Kybermozek: Vědci vyrobili prototyp neuronového čipu

Diskuze čtenářů k článku

serious_mira  |  31. 03. 2009 00:30  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Myslim, že jestli se vědcům podaří někdy sestrojit uměle čip, kterej bude pracovat jako lidskej mozek a začnou ho ládovat informacema, tak se ten čip dřív nebo pozdějc vzepře a ovládne nebo vyhladí lidstvo.
Já říkám opatrně s tim výzkumem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 31. 03. 2009 00:42 | Unknown Chrome 2.0.171.0

Tři zákony robotiky a Isaac Asimov:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Zákony_robotiky...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  31. 03. 2009 00:45  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Vazne si myslite, ze ty zakony bude kazdy dodrzovat? Ostatne i dnes - takove bezpilotni letadlo nalozene bombami nesplnuje zakon 1.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
31. 03. 2009 13:19 | Microsoft Windows Vista Opera 9.64

Jenže to bezpilotní lletadlo není autonomní robot, ale lepší model na dálkové ovládání, který řídí člověk

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  31. 03. 2009 14:04  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Mas pravdu, taky mi to doslo po odeslani prispevku. Nicmene - jednoho se urcite podari sestrojit takove bezpiloni letadlo, ktere dokaze samo vyhledavat cile nebo treba tank, ktery dokaze sam zamerovat nebo co ja vim. Kazdopadne to, ze roboti (at uz ve sluzbach US Army nebo kohokoli jineho) budou zabijet lidi se jednoho dne stane realitou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Niky  |  31. 03. 2009 18:08  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Porad je to jenom naprogramovany stroj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
01. 04. 2009 17:11 | Microsoft Windows Vista Opera 9.64

Přesně tak a programátoři dělají chyby...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aaaa_  |  31. 03. 2009 07:44  |  Microsoft Windows XP IE 7.0

tie zakony maju vahu rovnu presnej nule. ide len o to ci ten umely mozog ktory dokaze sam seba zlepsovat krute vysokou rychlostou bude schopny mat emocie, bude schopny rozlisit dobro a zlo a drzat sa dobra, alebo mu pojde iba o energeticke zdroje pre jeho dalsi rozvoj. ak to prve, je mozne ze par rokov po jeho objaveni nam vytvori raj na zemi, ak to druhe, nemame ziadnu sancu na prezitie minimalne v dnesnej forme. umely mozog bude v podstate dalsi evolucny stupen ludstva

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
minio  |  31. 03. 2009 11:04  |  Linux Mozilla 1.9.0.7

Rozdeleni na dobro a zlo mame zakodovano evolucne (dobro - zachovani jedince nebo druhu, zlo - ohrozeni existence jedince nebo druhu). Nicmene ani mezi ruznymi kulturami neni ve vsech smerech toto rozdeleni jednotne takze ackoliv pocitac bude asi mit nejake rozliseni na dobro a zlo, tezko ocekavat ze jeho deleni se bude shodovat s nasim. Proste tak jako tak konflikt bude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke  |  31. 03. 2009 11:53  |  Linux Mozilla 1.9.0.8

stim kulturnim delenim, me napada, ze kdyby jej programovali muslimove --> urezej vsem bezvercum hlavy = dobro

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  31. 03. 2009 12:49  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

Alebo krestania -> vtlkaj to do nich, az kym sa nevzdaju Dobro je pojem velmi relativny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Niky  |  31. 03. 2009 09:23  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Jestli ma nejaky cip pracovat jako lidsky mozek, nelze do nej implementovat zakony

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Clarke  |  31. 03. 2009 11:57  |  Linux Mozilla 1.9.0.8

Pokud vim, tak R. Daniel Olivaw a R. Giskard sami definovali nulty zakon, ktery dovoluje diky nadrazenosti nad prvnim zakonem zabijet lidi, pokud je to v zajmu prospechu celeho lidstva

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hustodemon  |  31. 03. 2009 12:20  |  Linux Mozilla 1.9.0.8

Daneel Olivaw

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
chlopac  |  31. 03. 2009 16:14  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.8

ale to by pak dopadlo jako v Eagle Eye (oko dravce) ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Niky  |  31. 03. 2009 18:10  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Dopadlo by to jeste hure. Kdysi jsem cetl takovou knihu, kde se neco takoveho stalo, kdy vynalezce dal robotum ukol pecovat o lidsvo. Nakonec to dopadlo tak, ze lide nemohli nic delat - VUBEC NIC. Vsechno za ne delali stroje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dero88  |  31. 03. 2009 19:46  |  Microsoft Windows XP Opera 9.63

Jenom doplním, že autorem povídky je Jack Williamson. Povídka "S rukama v klíně". Najdete ji třeba v antologii Roboti a androidi. Doporučuju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnedka  |  31. 03. 2009 00:47  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Jedna vec je vzeprit se (to dokazu taky), druha a zcela jina je porazit veskere armady sveta. Jinak pokud by nam misto socialistu vladli rozumni roboti, nemuselo by to byt tak strasne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mandal  |  31. 03. 2009 07:07  |  Linux Mozilla 1.9.0.8

Pokud by vládli rozumně tak by mi to ani moc nevadilo, pořád by to bylo lepší než současný stav...
Druhou možností je implementace elektronické bible xD

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
31. 03. 2009 08:22 | Microsoft Windows XP IE 7.0

... a po implementaci elektronické Bible nastane elektronické Temno...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fire-man  |  31. 03. 2009 08:42  |  Microsoft Windows XP Opera 9.62

Nejdříve musí lidé ovládnout počítače, pak to může být naopak. Stále existují lidé, kteří neumí ani přepnout českou klávesnici na anglickou a zpět

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  31. 03. 2009 08:45  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

Ti potom padnu prvi
Nevidim dovod, preco by mala byt nadvlada strojov podmienena pocitacovov gramotnostou ludskej populacie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karel743  |  31. 03. 2009 08:31  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Předpokládám, že ve výsledku to bude mít menší spotřebu a bude to menší, samozřejmě s vazbami na ty nanostruktury. Jinak zde zmíněné srovnání s mozkem, nás bude vždy odlišovat práce s pamětí a zpracování informací. Toto budou simulovat dlouho a dlouho...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vicvixx alias Viktor  |  31. 03. 2009 09:21  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

Proboha, co na to agent Smith?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
virtual128  |  31. 03. 2009 10:50  |  Unknown Firefox 3.0.8

Jedině si dát záležet na bezpečnosti .., prostě ho naprogramovat jen pro dobrý účel aby fakt pak nás nezmasakroval chytřejší stroj než člověk to už není sranda

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
31. 03. 2009 11:55 | Unknown Chrome 2.0.171.0

Samozřejmě, že pokud se do takového výkonného superpočítače ihned nainstalují veškeré "bezpečnostní" programy, nejlépe nějaký antivirový balík, dojde k tak razantnímu zpomalení, že můžeme být ještě pár let v klidu a ovládnutí lidstva nehrozí
Jinak myslím, že lidská blbost je pro lidstvo mnohem nebezpečnější, než chytrý superpočítač

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hustodemon  |  31. 03. 2009 12:28  |  Linux Mozilla 1.9.0.8

on taky zatim zadny chytry pocitac neni, zpusob vznikani a zanikani nauralnich cest (ci jak se tomu ma rikat) jeste nikdo nenaprogramoval. densni pocitace tak jsou v podstate velmi slozite, avsak porad jen mechanicke stroje...
takze kdo vi co je nebezpecne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vicvixx alias Viktor  |  31. 03. 2009 12:35  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

Samozrejme by to muselo cely bezet na Windows Vista coz uz z principu zabranuje ohrozeni lidstva, protoze driv nebo pozdeji by se robotovi pred xichtem objevilo BSOD a mel by po pr*deli
ironie

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vicvixx alias Viktor  |  31. 03. 2009 12:38  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

Takze v tomhle pripade by lidstvo bylo v klidu hoooodne dlouho, pruser by nastal, kdyby nejakym zahadnym zpusobem robot nainstaloval treba Ubuntu, to by fungoval sakra dlouho, takze jeste by nesmeli ti roboti mit USB a optickou mechaniku, aby to tam neslo nainstalovat, proste robot bez portu a mechanik, jo, a bez WiFi .
A z bezpecnostnich duvodu by mel misto rukou polstarky naplnene molitanem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  31. 03. 2009 12:52  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

Len aby chudak robot po instalacii Ubuntu nezistil, ze mu nefunguju oci, usi a ani huba. To by mal hodne rychlo po nadvlade

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vicvixx alias Viktor  |  31. 03. 2009 12:55  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

Tak to by byla fakt sranda, chtel by si pokecat, nebo rict du bist untermench a otviral by drzku naprazdno..., ty by jsi mu rekl, ze je uplny kkot a on by to neslysel a nemohl by ani odezirat, nemluve o tom, ze by se bez funkcnich driveru tvaril jako debil , myslim, ze se fakt nemusime bat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
redaktor Živě.cz | 31. 03. 2009 14:35 | Microsoft Windows Vista IE 7.0

Takže ve výsledku nás Linux zachrání

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vicvixx alias Viktor  |  31. 03. 2009 14:49  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

To by Vista dokazala taky, i kdyz teda se jako rika, ze je fakt super, je to IMHO jediny system, ktery dokaze sam od sebe starnout a jakoby senilnet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vicvixx alias Viktor  |  31. 03. 2009 14:53  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

Takze urcite, pokud by se nejak Ubuntu neupravilo (ovladace), tak by robutek ani hubu neotevrel, byl by to takovy mrzacek, ale pokud by byly stroje technicky nadane, tak vyrobeni ovladacu by pro ne nemel byt problem, pak by to svistelo, takze Robuntu by byl ve vysledku tezkej killer, kdezto Rovista, kterej by mel na miru navrzene Win Vista, by po pol roce prestal poradne fungovat, bo by porad indexoval, defragmentoval, odvirovaval, pak by mu nejaka aplikace neodpovidala, no proste s tema Vistama by mu to taky moc neslo, musel by se chudak postizenej odstehovat do domova pro retardovane Rovisty s epileptickymi sklony (to kdyby dostal BSOD).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Whill  |  31. 03. 2009 22:06  |  Microsoft Windows XP Opera 9.64

Srandy kopec ... kazdopadne v tom pripade se modleme aby robutek nejel na unifikovanem, jedinecnem hardware s dokonalym OS X, protoze pak by se mohlo stat, ze zniceni sveta pro nej bude neco jako kliknuti jednotlacitkovou mysi na jedinou spravnou "volbu"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  31. 03. 2009 23:00  |  Linux Opera 10.00

... nakolko Apple je banda samovrahov.
Boze, takouto kravinou pokazit vtip

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Whill  |  01. 04. 2009 00:24  |  Linux Mozilla 1.9.0.3

Zapojil jsem vsechny tri mozkove bunky, presto jsem tvuj prispevek nepochopil. Jestli reagujes na vtipnost meho komentu, tak tohle vlakno je v kreci uz od par postu vyse

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vicvixx alias Viktor  |  01. 04. 2009 10:58  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

A pokud by ten jedinecny a unifikovany robot s OSX v palici byl lokalizovany do cestiny, kliknul by na tlacitko "Budiž" .
Jen maly detail, Apple nema jednotlacitkovou mys
Tlacitek ma 5 plus vsesmerovou kulicku misto kolecka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tehomas  |  31. 03. 2009 17:24  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Zdar. Pamatujete si jeste nekdo, jak byly sveho casu popularni transputery? Vzdalene mi to tohle pripomina. A skoda ze se tehdy nechytly a upoadly v zapomneni. Na rozdil od procesu uceni neuronu pri programovani je aspon radove snazsi najit kde se stala chyba a proc to dela co to dela.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
31. 03. 2009 18:20 | Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

A bude mít i další vlastnosti lidského mozku? Třeba sklerézu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
31. 03. 2009 19:28 | Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

sklerozu pro vsechny!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mošna  |  01. 04. 2009 12:26  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Vědci na jednu stranu nepochybují o tom, že se vše živé vyvinulo náhodou, na druhou stranu stále studují, jak to funguje, aby to mohli napodobovat uměle a ani ti nejinteligentnější s nejmodernější technologií nejsou ani ze zlomku promile schopni dosáhnout toho, co dokáží nejprimitivnější živé organismy. Ale slepě budou tvrdit, aby nepřišli o jméno mezi kolegy, že tyto dokonalé živé bytosti vznikly jen tak náhodou z nějakého prdu, a že jejich prababička je opice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vicvixx alias Viktor  |  01. 04. 2009 13:06  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

poznamka:
pise se SCHIZOFRENIE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mošna  |  01. 04. 2009 14:28  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

oh sorry, diky za opravu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  01. 04. 2009 13:16  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

Nejak nevidim ziaden rozumny dovod, preco by vedci nemali skumat nieco, co sa vyvinulo nahodou. Ani nahodne okolnosti niesu neopakovatelne ci nepreskumatelne
Ale sudiac podla toho zaveru, ty zrejme zastavas teoriu hlinenych fugurok.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
chmod777  |  02. 04. 2009 03:25  |  Microsoft Windows XP Mozilla 1.8.1.21

soudic podle zaveru bude Mosna nabozenskej fanatik. A ma pravdu, ze vedci se dost casto pletli, tak proc by se nemeli plist v tomhle.
Co uz nezminuje, ze nabozensti fanatici se pletli VZDY.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aaaa_  |  01. 04. 2009 13:22  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

zatial tak dobre nezvladame taky silny paralelizmus ako zvlada priroda. ale to pride, pride to uz skoro a potom to bude zlom v ludskej existencii. chce to nahlad chlape, nie len dokola kotkodakat nabozenske dristy, vies? ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mošna  |  01. 04. 2009 14:44  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Nemluvím o náboženství, ale o vědě, nevím kolik toho víš ty, ale čím víc toho vím, tím více pochybuju. Jak mi vysvětlíš, že se vše zdokonaluje, organismy se vyvíjejí k lepšímu? Popírá to totiž termodynamickou entropii, na které stojí II Termodynamický zákon. Entropie - neuspořádanost systému totiž stále stoupá, znamená to, že vše degraduje. Nic se samovolně nezlepšuje. Nebo jak to, že život vzniknul ve vodě, kde se údajně AMK zformovaly do proteinů, když AMK jsou hydrofilní a velmi snadno se ve vodě rozpouštějí? Jak to?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  01. 04. 2009 18:03  |  Microsoft Windows Server 2003 Firefox 3.0.8

> Nic se samovolně nezlepšuje.
Správně. A nikdo z vědců ani netvrdí opak. (Tedy kreacionisté to podsouvají vědcům, ale to je naštěstí problém některých částí USA, nikoli normálního světa.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
chmod777  |  02. 04. 2009 03:22  |  Microsoft Windows XP Mozilla 1.8.1.21

5) veda neni demokracie

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
chmod777  |  02. 04. 2009 03:21  |  Microsoft Windows XP Mozilla 1.8.1.21

LOKALNI EXTREM : bod s nulovou prvni derivaci + kladna druha derivace = systemy budou v tomto bode stabilni PRESTOZE nejde o absolutne neusporadany system. Zakladni poucka, bez ktere je zbytek jen mlaceni slamy.
Proto se mu rika LOKALNI extrem, protoze nejde o nejnizsi moznou uroven, nicmene vsechny smery z tohoto bodu vedou pres vetsi usporadanost = ne ne samovolnou cestou bez impulzu z vnejsku.
1) ono se nic "nezdokonaluje".
Ono se to jen vyviji. Hmota se reortanizuje. A proc to tak je? Protoze po velkym tresku zbylo vic hmoty nez anti-hmoty. Ale co proteiny. Predstav si tu hruzu s logickym vysvetlenim Himalaji!!! Sutry padaj dolu, tak co je to za logicku, ze nekde v asii tam rostou sutry nahoru? No ne?
Ze by bozi zasah? Co takhle pouzit Occamovu britvu - primo se nabizi odpoved "vim o fungovani sveta kulovy, takze to ze neco nemuzu pochopit nezmanena, ze to tak nemuze fungovat".

2) organismy se nevyvijeji k lepsimu.
Jsou biologove, co jsou schopni trdit, ze velejesteri byli dokonalejsi predatori (outclassed) dnesni predatory. IMHO hovadina, ale jsou to renomovani profesori biologie. No ale nakej Mosna nam tu tvrdi, ze se vsechno zlepsuje. Tak to se asi ti otitulovani profesori pletou, kdyz ma nakej Mosna jinej nazor.

3) "Entropie - neuspořádanost systému totiž stále stoupá"
AHA takze tady mame problem. Pouzijeme opet Occamovu britvu a vybereme si ze dvou variant:
a) priroda dela hovadiny a jde proti svym zakonum
b) nakej Mosna nerozumi rozdilu mezi statickym a dynamickym systemem a vyvozuje ze spatnych predpokladu pomoci spatne logicky prekvapive spatne zavery.
Tezky tezky urcit, ktera varianta pripada spis v uvahu.
Neusporadanost systemu jen ve zcela uzavrenym systemu. Tim je vesmir. V tomto systemu (staticky/uzavreny) mira neusporadanosti opravdu roste. Nicmene to u nas je neuroda neznamena, ze US nemuze byt naduroda.

4) "Nic se samovolně nezlepšuje." V tom pripade co ze vriskajiciho mimina udelalo mudrujiciho Mosnu debatujiciho na zive?
Pokud hodlas zminit vliv prostredi, mohl by sis pouzivat termin memy.
"AMK jsou hydrofilní a velmi snadno se ve vodě rozpouštějí?"
Protoze dynamicky system. Usporadanost dosahla kriticke meze jeste pred tim, nez stihly zapusobit zakony, podle kterych se to melo rozpadnout.

5) veda neni demokracie

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  01. 04. 2009 17:57  |  Microsoft Windows Server 2003 Firefox 3.0.8

> Vědci na jednu stranu nepochybují o tom, že se vše živé vyvinulo náhodou
Nesmysl. Než se k věci budeš dál vyjadřovat, něco si přečti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rusttaf  |  10. 04. 2009 12:39  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Pokud se vědci chystají udělat chipk který, jak píše autor článku: "...který bude obsahovat miliardu křemíkových neuronů a desítky bilionů synapsí", můžeme se inteligence podobné naší dočkat už hodně brzo. Člověk využívá jenom malou část kapacity mozku, takže pokud by tenhle chip měl využít celý výkon, mohl by mozku celkem hodně přiblížit.

Jinak co se týče "programování" - neuronové sítě se neprogramují, ale učí. Dost pochubuju o tom, že Assimovy 3 zákony robotiky půjde do umělého mozku jenom tak nějak naprogramovat. Podle mě jestli se podaří vytvořit umělý mozek podobný lidskému, tak bude hodně záležet na tom, kdo ho bude učit. Když to bude nějakej rozumnej vědec, tak z něj může být vcelku rozumná bytost, ale jestli si to vezme na starost nějakej zelenej mozek z US Army, tak se máme na co těšit!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest: 20 powerbank s USB-C

Test: mobily do 3 500 Kč

Radíme s výběrem routeru

Tipy na nejlepší vánoční dárky