim v EU je zakazano jakkoliv zvyhodnovat domaci firmy pri vyberovem rizeni. A to je zatacene dulezita a dobra vec!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  24. 07. 2003 11:56

Je to ochranarstvi, nikoliv nacionalismus. A na ochranarstvi zase nic tak spatneho neni. Ze je dnes v mode globalizace je jedna vec, drive bylo smysleni jine a zivot kvuli tomu horsi nebyl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  22. 07. 2003 15:18

Jo jo, taky si myslim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bohdan  |  22. 07. 2003 09:52

Pane Hlavneko,

prosim zkuste mi najit, kde se ve zprave od Gartenra, kde se vyskytuje tech 80%. Kdyz uz tupe obslehavate zpravy bez precteni diskusi pod nima, tak si alespon overte informace ze zdroje, ktery linkuje. Jinak vypadate jak lamer a ne zurnalista.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Odon Kopp  |  22. 07. 2003 08:27

jestli rozdil 3mil euro neni pro uredniky v mnichove dostatecny tak nevim. Jako by tam neco smrdelo. Pro ne jsou asi 3mil drobny. Jeste bych to chapal kdyby tucnak plne nahradil okna, ale prasit to tam jeste emulatorem a na 80% stanic? No to se maj urednici na co tesit, hlavne ty starsi kteri s PC nevyrustali a pro ktere je tezsi se cokoliv noveho naucit.  

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JaraB  |  22. 07. 2003 09:11

1) kdo vi, kde se ti cisla vzala a co presne znamenaji a co je v nich zahrnuto (jen licence?, i hardware?, skoleni, licence napr. na databazove servery?, vyvoj novych aplikaci?, stehovani nabytku? ....)
navic u firem jako Microsoft to casto byva tak ze koupis neco za 30mil a pak zjistis ze musis dokoupit jeste tohle za dalsich 10mil a za tri roky musis to stejne zaplatit za nove licence ....

2) subjektivne myslim, ze za ty tri miliony navic ziskaji lepsi system

3) pokud by chtely provozovat ty jejich puvodni aplikace pro win 3.11 pod XP tak jedine reseni mube byt treba opet pouze emulace pod VMWare

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  22. 07. 2003 09:21

3 miliony rozdiel je len teraz, pri nakupe riesenia. Co ale za 6 rokov, kedy by skoncila podpora pre ponuku Microsoftu? Tam by islo dalsich 35+ milionov. Cely kolotoc odznova. Takze sa rozhodli, ze v dlhodobom hladisku minu menej penazi.

Tych "okolo 80%" je ukazka "zurnalizmu" zive. Z originalneho reportu:

die Firma SuSE auf Basis ihrer Kompetenz in Fragen der Desktop migration grundsaetzlich bereit war, deutlich niedrige Kosten fuer die PC-Emulation (VMWARE) bei insatz alternativer Emulationprodukte bzw. Migrationverfahren zu garantieren[1].

[1] Auch aus Gruenden der kalkulatorischen Vorsicht war in der Clientstudie urspruenglich davon ausgegangen worden, das cca 80% der Arbeitsplaetze fuer einen Zeitraum von 4 bis 5 Jahren mit VMWARE ausgestattet werden muessen.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  22. 07. 2003 09:31

Musim se pripojit. Provozujeme LTS a nekdy je holt nutnosti si na vzdaleny terminal supnout i VMWare. Panove, reci o nepouzitelnosti (kvuli vykonu) VMWare si nechte od cesty. V VMWare neemuluje pocitac, ale virtualizuje jeho prostredi, pricemz prevadi komunikaci s fyzickymi zarizenimi na komunikaci se zarizenimi hostujiciho operacniho systemu. Co uz vubec neemuluje je procesor, zde procesor nativne vykonava instrukce hostovaneho OS. Nesmite ale zapomenout nainstalovat do hostovanych Windows VMWare Tools. Naopak provozovani VMWare pod linuxem ma nekolik nezanedbatelnych vyhod:

1) Vsechny instance Windows pouzivaji stejny HW
2) Windows = soubor VMWare (zaloha, odvirovani atd.)
3) VMWare lze bez problemu poustet na graf. terminalu z jednoho terminal-serveru, viz. vyhody terminal serveru a bezdiskovych grafickych terminalu (vyuziti starsiho HW na stanicich)


A take nevyhod:

1) Spotreba pameti ve stroji (i kdyz 64MB na W98 staci a neni to zase tak kriticke pro pocitac s alespon 256MB)
2) W95/98/ME maji tendenci spotrebovavat veskery strojovy cas procesoru, takze na VMWare se dle meho daleko lepe hodi NT/2k/XP

Nicmene pro prechod z jedne platformy na druhou je to idealni prostredi a neni v nicem slozite. Proste nabehne linux a stiskem ikony nabehnou windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
klok  |  22. 07. 2003 08:22

Clanek <b>zvelicuje</b> uplne normalni vec. Pri prechodu na jiny OS proste bude treba v emulatoru nejaky cas na nekterych stanicich provozovat stare aplikace. Na tom nekoho neco prekvapuje ?
Rekl bych, ze informace v clanku jsou navic "ponekud" zkreslene.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
trotl  |  22. 07. 2003 10:25

zkreslene informace jsou na zive velmi "netradicnim" prvkem :o)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
myself  |  22. 07. 2003 06:14

uz vidim chudaky statni uredniky jak si zvykaji na novy OS vyhodej dalsich XX milionu euro za proskoleni BFU

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h-cz  |  22. 07. 2003 08:08

problemy maji spis spravci, tedy "spravci", kteri vyrostli na gameskach na woknech a roli adminu mohou vykonavat jen proto, ze wokna jsou tak "pro hlupaky", ze se nakonec proklikaji. Co se tyce sekretarek a obyc uredniku, z vlastni zkusenosti vim, ze linux provozovany s KDE je pro babcy a dedky v nasi firme uplne v pohode pristupny. Tiskarnu si neinstalujou, software taky ne a na ty svy 3-5 programu (ooffice, evolution, mozilla, dia apod.) jim ikonky na plose bohate vystaci. Jsem <B> vazne </B> presvedcen, ze rozsireni linuxu stoji v ceste "pseudo-odbornici", kteri neco malo umi a odmitaji se ucit nove.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jana Navrátilová  |  22. 07. 2003 08:23

Už jsem tady jednou psala , mám v práci jak PC tak MAC ( pouze 3D modely ). Na PC   nám v pohodě běží jak linux ( server + několik stanic ) tak windows.

pořád se oháníte linuxem jako skvělým řešením, ale já pokud chci někomu poslat technickou zprávu stejně musím psát v MS Office, protože nejde o to co se líbí mě , ale o to co přečtou naši obchodní partneři. Takže by mě dost zajímalo, kdyby opravdu přešli v Mnichově tvrdě na Linux, jak budou komunikovat se zbytkem Německa. ( A prosím netvrďte , že OO mám skvěle kompatibilní soubory s MS Office - to jsou možná zkazky - ale pravda to není. )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JaraB  |  22. 07. 2003 09:05

Tady je dukaz toho, jak jsou MS Office omezujici a je potreba se jich co nejdriv zbavit a zacit format, ktery neni zavisli na vlastnictvi jednoho konkretniho draheho programu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h-cz  |  22. 07. 2003 09:19

no nevim jak u vas, ale u nas je standardem PDF a RTF. Ani jedno problem nema. Ooffice jsou dostatecne silny nastroj a tez dostatecne jednoduchy. Skoleni nasich uzivatelu trvalo den a od te doby jsme resili jen vyjimecne dotazy (od vyjimecnych lidi ). A co se tyce kompatibility ono je to tak, ze problem ma microsoft, ne zbytek sveta. Je nutne si uvedomit, ze formaty pro vymenu dokumentu jsou jasne definovany a ze by si to ms uz konecne mohli uvedomit. (Ostatne, videl sjem krasny memory dump ulozeny natvrdo v docu.. hmmm)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jana Navrátilová  |  22. 07. 2003 11:04

Ale já neřeším jestli MS office je dobrej nebo špatnej, nebo OO jsou pomalý , rychlý nebo bůhví jaký, já jenom vím, že když pošlu komukoliv ( myslím naše klienty ) pdf soubor tak třetina nadává že tam nemůžou nic upravit a musí to psát celý znovu.

K tomu rtf. Používáme V Foxpro 5 a jeho výstupy do rtf nejsou dvakrát nejlepší, takže opět zbývá pouze doc. Mám na starosti skoro celou komunikaci s okolím, takže celkem vím komu co můžu poslat a kdo na druhé straně sedí, ale i tak bývají problémy s kompatibilitou.

Jeden klient používá Soft602 a když mu pošlu rtf, tak se někdy povede někdy ne. Náš správce zase dělá šablony pro Excel 2000 a to i s funkcemi z VBasicu, takže zase mínus.

Teď všichni čekáme na přechod státní správy na xml a doufáme, že postupně přejdou i naši klienti, protože momentální situace je neúnosná.

pardon za délku článku , ale nějak jsem se rozpálila

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h-cz  |  22. 07. 2003 11:24

V pohode
Duel officu vynechame, co se tyce PDF - to je otazka, jestli poskytujeme dokument, ktery maji adresati upravovat. (Osobne tedy obcas zakazuji i tisk, ale da se to celkem lehce obejit (pdf2ps, ps2pdf)). Pro prenos editovatelnych souboru pouzivame rtf bez problemu. Opet dodam - rtf ma jasny format a ze ho FoxPro ma spatne implementovany je jen jeji problem.
Co se tyce prechodu na XML, staci se podivat na format openofficu zazipovany xml. Nechapu, OPRAVDU nechapu, proc by statni sprava nemohla prejit na OOfficy. Vymena dat a zachovani investic by bylo velmi zrejme.
DOC je proste pohroma a zlozvyk a MUSIME se s tim vyporadat. To je pomalu vec cti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jana Navrátilová  |  22. 07. 2003 11:45

Možná vás někoho teď rozčílím, zvlášť zavilé příznivce linuxu, ale u nás se velmi osvědčily šablony v Excelu s použitím VBasicu.

Dokáží "jednoduchou" cestou pracovat s daty ( a to ať dbf,mdb nebo jenom formátovaný text ), ukáže mi někdo z vás jednodušší řešení pokud možno bez proprietárních programů ? samozřejmě jde použít HTML aplikace, ale pro zaučení sekretářek a dalších je nejjednodušší Excel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h-cz  |  22. 07. 2003 21:38

podle toho, o co jde..
takovy sql s frontendem..
lotus notes/domino...


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  22. 07. 2003 21:44

Myslíte bez proprietárních programů, jako je třeba Excel

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sss  |  23. 07. 2003 09:21

na jednoduchou praci s daty je nejlepsi perl - ma milion a pul modulu a rozhodne ma vetsi smysl se ho ucit nez VB -rozhodne je jednodussi a intuitivnejsi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jana Navrátilová  |  23. 07. 2003 11:47

Jenomže kdo umí VB nebo C++ tak může přejít na .NET a je za vodou.

podle mě .NETu patří budoucnost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sss  |  23. 07. 2003 15:46

to je sice otazka ,ale jen tak si uvaze smycku ze spolecnosti Microsoft a veskere jeho knowhow bude zivotne zavisle na teto firme - ptala jste se na jednoduchy jazyk - dal jsem vam odpoved - jinak ,na .NET mam krapet jiny nazor - z velke casti je to marketingova bublina ,ktera uz pred pulrokem zacala splaskavat - .NET je jen dalis metoda jak psat pro windowsy programy - a ucit se k vuli tomu takovy moloch jako je api k .NET je silene - lepsi je zacit s j2ee +java ( ale to uz neni o scriptovani)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sss  |  23. 07. 2003 15:47

jinak k tomu c++ - tohle je povidacka ,protoze dneska syntaxi jazyka zvladne kazdy za mesic az dva - horsi je to s api ,kdy se to dotycny bude muset ucit znovu :((

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  23. 07. 2003 17:20

Office je naprosto geniální jako aplikační prostředí. Taky jsem ho používal, než mi zmrzl úsměv na rtech. A to tehdy, když jsem začal zjišťovat, že všechny své aplikace psané v Basicu pro Office musím s každou novou verzí Office přepsat. Neustále se mění objekty apod.. Pak jsem zjistil, že je levnější udělat to jinak v něčem, co je trochu stálejší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  23. 07. 2003 16:56

Pokud opravdu mate na starosti celou komunikaci s okolim, nechapu jak je mozne ze se nedokazete domluvit, nebo jsou Vasi zakaznici zelene potvurky z marsu? Co se tyce formatu dokumentu, tak tady rozlisujeme dokumenty na 2 verze: 1. zakaznik muze editovat a 2. zakaznik nesmi editovat, ale to urcite vite kdyz uz mate na starosti tu komunikaci . Urcite bych neposlal zakaznikovi master-dokument vcetne vzorcu a maker, to bych musel byt blazen .

.........samozřejmě jde použít HTML aplikace, ale pro zaučení sekretářek a dalších je nejjednodušší Excel.

Nemate pravdu. Pokud Vam nekdo napise web-aplikaci na zakazku, bude v ni jen to co potrebujete - nova sekretarka bude mit k dispozici jen ty funkce ktere se pouzivaji a ne zadne zhovadilosti. Urcite se to nauci mnohem rychleji, nez treba Office (myslim poradne, ne jen klikat podle vlastniho uvazeni), stejne ve vetsich firmach (dnes i v tech mensich) posilaji nove lidi na skoleni Office. Navic vsechny Vase dokumenty budou mit stejnou strukturu (bez, mezi uzivateli velmi oblibenych berlicek typu 50 mezer a returnu za sebou, misto pouziti stylu . Vystup ktery vygenerujete zakaznikovi bude mensi (bez balastu) a jeho format mate plne pod kontrolou (generujte treba do swf, pokud chcete . ....atd, atd.

.......Náš správce zase dělá šablony pro Excel 2000 a to i s funkcemi z VBasicu, takže zase mínus.

Jsou plne funkcni pod starsimi Office, nebo to zakaznikum nevadi?

Na XML cekam i ja, ale ne na to z Office 2003 .


Hezky den
Peter Lehotsky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jana Navratilová  |  24. 07. 2003 05:51

Bohužel máte skoro pravdu sem tam mi naši zájazníci opravdu připomínají zelené potvůrky, jednám totiž s ČTc, SME a ČEZ a ani jeden z těchto molochů jěště nebyl schopný reagovat na jakoukoliv změnu.

 

ČTc - požívají MS Office 97, nebo 2000 - pro ně mám šablony optimalizované - OK

 - ovšem oni mi občas pošlou výstup v HTML ( mají krásně vložená loga ) ,ale bohužel jejich systém pošle pouze zdroj a grafiku se snaží stáhnout z jejich serveru

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada  |  22. 07. 2003 08:50

A myslíš, že při přechodu z Win3.1 na XP by školení nebylo? Jako že by uřednickej BFU zvládl přechod jen tak? Podle mých zkušenotí stačí dít jen jinou verzi aplikace a na nějaký čas je to dost zmate...
Problém je v tom, že si každej myslí, že se Windows naučil tak nějak hned a jednoduše. Kdyby ale tehdy nesedl k Win ale k Linuxu a věnoval mu tolik času, tak by z nějaké jeho složitosti nepřemýšlel.
A nakonec se tohle až tak moc tohohle případu netýká, protože jak se píše budou mít aplikace buď ve webowem prohlížeči a Netscape či Mozilla může vypadat téměř stejně jako z Win3.1 (IE pod Win3.1 neexistuje) a zbytek budou stejné aplikace jako měli. Ostatní ovládání pak není na týdení školení...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nxt  |  22. 07. 2003 10:29

vetsina z nich ani nepozna rozdil.....na ikonku se klika stejne a klavesnice je taky stejna....

zkousel jsem to uz s nekolika lidma a bootovatelnym Knoppix CD - ze se nejedna o windows poznali pouze ti zkusenejsi uzivatele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Max  |  22. 07. 2003 03:24

Sakryš dívali jste se někdy jak vypadá zive.cz v různě zmenšovaném okně IE (konkrétně IE6) ? Je to na blití, Mozilla to formátuje mnohem, mnohem lépe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miroslav.kucera  |  22. 07. 2003 07:41

Ja mam IE 6 a na bliti tu nic nevidim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter  |  22. 07. 2003 08:05

Tak zkus bryle Je to vazne humus v IE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  22. 07. 2003 01:28

Mám určité zkušenosti se spolehlivostí  i rychlostí nynějších emulátorů VMWare i Virtual PC (nevím, zda budou úředníkům nakupovat stroje s 3Ghz procesory, ale na 1.5 nic moc) a nezávidím těm lidem, kteří na tom budou muset dělat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zdenda  |  22. 07. 2003 01:41

win4lin je super rychle, zkousel jsem na 1GHz duronu s 128MB ram a win98 na tom litaly uplne super

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Pavlov  |  22. 07. 2003 01:54

Ovšem Win4Lin stojí $90, tj. prakticky totéž, co OEM WinXP a se stabilitou Officce to na něm taky není žádná sláva....

No ale kdo chce kam...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider  |  22. 07. 2003 08:38

Jenze Win4Lin je tusim pouze pro Wokna 9x. Takze nic pro ne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Pavlov  |  22. 07. 2003 01:44

Taky mi to zní jako pitomost, vždyť desktopová licence pro vmWare činí přes 15.000,- kČ a i když vmWare neni špatnej soft, výkon PC degraduje na stanici o cenovou třídu horší (zvlášť když vezmu v úvahu, že cena HW roste s výkonem exponencionálně). Ještě bych to pochopil, kdyby místo vmWare sloužilo Wine nebo jiný free emulátor - jenže pod nimi je stabilita MS Officce na hranici použitelnosti.

Co se týče výroků o "segfaultu" - tak to dopadá, když se nějaký pivní mozek snaží zapojit do debaty o Windows, nebo něčem podobným, o čem kdysi slyšel na nádraží: segmentace paměti je záležitost 16-bitovýho, osum let starýho prostředí DOS+Win 3.X z dob, kdy se Linux šířil po šedesáti disketách... Jestli dnešní Windows mají ve srovnání s Linuxem v něčem problém, tak to rozhodně není stabilita.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter  |  22. 07. 2003 01:52

Hmm, tak ja vam klidne udelam ten segfault na tom na cem to podle Vas zrejme nejde.. neni problem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Pavlov  |  22. 07. 2003 01:58

"segfault" můžete udělat jen v prostředí, kde se paměť segmentuje....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter  |  22. 07. 2003 02:01

A cim to, ze se ho da dosahnout treba i na tom Linuxu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Pavlov  |  22. 07. 2003 02:14

Nevím, čemu se pod Linuxem říká "segmentation fault" ale v případě Windows je to jednoznačně záležitost osm let staré minulosti. Win32 využívají flat memory model protected mode, no segmentation....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Max  |  22. 07. 2003 02:28

redakce: tak jsem natáhl zive.cz na IE6 v trochu zmenšeném okně a to se nám to najednou zmršilo formátování.. na co že ty stránky optimalizujete?

segfault: pravda, nove Winy ná nás už jenom chrlí the instruction at 0x... referenced memory at 0x00000000 The memory could not be read/written. Padouch nebo hrdina, my jsme jedna rodina.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Pavlov  |  22. 07. 2003 02:46

To je ovšem chyba aplikace, ne OS. Účelem OS je právě zabránit, aby aplikace nemohla psát do paměti v místě, kam psát nemá (protože patří jiné aplikaci).

Windowsy denně uspávám, restartuju je jednou o víkendu, když připojuju HDD. V podstatě mi zatím nespadly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Max  |  22. 07. 2003 03:06

To tedy buďte rád. Mně se to (asi tedy nešťastně a smolně jak vidím)dařilo bez problému shazovat až do Windows XP. Až když jsem se na čas setkal s Win Serverem 2003, vypadalo to trochu lépe. Vůbec Microsoft by měl asi vydat desktopovou variantu Win Serveru 2003, a XP nejlépe stáhnout heh

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Max  |  22. 07. 2003 03:20

Ono většinou je to chyba aplikace, nějakého ovladače.. jde právě o to, co taková chyba provede "mimo své meze". I ten ovladač by při chybé nemusel shodit celý systém pokud není kriticky nutný. Ale ono si to klidně buch.

K Linuxu: kernel 2.4.21 se zdá být docela problematický, někteří o něm už říkají že je to ustable stable. Můžou se vám s ním stát všelijaké zajímavé věci, jako samovolné ztráty dat na disku, ůplné zničení minimálně ext3 partitions a další.
...Takže stejně nemá nikdo čisté ruce. Ani tučňáci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider  |  22. 07. 2003 08:45

No u tucnaku de hlavne o to, ze si clovek muze vybrat. Kdyz se mu zda, ze jadro verze 2.4.21 je nestabilni, vrati se k 2.4.20 nebo muze zvolit stare casem proverene vyvojove rady 2.2, 2.0,...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
step  |  22. 07. 2003 11:26

To je super predstava, ze bych si nejlepe co 14 dni musel udelat "vyberove rizeni" na nove jadro, driver nebo aplikaci, co kdyby tam bylo neco lepsiho nez v tom predchozim! Takhle si user-friendly system vazne nepredstavuju... to je akorat pro geeks, kteri maji casu nazbyt.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
klok  |  22. 07. 2003 12:21

Ale houby z octem. Ten vyber za vas ucini vyrobce vasi distribuce, pokud se na to necitite sam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider  |  22. 07. 2003 14:18

No ja netusim proc mas takovy uchylny predstavy :). Ja mluvil o tom, ze kdyz prides na to ze ti jadro, co pouzivas, nevyhovuje, nahradis ho jednodusse jinym... a s tim muzes vystacit treba 3 roky nebo i dyl...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roger Krowiak  |  22. 07. 2003 08:55

No o tom zmiznuti ext3-ky som pocul, len neviem ci to je chyba jadra alebo samotneho file-systemu. Tak som si radsej dal doma ReiserFS... nie ze by mi doma behala zivotne dolezita databaza, ale vedomie ze sa mi moze stat 'nehoda' ma nenechalo kludnym... ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vrabcak  |  22. 07. 2003 02:39

Zřejmě se jedná o typický terminologický chaos stránkování/segmentace. Můžeme se dohodnout na termínu porušení ochrany paměti, se kterým se starší verze windows často a novější verze občas nedokážou vyrovnat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  22. 07. 2003 02:51

Můžete jmenovat nějaký OS, který se bude s takovou zlobivou aplikací kamarádit? Obávám se, že takový systém mají jen v Sovětském svazu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vrabcak  |  22. 07. 2003 02:59

Kamarádit se nebude žádný, ale některé OS takovou aplikaci prostě odstřelí a jiné se poroučí i s ní

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Max  |  22. 07. 2003 03:07

No vidíte, a zase jsou soudruzi o krok napřed

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bohdan  |  22. 07. 2003 09:46

bohuzel, neni to minulost, pokud se aplikace pokusi zapsat do jineho segmentu, nez je ji pridelen, tak to zhapruje. Tomu se rika ochrana pamenti. Zkuset se vice podivat na architektury operacnich systemu. Jedine, co je stare 8 let je nazev segmentu v realnem mode.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vrabcak  |  22. 07. 2003 02:02

Office behaji dobre pod komercnim rozsireni wine - crossover office.Pochybuji ale, ze v Mnichove pod VMware budou provozovat Ofisy, spis bych tipnul nejake vnitrni komponenty IS.

Ad stabilita - nezapominejte, ze zde mluvime o win 3.11, 95, 98 a podobnych "OS". Pochybuji, ze budou vyvijet zbrusu nove aplikace pod zbrusu nove windows XP pod zbrusu novym WMware pod zbrusu novym Linuxem. I kdyz ve statni sprave je mozne vsechno

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Pavlov  |  22. 07. 2003 02:25

ani Crossover Officce není přece zadarmo - cenu MS Office Vám navýší o $60 - tj. prakticky o 60% nejnovější verze OEM Windows. Pokud k tomu přičtěte údajné náklady na vmWare, přijde mi neuvěřitelné, že cena takového řešení je pod cenou Windows, protože oficiální cena jedné desktopové licence vmWare je přes 15.000,- Kč a výsledek je pomalej nestabilní bastl. O práci pod emulátory se hezky čte, ale v praxi je to docela nepříjemné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vrabcak  |  22. 07. 2003 02:47

Ta cena mi také vrtá hlavou, buď dostali nějakou obrovskou slevu, nebo bude použito řešení s terminal serverem, nebo si článek vymýšlí.

Ad práce pod emulátory: opravdu záleží na kombinaci konkrétní aplikace a
emulátoru. Něco může být stabilnější a rychlejší, něco se vléct a padat jako hrušky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bilbo  |  22. 07. 2003 09:44

no co jsem koukal na web vmware tak 1 licence vmware workstation je 300 dolaru ....
1 usd= cca 29 Kc, tedy vmware je 8700 Kc .... a ne 15000

I kdyz i to je celkem dost, mam dojem ze za 8700 by si koupili dalsi starsi pocitac, kde by ty windowsi aplikace mohli provozovat rovnou

Nebo ze by na ten vmware dostali nejakou velkou slevu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bohdan  |  22. 07. 2003 09:47

to za co u crossoveru platite je jednoducha instalace. Offce lze prinutit behat i pod samotny wine, ale je to pracnejsi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  22. 07. 2003 15:02

Nejak nechapu, co sem porad pletete MS Office. Na kancelarskou praci muzou prece pouzit kterejkoliv jinej balik v nativni linuxovy verzi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vrabcak  |  22. 07. 2003 01:54

VMware 4 evaluation na linuxu, Duron 650, 384 MB RAM hostici Win 98. Zkousel jsem merit rychlost aplikaci oproti nativnim windows na stejnem stroji. Rychlost spousteni o neco pomalejsi, pri praci nemeritelne rozdily. Rychlost bootu vetsi ve WMware nez u nativnich
VMware navic umoznuje ulozit "image" jiz spusteneho systemu (neco jako suspend v XP), rychlost spusteni system+aplikace pak lepsi nez u nativnich.
Pouzival jsem na vyvoj pro prumyslove systemy, vyvojove visualni prostredi podobne Delphi, padavost naprosto srovnatelna s nativnimi windows (cca 2x denne), zpusobena spatne napsanou aplikaci. Obnoveni z image je v tomhle pripade velika vyhoda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Pavlov  |  22. 07. 2003 02:08

S vmWare pracuji často (máme pod ním pro změnu instalace Linuxu) a musím říci, že je to na hranici použitelnosti i na 800 MHz Celeronu - srovnal bych to s prací pod Terminal serverem. Kurzor se viditelně zpožďuje za myší a celé je to nejméně o polovinu pomalejší, spíš o víc... Nemluvě o tom, že 40 - 60 MB RAM spolkne to virtuální prostředí a čas od času si zprasí ten svůj virtuální disk, pokud na něj zapisujete nebo ho defragmentujete (což je nutnost, protože se jeho image se rozlézá snad při každý změně na disku).
vmWare je prima na ladění kernel driverů nebo virtuální hosting ale pro běžnou rutinní práci degraduje výkon stroje zásadně, obzvlášť tam, kde se používájí tabulky a graficky náročné aplikace (nemluvě o HW akceleraci, ta jde samozřejmě do háje). Zkuste si pod Window pracovat s nějakým legacy videodriverem, nepodporujícím bltfunkce a uvidíte, o čem mluvím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vrabcak  |  22. 07. 2003 02:14

Jasne, ono staci si pustit nejakou blbou hru nebo treba flash v exploreru a vykon jde do haje. Pokud je ale v clanku napsano, ze doted provozovali win 3.11, jen tezko to muze byt horsi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Pavlov  |  22. 07. 2003 02:18

Může, pokud ty Winy budou provozovat v emulátoru. Krom toho se v diskusi uvádí, že mají zaplacené WinNT - Win 3.11 se snad dnes neprovozují ani v ČKD apod. vytunelovaných polostátních firmách..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
broz  |  22. 07. 2003 06:16

budete se divit, ale policie CR, mnoha zdravotnicka zarizeni stale "pracuji" s 3.11 ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  22. 07. 2003 08:59

i jine statni instituce..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  22. 07. 2003 08:59

i jine statni instituce..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dsfsdf  |  22. 07. 2003 07:30

budete se divit ale s dobre napsanym programem jsou w311 rychle a stabilni, proc upgradovat na nove? Protoze maji hranate tlacitka a jine ikony? nesmysl. ten IS jsem videl a proste jen mlatite do edit fieldu polozky, komunikujete se serverem a mackat ok a tisk. pocitace se ani kolikrat nevypinaji.
w311 jsou nedoceneny system - jsou dobre na jednouzivatelske nemultimedialni aplikace - zadny mainstream pro dnesek ale kdyz neni admin lamer, tak jsou rock stable jako embedded.
Zkuste si je nainstalovat na soucasny spolehlivy hardware, uvidite (boot

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dsdfsdd  |  22. 07. 2003 07:31

... pod 1s), odezva okamzita, rychlost site perfektni, spotreba pameti 0...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CandySan  |  22. 07. 2003 08:39

no...zkousel jsem vmWare pod linuxem a bylo to strasny - pak jsem tedy ty vmWare tools preci jen nainstaloval a bylo to perfektni!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nxt  |  22. 07. 2003 10:21

Otazka je, jestli tam budou pouzivat photoshop nebo jine narocne aplikace a nebo zda se jedna o specificke komunikacni a organizacni aplikace uradu, jejiz nova implementace na linux se teprve pripravuje.

Prechod na Opensource ve statni i regionalni sprave je logickym krokem. Pri dnesni rychosti a zpusobu zadavani verejnych zakazek je zrejme, ze s proprietarnim softwarem, budou urady stat kazdych nekolik let pred rozhodnutim, zda cely system znovu vybudovat s jinym poskytovatelem nebo stale rozvijet a zlepsovat puvodni verzi s puvodnim posytovatelem reseni. Zmena dodavatele proprietarniho softwaru prakticky znemoznuje kontinualni rozvoj jednoho produktu.

Nejde tedy o to, jaky software je lepsi, vykonejsi, stabilnejsi nebo graficky prijemnejsi. Rozhodujici je dlouhodoby vyvojovy faktor. I na dnesnich uradech je celkem bezne, ze ve chvili, kdy zacne jeden system konecne fugovat a zamestnanci se s nim podrobne seznami, objevuje se na scene system novy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  22. 07. 2003 11:37

to je blbost. my kupujeme prave produkty Connectixu a beha to slusne i na noteboocich (P3, P4). Samozrejme je treba dostatek RAM, ale to neni problem virtualniho stroje, ale OS. Kdyby to bylo tak jak rikate, tezko by to connectix nabizel jako reseni pro virtualhosting serveru. Navic ted maji novinku -- presun virt. serveru z jednoho fyzickeho hostitele na druhy bez "ztraty kyticky" -- tedy bez zastaveni provozu nebo rebootu virtualniho stroje. A nezlobte se na me -- stare Win3.11 zvladne rychle uuemulovat snad i P-II na 300MHz. Ne nadarmo M$ ten Connectix koupil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  22. 07. 2003 00:59

Vsetko je to OK, lebo oni na tie NT licencie uz maju predsa kupene,

aj Licencie na OFFICE. Len odmietli upgradovat na XP. Jedene co musia zaplatit je multilicencia na VMWARE (asi dostali velmi dobru cenu)

Cele toto im umozni prezit pokial nebudu mat vsetko preportovane na Linux. Podla mna je to velmi slusne premyslene.

A do buducna im to usetri vela $$, ktore by museli zaplatit za novy typ MS Licencii, ktore su rovnake ako upgrade raz za specfikovanu dobu(neviem presne aku).

Tu asi vobec neslo o momentalnu cenovu ponuku, ale kolko zaplatia v buducnosti. Bolo by cool , keby sa aj na vychod od Mnichova rozmyslalo podobne.

 

 

 

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  22. 07. 2003 01:14

A proc proste nepockali az ty aplikace portovany budou ty chytraku? Upgradovat je Microsoft nenuti, takze to co maj tedka mohli v klidu pouzivat az do doby nez portujou vsechny (nebo aspon vetsinu) aplikace na *nix... Vzhledem k tomu ze to stejne budou delat, opravdu nechapu proc pouzivat Linux jako bootloader pro Windows aplikace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vrabcak  |  22. 07. 2003 01:20

Protoze *nix je na rozdil od win* stabilni operacni system a nezbuchne pri kazdem segfaultu, pardon, neocekavane vyjimce.
Navic se ve firmach pouziva obvykle vice nez jedna aplikace a proc cekat s prechodem, kdyz muzeme uz nove pouzivat a stare to nijak neomezi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ssssss  |  22. 07. 2003 07:20

ted jsem se zasmal.

jestli si fakt myslis ze linux v plne distribuci je stabilnejsi nez XP, tak jsi pekny lamer.

a proti lehkym verzim linuxu muzes postavit embedded NT/XP a zase sme nekde jinde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  22. 07. 2003 08:01

Proc argumetujes stabilitou XP, kdyz bylo receno ze na XP prejit nechteji. Chteji pod VMWare poustet stare win 3.11

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bohdan  |  22. 07. 2003 09:43

jestli si mysli, ze XP jsou minimalne jstene stabilni jak linux, tak lamer jsi ty

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pablos  |  22. 07. 2003 03:03

Např. kancelářský balík do Windows 3.11 žádnej moderní neexistuje a ten starej pro 3.11 je už dneska téměř nepoužitelnej protože neobsahuje funkce který jsou dnes běžný. Takhle se hned nabízí nové možnosti za minimum ceny.
Pokud by chtěl někdo argumentovat kompatibilitou původních dokumentů s OO tak výsledek by nebyl o nic lepší ani v kompatibilitě s Office XP. Moc dobře si pamatuju jak vypadaly moje dřívější dokumenty z Office pro Win. 3.11 po upgradu na Win.98/Office 97

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
previt  |  22. 07. 2003 07:51

Např. kancelářský balík do Windows 3.11 žádnej moderní neexistuje
a ten starej pro 3.11 je už dneska téměř nepoužitelnej
protože neobsahuje funkce který jsou dnes běžný.

Kolik procent lidí potřebuje více funkcí,
než je součástí Word 6 a Excel 5?
A v administrativě? Cha chaaa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider  |  22. 07. 2003 08:34

Mno kdyz jim nekdo posle dokument napsanej ve Wordu 2000, tak si s Wordem 6 jaksi ani skrtnou. V OO si aspon, kdyz uz to treba nebude vypadat presne tak jak ma, muzou precist, co v tom dokumentu je...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
smok  |  22. 07. 2003 10:11

a) taka velka organizacia si moze diktovat akymi formatmi bude komunikovat - PDF, RTF, whatever

b) to, kvoli comu maju stare win 3.11 asi nebude office, ale nejake haluzne uctovnicke a ekonomicke programy

zarazilo ma to cislo 80%

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider  |  22. 07. 2003 10:57

ad a) pochybuju, ze si kvuli radnici budou vsichni obyvatele Mnichova kupovat Acrobat a vetsina jich ani nevi, ze ve wordu de ukladat i v jinym formatu nez DOC.
ad b) puvodni otazka byla proc vubec prechazeli na linux, kdyz jim prece musej stacit ty Win 3.11 s Wordem 6 a Excelem 5.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jezevec  |  22. 07. 2003 08:57

:)) A ty bezpecnostni diry bude zaplatovat kdo, kdyz MS konci s udrzbou systemu ? Nebo ze by jim dal zdrojaky + dokumentaci ? Tohle je ten duvod pro prechod = MS je nuti k tomu aby to udelali. Takze oni nahodi Linux, ktery je zaplatovany prubezne a pod nim budou uz bezpecne a nejspis docasne provozovat ty wokna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  22. 07. 2003 10:25

A kdo jim bude zaplatovat ty diry kdyz to pobezi pod VMWare? O tom ze nikdo nezaplatuje stary Linux jadra (Windows 3.1 sou starsi nez Linux) se uz vubec bavit nebudem, M$ je podpore starych systemu podstatne lepsi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  22. 07. 2003 11:00

Mám pocit, že Windows se v podpoře starých systémů velmi zhoršuje. Sotva se systém stačí nějak zaběhnout, a vychytat v něm vychytá základní chyby, už přechází do "extended fáze" a jsou dělaná maximální opatření na jeho znevýhodnění.

Navíc to vidím tak, že já mohu novější Linux použít na stejném počítači a za upgrade nemusím platit nic. U Windows jsem nucen se držet starší verze, protože bych jinak potřeboval nový počítač a samozřejmě musel za novou verzi zaplatit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  22. 07. 2003 14:24

S tou potřebou nového počítače pro novou verzi by to chtělo trochu upřesnit. Jestliže máte něco horšího než PIII 450 tak je třeba opravdu nového počítače(To je moje konfigurace po provoz XP). Dnes jsme v době kdy není směrodatný výkon pro volbu počítače. Dnes jsou tahouni výkonu hry ne operační systémy. Jestliže někdo má počítače starší než 7 let a nechce koupit nové to je těžké. Windows 3.11 tady byly v období  PC 286 a příchodu 386. Používat takové programy je opravdu nezodpovědné. To už měli dávno zajistit novou verzi programu nebo použít jiný. Jestliže mají počítače také z tohoto období tak to musí být porucha za poruchou. Koukat do monitorů té doby bych opravdu nechtěl. Chci tím říci, že neupgradovat PC za každou cenu je velmi nešťastné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  22. 07. 2003 18:24

Víte, když jsem před cca pár lety slyšel, že v USA slouží na řadě míst počítač, dokud se nerozpadne, zatímco tady tehdy rok starý počítač byla neodpustitelná ostuda, tak jsem pochopil. Když dnes v mnoha firmách a jiných místech vidím 200 MHz stroje, začínám chápat. A pokud na tom píšou ve Wordu, tak jim to stačí, nejmě, kdyby měli ty Windows 3.11. Monitor se, pro Vaši informaci, dá koupit zvlášť a dá se koupit jen ten, takže není nutné dívat se do starých monitorů Upgrade počítačů, máte-li jich velké množství, jsou také velké peníze.

Mám doma 8 let starý počítač, Pentium 200 MHz, 80 MB RAM. Dnes už na něm nedělám, ale ač jsem ho přes 6 roků točil od rána do večera, je stále spolehlivý jako hodinky. Běží na něm Windows 9x, jasně, že má větší harddisk, novou CD mechaniku a nějaké ty SIMMy navíc. Ale jinak vím, že je vždy po ruce spolehlivý počítač, bude-li potřeba. Pro běžnou práci a vývoj malých aplikací je rychlý více, než dost. A pro 90% nasazení dostačuje i dnes. Windows XP se na něm ovšem rozchodit opravdu nepokouším. Ale Linux na něm jede jako drak, včetně nejnovější ch věcí.

Co se týká poruchy, nepřijde mi, že by starší, a to i dost staré počítače byly nějak extrémně poruchové. To na dnešní elektronice třeba vidím mnohem vyšší poruchovost, protože prostě nižší cena se na kvalitě projevit musí.

Nasazení Windows taky v mnoha případech brání právě jeho náročnost. Koukněte se, proč by mi takový slabší stroj nemohl dělat třeba webový server, nebo router, nebo firewall, nebo na nějakou činnost v pozadí. Jenomže když to budu chtít udělat se současnými Windows, tak prostě musím i na takové blbosti vyhradit výkonnější počítač. Proč třeba takový počítač nedat do restaurace jako přehrávač MP3, aby byla muzika? Apod.. Na to všechno stačí, ale nesmím jít do krámu a koupit současné Windowsy, protože by mi Windows XP opravdu umřely smíchy už při pokusu o instalaci. Proč? Ale klidně toto můžu udělat s Windows 9x, nebo i s nejnovějším Linuxem.

Myslím si, že normální bude, až životnost počítačů + sw bude trochu delší. Teď žijeme v pionýrské době.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
redwasp  |  22. 07. 2003 20:53

neni pravda, skladal jsem napriklad sve matce pocitac, na kterem je celeron 233 pretaktovany na 350 (fakt to jde a ani to netopi!) Je tam dany 256MB RAM a 4GB disk. Jako operacni system jsem pouzil WinXP Home, rekl jsem si ze to prvne vyzkousim kdyby to nahodou jelo. A ono to jede!! a jelo to i na 233MHz... Start OS nebo aplikaci trochu trva, ale samotny beh je uplne bez problemu, staci povypinat par tech XP UI opicaren (animace menu atp.) Dnes jsem uprime rad ze jsem na te konfiguraci XP vyzkousel, protoze udrzovat W9x je opravu o zivot, nehlede na to ze tento OS ma notoricky permanentni problemy se siti.

Pravda je, ze matka se omezi pri praci maximlane tak na postu, Word, IE a messengera / maximalne nejake audio CD na pozadi. Ale ja jsem to zkousel dukladne a na 350MHz ten system zvlada i prehravani nekterych MPEG4 filmu (zalezi na kodeku a verzi).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  22. 07. 2003 21:10

Koukejte, až narvete do 8 let starého počítače 256 MB v SIMM, a ještě za rozumnou cenu, tak odvolám. Mimochodem, nemáte pocit, že na to, co matka dělá je ta konfigurace až moc výkonná? Vlastně jste jí poskládal tak nějak minimální konfiguraci pro Windows XP.

Proč třeba na Windows NT byste potřeboval řekněme čtvrtinu paměi možná i pro lepší výsledky? A proč i nejnovější Linux na horší konfiguraci dokáže daleko více?

Prostě si představte, že mám doma nějaký počítač. Ten je spolehlivý, šlape jako hodinky a je dostatečně výkonný, ale horší, než v konfiguraci, kterou uvádíte. Proč bych ho nemohl použít třeba pro matku, jako Vy? Prostě Windows mě stále nutí jít s hw výš, aniž bych za to dostal odpovídající protihodnotu. Na stejné činnosti vyžaduje větší a větší paměť, a posílení dalších zdrojů.



Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  23. 07. 2003 10:53

Reaguji na Vaše : "Mimochodem, nemáte pocit, že na to, co matka dělá je ta konfigurace až moc výkonná?" Ano plně s Vámi souhlasím doporučuji matce přejít na 286 1 MB RAM. To je hřích takto plýtvat výkonem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  23. 07. 2003 11:17

Nebuďte emotivní. Prostě jsem jen řekl, že mě Windows XP nutí pořídit výkonnější počítač. A já kolem sebe v domácnostech i firmách vidím spoustu počítačů s frekvencemi kolem 200 MHz a 32-64 MB RAM. Ty počítače tam slouží více, než dobře.

Řekl jsem, že pokud musíte tak, jako tak koupit nový počítač, tak bez diskusí prostě pořídím slušně výkonný počítač a dám tam klidně Windows 2003. Pokud ale mám doma slušně výkonný počítač, na kterém jedou Windowsy předchozí verze jako víno, tak proč musím neustále přidávat RAM, apod.. Samotné Windows s jeho API už je poměrně stabilizované a pro domácnost převratné potřebné novinky už nenabízí.

Jinak vidím, že to berete osobně jako útok na Vaši rodinu, matku, ženu, vlast, náboženství, čest a spravedlnost. Začíná se rozohňovat, jako kdybych Vám ničil všechny ideály Vašeho života. Proto prohlašuji, že k Vašim příspěvkům se dále budu vyjadřovat jen tehdy, až to přestanete brát osobně, jinak je budu nechávat bez odezvy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  28. 07. 2003 09:40

Jestli jsem se Vás dotkl omlouvám se. Není v tom nic proti Vám. Jenom mi připadá legrační lpět na takto starém počítači.

Já bych Vám chtěl říci jedno. Jestli někoho nutí něco kupovat si nový počítač tak to nejsou žádná windows XP. Jsou to a budou počítačové hry. Je fakt, že existuje hodně maminek kterým by Vámi popisovaná konfigurace stačila ale problém je v tom, že tyto maminky a otcové mají své ratolesti které většinou nezádají práci s kancelářským balíkem ale právě ony vzpomínamé hry. Navíc ony maminky a tatínkové počítačům moc nerozumí a když přijdou do obchodu se svým nevýkonným nebo rozbitým počítačem tak je prodovač za vydatné podpory jejich ratolesti zlomí na nákup nového počítače. Je opravdu nešťastné provozovat cokoliv co je nižšší než PIII. Vždyť se to dá sehnat v bazaru za slušný peníz lepší repas a tohoto satrého přístroje se zbavit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  28. 07. 2003 10:22

Nedotknul jste se mě, ale je lépe emoce zarazit včas.

Počítačové hry bez diskuse spolknou největší výkon. Ale možná se pohybujete v takovém prostředí, kde hry jsou prakticky zákonem na PC. Ale já se pohybuji v prostředí, kde se hry hrají málo. Sedím před počítačem každý den řadu hodin a na hry už nemám náladu. Když to spočítám, tak tento rok jsem celkově věnoval asi 20 minut počítačovým hrám. Zahrál jsem si dva levely Dune II. Jinak mě to netáhne.

Prakticky mluvíte o maminkách a ratolestech, vlastně tu vyprávíte o uživatelích ve věku do řekněme 20, možná trochu více let. Tam jsou hry bez diskuse, a pak souhlasím.

Ale existuje obrovská část lidí, pro které hry nejsou relevantní. Možná je to polovina PC, možná i více. A tam se dá provozovat i na hodně nižším, než je P III. Proč se zbavovat přístroje, který bez závady slouží? Víte vy třeba, co je průmyslový počítač, a co je v něm? Nebo proč třeba měnit počítač, na kterém se píšou pouze dopisy? Atd.. Počítače slouží také k práci, nejenom ke hrám.

U počítačů k práci se třeba cení jiné věci. Třeba spolehlivost, apod..

Že se dá něco sehnat za slušný peníz? Jenomže za nula korun máte počítač, který vám na 100% vyhovuje. Proč tedy brát nějaké peníze a vůbec nový počítač pořizovat? Když takto budete uvažovat o všem, tak zjistíte, že ve firmě potřebujete stovky tisíc jen na to, abyste upgradovali počítače, sítě, servery, nábytek, koberce, atd. budete-li podobně uvažovat o všem. Co to vlastně takové firmě přinese?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  13. 08. 2003 13:45

Já se na rozdíl od Vás pohybuji ve světě počítačů globálne. Mám rád všechna zákoutí počítačového světa. Nic mi není cizí.

Hodně nižšší PC než je P III se dá použít pouze jako tvořič dokumentů a brouzdač po internetu. Stroj který Vám bez závady slouží 10 let je vhodné rychle vyměnit za minmálme PIII a investovat těch několik tisíc. To se vyplatí. Přiznejte ale, že počítačů "na kterém se píšou pouze dopisy" je opravdu málo.

Spolehlivost je pěkná věc. Také si ji cením ale u PC "na hodně nižším, než je P III" bych ji rozhodně nehledal. jestliže máte alespoň základní znalosti o teorii poruch a funkci počítače tak budete souhlasit.

Stoprocentňe vyhovující počítač neexistuje. Čím je počítač starší tak tím je procento nespokojenosti vyšší. O investicích do počítačů Vám mohu povědět hodně. Sám jsem několik milonů proinvestoval. To co jsem proinvestoval v nových počítačích to jsem ušetřil v nárocích na množství personálu které ty staré počítače oprašovalo. Nehovořím tady o efektu když dostane pravovník nový počítač tak je také spokojenější a práce mu rychleji odsýpá. Může se pak dříve věnovat jiné práci nebo hrám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  13. 08. 2003 14:25

Koukejte, procesor nedělá veškerý výkon počítače, to byste jako člověk, který proinvestoval několik miliónů mohl vědět. V práci jsem dostal Pentium 4 na 2,4 GHz (tak nějak je ta frekvence) s levnou Intel základní deskou a ten stroj je na práci stejně rychlý jako mnohem slabší procesor, co mám doma, ale s vynikající základní deskou. Abych Vás uchránil šoku, napíšu jen, že doma mám procesor s taktem dost pod gigahertz. Na obou počítačích běží stejná verze WIndows 2000.

Rychlost procesoru je jen jedním z článků, který tvoří výkon počítače a při určitých parametrech dokonce proceosr není ani tím hlavním, co určuje výkon počítače.

Osbně mohu říci, že čas, který se věnoval rozchození nejnovějšího počítače v práci je větší, než jsem já věnoval v součtu svému bývalému počítači za celých 10 let. Prostě jsem si zvykl, že ho zapnu a on jede. Jednou jsem koupil nový harddisk, dvakrát novou CD mechaniku a jednou přidal paměti. Jinak nevím o žádné závadě. Ono když se na novém počítači trefíte do kusu, který má mírné chyby, a musíte dělat kompromisy, to si nevyberete.

Znám staré počítače, které chodí jako víno a pracuje se na nich od rána do večera bez nějaké péče a nové počítače, které jsou jen po opravnách. Takže generalizovat rozhodně nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  14. 08. 2003 10:40

Samozřejmě máte pravdu, že výkon počítače nedělá procesor. To jsem ale nikde nenapsal. Navíc si myslím, že se tady bavíme o počítačích před PIII. Bylo by férové argumentovat počítači před PIII. Vaše uvádění příkladů ze světa P4 je mimo rank ve kterém se táhla naše diskuse. V této době také platilo také, že výkon nezáleží jen na procesoru ale ten rozdíl výkonu který ovlivňovali ty neprocesorové součásti byl o poznání menší.

Je sice pravda, že výkon počítače určovali v době PIII a staší i jiné součásti ale jejich ovlivnění bylo minimální a proto mohu směle říci, že význam ostatních součástí byl zanedbatelný.

Kolik času jste věnoval rozchození svého počítače doma a v práci je sice zajímavý údaj nicméně je to o jiném tématu. To téma bych nazval optimální výběr platformy. Taď jsme kupovali několik Compaqů a zprovoznění je o sestavení, připojení , spuštění, vyplnění několika údajů a počkání až to doběhne. Jestliže Vám někdo koupí počítač (nebo jste si ho koupil sám?) z dílů které jsou vybrány nejlépe podle cenovky tak Vás jenom lituji.

Vaše teorie o tom, že počítač když najdete správný kus bude pracovat bez závad je mylná. Se stářím počítače bude narůstat pravděpodobnost jeho poruchy. Může se Vám stát, že jeden počítač v tomto statictickém vzorku se bude jevit jako držák ale to je možné ale velmi nepravděpodobné. Oprašte si vědomosti z oblasti záznamu informací na disk a z jakých materiálů jsou staveny procesory. Vzpomeňte si na křivku poruchovosti. Nejde tady o generalizování z mé strany ale o popírání fyzikálních zákonů a teorie statistiky a poruchovosti z Vaší strany.

Nejeví se mi jako produktivní pokračovat v této diskusi dále. Je to úplně zbytečné. Buďto mi nerozumíte nebo nechcete rozumět. Jestliže nechcete brát v úvahu zkušenosti člověka který pracuje v oblasti počítačů 20 let. Nechtěl jsem Vás ohromaovat kolik milionů jsem proinvestoval (pochopitelně ne svých) ani tím jak dlouho pracuji v IT. Nevrdím ani, že mám patent na rozum. To co jsem Vám napsal jsou mé zkušenosti které jsem nazbíral v životě a dost jsem za ně zaplatil. Máte možnost to akceptovat nebo zavrhnout. Přeji Vám hodně štěstí na ceste IT světem.

PS: s tím Vaším procesorem hodně pod Gigahertz mne šokovat nebudete. Já mám doma PIII na 450.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  23. 07. 2003 10:46

Zajímavé informace. Faktem je, že windows XP jsou označovány jako nenažranec. Osobně si myslím, že je to mýt a daleko hůže na tom jsou NT 4 nehovoře o NT 3.5. Beru to jako zajímavý příspěvek na boření mýtů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  23. 07. 2003 10:22

Tady ale hovoříme o radnici. Je fakt, že na řadě míst slouží počítač dokud se nerozpadne. Ale tady je situace, že se radnice rozhodla investovat a to 30 milionů eur což není zanedbatelná částka. Vyměnit SW a při tom nechat starý HW mi opravdu připadá dost nešťastné. Jestliže HW vyměňovali mohli použít levnější nabídku od MS. Co se toho starého monitoru týče tak bych Vám chtěl připomenout, že dívání se do nového monitoru počítače který obhospodařuje stará grafická karta je stejný výsledek. Také jsem se setkal s případem kdy počítač měl integrovanou grafickou kartu která sdílela pamět s pamětí počítače. Prostě grafika na tom nešla vyměnit ani náhodou. Jestliže vyměníte grafickou kartu tak se Vím také může stát, že na to neseženete ovladač. Věřím tomu, že jsem zcela jistě vynechal hodně záludností se ktrými se můžete potkat. Pokud se nejedná o přidání paměti nebo výměny procesoru ve skupině stejných počítačů tak nedopročuji provádět jakákoliv kouzla se starým hardwarem. Ono to vše stojí čas a práci. Když se pak podíváte kolik Vás to stojí úsilí tak nová PC nestojí zase tolik. To ale nehovořím o variantě kdy máte počítače každý pes jiná ves. V tomto případě provádět výměnu SW bez HW je šílenství.

Doma je doma v podniku a radnici to je trochu jiné. Tady hovoříme o velké radnici. Možná by bylo zajímavé provést upgrade 100 počítačů z P 120 na P 200. Otázka je kolik by to stálo a zdali by jste na to sehnal potřebné součástky. Stejný problém může být při rozšíření paměti u prvních pentií. Ono to je rozdíl oprašovat si svého miláčka a shánět pro něho pro bazarech součástky kus po kusu. Dělat to samé pro stovky nebo tisíce počítačů se prostě nedá ani když máte v celém podniku jeden až 3 druhy počítačů. Počítače 286 a 386 se kupovali s 1 až 4 mb ram 40 až 80 HDD, P1 4 až 8 RAM HDD 80 až 200, P2 ...... Z techto parametrů je jasné, že PC zakoupená tehdy musí být pro dnešní provoz vylepšena.

Jestliže Vám něco říká poruchovost tak si vzpoměňte na křivku poruchovosti. Je to takové sploštělé U a tím je řečeno, že nejporuchovější jsou nová a stará PC a obecně všechny věci.

Náročnost windows je opravdu minimální. Používáte slovo "Slabší" chci Vám říci, že pro Vás je slovo slabší náhradou onoho starý. Proti použití nového a slabšího počítače ve všech případech plně schvaluji. Nový slabý počítač má bez problému na kterýkoliv OS včetně jmenovných XP. Starý počítač mi může router nebo web server dělat taky ale je to starý počítač a tudíž je zde větší šance na poruchu. Možná ny ta XP umřela smíchy pri instalaci tohoto PC. Jako spráce sítě oné radnece by jste smíchy neumíral v okamžiku problémů takovéhot článku vaší infrastriktury. osobně bych Vám doporučil koupit malý sever se službami které Vám zajistí jeho zprovoznění do určté doby. Je také potřeba myslet na zálohování dat RAID a páska. Můžete na zmiňované počítače dát 9x nebo linux ale není to žádná legrace když si Vás pak Váš představený povolá na kobereček a chce vysvětlení proč nefunguje část sítě nebo web. To se Vám pak vyměje že jste ušetřil 10 000 za OS 200 000 za server.

Delší doba živostnosti PC a SW. No bylo by to pěkné ale to co se děje na IT scéně jasně ukazuje, že doba životnosti se naopak zkrátí. Pokrok je pokrok Podívejte se jak dlouho trvalo než byl objeven oheň, řeč, automobil .... Jak dlouho žil DOS windows 3.X windows 9x a řada NT. Podívejte se jak se rychle vyvíjí procesory grafické karty ........ Čas se zkracuje, žijeme rychleji a budeme žít ještě rychleji. Jsem jen zvědavý kdy se z toho zcvokneme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  23. 07. 2003 11:10

Myslím si, že v diskusi jsme už trochu rozšířili téma, než jen o použití počítače na radnici. Ale nešť.

S tou grafickou kartou s Vámi naprosto souhlasím. Sám na grafice radjěi nešetřím. Mohu ale uvést, že jsem viděl počítač s Intelovskou deskou s integrovanou grafikou, kde výsledný obraz byl srovnatelný tak s kvalitou adaptérů CGA, jestli je ještě pamatujete. V zásadě je to ideální pro odrovnání zraku. Osobně bych do integrované grafiky nešel, a rozhodně ne pro CRT monitor. Perfektně se pozná na obraze, jaké schopnosti a rezervy má grafická karta. Z tohoto důvodu, ačkoli nehraji hry, beru trochu namakanější grafickou kartu. Ale i ona taková starší ATI, nebo NVidia není drahá a obraz má víc, než dostačující.

Co se týká záludností a ovladačů, je to prostě o tom, že záludnosti číhají na každém rohu. S těmi novými počítači je to zase tak, že se můžete stát betatesterem nové základní desky, nebo BIOSu, či ovladače nové grafické karty. Prostě to ještě není zajeté. Ono si moc nevyberete. Sám jsem byl kdysi svědkem několika podobných událostí. Problém je, že prostě cokoli nového má možnost dělat chyby kvůli uniklým drobnostem v ovladačích, hw, apod.. A když se to odladí, tak už je to zastaralé a nahrazuje se novým. Dnes si ohledně potíží opravdu nevyberete.

Nemluvím samozřejmě o 286 a 386, ty bych nahradil už preventivně. Co se týká křivky poruchovosti, tam je to jako s průměrným platem. V průměru to vypadá jinak, než s jednotlivými počítači. Některé kusy jsou prostě nespolehlivé skoro pořád, jiné počítače slouží do roztrhání těla bez jakýchkoli problémů. Otázka je, jaké kusy máte.

Souhlasím s tím, že není dobré za každou cenu držet stará PC. V mnoha případech je lepší prostě koupit nová, je to třeba levnější, nebo je to nutnost.

Řeknu to tak, slabší pro mě není synonymem za starý. Prostě jen za slabší. V každé situaci se budu chovat s ohledem na okolnosti. Bude-li potřeba spolehlivost, tak třeba jako router vůbec PC nepoužiju. Koneckonců skutečnou spolehlivost bych nečekal od žádného PC, když už jsme u toho. Budu se v případě potřeby spolehlivosti snažit získat záruky od dodavatele atd.. Budu si pak vybírat a láce pro mě nebude na prvním místě. Stejně tak, jako třeba budu nasazovat "značkové" databáze, atd..

A jen tak mimochodem, na klíčová místa jsou často nasazovány programy i 20 let staré, často s Unixem, ale dokonale prověřené a léty odladěné. Takže tam, kde jde o spolehlivost se naopak o stárnutí moc nemluví. Například kosmické lety jsou stále řízeny stejným počítačem a stejným SW jako u prvních letů. Jde o počítač, který má 1 MB paměti RAM a tuším, že programy v něčem podobném FORTRANU. Nikdo (!) si nedovolí jen tak zbůhdarma to nahradit něčím novějším, protože prostě jakákoli chyba v HW, nebo SW by stála nejen ohromné miliardy dolarů, ale i lidské životy.

Doba životnosti PC a SW se možná zkrátí, ale už dnes vidím, že se více apeluje na standardy. I když si osobně myslím, že tu honičku, kterou jsme si zažili, přesuneme spíše směrem ke klidu. Koukejte, já za svou kariéru zažil CP/M, DOS, 16-ti bitový Windows, 32-bitový Windows jakožto mainstream. Byly doby, kdy bylo nemyslitelné, aby velký balík SW neměl verzi pro OS/2 a neměl zajištěnu spolupráci s Novellem. Změna na změnu. Dnes už je vývoj spíše daleko pomalejší a více se odehrává na marketinkové rovině. Sám Microsoft přemýšlí, co ještě narvat do jeho dojných krav, tj. do Windows, a hlavně do Office, aby lidi vůbec měli důvod kupovat novou verzi. SW balíky se prostě stabilizují a změny jsou dnes čím dál více na letácích vyšlých z pera reklamních agentů, než skutečné.

Koukejte, já si pod Windows 2000 nacpal legální Office 97. Nemám sebemenší problémy. Proč bych kupoval novou verzi, když jí nepotřebuji. Jsem přesvědčen, že se takto bude chovat čím dál více lidí i firem. Začne se dříve stabilizovat SW, a potom i HW a lidi i firmy budou čím dál méně ochotní akceptovat neustálé změny na těchto polích. Ono se totiž zapomíná, že lidi, ani firmy nemají počítače a SW jako hlavní proud, ale že chtějí, aby jim to sloužilo jakožto pomůcka k něčemu jinému, čemu se chtějí věnovat především. S IT to dopadne jako s každým jiným oborem po překotném vývoji v pionýrských dobách.



Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  28. 07. 2003 09:24

Ad Ovladače. Je fakt, že záludnosti číhají na každém rohu. Je na každém aby se naučil za ta rohy vidět. Osobně se mi osvědčilo postupovat následovně. Myslím si nejhorší je kombinace Nové ovladače pro staré zařízení. To je lahůdka. Čím máte novější zařízení tím je více uživatelů a také větší pravděpodobnost, že chybu někdo objeví a opraví. Je li málo uživatelů pak je to špatné. Osobně se dívám na součástky a je li revize X.00 (x je celé číslo) pak si raději počkám na pozdější a otestovnější zařízení. Stejně postupuji u programů označovaných X.XX. U OS nasazuji verze od service packu 2 a výše. Nechci fungovat jako pokusný králík a podle uvedených parvidel se dá si vybrat. Není to pochopitelně stoprocentní ale rozhodně to ušetří komplikace.

Máte pravdu o aplikacích a jejich stáří. Jedna věc je jeich spolehlivost. Program se neopotřebovává jako zařízení. jsou zde ale jiná úskalí. Ta spočívají v požadavcích na rozšíření. Databáze bobtnají a jednoho dne můžete zjistit, že jste narazil na velikost podporovaného diskového prostoru. Jindy to může být pamět nebo počet zařízení. Každá aplikace jednoho dne potřebuje rozšířit o nové technologie a ono ejhle. Náš fotran jaksi nemá potřebnou podporu pro zpracivání grafiky, zařízení x ...... navíc se Vám může stát, že výrobce přestane podporovat OS, kompilátor nebo jenon obyčejnou knihovnu. To jsou pak radosti. To pak může stát daleko více vzpomínaných peněz a lidských životů než přechod na něco nového. Myslím si, že stát na místě může být daleko dražšší než provést přechod plánovaně. Jak jste správně uvedl počítače jsou plné překvapení a takové náhlé překvapení u systému který je takto zabetonován může být opravdu katastrofální.

Doba PC s SW se zkracovala, zkracuje a bude zkracovat. Jak píšete o apelaci na standardy a uvádíte příklady tak předokládám z oblasti programů. Tady to spíše funguje tak že ten kdo na to nemá tak říká, že je standard. Skutečnost je taková, že standardy určují nejsilnější. Mám na mysli Microsoft který ohněm a železem určil standardy a jeho konkurence se zmohla jenom na přizpůsobování se tomu co dělá. Použil jste příkladu OS/2 který to dokazuje. Nemáte pravdu o spolupráci s novelem ano OS/2. Kouzlo novelu bylo v tom, že poskytl aplikaci stejné prostředí jako by pracovala na obyčejném DOS. Jedná se o emulaci LPTX. tiskárny nebo disku X:. Žádná z aplikací neměla ani ponětí o tom, že jede na novelu vyjma několika novell utilit které mapovali disky nebo tiskárny. V pozdějších verzích přišli i další udělátka pro administraci. Co se OS/2 týče tak ten existoval tak jako všechny produkty od IBM. Společnost IBM se nijak nesnažila ho prosadit a asi očekávala, že lidé pracující s IBM budou automaticky volit jejich platformu. Nemyslím si, že v MS Office je jenom papírová změna. jsou tam veliké skoky z hlediska integrace i když pro nezasvěcené to může být nepotřebné nebo nevědí co nového vlastně přináší. Dovolím si krátkou rekapitulaci.

Office 4.0      sjednocení na úrovni souborů, možnosti importu různých typů dokumentů do různých aplikací v rámci MS Office, Do této doby to byly oddělené programy které spolu nespolipracovali
Office 97       Kompletně přepsané jádro Office spolupráce na úrovni OS, společný makro jazyk a použitelné OLE
Office 2000   Spolupráce s Webem konečně přišli na to, že síť není jenom shluk firemních počítačů ale je tu i internet
Office XP       To je takový mezikrok při přesunu na webové služby.

Překotný vývoj? Vývoj je stále rychlejší a rychlejší. K jeho zpomalení nedochází a ani docházet nebude. Máte pravdu, že není cílem firem nasazování a provoz programů. jejich cílem je vydělávání peněz. Je potřeba si uvědomit, že jedním z prostředků onoho vydělávání peněz je i onen software. Jestliže bude firma používat dvacet let staré automobily tak nebude mít onu efektivitu firmy používající nové automobily. Totéž můžeme říci o programovém vybavení. Narážím tím na Vaši poznámku o Unixových systémech starých 20 let.

PS: kde jste pracoval s CP/M?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  28. 07. 2003 10:09

V něčem souhlasím, v něčem ne.

1) Především 20 let staré programy mohou být psány dost přenositelně. Záleží na tom, co dělají. Nemusejí být nijak kriticky závislé na OS, ač určité závislosti se vyhnout nedá. Nemusejí nijak kriticky ani záviset na tom, zda běží na PC, nebo na jiném počítači, ač určité závislosti se též nedá vyhnout. Záleží, co program dělá.

2) Rozšíření o nové technologie je mnohdy spíše zástěrka. Co sakra je skutečně u kritických akcí potřeba za nové technologie? Nová verze DirectX? Sotva. Zpracování grafiky, nové zařízení? Tam snad jde o ovladače v systému.

3) Výrobce přestane podporovat kompilátor? No a co? Pište ve standardních jazycích podle norem, a přejdete vždy na jiný z mnoha kompilátorů jiného výrobce. Pokud děláte v Delphi, C++ Builder, Power Builderu, Visual Basicu apod.. tak jakékoli zakolísání výrobce pro Vás může být katastrofa. Piště v čistém C, C++, Objective C, Fortranu, Adě, standardním Pascalu, shellu, Perlu, či podobně a rozhodně se nemusíte býát, že byste si nemohli vybrat kompilátor, mnohdy dokonce z několika variant. Mě když naštval MS Visual C/C++ 6.0, protože jeho podpora není taková, jak jsem si představoval, v pohodě jsem přešel na MingW32 a programuji dál pod Windows. Bez úpravy jediného znaku ve zdrojáku v několka megabajtech! Tak o čem to mluvíte?

4)FORTRAN nemá potřebnou podporu? Přeci stačí, když bude existovat knihovna od jiného výrobce! Jiný výrobce napíše třeba podporu grafiky, nebo Vy třeba v C, a prostě jí začnete používat ve FORTRANU. A je to. I když, od FORTRANU mě ochraňuj!

5) Co se týká OS/2, tak nemáte pravdu. OS/2 byla velmi nechtěné a nenáviděné dítě OS/2. Byla miláčkem zaměstnanců IBM a management a obchodníci OS/2 jí naopak vřele nenáviděli. Pokud jste to trochu sledoval, tak IBM po řadu let neustále vypouštěla zprávy, že právě teď končí s OS/2 a znovu se nechala od uživatelů uprosit. Dnes už s ní skončila definitivně. OS/2 nikdo nechtěl, ani IBM ne! Jinak by měl MS pěkně horko a možná je dnes všechno jinak. Takže prosím Vás, nemluvte mi tu kraviny o tom, že IBM předpokládal, že lidi... Atd.. IBM se chtěl OS/2 zbavit, nic jiného nechtěl! Vaše lži o předpokladech IBM a OS/2 mě docela rozzuřily, ač jsem jinak klidný člověk.

6) Standardy neurčují vždy nejsilnější. Ani MS nezměnil základní protokoly a principy internetu, ačkoli se o to pokoušel. Chtěl zrušit internet a nahradit jej MS Network. Nakonec to raději vzdal. MS zase tolik standardů netvoří. Třeba RTF formát souboru je standard Unixu z roku 1970. Například. Active Directory je RFC standard pouze implementovaný MS. MS jistě nějaké standardy vytvořila, ale umísťoval bych je spíše do "zjednodušení obsluhy s uživatelem", kde MS udělal velký skok dopředu. Řeknu závěrem: Standard může určit kdokoli, i Vy můžete napsat svůj RFC standard, který bude zařazen. A pokud jej promyslíte, začne se používat.

7) Ta pohádka o překotném vývoji. Překotný vývoj se zpomaluje. I slepý by viděl, když vezmu Váš příklad z Office, že je čím dál méně důvosů pro člověka koupit si další verzi Office. Dokonce pro 99% lidí by stačily i Office 95, ale chytře zvolenou změnou formátu se jako nejnižší standard ujal Office 97. Dost lidí na nich jede dodnes a nemají důvod měnit. Makrojazyk Office je hezký, ale vzhledem k tomu, že se v každé verzi mění, tak lidi už začínají dlabat na to, aby jej jako aplikační prostředí používali, respektive jej používají mnohem méně. Spolupráce s internetem je pro mě dostatečná již v Office 97. I v samoztném MS mají těžkou hlavu z toho, co do Office dát, aby to lidi začali více kupovat. Jestliže to řeší i MS, nevím, proč bych tomu nevěřil.

8) S CP/M ještě tuším za totality, ani nevím, jak se ty počítače jmenoval, už mi to vypadlo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  13. 08. 2003 13:25

1) Především 20 let staré programy mohou být psány dost přenositelně. Záleží na tom, co dělají. Nemusejí být nijak kriticky závislé na OS, ač určité závislosti se vyhnout nedá. Nemusejí nijak kriticky ani záviset na tom, zda běží na PC, nebo na jiném počítači, ač určité závislosti se též nedá vyhnout. Záleží, co program dělá.

Přenositelné programy před 20 lety je utopie. Vzpoměňte si  co tady bylo za počítače. V roce 1983 vládly počítače EC - nepovedené klony IBM typu 360 a 370. Velká agenda byla pořizována a odesílána do specializovaných výpočetních center kde se vše skladovalo na páskách a PC byly jen jako kosmetický doplněk. Z programů se používal nejvíce Cobol, PL1, Fortran. Osobně jsem se potkal s C jazykem ale pouze u kolegy na vysoké škole kde si s ním hrál na počítači řady SM. Ukažte mi jediný překladač který jste mohl bez problému použít na sálových počítačích i na PC. Jestliže byl  překladac X na sálovém počítači tak mohl být teoreticky i na PC. V praxi převod kódu byla dosti značná fuška nebylo li to nemožné.

2) Rozšíření o nové technologie je mnohdy spíše zástěrka. Co sakra je skutečně u kritických akcí potřeba za nové technologie? Nová verze DirectX? Sotva. Zpracování grafiky, nové zařízení? Tam snad jde o ovladače v systému.

Co je potřeba za nové technologie. Uvádět DirectX by bylo možné kdyby jsme hovořili o hrách. Když budeme hovořit o hrách tak je to opravdu revoluční technogie která potažmo inicializovala vysoký nárůst výkonu grafických karet a implementaci nových technologiíí. Tady ale jsme v trochu jiném světě. Jestliže použiji oněch 20 let které jste uvedl v bodě 1. Před 20 lety tady byly pásky. Disky se používaly pouze jako pracovní prostor. Jejich kapacita byla 100 mega a veliké byly jako pračka. O ceně média a stojanu nehovořím. Teď tady máte Gigabajty. Pouřití disků byla revoluce. Ty data byly online a přístupná. Žádné listování v sestavách a práce s děrnými štítky. Nejpoužívanější je třídění  a jistě uznáte, že přechod znamenal změnit tyto mechanizmy. Ještě větší revoluce byla víceuživatelský přístup. Druhá taková velká revoluce přišla s Internetem. Pošta, zabezpečení, komunikace ...... to jsou ty revoluce.

3) Výrobce přestane podporovat kompilátor? No a co? Pište ve standardních jazycích podle norem, a přejdete vždy na jiný z mnoha kompilátorů jiného výrobce. Pokud děláte v Delphi, C++ Builder, Power Builderu, Visual Basicu apod.. tak jakékoli zakolísání výrobce pro Vás může být katastrofa. Piště v čistém C, C++, Objective C, Fortranu, Adě, standardním Pascalu, shellu, Perlu, či podobně a rozhodně se nemusíte býát, že byste si nemohli vybrat kompilátor, mnohdy dokonce z několika variant. Mě když naštval MS Visual C/C++ 6.0, protože jeho podpora není taková, jak jsem si představoval, v pohodě jsem přešel na MingW32 a programuji dál pod Windows. Bez úpravy jediného znaku ve zdrojáku v několka megabajtech! Tak o čem to mluvíte?

Čisté C++ je také fixe. Žádné čisté C++ neexistuje. Mohu psát v Microsoftím C++ nebo Borlandovském C++. Kdo v nich píše tak ví, že existují rozdíly. Je fakt, že některé tyto rozdíly se dají v MS C++ překonat použitím kompilačního přepínače. Osobně bych tomu ale moc nevěřil. Dobře přijmu Vaši hypotézu a budu psát v čistém C++. Říkají Vám něco knihovny? Microsoft používá MFC. Borland má jiné a tady jsou problémy s přenositelností. Jeden kolega programátor si stěžoval na IBM který přestal podporovat svoje knihovny C++ na přístup do DB2. Jestli mluvil pravdu pak ho čeká cesta do náručí Microsoftu a přepasat svoje programy aby používali ODBC. Vaše rada o pasní v čistém C++ by ho pravdu potěšila. Jestliže progamujete vědecké výpočty pak možná, zdůrazňuji možná "Bez úpravy jediného znaku ve zdrojáku" Jinak máte smůlu a napíšete hodně znaků.

4)FORTRAN nemá potřebnou podporu? Přeci stačí, když bude existovat knihovna od jiného výrobce! Jiný výrobce napíše třeba podporu grafiky, nebo Vy třeba v C, a prostě jí začnete používat ve FORTRANU. A je to. I když, od FORTRANU mě ochraňuj!

Jiná knihovna od jiného výrobce. To je také pohádka. Kdo by Vám dnes napsal knihovnu pro Fortran. Spíše to je science fiction.

5) Co se týká OS/2, tak nemáte pravdu. OS/2 byla velmi nechtěné a nenáviděné dítě OS/2. Byla miláčkem zaměstnanců IBM a management a obchodníci OS/2 jí naopak vřele nenáviděli. Pokud jste to trochu sledoval, tak IBM po řadu let neustále vypouštěla zprávy, že právě teď končí s OS/2 a znovu se nechala od uživatelů uprosit. Dnes už s ní skončila definitivně. OS/2 nikdo nechtěl, ani IBM ne! Jinak by měl MS pěkně horko a možná je dnes všechno jinak. Takže prosím Vás, nemluvte mi tu kraviny o tom, že IBM předpokládal, že lidi... Atd.. IBM se chtěl OS/2 zbavit, nic jiného nechtěl! Vaše lži o předpokladech IBM a OS/2 mě docela rozzuřily, ač jsem jinak klidný člověk.

Na začátku říkáte "OS/2 byla velmi nechtěné a nenáviděné dítě" a o kus dále "(OS/2) Byla miláčkem zaměstnanců"  Tady si odporujete. Jestliže to bylo tak nechtěné dítě tak by asi bylo daleko jednodušší OS/2 vůbec nevypouštět. Nabo si myslíte, že zaměstnaci nejsou IBM? Možná to jak jste se rozzuřil oslabilo Váš úsudek. O vypuštění do světa museli rozhodnout "management a obchodníci" kteří  ho chtěli nakonec zprovodit ze světa. Trochu schizofrenní a silně neférové ke koncovým zákazníkům.

6) Standardy neurčují vždy nejsilnější. Ani MS nezměnil základní protokoly a principy internetu, ačkoli se o to pokoušel. Chtěl zrušit internet a nahradit jej MS Network. Nakonec to raději vzdal. MS zase tolik standardů netvoří. Třeba RTF formát souboru je standard Unixu z roku 1970. Například. Active Directory je RFC standard pouze implementovaný MS. MS jistě nějaké standardy vytvořila, ale umísťoval bych je spíše do "zjednodušení obsluhy s uživatelem", kde MS udělal velký skok dopředu. Řeknu závěrem: Standard může určit kdokoli, i Vy můžete napsat svůj RFC standard, který bude zařazen. A pokud jej promyslíte, začne se používat.

Nemáte pravdu. Standardy určují vždy ti nejsilnější. Ve Vašem příkladu "Ani MS nezměnil základní protokoly a principy internetu, ačkoli se o to pokoušel." byl Microsoft tím slabým. Je fakt, že je jako jeden subjekt Microsoft nejsilnější ale musíte si uvědomit, že tady proti němu stálo daleko vetší počet slabších soupeřů. Jejich celková síle byla ale daleko větší  než síla Microsoftu.

7) Ta pohádka o překotném vývoji. Překotný vývoj se zpomaluje. I slepý by viděl, když vezmu Váš příklad z Office, že je čím dál méně důvosů pro člověka koupit si další verzi Office. Dokonce pro 99% lidí by stačily i Office 95, ale chytře zvolenou změnou formátu se jako nejnižší standard ujal Office 97. Dost lidí na nich jede dodnes a nemají důvod měnit. Makrojazyk Office je hezký, ale vzhledem k tomu, že se v každé verzi mění, tak lidi už začínají dlabat na to, aby jej jako aplikační prostředí používali, respektive jej používají mnohem méně. Spolupráce s internetem je pro mě dostatečná již v Office 97. I v samoztném MS mají těžkou hlavu z toho, co do Office dát, aby to lidi začali více kupovat. Jestliže to řeší i MS, nevím, proč bych tomu nevěřil.

Já hovořím o vývoji. Nemyslíte si snad, že vývoj je určován počtem důvodů kvůli kterým si koupim další verzi programu? Máte pravdu, že by 99% lidí stačila verze Office 95. Důvodem ale není to, že by nebyly novější verze progresivněnší ale to, že oni uživatelé prostě ony progresivní funkce nepoužijí. Jiná situace nastane když třeba firma začne používat Share point server. Pak budou všichni požadovat novou verzi Office. Váš problém je v tom, že se neustále vžíváte do pocitů domácího uživatele a nedomýšlíte situace ve větších celcích. Hovořte prosím o vývoji a ne o důvodech kupování nové verze programu. Tyto argumenty jsou jaksi mimo mísu.

8) S CP/M ještě tuším za totality, ani nevím, jak se ty počítače jmenoval, už mi to vypadlo.

Pracoval jste s Robotrony (NDR)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  13. 08. 2003 14:44

1,2) Uznávám, a 20 lety jsem to přehnal. I když na druhé straně je otázkou, jak moc relevantní je vývoj v počítačích u nás v době totality.

3) Pochopil jsem, že mluvíte zejména o Windows. Pak je tu rada používejte čisté Win32 API a nelezte do MFC, VCL. Je myslím nad Slunce jasné, že když použijete proprietární knihovnu určitého výrobce, že ztrácíte přenositelnost, ať je to MFC, VCL, či podobně. I když třeba MFC je podporována nejen Microsoftím C++, ale i Borlandským C++.

4) Pokud programujete, tak víte, že knihovny jsou použitelné i tehdy, pokud nejsou psány ve stejném programovacím jazyce. Takže je třeba možné napsat knihovnu v jazyce C, která je použitelná při programování v jazyce Fortran, apod.. Takové mixování jazyků je celkem běžná záležitost.

5) Prosím ještě jednou si přečtěte mojí větu: "Byla miláčkem zaměstnanců IBM a management a obchodníci OS/2 jí naopak vřele nenáviděli" V čem si ta věta, prosím Vás, odporuje? A neříkejte, že jste tak naivní, že nevíte, že marketing a management dokáže prosadit i velmi nekvalitní produkty (například u Microsoftu), a nebo dokáže u jiných firem zabít i velmi dobré produkty (třeba u IBM OS/2). Na slovičkaření bych si přestal hrát. A o tom, jestli je něco férové, či ne si v tomto světě, kde o peníze až jde v první řadě nebudeme přeci povídat. O koncové uživatele nejde.

6) Ano, v tom smyslu slova jak říkáte máte pravdu. Opravuji se, a pokud přijmu definici, že nejsilnější je ten, kdo dokáže změnit standardy, pak musím přijmout samozřejmě i tezi, že standardy určují ti nejsilnější. Pak je to ale pouze křížová češtinářká definice.

7) Překotný vývoj se zpomaluje, a to ať mluvím o domácím uživateli, či o firmách. Věci se víceméně stabilizují, tak to vidím kolem sebe. Tím netvrdím, že se nic nevyvíjí, jenom tvrdím, že rychlost vývoje se snižuje, nic víc, a nic méně.

8) Tuším, že ano, ale už fakt nevím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  13. 08. 2003 14:51

Když tak nad Vašimi odpověďmi hodně přemýšlím, tak bych chtěl poděkovat zejména za bod 6). S tím, že MS nebyl v internetu nejsilnější máte úplnou pravdu, jen jsem si to neuvědomil. Diky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PaJaSoft  |  23. 07. 2003 15:13

Ono to neni jen o pocitacich, ale o cele elektronice, co jineho ma tak malou moralni (umele zivene) zivotnost? Snad uz jen mobily a manie okolo nich... Priznejte se, kolik z Vas mate doma digitalni meraky (voda, elektrina, plyn apod.) - jak to, ze mate furt ty analogove?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PaJaSoft  |  23. 07. 2003 15:12

Win 3.11 tady byly dost pozdeji nez I80386... (asi tak o celou petiletku - I80386 veden na trh v roce 1986), kdyz se dejinama ohanite, mozna byste si je mel nastudovat....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  28. 07. 2003 09:53

Máte pravdu ale tady hovořím o svých zkušenostech. Pozor hovořím o naší scéně. Já jsem působil v socializmu a tady to byla embargované technologie a byla uvolněna daleko později než v západním světě. Na 386 jsme si reálně sáhli až po revoluci. Neberu případy kdy STB propašovala něco na území východního bloku v kufřících diplomatů. I po revoluci to nebylo moc jednoduché s nákupy technologiíí. Bylo to docela zajímavé když jsme žádali prostřednictvím našeho dodavatele COCOM o dodání dvou gigabajtových disků kolem roku 90.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
klok  |  22. 07. 2003 12:17

Jen tak mimochodem:
Linuxova jadra jsou stale podporovana pocinaje radou 2.0 . Ted zrovna je na spadnuti update na 2.0.40 (momentalne se pouzivat v teto rade tusim 2.0.40 RC6). Takze stale jsou vydavany patche i na staricke jadro 2.0.xx (!!!!). Jadro 2.2.xx je popdporovano zcela standardne, jadro 2.4 samozrejme take (to je aktualni)...
Uznavam, ze treba jadro 1.2.xx uz asi neni moc rozumne pouzivat
Ale neplacejte, kdyz si nezjistite ani zakladni informace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gwamb  |  22. 07. 2003 19:35

OK. Jak je stare jadro 2.0? Jak jsou stare Win 98 (ty jsou spolecnosti MS stale oficielne podporovane)?

Kdyz uz zjistovat tak opravdu a poradne.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  22. 07. 2003 21:41

Windows 98 právě končí podporu, tj. jak snadno na webu MS nahlédnete, velmi brzo juchání s W98 přestane MS podporovat.

První preverze jádra Linuxu verze 2.0 vyšla 1. května 1996 v 7 hodin 16 minut 52 sekund, když teda pořádně zjišťovat. Oficiální stabilní verze 2.0 vyšla 9. června 1996 v 10 hodin 48 minut 7 sekund. Zdrojové kódy jádra byly dlouhé tehdy 4,718,270 bajtů. Stable jádro 2.0 už je na světě přes 7 let.

Windows 98 oficiálně vyšly 30. června 1998. Pokud vím, tak MS už nějak chce podporu W98 ukončit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PaJaSoft  |  23. 07. 2003 15:10

Ted si ale tezce vymyslis... u Linuxu tu podporu mohu nekomu zaplatit (pokud uznam, ze ji potrebuji a vyplati se mi to), u MS Windows nemam komu zaplatit, protoze nikdo neni tuto sluzbu schopen nabidnout a MS se ji brani jak cert krizi...

A kdyz uz to pobezi pod emulaci - jak je ten stroj nebezpecny? Napada mne jedine - je nebezpecny on pro sve okoli, ale opacne, muzes mi svou myslenku vice rozvest?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  23. 07. 2003 17:18

To je pravda, pro Windows neexistuje podpora. Člověk si jí musí sám vyhledat v knowledge base, nebo se snažit někde nějak zjistit, co má dělat. Taky se mi vždycky zkřiví obličej, když někdo mluví o podpoře pro MS Windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JaraB  |  22. 07. 2003 08:59

Nechapu proc to tak zjednodusujes, to neumis vubec premyslet? Jak muzes napsat, ze budou Linux pouzivat jen jako bootloader pro ty jejich puvodni Windows aplikace?

Ourednik nabootuje linux a normalne v nem povali s modernima linuxovyma aplikacema na mail, web, office, ktere uz v tech zastaralych Win3.11 sotva existuji a jakmile bude potrebovat vyuzit nejakou jejich puvodni aplikaci, tak ji spusti v wmwaru.

Myslim, ze vykon to az tak degradovat nebude, nedovedu si predstavit ze by aplikace pwo Win 3.11 puvodne psane pro pocitace 486 - Pentium I mely sezrat vykon Athlona nebo Pentia IV. Pokud je v kompiku dost pameni tak nevidim problem ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PaJaSoft  |  23. 07. 2003 15:07

Jerry otazka spravna, takze se pokusim odpoved dle meho IMHO... - cekat nemohou, protoze treba jiz neni dodavatele... A prejit nekam musi, protoze potrebuji bezpecny system a ne system, ktery je jiz out of date a kde nejaka objevena pitomost ho cely rostreli... - pokud jsou Windows NT v roce 2004 timto systemem, urcite by u nich zustalo. Ver mi, ze ten krok a vyber nebyla otazka nekolika tydnu, takove veci se dohaduji se statnimi urady skoro roky... - to, ze to na svetlo vyslo az v zaverecne fazi je IMHO spise dobre.. A jak rozbehat Win3.1 (protoze jiny OS program nepodporuje) na nekterem HW je neresitelny problem, stejne jako je slozite resitelne instalovat RH 6.2 na PIV... - jedina cesta je disk vyndat nekde jinde nainstalovat a pak vratit (pada pouze Anaconda).. - ano, RH 6.2 je stary (3 roky), Win 3.1 je stary 10 let... - jenze u nej to nemusi pomoci ani pak... Reseni se za dost malo penez naslo, vidim ho naopak velmi zivotaschopne i v jincyh organizacich ci typech...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vrabcak  |  22. 07. 2003 00:57

Kdyz se upgraduje ze starsich windows na novejsi, take se prece nevyhodi stare programy a nenapisou zgruntu nove. Stejne tak pri prechodu na Linux je potreba zachovat kontinuitu se starym informacnim systemem. Licence se mohou pouzit puvodni, prikoupi se pouze vmware (nebo win4lin, wine...). To je naprosto standartni reseni do doby, nez se vyvinou nativni aplikace (pokud je vubec potreba je vyvijet), je pouzivane v mnoha firmach, ktere na linux prechazeji, a nikdo nerika, ze by to snizovalo nejak hodnotu linuxoveho reseni.
Prinosem takoveho reseni je zvyseni stability pocitacu (windowsowska aplikace neshodi cely system), moznost vzdalene spravy, a hlavne soucasne provozovani starych a novych aplikaci (coz paradoxne windows nekdy neumoznuji) umoznujici nenasilny prechod.
Predstava, ze nekdo ve firme prijde a rekne - tak a ted vyhodime vsechen software co jsme za leta nakoupili a nechali vyvinout muze mit
jen reklamami Microsoftu odkojeny amater.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PP  |  22. 07. 2003 02:42

Neni zrovna fer kritizovat MS za spatnou zpetnou kompatibilitu u Windows, kdyz lze pod nimi spustit i vetsinu DOSovych aplikaci... Stejne tak odstineni aplikaci od sebe a systemu lip nez u NT uz asi moc napsat nepujde. Vzdalena sprava? Remote desktop lze prekvapive pomerne pouzitelne provozovat i pres GPRS. Problem vice verzi programu instalovanych najednou neni problem Windows, ale prislusneho programatora nebo "programatora" aplikace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vrabcak  |  22. 07. 2003 02:57

Neberte to jako kritiku windows, jen jsem chtěl ukázat, že problémy přechodu staré win - nové win a staré win - Linux jsou velmi obdobné, jak jste ostatně svou reakcí dokázal. Proto mi také přijde nesmyslné řešit nějaké "vítězství" té či oné platformy, nakonec se pro kontinuitu stejně musí hledat kompromisy. Jediný rozdíl je v tom, že otevřené systém zaručuje kontinuitu i do budoucna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  22. 07. 2003 08:52

Kouzelné je to slůvko VĚTŠINU DOS aplikací. Proč někteří zůstávají u Windows 9x a říkají, jinak nám ty naše staré aplikace v DOSu nepojedou?

A mimochodem, Linux má dosemu, který dokáže spustit DOSovské aplikace.

Jinak Windows NT byl báječný systém. Byl napsán portovatelně, takže běžel na více platformách, měl spoustu dobrých věcí, a je na něm znát, že tam byl vliv lidí, kteří psali opravdové a pořádné systémy. Tuším, že se mluví o nějakém člověku, co dělal VMS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry (bez trojky)  |  22. 07. 2003 09:31

Nepojedou vám aplikace, které přímo přistupují k HW. To si samozřejmě rozumný systém nenechá líbit.

Mimochodem, nikdy jsem to nezkoušel, jak se v podobných případech chová třeba dosemu? Emuluje nějak příslušný HW, nebo spouštěný program taky pošle do kytek?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  22. 07. 2003 10:48

Buďme v reále, v DOSu je nutné velmi často přistupovat přímo k hw. Už jen tím, že děláte textová okna, a v grafice to prostě jinak nešlo, než přímo hw ovládat. Prakticky šlo používat jen omezené funkce BIOSu a DOSu, který mnoho potřebných věcí vůbec neřešil.

Proto jediná rozumná emulace DOSu je odchycení a emulace přístupů na hw, jinak v DOSu nespusíte ani jeho jádro, natož nějaký program. DOS není operační systém, je to prakticky v podstatě jen knihovna podprogramů, kterou používáte. V DOSu je dokonce možné umožnit běh programu tehdy, kdy je jádro DOSu zničeno, ať už chybou, či jinak.

Takže psát programu v DOSu bez přímého přístupu k hw lze pouze tak v případech matematických výpočtů a programů typu "Hello world!", ale to je tak všechno.

Tyto moje řádky jsou mou odpovědí na Jerryho poznámky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry (bez trojky)  |  22. 07. 2003 11:05

Asi jsme si přesně nerozuměli - grafické operace jsou samozřejmě nějak vyřešeny i pod NT, např. účetní software obvykle nemá problém, mám pocit, že mi tam kdysi běžela i klasická T602, která grafiku využívá docela dost; naopak problematické bývají třeba hry (myslíte, že v Mnichově úředníci paří tolik, aby tohle vadilo?  ). Čili můj dotaz byl směřován spíše sem. Řekněme to jinak - má někdo zkušenost, že by něco, co pod windowsovým cmd nerozběhnete, řekněme pod tím dosemu fungovalo spolehlivě?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  22. 07. 2003 11:24

DOSemu hardware emuluje, a pokud jsem to dobře pochopil (a pokud ne, tak mě jistě někdo opraví), tak emulované DOS programy prostě přistupují k neexistujícímu, ale pouze virtuálnímu hardware. Záleží pak na tom, co všechno chcete emulovat. Emulace hw je v širokém rozsahu nastavitelná. Dokonce do dosemu se pak nahraje nějaká verze DOSu, třeba MS-DOS, nebo častěji Free-DOS, či DR-DOS. Tedy kompatibilita je daná vlastně verzí DOSu, kterou tam nahrajete. Dosemu se pak stará především o prostředí pro něj.

Větší problém, než emulace o odchycení přímých hw přístupů (se kterými se počítá) je potřeba některých DOS programů běžet v protected módu, což pod dosemu pokud vím nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  23. 07. 2003 02:23

Me treba doslova sere, ze nemohu mit nainstalovano vice verzi IE pro testovani stranek. Holt to delali ti "programatori", jako cele windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mysh  |  23. 07. 2003 07:58

vmware + win95, css + xhtml a nemas prob

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
redwasp  |  22. 07. 2003 00:48

linuxu fandim, ale jestli je to skutecne tak, tak je to od dodavatele VELMI riskantni krok a je dost mozne ze pripadny neuspech tohoto reseni v Mnichove Linux pro komercni sferu uplne pohrbi...

Take by VEMLI zajimala financni stranka cele veci - potazmo kde chteji vzit penize na zakoupeni licence Windows pro 80% pocitacu. Nelze totiz predpokladat ze ty licence od MS nakoupi za stejne podminky, za jake je do tendru nabizel MS pod vlasnim resenim...

Kazdopadne na uspech SuSE v tomhle projektu bych si rozhodne nevsadil ani zlamanou gresli...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vrabcak  |  22. 07. 2003 01:04

V clanku je jasne receno, ze se aplikace budou spoustet v jejich PUVODNIM prostredi windows - takze tech novych licenci se asi moc konat nebude. Nehlede na to, ze aplikace pod win 3.11 nemusi behat pod XPecky.

Dalsi moznost je, ze windows pobezi na terminal serveru, ale i v takovem pripade musite mit licenci na kazdeho klienta. Takze tech licenci bude (nejspise puvodnich) 80%, ale skutecnych instalaci muze byt jen 10%.

Navim, jake reseni zvoli v Mnichove, ale rozhodne si nemyslim, ze by to porjekt nejak degradovalo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tirex  |  22. 07. 2003 07:36

Preco by mali 16b aplikacie behat pod WinXP ? Myslim si, ze je omnoho jednoduchsie preklopit 16b aplikaciu pomocou nejakeho kompilera na 32b OS. Takto bude musiet Mnichov investovat naviac peniaze do vyvoja i-net aplikacii a mne osobne sa zda DEGRADOVANIE ked na jednom pocitaci budu bezat sucasne 2 OS. To je nehorazne plytvanie systemovych zdrojov, penazi a cely system to skutocne znehodnoti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  22. 07. 2003 08:40

Osobně si myslím, že je to dobré řešení. Pokud jste někdy dělali ve větším rozsahu, tak heterogenní prostředí je nutné řešit skoro vždy. A systém prostě bude preferovat Linux a jeho aplikace a bude postupně snižovat procento Windows aplikací.

Já osobně dělám v poslední době prakticky jen pro Windows (a rád!), ale jsem už zoufalý z neustálých změn Microsoftu kvůli obchodní politice. Každou chvíli najede jiná strategie, to či ono je nekompatibilní s dřívějškem, chce to stále rychlejší hw, více paměti, apod..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JaraB  |  22. 07. 2003 08:46

Asi moc programovani nerozumis, ze? Rekompilace na 32b muze byt docela problem, ale vetsi problem asi je, ze k tem aplikacim nemas zdrojaky, protoze je vyvinula nejaka firma, ktera uz mozna ani neexistuje.

Nove prepracovani do i-net aplikaci prinese zcela urcite moznost zapracovat spoustu novych pozadavku na tyto aplikace a tak ziskat mnohem lepsi systemy, ktere jednak umozni lip s nima pracovat vzdalene a i urcite zpracovavat vetsi objemy dat.

Volba emulace starych windows mi prijde jako vitezstvi linuxu, ze je vubec neco takoveho mozne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry (bez trojky)  |  22. 07. 2003 09:27

Nedá mi to - VMWare je už poměrně stará (a velmi dobrá, podotýkám!) záležitost, která se neomezuje jen na Linux; podporováno je mnohem víc systémů, pod nimiž může běžet (vč. Win32), takže s tím "ze je vubec neco takoveho mozne" raději opatrně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JaraB  |  22. 07. 2003 09:33

Castecne beru zpet ... mas pravdu ... sak i nekde v dalsim prispevku jsme to uvadel, ze pokud jim ty stare aplikace nebezi pod XP tak i tam by mohli/museli pouzit neco jako VMWare

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tirex  |  22. 07. 2003 15:06

Ale prd nerozumiem. Programujem 14 rokov. Bolo to myslene tak, ze by samozrejme rekompilovala firma, kt. to vyvijala predtym. Samozrejme, ze pokial by dana spolocnost a zdrojaky neexistovali tak to je problem. Ale predsa im ten support musel niekto roky robit, takze predpokladam, ze ta firma existuje.

Jo, vyhodia miliony EUR na analyzu stavajuceho stavu, navrh a zapracovanie novych poziadaviek a samotnu implementaciu. Tak zadlzene mesto ako je Mnichov do toho urcite pojde. Vzdialene pristupy ma (ak nie tak by to nebol problem) aj spolocnost, kt. im to robila predtym. Je mnoho rieseni aj v heterogennych (niekto tu oferoval vyhodou emulaciu v heterogennych sietach) napr. pomocou XML.

Emulacia bola, je a bude na prd, je to z nudze cnost. Je dobra len v pripadoch, ked skutocne nie je inej moznosti a tu sa im tych moznosti crtalo omnoho viac a lepsich.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin2  |  22. 07. 2003 16:51

Mno, to ses za tech 14 let opravdu mnoho nenaucil, ani se s tim nechlub.

Ve win32 systemech bezi win16 aplikace pod emulatorem, tedy neco jako wmware.

Vis jaky je roznil mezi win16API a win32API? Velky. troubeline, velky. Preportovat win16 aplikaci do win32 znamena napsat ji znovu.

A tou uz je lepsi z komickeho winAPI prejit na neco vyspelejsiho, treba na J2EE s (treba i) WEB rozhranim na JSP. Tedy pokud jsi behem tech 14 let o Jave Enterprise Edition neco zaslechl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tirex  |  22. 07. 2003 17:44

Aj ked nechapem kam smerujes tu debatu, lebo uz sa to uplne odklonilo povodnemu zameru, ale dobre.

No nepreklapal som jednu aplikaciu zo 16b na 32b. Ked si len vezmes namatkou niektore dll - user.dll (user32.dll), kernel.dll (kernel32.dll), gdi.dll (gdi32.dll) a ich API, tak v drvivej vacsine je to len zmena kozmeticka - zmena typu, vytvorenie novych enumeracnych typov. Je pravda, ze niektore funckie v 32b API chybaju, ale tie su nahradene, resp. zastupene inymi funkciami. Takze prepisovat celu aplikaciu aj s navrhnutymi a implementovanymi algoritmami je cista kravina, pokial ta zmena nema byt zasadna a ma splnat len ten ucel, ze bude 32b.

Co to je J2EE ?  Ja som pocul len o .NET  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lcx  |  22. 07. 2003 18:38

Hm, ja som jednu app z 16b do 32b konvertoval...
Win16 akosi maju iny format procedur pri posielani sprav, ako aj iny format sprav (myslim, ze maju vymeneny nejaky LOWORD za HIWORD...)
A taktiez taky pristup na zariadenia je uplne iny - polling mode, v 32b je to vyhradne thread model s registrovanymi handlermi.
Ale celkovo sa to dalo stihnut asi za 5 dni - 100 000 riadkov.
No dalo sa narazit aj na problemy s instanciami programov, tie funguju totalne odlisne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
meno  |  22. 07. 2003 18:59

To asi tak zhruba odpovídá.
V podstatě pro 90% migrace stačí makra v headerech...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
C  |  22. 07. 2003 23:52

Jo, jenže těch zbývyjích 10 % (které se v každé větší aplikaci projeví) zabere 90 % času

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LUP  |  23. 07. 2003 14:52

No, nemusi to byt zas tak jednoduche. Vetsina aplikaci se nepise pod cistym Win API ale s v nejakem frameworku. Pokud jsou soucasne aplikace pro Win 311, tak to mohl byt klidne Borland OWL 1.x pripadne s BDE a nyni by to psali pro MFC a treba s ADO. Takze nakonec nejvice prace by asi bylo s GUI a databazemi. Taktez kontejnery u Borlanda - BIDS a STL u MSVC jsou jine. Nicmene je to teoretizovani bez znalosti konkretnich soucasnych reseni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Minařík  |  22. 07. 2003 14:01

Ani ne tak divné jako povedené. Jesliže radnice zaplatí za implementaci Linuxu 30 milionů a budou k tomu muset použít 10 procent Microsoft licencí tak nevím. Jestliže Microsoft licence nejsou součástí dodávky pak bude potřeba zaplatit ještě něco navíc. Jestliže Microsoft nabízel pouze licence ve své nabídce pak oněch 10 procent je 2,7 milionu. Jestliže Microsoft nabízel 27 milionů konkurence 30 a k tomu ještě těch 2,7 pak je rozdíl 5,7. Na vzpomínaných 10 procent určitě ale nebude tak výhodná cena jako na celých 100 procent.

To je opravdu dost dobrý příklad ekonomického uvažování úředníka. Možná to dělali aby měli reklamu, že jsou pvní  Linuxoví. Všecho ale něco stojí. Jejich počínání mi připomíná chytrou horákyni. Přijela a přitom vlastně přišla, přinesla dar a přitom vlastně nepřinesla......zavedla linux a vlastně nezavedla. Navíc mi připadá, že úřednictvo je stejný moloch ať jsme na východě či západě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hhhh  |  22. 07. 2003 07:16

linux neni tak spatny, ale suse suxx

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider  |  22. 07. 2003 08:19

SuSE je nejlepsi komercni distribuce linuxu se kterou sem se zatim setkal. Takovy moznosti nastaveni pomoci jednoho nastroje nenabizi zadna jina distribuce. Mandrake se to sice snazi dohnat, ale zatim zaostava i ve stabilite a hardwarovy narocnosti. RedHat mi do domu nesmi. Staci, ze ty hromady sr..k musim pouzivat v praci. Pouzivam SuSE asi 4 roky a nemel sem za tu dobu, zadnej vetsi problem.
Takze kidy typu "suse suxx" nechapu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  22. 07. 2003 08:45

Mohu potvrdit, že moje první setkání se SUSE distribucí dopadlo tak, že jsem jí zavrhl. Sice dnes už je to asi jinak, ale byla to tehdy jediná distribuce, která nepoznala dvě klíčové komponenty mého počítače (SCSI disk a 3D grafickou kartu), zatímco asi 10 jiných Linuxových distribucí s tím nemělo sebemenší problémy. Bylo to ve fázi, kdy jsem si vybíral vhodnou distribuci Linuxu pro sebe. SUSE jsem od té doby již nikdy nepoužil, ani nad ním neuvažoval. Možná je to dnes jinak, ale prostě v okmažiku, kdy jsem se rozhodoval, SUSE jednoznačně propadl. Je jasné, že jsem si mohl hrát s ovladači, stahovat cosi z internetu, apod.., ale proč, když jiné distribuce Linuxu to nevyžadovaly?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider  |  22. 07. 2003 09:02

Zrejmne ste se trefil do doby, kdy Mandrake vymyslel, ze by mohl zacit konecne rozpoznavat 3D karty a RedHat ho tesne nasledoval (mozna to bylo obracene nevim). SuSE trvalo par mesicu nez si toho vsimlo a udelalo to taky. Ale nic nebylo treba stahovat z internetu maximalne si precist, jak se konfiguruje X server.
Ten SCSI nevim, je to divne. Dnes SuSE pri instalaci testuje i pritomnost cteciho zarizeni pro slepce. SuSE jako 1. zaradil do distribuce ReiserFS a krome ze obsahuje 90% softwaru, kterej vubec pro linux je myslim, ze jako jedinej zatim umi sifrovany filesystem. Je toho v SuSE spousta, co ani nevyuziju, ale co me u nej drzi je stabilita o ktery si Mandrake nebo nedejboze RedHat muzou jen nechat zdat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  22. 07. 2003 09:23

Já ohledně Linuxu nevěřím ničemu, prostě buď se dozvíte, že Linux je perfektní bez vady, a nebo je to hnůj. Nic mezi tím. Takže je lépe si otestovat sám. A SUSE dopadlo zdaleka nejhůř. Mimochodem, to nerozponání SCSI disku ohledně SUSE jsem měl potvrzené z více stran, takže to nebyla žádná výjimka. Každopádně v Linuxu nevěřím tomu, co si sám nevyzkouším a dopadlo to asi tak, že SUSE šel z domu. Ostatní distribuce dopadly mnohem lépe. Ale po mých testech odpadl i RedHat (zejména nestabilita). Nakonec jsem skončil u Debianu a brousím si zuby na Slacka. Mé testy ale už jsou pár let staré, nicméně já se podle nich rozhodl. Snad se ještě sluší říci, že jsem se při každém problému spojil s lidmi od "fochu", abych vyloučil své omyly. Prostě SUSE při mých testech dopadlo totálně do kanálu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider  |  22. 07. 2003 10:34

No linux ma tu vyhodu, ze neni treba verit. Staci vyzkouset. Stoji to jen par hodin casu. Pokud de o mne, pro me by bylo SCSI zbytecny luxus, takze sem se s tim problemem ani nemohl setkat. Jinak sem mluvil o komercnich ditribucich, coz Debian neni. Configurace Slackware mi pride jako pinzetou prehazovat hromadu pisku. Nerikam, ze je SuSE bez vady, ale pro me je absolutne bezproblemovy s jednoduchou spravou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  22. 07. 2003 11:11

Naprosto souhlasím. Já jsem jen přidal svůj náhled, a já na komerční distribuci netrvám. Debian je mimochodem dnes už při instalaci na Vás mluví kompletně česky a já ho považuji za velmi komfortní jako instalák. Pravda je, že je dobré překousnout dselect. Ale ať jdu k věci: Přeji Vám mnoho štěstí se SUSE, a pokud Vám vyhovuje, tak proč ne? Je paráda, že si každý může najít svou distribuci, kdyby byl takový výběr ve Windowsech!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  22. 07. 2003 14:31

Tak to bych chtel videt, jak zjistujete stabilitu systemu, kdyz Vam na to staci "par hodin".

Proc reaguju? Protoze pouzivam RH a zrovna jeho stabilita mne u nej drzi narozdil od jinych distribuci. Ale pripoustim, ze u Linuxu, daleko vice nez u Windows, zalezi na tom, KDO, NA CO, a JAK ho pouziva...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  22. 07. 2003 14:46

Vy víte, jak dlouho jsem testoval? Pro Vaší informaci, distribuce jsem testoval a vybíral si asi 5 měsíců. RedHat jsem měl spuštěno při testu nejdéle. On se mi totiž RedHat líbil nejvíce, ale prostě jsem ho nakonec taky skončil. Dnes jsem za to rád, protože RedHat neustále zkouší nové a nové směry a novinky, a mě jde spíše o stabilitu. Na jedné straně je hezké mít v systému novinky a neustálé změny, ale musíte vědět, co za to platíte. Nic víc a nic méně, je to prostě otázka, co preferujete. Takže jinak s Vámi souhlas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider  |  22. 07. 2003 16:41

No pokud behem tech par hodim system lehne, tak je to jasna znamka nestability :). Konkretne s RH sem mel tyto problemy:
verze 6.2, uplne chybi MySQL (a samozrejmne take podpora MySQL v PHP)
verze 7.2, 7.3, GCC 2.96 ten ma takovou malou nevyhodu a to GNU zadny GCC 2.96 nevydalo. Vydal ho RedHat sam v prehnany snaze cokoli vylepsit. A vylepsil to tak, ze spousta programu s GCC 2.96 nesla vubec zkompilovat.
Pak ruzne nahodne pady, ktery se ovsem postupem casu a spoustou zaplat (at zije Windows Update... ehm, totiz up2date :)) vytratili.
Takze ted asi rok po instalaci uz s RH zadnej problem nemam. Ale proste to chce cas a naucit se k tomu chovat stejne jako k windows.
Doma SuSE pouzivam jako firewall (konfigurovany jak jinak nez z grafickeho prostedi), webserver, Domenovy SMB server, video recorder s automatickym nahravanim pravidelnych poradu, TV, DVD/DivX player, browser, a obcas ruzny pokusy s ovladacema ci hrama a to vsechno bez vetsich problemu. Pravda DVD ve formatu 4:3 nebo Quake3 na tom moc nebezi, ale vsechno ta staricka K6-2 450MHz proste zvladnout nemuze :).
Jen pro zajmavost: Zkousel sem instalovat Mandrake 8.2. Na Duronu 750 pohoda. Na K6-2 450 naprosto nepouzitelne. A kdyz sem se to pokusil naistalovat na P5-120, instalator umrel smichy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gwamb  |  22. 07. 2003 19:23

Hmmm zajimave...Od kdy se kvalita OS zjistuje podle toho jestle tam je ci neni MySQL????? MySQL neni soucasti systemu a pokud to tak nekdo bere tak sorry, to neni IT PRo! Pokud Vam MySQL na OS chybi tak si ho doinstaluju. Pokud to neni podpora v PHP doinstaluju potrebne add-iny. Pokud to neumi Appache atd. tak tam nainstaluju novejsi atd. atd. Je zajimave ze kdyz kdejaky Linux nema MySQL a jine kraviny, tak to je spatne. A kdyz Windows obsahuji veci jako Explorer, Player atd. tak to je taky spatne....

To o cem se tady celou dobu bavite je obycejne distribuce Linux (rozumejte dekstopove). To ze je SuSe na X CD-ROMech vubec nemluvi o jeho kvalitach atd. SuSE je u nas zname hlavne proto, ze je zde tlaceno z Nemecka. Ale na svetovem zebricku se pohybuje hodne nizko.

A o cem tady jeste nebyla rec jsou Linuxove servery. Myslim ti produkty, ktery to nazev Server maji v sobe. Tady jednoznace vede RedHat at uz si rika kdo chce co chce!

Vyhodi se tak velke prachy jenom proto, by se premigrovalo max. 20% pocitacu/aplikaci. A je uplne jedno jake tam jsou systemy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider  |  22. 07. 2003 20:10

No problem neni ani tak v tom, ze tam neni MySQL (i kdyz snad v kazdy jiny distribuci je) ale v tom, ze je tam, PHP, ktere je bez MySQL, tak nak skoro na nic. A jedina moznost jak PHP s MySQL zprovoznit je nainstalovat MySQL i PHP znova (bud ze zdrojaku nebo pokud se povede nekde na netu najit RPM) Me prislo jednodussi naistalovat jiny system.
"MySQL neni soucasti systemu" tak to me fakt pobavilo :). Ve svete linuxu neexistuji presne danne "soucasti systemu". Sou pouze distribuce a jen ten kdo je tvori urcuje co bude a co nebude soucasti distribuce. To ze RH na do 6.2 Apache i PHP, ale nedal tam MySQL je jednoznacne jeho chyba, kterou si pozdejc uvedomil a dalsich verzich opravil.
To ze SuSE zvladne poskladat distribuci o vice nez 6000 balikach tak aby fungovala, zatim co RH nezvladne rozumne poskladat 2 CD, podle me hovori o jeho kvalitach a rozhodne to prispiva spokojenosti zakazniku, kteri nemusi hledat a compilovat to co potrebuji.
No o linuxovych "Serverech" se opravdu nebavime, protoze neznam nikoho kdo by je pouzival a navic byla o zacatku rec o workstationech.
Ale tvrdit, ze "obycejne" distribuce Linuxu sou desktopove je uplny nesmysl. Ve skutecnosti porad bezi na tehle "obycejnych" linuxovych distribucich vic serveru, nez desktopu.
A pokud de o prodejnost ta rozdhodne neznaci kvalitu (viz MS Windows).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  23. 07. 2003 02:17

Kecy. RH 6.2 ma MySQL i jeho ovladac pro PHP. Jen jste si to asi nenainstaloval.<br>
Ze si RH vytvoril vlastni verzi prekladace je pravda, ale take je pravda, ze s ni dodaval i tradicni starou, kterou jste mohl kompilovat taky.<br>
Zadne pady u RH nepozoruji, pouzivam ho denne a to ho ani nezaplatuji.
<br><br>
Na SuSE mi vadi jejich marketingove chovani, ktere je jeste horsi nez to od MS. Pokud vim, jeste nikdo krome SuSE nezakazoval uzivatelum pouzivani sveho SW na jine distribuci, napriklad (a to dokonce i zakoupeneho), fuj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider  |  23. 07. 2003 11:16

Vazne? Kde? http://mirrors.kernel.org/redhat/redhat/linux/6.2/en/os/i386/RedHat/RPMS/
Asi sem slepej, ale ja tam vazne zadny mysql nevidim...
Ne, stary GCC 2.95 nebyl soucasti distribuce od verze 7., kde ho nahradila 2.96 a nebyla moznost vyberu az do verze 7.2, kde pribyla tehdy jeste velmi nestabilni verze 3.0.1. http://mirrors.kernel.org/redhat/redhat/linux/7.0/en/os/i386/RedHat/RPMS/
http://mirrors.kernel.org/redhat/redhat/linux/7.1/en/os/i386/RedHat/RPMS/
http://mirrors.kernel.org/redhat/redhat/linux/7.2/en/os/i386/RedHat/RPMS/
K tem padum, bud ste mel stesti nebo ja smulu.
No a tomu marketingu. Vy se divite, ze kdyz komercni firma stravi velke mnozstvi casu na vyvoji podpurneho software pro vlastni distribuci, a pak tu distribuci vystavi na internet, aby si ji mohl kazdy vyzkouset, ze nechce, aby z jejiho software tezili ostatni distribuce? Ze chce aby si treba kvuli tomu softwaru do kteryho investovala tolik casu, si lidi koupili distribuci SuSE a ne RH do ktery by si jen ten software naistaloval? Ja teda moc ne...
MS nezakazuje pouzivani svyho software na jiny "distribuci" windows protoze jaksi jina "distribuce" windows neexistuje :). Teda kdysi neco jako "distribuce" windows existovala v podobe OS/2, ale vsichni dobre vime jak se s nim MS vyporadal... On to proste nezakazuje, on jednodusse znemozni...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider  |  23. 07. 2003 11:21

Aha, to zakoupeneho sem prehlid... To je mozna proto, ze je ten SW na SuSE vazany a na jiny distribuci by nemohli zarucit, ze to bude chodit. Na tom taky nevidim nic spatnyho. Kdyz nechces pouzivat distribuci SuSE, tak nekupuj SW SuSE. Jedinej kdo na tom muze tratit je SuSE protoze od tebe nedostane penize.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
osel  |  23. 07. 2003 12:37

Nop teda fakt neviem ako ste k tomu dosli, ale na mojom kvazi serveri bezi Mandrake 9.1 ( predtym asi rok 8.2, bohuzial lahol systemovy disk, tag som to riesil kompletnym novym systemom ) na Pentiu 200 Mhz a 64 MB AM. Bezi tam router, firewall, samba, apache, postgres. Samozrejme tam nepouzivam Xserver, ale aj ten na tych 64 MB Ram bezal celkom v pohode. cus

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider  |  23. 07. 2003 14:32

Mate pravdu, jako server bez X staci i Mandraku i stary Pentium. Ja sem se ale blahove domnival, ze vsechny ty graficky povedeny nastroje, ktery delaj z Mandraku na pohled asi vubec nejhezci distribuci, pobezi i na ty K6-2. Ale Nebyl sem schpnej spustit ani spravce baliku. Proste nabihal, nabihal, asi 5 minut a pak spad. A to porad. Na Duronu v pohode na k6-2 ani tuk...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
osel  |  23. 07. 2003 12:37

Nop teda fakt neviem ako ste k tomu dosli, ale na mojom kvazi serveri bezi Mandrake 9.1 ( predtym asi rok 8.2, bohuzial lahol systemovy disk, tag som to riesil kompletnym novym systemom ) na Pentiu 200 Mhz a 64 MB AM. Bezi tam router, firewall, samba, apache, postgres. Samozrejme tam nepouzivam Xserver, ale aj ten na tych 64 MB Ram bezal celkom v pohode. cus

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
klok  |  22. 07. 2003 12:08

SuSE pouizivam pocinaje verzi 7.3. Na domacim PC, PC v praci, na notebooku a na 2 serverech (na ostatnich je RedHat a Debian).
Zodpovedne prohlasuji, ze ji povazuji za jednu z nejkvalitnejsich distribuci - ne - li nejkvalitnejsi...Moje zkusennosti jsou proste dobre a ackoliv jsem clovek, ktery radeji vse konfiguruje primo v /etc atd... musi uznat, ze Yast je vynikajici vec - spouste lidi to Linux zpristupni a koneckoncu i ja jej obcas vyuziju - ne na serveru, ale na notebooku je obcas docela prijemny - treba kdyz jse si vcera nastavoval tiskarnu - je prijemne si to nastavit Yastem a pak se mrknout na vlastni konf. soubory , jak je upravil...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sdfsdfsdf  |  22. 07. 2003 08:51

reknu to tak: RH suxx, suse suxx (zkuste si to napsat, je to krasa, jak se to krasne pise, jako by to byl osud - vsechny klavesy blizko sebe), mandrake je asi nejlepsi z tech "top pick"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Andre  |  22. 07. 2003 09:41

suse suxx

... mas pravdu, je to krasne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider  |  22. 07. 2003 10:37

Mandrake by byla dobra distribuce, kdyby byla tak bezproblemova jako SuSE a ne tak zk...ne HW narocna. I ten konfiguracni nastroj ma k tomu v SuSE jeste hodne daleko...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor