Lidé si počítače vlastnoručně skládají víc než dřív. Moc nás už není, ale rosteme

A co na tom chceš jako "ladit"?
Já už si skládám komply skoro 30 let zpět a nikdy jsem PC komponenty mezi sebou neladil, prostě vše šlapalo hned. Důležité je nekupovat nějaké obskurní věci, ale mainstream.

Protože záleží na kontextu.

Nemohu souhlasit ani s jedním názorem. Nemám problém si vybrat komponenty a nechat si to složit třeba od czc. Je to jednoduché, skládání PC je práce pro lopaty, nebo pro lidi, co se nudí / začínají / chtějí poznávat.
Já skládám PC jen v případě, kdy řeším bazar, nebo nákup z více míst. Pokud nakupuji vše u jedné firmy, nechám si to klidně složit, protože skládají vlastně nonstop a mají dobrý skill, vše pěkně vyváží atd. Kdybych to měl dělat já, zabiju tím hodinu. Když člověk narazí na nějaký problém, je to pak několik hodin. Naposledy jsem takto spálil hafec hodin s AM5 a final je asi vadná deska z výroby.Ohledně konzolí, je to rozhodně jednodušší a poměr cena-výkon lepší, ale kdo chce maximální požitek (nebo co nejvíce her), tak prostě PC. Jen lehce nadprůměrná grafika je dnes velká jako samotná konzole a spotřeba herního PC jde v burnu k 600W. Tomu se těžko s kompaktem v podobě konzole konkuruje.Jinak do kanceláří se asi složené PC nějakou firmou už moc nenakupují. Dnes se dělají mini pc, které mají v sobě podobné komponenty jako v ntb. Na tom není co skládat.Zdar Max

Lopaty? Jako vážně tohle někdo napíše?
Navíc celé je to napsané jako od někoho, kdo zase neví, co znamená subjektivní....
To že vy máte na něco názor takový a děláte to takhle, neznamená, že někdo má jiný názor...

Pardon, nechtěl jsem vás urazit. Běžně to nepoužívám, ale tuto terminologii donesl jeden kolega, který o sobě nadneseně tvrdí, že je lopata a občas by chtěl být krumpáč (vyšší oprávnění).
Každopádně to nic nemění na tom, že skládat PC vyžaduje jen umět držet šroubovák.
Jinak to, že když vyjádřím svůj názor, tak je to špatně a když ho vyjádří někdo jiný, tak je to ok? Nebo jak mám rozumět té připomínce? Jsme snad v diskusi, kde si vyměňujeme názory, takže proč vám vadí, že jsem sdělil své stanovisko?
Zdar Max

Zdarec Maxi. Ne jen držet, ale i točit šroubovákem :). A pak ještě další věci, rozumí li se "skládáním" i jeho návrh. Ale to vím, že víš ;).

Tak kontext byl o tom, zda si nechat v czc apod. firmách nechat složit PC. Tam to bývá právě rozděleno, že jeden to nakliká / navrhne, druhý (ten s tím šroubovákem) to poskládá a pěkně vyváže.
Zdar Max

tak nejsou 90. leta, ted uz se to fakt sklada jak lego ...

Tak, tak. Já to dělal před skoro dvěma lety a to nejhorší byly ty nesmyslně malé konektory ke skříní, ty minišroubečky k SSD (které vyžadovaly jiný šroubovák, než zbytek šroubků v tom počítači) a pak cable management, což opravdu není moje silná stránka. Všechno ostatní šlo jako po másle. Mnohem víc času, než samotná stavba počítače, mi zabrala následná instalace a nastavení Windows a instalace potřebných programů

ja zase nemohu souhlasit ani s jednim vasim nazorem (teda krome toho, ze PC bude mit vyssi spotrebu nez konzole i kdyz i to je diskutabilni).Vy defacto urazite lidi, ktere platite za slozeni PC. To, ze jeden se tak oznacuje, neznamena, ze zbytek populace se s hrdosti oznacuje "lopata".Ja si PC skladam sam, protoze me to bavi a udelam si to tak jak potrebuji. Navic uz jenom kvuli udrzbe do "nej lezu" nekolikrat rocne, takze stejne by mi to vubec nic nevyresilo, kdybych si koupil jiz postaveny PC.Ja zase na druhou stranu, kdyz vidim na internetu jak vypadaji PC slozene od prodejce, tak uz jenom z tohoto duvodu bych si nikdy takto postaveny pocitac nekoupil.Ano dnes czc i alza a dalsi nabizeji sluzbu, ze z vami vybranych komponentu vam postavi PC, takze je to lepsi nez ty jejich sestavy, kam davaji komponenty, ktere se jim vali na sklade, jsou zastarale a nikdo je nechce.Takze "mini PC" nikdo nesklada a komponenty lezi jen tak na stole? A nebo se magicky poskladaji samy do skrine?Navic tady mame pojem kancelarske PC, pod tim se ale neskryva jen sekretarka co pouziva excelovskou tabulku sem tam posle email a zveda telefony.

Já vím, že uklízečce se nesmí říkat uklízečka, ale kosmetička podlahových ploch. Tato přehnaná korektnost mě občas ale moc nebere.MiniPC je myšleno něco, co má NVMe disk (500GB), 16-32GB paměti, Ryzen 5 / 7 a integrovanou GPU od AMD. Konkrétní příklady:
Lenovo ThinCentre M75q Gen2
HP EliteDesk 805 G6 DM / HP ProDesk 405 G6 DM
...Prostě stroje, do kterých se dnes už vyjde hodně výkonné železo, které stačí i pro náročnou kancelářskou práci a není problém připojit větší počet kvalitnějších monitorů. Zabírá to nula nula nic, hlučnost nula nula nic, výkon parádní, spotřeba v pohodě (65W adaptér)
Zdar Max

Jinak spousta recenzí a porovnání jasně ukázala, že 60FPS při 4k byl problém u spousty konzolí, kvalita detailů oproti nabušenému PC to samé.
To, že na konzoli nespustíte spoustu her je také fakt (něco je pro PS, něco pro Xbox, něco pro PC, něco se portuje z konzole na PC po nějaké době atd.). Každopádně PC převládá ve velikosti knihovny her. Nemyslím si, že by se z toho něco dalo nějak zpochybnit. Ano, existují hry, které jsou třeba uměle omezeny a vypadají na obou platformách stejně, ale pokud tam nebude umělé omezení, tak PC to dá vždy na lepší úroveň. Tady je třeba nějaké aktuálnější porovnání:
https://youtu.be/icFCFKikFNI
Rozhodně je obdivuhodné, co konzole dokáží, ale pořád platí, že kdo chce kvalitu, tak se na PC dostane dál.
Zdar Max

Není těžké složit si počítač - horší je, když ho dobře složíš, zapneš a nejede
Ve firmě mají možnost hned vyměnit jakoukoliv komponentu. Doma je dost problém jen přijít na to, čím to může být, když nemůžeš vyzkoušet jiný díl. Takže ten komponent, o kterým myslíš, že dělá paseku musíš vzít, jít ho vrátit a zkusit jiný - pak zjistíš, že tím to nebylo... Už jsem to zažil a rozchodit takový stroj je celkem anabáze.

njn dve pismenka tam jsou navic :(

Přesně! To mě sem přivedlo. Možná je to špatně naschvál.

To téma samo o sobě je ok, ale ten nadpis

Ak si dáš zložiť nový PC, ako môže firma použiť starú komponentu? Čas výroby komponentov je známy. Ak kúpiš PC s Raptor lake a RTX 4060 a doskou s B7xx chipsetom, tak doska a CPU nemajú ani rok a grafika len niekoľko dní.

Nicméně nikdy nemáte stoprocentní záruku, že vám tam firma nedá něco, co jim někdo vrátil, nebo dokonce vyreklamoval. Jistě, u 4060 Ti to teď nehrozí, protože to je dnes nová grafika. Ale u 4070 už ano. A proč by to znovu prodávali se slevou, když to můžou dát někomu, kdo si myslí, že dostane zbrusu nové komponenty, za plnou cenu. Vždyť on to stejně nepozná.

no jasne, dily z vrakoviste, proc by to delali?

dílnu, garáž je na práci s autem

aha proto tolik aut stoji pred garazi

Dilna v garazi

PC za 100k se asi fakt žádný herní notebook nevyrovná!

Problém herních notebooků je hlavně ten, že ten výkon neuchladí a snižují ho při zátěži, aby se neusmažili.Sestava za 100k je dobrá cena, protože +3 roky zpátky top sestava stála víc jak 140k

Super, tak ses přišel pochlubit, už je ti lépe?

A clovek by cekal, ze mu bude za tohle spis mirne trapno

Ne, protože PC beru jako nástroj obživy i zábavy. Kromě virtualizace občas stříhám i videa nebo si zahraju i hry, tak ten výkon využiji na max. a jsem rád za jiné seznamy sestav pro inspiraci apod.
Chvíli to zabere ověřit kompatibilitu komponent, aby nebylo něco bottleneck. Jediný problém s touhle sestavou mám ten, že Intel chce měnit patici pro příští generaci, tak pro další upgrade bude potřeba koupit zase novou základní desku.

Tak proč nevezmete AMD? 7900(X) vám dá podobný výkon. K tomu solidní X760E deska a za podobný peníz máte počítač připravený na budoucí upgrade. Navíc ušetříte na chladiči, protože tohle vám, na rozdíl od těch topidel od Intelu, bez problémů uchladí i takový Fortis 5 za skoro tisícovku.

dost zle vybrane komponenty, konkretne procesor/doska/chladic

Muzes prosim trochu rozvest? Noctua je dostatecna i v 100% zatezi a mene hlucna nez vodni chlazeni.

Názor byl 1× upraven, naposled 24. 05. 2023 10:23

13900k ma 350W, to ziadnou noctuou rozumne neuchladis, resp. to moc rozumne neuchladis ani 360AIO. Budes to musiet obmedzit v biose a prides o cely ten vysnivany vykon, ktory vidis v testoch na internete. Vymen to za ryzen7900. Mozes kupit aj "x" procesory od AMD, ale na tie plati to iste - obmedzenie v biose. Kazdopadne 7950x strati menej vykonu, ked ho obmedzis ako 13900k.

Díky za konstruktivní komentář. Koukal jsem na nějaké testy a při standardním TDP 253 W na 13900KS pod zátěží všechn jader, uchladí NH-D15S CPU (která papírově uchladí 220 W) na nějakých 87°C.
Benchmarky s AMD pro moje využití vycházejí o dost hůře, tak bych rád zůstal u Intelu i za cenu toho, že Intel u 14. generace plánuje jinou patici než LGA1700 - tedy by mě v budoucnu pak čekala výměna jak CPU tak i MB.

U Intelu klidne zustante. Ale vyberte si nejaky normalni procesor.

Uz jsem v seznamu komponent na Alze vyse vymenil i9-13900KS za i7-13700KF. Tech -5 % vykonu ozelim a pujde to alespon uchladit bez snizovani napeti CPU. Diky vsem

:) potom napis, moj odhad s tou noctuou je okolo 90 stupnov.. Zober ryzen bez x! :)edit. tak je to este horsie, s tou noctuou sa podtaktovava, neda to ani na 100. Nekupuj to, ked chces intel s K na konci, kup AIO aspon za 250-300€
https://linustechtips.com/topic/1495953-cooling-pro...

Názor byl 1× upraven, naposled 25. 05. 2023 08:18

S Ryzenem (bez X) bohuzel vychazeji benchmarky o vic jak -20 % na vykonu.

ale spotreba je do 140W a u intelu 250+ Preto to nejde tou noctuou uchladit. Ked to v biose orezes na 180-200, tak to stale bude zrat viac a tych 20% vykonu sa ti strati. O tom pisem uz hned v 1. prispevku.. edit. 7900 ma do 88W. 140W maju 105W procesory AMD

Názor byl 1× upraven, naposled 25. 05. 2023 08:31

Tak vemte Ryzen s X. Ten cenový rozdíl je minimální a stále to bez problémů uchladíte i chladičem za 1 000 - 1 500. S Noctuou budete mít mražený procesor (samozřejmě, teď přeháním, ale Noctua prostě Ryzen 7900X, na rozdíl od toho Intelu, uchladí naprosto špičkově)

To bude v pohode, mam doma v zaloze jeste lepsi ventilatory od Noctua s 109,89 CFM (186,7 m3/h). AOI nechci, protoze i v idle jsou o 5-10dB hlucnejsi a musel bych koupit AOI 420 mm, ktery by mel vetsi chladici vykon nez 360 mm, ktery je srovnatelny s touhle Noctuou, co mam vybranou.

Názor byl 1× upraven, naposled 25. 05. 2023 08:27

Normálně bych se ti vysmál, ale spolužák ze základky měl pokoj v paneláku snad 2x2metry a viděl jsem co dalo za práci všechny věci složit na tak malý prostor. Řešení není dát počítač do šuplíku, ale koupit větší bejvák.

To už se říkalo minimálně před 10 lety. A pořád tu stolní PC jsou s nabídkou komponent větší, než kdy dřív. A pořád platí, že je to výhodnější koupě, pokud člověk nepotřebuje hrát na cestách.

Ano, přesně před 10 lety nastal útlum prodeje stolních PC, byl boom notebooků, tabletů a zvětšily se telefony, narostl jim výkon a všem to začalo stačit, navíc když s PC byly jen problémy, servisování bylo drahé, každé dva roky to bylo na upgrade... Notebookům rostl výkon, přelomem se u použití notebooků stalo SSD uvedené Intelem do prototypu "ultrabooku", nárůst délky výdrže na baterku; notebooky začaly bohatě stačit na běžnou práci i na online hry, jediný relikt minulosti a průser byly dlouho mizerné displeje a plastová konstrukce, ale i to do deseti let zmizelo i u low-endu... A od té doby se nic nezměnilo, pro běžného uživatele je stolní PC už něco archaického, co doma nechce - zmizely i dříve velmi populární ohyzdné PC stolky s boxem na PC bednu a výsuvnou policí na klávesnici. Zůstala ale a možná se i sofistikovala kategorie gejmrů, podporovaná youtubery, kteří stavbu PC popularizovali i pro novou generaci - viděl jsem spoustu holek, které to baví a točí videa, jak staví PC, už to nebyl jen Linus a jeho Tech Tips, kdysi hardcore geek, dneska už spíš showman. Herní hardware se taky sympaticky stále vyvíjí a je z čeho vybírat... takže je to celkem cool věc pořád pro zapálené gejmry nebo geeky, ale mainstream už PC doma nemá. Firmy kupují značkové PC mini formátu, jen na specifický profesionální použití se staví něco na míru, když nestačí Apple, ale to je velmi okrajový segment. Článek to popisuje dobře, že roste zájem o stavbu u těch, kteří si PC vůbec pořídí, a že jde spíš o zábavu, než ekonomickou výhodu PC sestav...

Názor byl 2× upraven, naposled 23. 05. 2023 10:59

Já ale netvrdím, že prodeje neklesají nebo minimálně z pohledu mainstreamu je stolní PC prakticky mrtvé. Jen nesouhlasím s OP, že by jim zvonil umíráček, nebo že je herní NTB jednoznačně lepší.
Prostě se mění cílová skupina lidí - dříve to byli technologičtí nadšenci a firmy, pak postupně mainstream, dnes firmy a mainstream od desktopů sice opouštějí, ale zase je spousta hráčů, technologických nadšenců a profesionálů, kteří na desktop nedají dopustit a jejich počet spíš roste (celkově ale prodeje pořád klesají, to ano, ale to i u NTB).
Odpověď na otázku, jestli je lepší herní NTB nebo desktop už dlouho dobu je a bude o tom, na co takový stroj potřebujeme využít, nebo o tom jestli je pro mě prioritou cena, výkon, případně možnost konfigurace nebo mobilita.

Názor byl 1× upraven, naposled 23. 05. 2023 13:43

A když už člověk potřebuje hrát na cestách, tak je tu Switch, sice s čtvrtinovým výkonem toho herního notebooku, ale taky s čtvrtinovou cenou a hlavně trojnásobnou výdrží

Umíráček nezvoní, klasické bedny už mají největší sešup za sebou a momentálně jsou na +- stabilních počtech. "Herní" notebook je něco co sice relativně funguje, ale za cenu mnoha kompromisů.

Hodně jsme o Vás slyšeli, tak jsme se rozhodli to vidět na vlastní oči. https://www.youtube.com/watch

Herní ntb nejsou rozhodně dostatečně výkonné. Vždyť jen slušná grafika do PC je velká jako notebook, a to nejsme ještě u varianty, kdy někdo jede dvě grafiky.
Už vidím, jak s ntb uchladíte 500W, což bývá u herního PC celkem klídek.
A cena ntb je rozhodně pořád úplně někde jinde.
Zdar Max

Dvě grafiky? To ještě někdo v domácím počítači používá? To už snad dneska není potřeba ani na streamování her, ne?

No, nevím. Pokud chce někdo pařit ve 4k v plných detailech všechno (+ FreeSync, 240Hz monitor apod.), tak nevím jak teď s tou předraženou nabušenou NVidii, ale ještě nedávno to byl u spousty her problém. Koupit tedy dvě levnější bazarové GPU mohlo a může být pro někoho jako dobrá cesta k rozumnému výkonu za rozumnou cenu. Já osobně mám průměrný stroj (Ryzen 5600X, 64GB ram, 2x NVMe 1TB RAID, 3x 8TB btrfs mirror, 1x RX6700XT 12G) a zas tak moc nepařím (no time, samá práce), ale co mám známého, tak ten měl něco podobného a na hraní na 4k monitoru ta RX6700XT nebyla (nakonec se musel se 4k monitorem rozloučit a šel do QHD). Jasně, máme tu 6800XT a 6900X a nově řadu 7xxx + varianty od Nvidie, ale také tu máme zase o něco náročnější hry a jsme na úsvitu 8k monitorů, kde zase ten výkon půjde do kopru.
Asi bych řešení v podobě dual gpu nezatracovat a najdou se labužníci, co to využijí.
Zdar Max

Ne, nevím, jestli dvě 1080 dají větší výkon v moderních 4K hrách, než 7900XTX.
Další věc je, že to musí podporovat základní deska. A to také není samozřejmost. Třeba na CZC mají s podporou SLI jen pár desek a žádná pro AM5, či LGA 1700. U Cossfire je to lepší, tam se najdou i AM5 a 1700 desky, ale ten výběr je dost omezený.
Ne, za mě toto v současné době pro hry opravdu nedává smysl. Možná až se začne přecházet na 8K, ale teď fakt ne.

Televize se taky prodávají v celku a už sestavené - nevím, jak velká by byla kutilská zábava s příměsí exotiky si každý půl rok doma na stolku v obýváku složit televizi... dvakrát řešit a reklamovat prasklý panel v rohu a montovat si tam přídavné větráčky s regulací... :) Jestli není lepší ten čas využít jinak...

nevim no, obecne tyhle veci nebyvaji moc funkcni, tv je zrovna typicky priklad elektroniky co je bezna, vsude na ocich a vetsinou je to fakt nedodelany odpadek

tv uz degradovala na obycajne zobrazovadlo, tam nemas co riesit. PC je multifunkcny pristroj, ktory moze mat rozne zameranie a hlavne umoznuje upgrade. V telke si asi nevymenis 40" display za 65", ze nie.. v pocitaci si kludne vymenis 4jadrovy procesor za 16jadrovy, ze ano..

Loni jsem překuchal jeden starší ProBook. A kromě SSDčka, pamětí a wifi karty, kterou jsem nahradil combo kartou s BT, tak jsem tam pro radost prohodil i procesor za soudobý 4jádrový Phenom :). To se ještě dávaly procesory i v notebooku do patice. Ale třeba živě se na tom dá číst krásně ;). Myslím že je to tenhle: m a l l.cz/notebooky/hp-probook-4525s-ws901ea