Krást se nemá (software může)

Diskuze čtenářů k článku

Dan Oliva  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Bonzácký server je skutečně neštěstí. navrhuji řešení - každým kdo s touto praktikou nesouhlasí ať nabonzuje Microsoft, stejně je to prokázaný zloděl :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Petrák  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Je trapné jen přispívat na článek člověku, který je na výplatní listině MICROSOFTu. Obhajovat bonzáctví, zapomenout na ostatních šest bodů,...
to je tedy styl.

Je vidět, že se karta obrací - nejdříve se MICROSOFT přizná, že všechno MIRONETu dělal (i když to lze číst jen mezi řádky) a teď se snaží zlikvidovat to jediné dobré, co z toho pro každýho může být.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Petráku;
musím napsat pouze to, co jsem psal už jednomu kolegovi předtím: vědomě lžete s úmyslem uškodit.
Jsem na výplatní listině pouze jediné firmy, a to Computer Pressu. Pro vaši informaci, tato firma je mimo jiné největším domácím vydavatelem knih k operačním systémům Linux u nás.
Uvědomujete si vůbec úroveň a rozsah svých lží?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlaváč  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Musím s panem Hlavenkou ve většině jeho vět souhlasit. Jenom úsměv na tváři mi vyvolala věta, kde veškerý nelegální software v okolí schodil na příbuzné. :)
Ale pravdou je, že anonym na webu se může k pirádství přiznat daleko bezpečněji, než osoba všeobecně známá.

Ale možná se pletu a pan Hlavenka je bílou ovcí mezi námi zbývajícími 99% domácích uživatelů.

Reagovat chci ale spíš na reakci pana Petráka. Ono je otázka co je a co není bonzáctví. Prostě krást software by se neměl ačkoli se to děje.

Jako tu velmi špatnou část udání, a tedy vlastně bonzáctví je udání nepravdivé, popřípadě mstivé. Chci poškodit toho či onoho jen proto, že ho nemám rád, že je v něčem lepší nebo že se mi nelíbí. A říkat si, ono se u něj vždycky něco alespoň trochu nelegálního najde.
A to umožňuje právě server zatepla.cz.
To se totiž opět přibližujeme k praktikám né tak do minulosti vzdáleným, kdy stačilo udat na národním výboru souseda (pohnutky jakékoli), trochu si na něj něco vymyslet a milý soused šel bručet.

Noo, moc pěkný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
W.I.F.T. FT W97  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Mam taky jeden napad: Vyzyvam vsechny hackery, aby se pokusili do serveru zatepla.cz nabourat a pokud se jim to povede, poskodit funkci odesilaciho formulare. Pri te prilezitosti bych je rad poprosil, aby se na stranku nijak nepodepisovali, jako je to u hackeru bezne.
BTW - kdybych umel hackovat servery, tak zrovna na zatepla.cz bych si poradne smlsnul.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufak  |  20. 04. 2001 19:05  | 

To bylo prvni, co me napadlo.
Hosi, snazte se!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eLeSDee  |  20. 04. 2001 19:05  | 

kurwa, me to taky napadlo, ale treba by stacilo udelat skriptik, co by jim ten debilni formular porad odesilal treba s nahodnyma retezcema ... ), stejne by me zajimalo na kterym servru to je ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
boardwriter  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Nie som ani trochu hacker, ale velmi jednoduchym prikazom tracert sa da zistit, ze zatepla.cz je umiestneny u INEC NETu niekde v Brne... Ak sa mylim, opravte ma ;o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
boardwriter  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Este dodatok:
rovnaku IP adresu maju nasledovne servery:

quin.macroware.cz
www.zatepla.cz
www.macroware.cz

Z toho by vyplyvalo, ze ak mate nejake zaujimave otazky, citujem z http://www.macroware.cz:

Jsme 24-hodin připraveni odpovídat na Vaše dotazy na telefonu 0603 -872 480 či e-mailu info@macroware.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
elesdee  |  20. 04. 2001 19:05  | 

jooo, tak uz vim kam budu automatizovane posilat stovky SMS-ek ))))))))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Abdulah  |  14. 07. 2001 00:32  | 

Máte pravdu, Mrkvo$oft nám KRADE z počítačů pomocí svejch programů
jako je WINDOWS\SYSTEM\REGWIZ.EXE pokud možno všechny informace
jako například celé registrační databáze všech produktů a soubory *.PWL
(jak bylo zjišteno francouzkou vládou a jak se taky řešilo u mezinárodního
soudního tribunálu), a ještě nám vyhrožuje že my jim krademe.

Tfujtajxl..... A od takový firmy si mám něco kopit legálně. Vždyť ona mi ukazuje
svojí prodejní polotikou, že krást je vlastně morální.  Ať si zametou napřed před
vlasním prahem.

Jo a ten bonzáckej server by se měl zrušit. Je to svinstvo ! Udávání je vlastně
nejodpornější lidská vlastnost. Měli by takový lumpy střílet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
esorimmer  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Zakony mame, jake mame. Bohuzel musime respektovat i ty spatne. Jisty problem je v tom, ze nikde na svete neni zcela jisto, jak pristupovat k hodnote dusevniho vlastnictvi. A myslim, ze ani niky nebylo. Ve stredoveku se knihy taky opisovaly a nejsem si jist, jak velkou ujmu to autorovi zpusobilo (mozna vaznou) a jak by to dopadlo, kdyby inkvizitori opisovace treba rovnou podle tehdejsich zvyku upalovali.


Jiste, pokud nekdo nekomu ukradne nejakou vec, zpusobi majiteli/vyrobci urcite skodu minimalne v tom, ze puvodni drzitel vynalozil urcite prostredky -- musel koupit material apod. Pokud si nekdo neco "zkopne" -- at uz je to kniha, software nebo hudebni nahravku, neni s tim nutne spojena jina ztrata nez ta, ze drzitel autorskych prav prijde o penize, ktere by "ten nekdo" musel zaplatit pri koupi. Tezko ale nekdy lze predpoladat, ze studentik prumyslovky by si koupil licenci na CAD, za nejakych dveste tisic, aby se podival, jak to vlastne vypada a neco si treba zkusil. Spolecenska nebezpecnost takoveho (nezkonneho) cinu podle me neni nijak vysoka, protoze to byl ale CAD za dveste tisic, podle naseho prava to je velice vazny prohresek. Ironie je, ze pritom vsem take typicky take neni mozne platit jen za to, co opravdu clovek pouzije. Potrebujete si vytisknout dokument, ktery posle vas sef? Ok, kupte si kvuli tomu software za 10000. Ze nechcete psat texty, ale jenom vytisknout smernici se spravnym datem? Smula. Muzete si takovy software pujcit (v nejake softwarove knihovne?). Ne, smula. Jsou takove knihovny vubec legalni? Ne, smula. A tuny dalsich veci, namatkou: rozbity mixer si opravite, nefunkcni software? Ne, smula. Licence zakazuje zpetne inzenyrstvi (rozebrani mixeru a kouknuti, jak funguje). A tak muzeme pokracovat dal a dal.

Nikdo si urcite nepreje, aby dusevni vlastnicvi nemelo hodnotu druhotne suroviny. Nase pravo je bohuzel nedokonale a hysterie, ktera ted zavladla okoro softwaroveho piratsvi,
tak jak jej dnes definuje, tomu dava jen za pravdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nenene  |  20. 04. 2001 19:05  | 

"Potrebujete si vytisknout dokument, ktery posle vas sef? Ok, kupte si kvuli tomu software za 10000."

Spatny argument, existuje prakticky ke vsem formatum bezplatny Viewer, tedy pokud to potrebujete opravdu "jen" prohlednout nebo vytisknout. Myslim, ze je zbytecne jmenovat CAD, Office dokumenty, Acrobat a dalsi..

Mezi nami, softwarove firmy nemaji nic moc proti domacim uzivatelum/studentum pouzivajicim sw a mlcky to podporuji/toleruji (vytvareji si mozny budouci odbyt), problem je ale, kdyz to nekdo dale prodava (obohacuje se) a/nebo sw jinak pouziva k vydelecne cinnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
esorimmer  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Protoze se spousta sefu nenamaha aktualizovat datum, musite v tom dokumentu to cislo opravit (stavalo se mi to ve firme castO). Potom uz s prohlizecem nevystacite. Zmenu sice nepotrebujete ulozit ale...

Nicmene i tito domaci uzivatele by meli velke problemy, pokud by je napr. nekdo prasknul. Argument, ze se to toleruje nemuze obstat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Doktor  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pokud je to dokument od sefa, pak by Vam mel ten program koupit sef, pripadne firma, a Vy obvykle nemusite platit vubec nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Evzen Polenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Chytry,
mohl byste mi prozradit, kde sezenu bezplatny viewer na prohlednuti/vytisteni dokumentu z MS Office na mem domacim pocitaci s OS/2, aby byl presne stejny jako v originale a spravne cesky? Spousta ignorantskych firem v techto nestandardnich formatech nabizi ceniky a jine dokumenty...
Pokud mi hodlate nabidnout StarOffice, prectete si, prosim, tucnou cast meho prispevku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spiro  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Ten posledni odstavec jsou sproste kecy. Prectete si jednou licencni ujednani, nebo jak se ten paskvil jmenuje. tam se nikde nepise ze homeusing je zadarmo. "Nemaji nic moc" - jeste jak maji! Ale nemohou, to je to spravne slovo. Ani policii, ani BSA se proste nevyplati chodit po bytech a kontrolovat domaci PC - ani legislativa na to neni, ani pripadne nalezy (vyse skody=vyse trestu) nejsou nijak adekvatne vynalozenemu usili, a proto je to jak je - kasle se na to (prozatim). Ten kdo se "obohacuje" je tim napadnejsi, on musi inzerovat, u nej se daji zajistit dukazy pomoci tzv. kontrolniho nakupu a pak jiz to jede. A mimochodem, vite za co pak trestaji takoveho "palice"? za neopravnene podnikani a s tim spjate kraceni dane, poruseni autorskych prav je tam jen jako pritizujici okolnost.

A pritom existuji SW firmy, ktere nabizeji jine licencni modely nez M$ - licence typu 1 licence na 1 uzivatele (tj. office PC, home PC a prip. notebook) aneb study-necommertial using free, pak je to jine kafe. Mrkvosoft tohle nikdy nenabizel, a prece o nem je tady (pouze) rec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michael  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Eso, máš docela trefné postřehy !
Smekám před Tebou. Michael

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Andrej Gregorovic  |  20. 04. 2001 19:05  | 

He, a to sa este nehovorilo o tom, ze vsetci vyrobcovia produktov, okrem vyrobcov sw, poskytuju ASPON URCITU CASOVU ZARUKU na vyrobok a skody nim sposobene!!!
Kedezto vyrobcovia sw nerucia za nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Sam osobne MS taky nezboznuji, ale od petice sedm proseb se distancuju. Pod tou petici je podpis studenti CVUT (aspon myslim). Mozna by meli byt autori trochu konkretnejsi. Ja se rozhodne k petici nepripojim.
Jsem taky student CVUT.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tommy  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Je nutné položit si základní otázku - "Co je smyslem tvorby software?" Dle mého názoru by odpovědí nejspíše mělo být "Splnění potřeb zákazníka." Za zástupce softwarového trhu je často (do určité míry nesprávně) brán Microsoft. Do jaké míry to činí posuďte sami, ale uvedu jenom několik příkladů pro zasvěcenější - na platformě závislá "Java", nestandardní Kerberos, atd.

Pokud jde o těch 20% - ano, MS má 20% softwarové produkce, ale to jsou v tom předpokládám i hry a podobně. Důležitější je zeptat se - jakoý podíl má MS na trhu operačních systémů. A tam už to 20% nebude. Bude to hodně přes 70%, ale to se skutečně těžko odhaduje. Nastupuje totiž Open Source a MS ztrácí.

Schválně se zamyslete nad tím kolik vašich kamarádů má něco jiného než Windows. Ano, i já mám doma Linux, ale když chci být kompatibilní s 99% české populace, musím mít Woknous.

K tomu bonzování. Když se totiž mluví o bonzování pirátství, mluví se většinou o nechvalně známém serveru Zatepla. A ten server morálně pochybený JE! Nenabízí totiž nic jiného než anonymní udání na kohokoliv. Přímo to vybízí k následujícímu - zaměstnavatel propustí zaměstnance, který se lidově řečeno nakrkne, urazí a nasere. Řekne si - "Ten parchant zaměstnavatelská! Já mu ukážu - udělám mu problém s BSA." Vůbec v tu chvíli nezáleží zda zaměstnavatel nelegální software používá nebo ne (A pokud ano, proč to zaměstnanec neohlásil hned jak to zjistil?). Člověk prostě nabonzuje a je to. Čistá pomsta.

Nemám nic proti tomu, když někdo ohlásí člověka, kterej denně vypálí 100 CD se softwarem za 50.000 Kč, a ještě to inzeruje v Annonci. Ale to je naprostej idiot. Jak vůbec vypadá běžný počítačový pirát u nás? Většinou je to mladší člověk (do 30 let), který prostě něco potřebuje. Buď na výrobek má nebo ne, a v tom případě si ho někde sežene od kamaráda. Srovnání s fyzickým světem selhávají, protože například auto nezkopírujete na disketu nebo na CD. Tím to nijak neschvaluji, ale souhlasím s míněním chlapců ze Software602. Tak se na to musí. Oni mají výdělky, já jsem spokojený a plánuju že si k tomu balíku co je zdarma dokoupím něco z toho co oni nabízí jako nadstandard. Jen tak dál, hoši!!!

Bylo by chybou odsuzovat komerční tvorbu software, ale přečtěte si esej Katedrála a Tržiště od Erica Raymonda. Doufám že link funguje, pokud ne hledejte na http://zvon.vscht.cz, v sekci "Překlady"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Hmm,
otazka zni i jinak kdo si dneska koupi ten nadstandard, kdyz si ho taky muze zkopirovat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

S autorem příspěvku souhlasím, ale přece jenom si dovolím pár poznámek:
- znovu bych opakoval, že principem podnikání je tvorba zisku (nejpřesněji řečeno: return on equity, návratnost vložených investic se ziskem). To platí i pro sw firm. Nezapomeňte, že 60% Microsoftu dnes patří kolektivním investorům, jako jsou např. americké penzijní fondy, které mají své akcie dále třeba v ocelářství nebo vládních dluhopisech. Toto jsou skuteční vlastníci a ti žádají jenom jedno - návratnost svých investic se ziskem. Nikoli spokojenost nějakého jim vzdáleného zákazníka - a to jsou skuteční vlastníci firem jako je Microsoft.
- souhlasím, že server Zatepla.cz je nejhorším příkladem, kde bych se slova "bonzáctví" asi nebál použít: dává prostor pomstychtivostem, likvidaci konkurence, a selektivnímu trestání atd. Mimochodem už ten název sám o sobě je úděsný, neuvěřitelně blbý.
- ke "Katedrále a bazaru" či vůbec komerční tvorbě software: pochopitelně má prostor jedna i druhá, komerční i "nekomerční". Každá má své výhody a taky nevýhody - hlavně je dobře, že již existují a jsou silné obě dvě. Kupříkladu v dnešní době už přestává dávat smysl se odvolávat na monopol některé softwarové firmy, ať Microsoftu či jiné (v některých oblastech), neboť skoro vždycky existuje nekomerční protipól - s jeho výhodami i nevýhodami.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kubin  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Dost bych se divil, kdyby americke penzijni fondy byli vetsinovym vlastnikem Microsoftu nebo jakekoliv jine softwarove spolecnosti. Obecne pro penzijni fondy plati ty nejstriktnejsi podminky investovani, takze jim casto nezbyva, nez drzet vetsinu majetku v statnich obligacich, pokladnicnich poukazkach nebo jinych, malo rizikovych aktivech. Asi jste mel na mysli investicni fondy ne?
A jen pro upresneni: Return on Equity je spis pouzivan k mereni akcioveho vynosu. To co popisujete, tedy vynosnost vlozenych investic, se jmenuje Return on Capital.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Na webu se informace o portfoliu velkých fondů (třeba CALPERS) dajít nají - je to tak, tyto fondy dnes pokrývají celé portfolio a mají tam jak konzervativní, tak růstové tituly. S Return on Equity/Capital máte pravdu, nicméně dnes většina high-tech firem nemá žádnou dividendovou politiku (nevyplácí dividendy), takže jediným výnosem akcionáře je růst hodnoty v akciích (R. of Equity).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Darius  |  20. 04. 2001 19:05  | 

mate vlastne pravdu oba. funguje to tak, ze muj zamestnavatel mi nabidne tzv. 401k plan. to je takove extra duchodove sporeni (protoze ze social security nikdo nevyzije). v tomto planu mate na vyber nekolik ivesticnich fondu atd. muzete si vybrat jestli chcete stocks/bonds bla bla bla. mate na vyber treba fidelity funds, ktere samozrejme maji peknou kupu akcii ms. stejne tak to je i s fondy jinych spolecnosti. co se tyce social security, ta je samozrejme vazana zminenymy pravidly a nevlastni zadne akcie ms (i kdyz ted se tu diskutuje o uvolneni social security tak aby si lide mohli vybrat kam jejich penize jsou).
takze pekna radka lidi v usa je vlastne neprimo akcionari ms a vlastne se divaji na tyto investicni fondy jako na penzijni fondy. a plno z nich stejne pali ms software o sto sest.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kubin  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Hm, s temi fondy je to fakt, zrejme se jim zmirnily pravidla ze zakazu na udrzovani pomeru rizikovych/bezrizikovych aktiv.
Nicmene (asi jsem se drive spatne vyjadril), ROE je vynosnost akcioveho kapitalu firmy. Tedy hlavni casti jejich pasiv (alespon v obchodovanych akciovych spolecnostech). Ukazuje, jak firma umi zhodnotit majetek ziskany prodejem akcii. S dividendami nema co do cineni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam Sobotka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Smyslem činnosti softwarových firem není splňování potřeb zákazníka. Splňování těchto potřeb je způsob, jak tyto firmy vydělávají peníze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
neřeknu  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Nejprve jeden souhlas:
- plně souhlasím s tím, že software by se krást neměl. Proč taky - Linux je zadarmo a MS dělá podobnými akcemi pro jeho rozšíření co může )

A pak spousta výtek:
- zdá se, že BSA v ČR neexistuje, tak jakto, že se někdo (t.j. MS) ohání právě BSA?
- brát jako důkaz nelegálního šíření MS software zapomenuté soubory IO.SYS a COMMNAD.COM mi přijde jako poněkud nefér
- onen postup typu "nakoupíme, usvědčíme, pokud podepíšete OEM smlouvu tak odpustíme, jinak vás to bude setsakramentsky mrzet" se mi moc nelíbí. A tento postup není použit poprvé - znám firmu, kde to proběhlo velmi podobně, akorát firma "vyměkla" a dnes prodává OEM Wokna
- kampaň "Nahé PC" minimálně na této stránce obsahuje lživá tvrzení. Bohužel to, že jsou lživá si mnoho lidí neznající tolik počítače ani neuvědomí
- MS vyžaduje nalepení hologramu na skříň počítače a tím mě nutí v případě opravy této skříně výměnou ke koupi nového programu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
co vím to povím  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Je to tak, že se cpeme do EU kde mají cca desetinásobnou průměrnou mzdu v přepočtu a jen cca dvojnásobnou produktivitu práce. Něco tady smrdí. Profesorova tlupa tunelářů krade miliardy, které pak socanská vepřová hlava se svou partou sanuje za státního rozpočtu. Po Komerčce, spořitelně atd. to bude cca 6-7 miliard do vykradených kampeliček jak známo... ty peníze chybí do financování transferů, veřejných statků.... do mezd. Tak si takové nablblosti nechte na koledu. Máme snad spadnout na úroveň Somálska a Burundi díky nemožnosi zkoušet, testovat, seznamovat se s vývojem-trendy-programy...???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kombajn  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Myslím, že každý, kdo kdy někdy dělal s počítači, něco upirátil. Nicméně když mohu, volím daleko raději možnost sharewaru nebo freewaru (už pro ten pocit, že neokradám lidi, kteří ten SW dělají - kolik by stál program, kdyby si jej koupili všichni legálně? MÉNĚ...). Například krok chlapců z 602 považují za to nejpřínosnější, co se v oblasti SW za několik posledních let stalo. Takže jsem si odinstaloval MS OFFICE, které jsem používal na střední škole a na který jsem tehdy (a ani dnes)prostě peníze NEMĚL a nainstaloval balík od 602.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Abdulah  |  14. 07. 2001 01:07  | 

Máš pravdu, ukrad jsem Woknousy protože jsem 2 roky nezaměstnanej
a to byl vůbec "rachot" sehnat prachy na hardware. Vzdělávám si pouze
klikáním na internetu a zobrazováním reklamních proužků. A to jak jistě
jeden musí uznat na nákup OEM woken za "pouhých" 4.700,- Kč a k tomu
Offíků Dvoulitrů za "slabých" 17.000,- nestačí, i kdybych se posral.

Wokna jsem si nechal nelegální, SOFT602 jsem koupil s časopisem
a budeš se divit, za 525,- Kč jsem si dokoupil Plus PACK. Myslím si,
že když Mrkvo$oft projde výdělky v naší republice, tak mu musí bejt jasný,
že pokud nesníží cenu, bude tvrdit něco o nelegálnosti a přitom bude krást
z našich PC důvěrná data, tak se Wokna budou krást o 106.

Pro jistotu jsem smazal soubor C:\WINDOWS\SYSTEM\REGWIZ.EXE
i s jeho sestřičkou DLL knihovnou.

A mám pokoj. Vřele doporučuji všem kdo ty Wokna maj. Nechci nic posílat
na Novej Zéland nebo do Manhatenu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petrz  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Na každý výrobek máme záruku. Když je tento výrobek vadný, tak nám ho vymění nebo opraví. Microsoft neustále produkuje spoustů zemtků ze své dílny a kde máme záruku, že nám to někdo opraví nebo vymění. Tak proč bych si měl vlastně takový výrobek kupovat, tak to si ho radši ukradu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Záruku na softwarový výrobek nedává nikdo - tedy neplatí, že na každý výrobek je záruka. Záruka je ze zákona, pokud ovšem výrobce/prodejce nestanoví jinak. Bohužel to platí právě pro software, ale asi tomu nemůže být ani jinak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  20. 04. 2001 19:05  | 


"Záruka je ze zákona, pokud ovšem výrobce/prodejce nestanoví jinak." - Pokud je tato věta pravdivá, tak žádné závazné záruky a lhůty ze strany prodejce a výrobce nejsou - zákon by pak např. stanovoval minimální záruční dobu 6 měsíců, ale výrobce určí jinak - např 0 (nula) měsíců. To by bylo pěkné peklo.

Cituji z Občanského zákoníku :


§ 620

(1) Záruční doba je šest měsíců; jde-li o prodej
potravinářského zboží, je záruční doba osm dní, u prodeje krmiv
tři týdny a u prodeje zvířat šest týdnů. Je-li na prodávané věci,
jejím obalu nebo návodu k ní připojeném vyznačena lhůta k použití
věci, neskončí záruční doba před uplynutím této lhůty.

(2) U věcí, které jsou určeny k tomu, aby se jich užívalo po
delší dobu, stanoví zvláštní předpisy záruční dobu delší než šest
měsíců. Záruční doba přesahující šest měsíců se může týkat i jen
některé součástky věci. Prodávající je povinen vydat kupujícímu
při prodeji záruční list s vyznačením záruční doby.

(3) Prohlášením v záručním listě vydaném kupujícímu může
prodávající poskytnout záruku přesahující rozsah záruky stanovené
v tomto zákoně. V záručním listě určí prodávající podmínky
a rozsah této záruky.



Takže jak to je ???


Ivan


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Máte pravdu, že kolize s OZ tady je. Nejsem právník; sw firmy se většinou snaží vyhnout odpovědnosti (zejména za případné způsobené škody) tzv. disclaimerem, který obvykle zní asi takto:

THE SOFTWARE IS PROVIDED ON "AS IS". BASIS INTERNATIONAL EXPRESSLY DISCLAIMS ALL REPRESENTATIONS AND WARRANTIES OF ANY KIND REGARDING THE CONTENTS OR USE OF THE INFORMATION INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, EXPRESS AND IMPLIED WARRANTIES OF ACCURACY, COMPLETENESS, MERCHANTABILITY, FITNESS FOR A PARTICULAR USE, OR NON-INFRINGEMENT. IN NO EVENT SHALL BASIS BE LIABLE FOR ANY DIRECT, INDIRECT, SPECIAL, INCIDENTAL OR CONSEQUENTIAL DAMAGES, INCLUDING LOST PROFITS, LOST BUSINESS OR LOST DATA, RESULTING FROM THE USE OR RELIANCE UPON THE INFORMATION, EVEN IF BASIS HAS BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES. SOME JURISDICTIONS DO NOT ALLOW THE EXCLUSION OF IMPLIED WARRANTIES, SO THE ABOVE EXCLUSION MAY NOT APPLY TO YOU


respektive v obdobném českém překladu. Znamená to vlastně vzdání se záruk a odpovědností; toto by ale měl komentovat právník.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zelenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Nejsem take pravnik, ale myslim ze u SW jde o to, ze si ho koupi paradoxne nekupujete, ale jen pronajimate, proto mozna lze tu zaruku osidit...ne ze bych s tim souhlasil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Moc  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Licenční ujednání typu MS EULA, resp. jejich "disclaimer", jak už jsem nesčetněkrát všude možně psal, jsou v českém právu z valné části neplatná pro rozpor se zákonem.
P.S. Jen na okraj - i u pronajaté věci máte právo na to, aby Vám byla předána ve stavu způsobilém k užívání...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Smlouvy typu EULA se mně taky nelíbí. Mimo jiné proto, že pokud si je kupuje koncový uživatel (do domácnosti atd.), tak naprosto nemá šanci se prokousat touto právničtinou a vůbec POCHOPIT, k čemu se roztržením fólie zavazuje.
Opět bych ale podotkl: toto dělá KDEKDO a nejen v software. Textíky vysázené šestkou písmem na čtvrté straně šestého průklepu u nejrůznějších smluv u pojišťoven, leasingovek atd. kde samozřejmě jde o sumy o několik řádů většího kalibru, než když si nadoma koupíte Flight Simulátor, toto jenom potvrzují.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Goofy  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Plne souhlasim, jenze pokud si v souladu s pozadavkem Microsoftu koupim PC s OEM Windows, na Hotline me misto rady poslou do p... (vlastne za prodejcem PC). A ten se informuje u Microsoftu a ti ho poslou do p...
Tak kde je nejaka zaruka?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jungwirth Jan  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Vazeny pane Hlavenka,
To co tvrdite neni pravda. Zaruka je v ceskem pravu dana pro kazdy vyrobek a i sluzbu a nikdo se nemuze teto zaruky zrici a to ani na prodavane pouzite zbozi. Zaruky se muzete zrici pouze na vyskyt vady, na kterou jste zakaznika pri prodeji upozornil a poskytl jste mu na ni slevu. Kdyby byla zaruka v rukou vyrobce/prodejce tak by jsem si napriklad mohl jako prodejce aut zrusit zaruku na prodavany automobil a vy by jste si musel poradit s vadou na výrobku sam a pokud by se jednalo o vadu motoru tak by vas to auto stalo o hodne penez vice. Vim, ze vyroba software je jina nez vyroba zbozi, ale u kazdeho zbozi se mohou vyskytnout vady a vyrobce je povinen vyrobek bezplatne opravit ci vratit penize.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Dobře, je to trošku komplikovanější. Software "nekupujete", pouze získáváte licenci na jeho užívání. To, co "kupujete", je maximálně krabice+manuál+cédéčko; na to se jistě vztahuje plná záruka podle OZ. Ale na licenci (domnívám se) už ne, protože to je řešeno licenční smlouvou, kam si licencující může napsat co chce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rado  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pan Hlavenka,
pisete, ze statna sprava CR pouziva MS produkty, kupuje ich za velke peniaze, co sa jej nepaci.
Len tak nahodou, SOFTWARE602 neponuklo skolam a statnej sprave ekvivalentny soft zadarmo, resp.za symbolicku cenu ??? A statna sprava nadalej kupuje a pouziva produkty MS ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike  |  20. 04. 2001 19:05  | 

A proc? Protoze v dobe, kdy se ve statni sprave nakupovaly textove editory, tak byl na vyber bud Word ne T602, pozdeji pak WinText, ktery ale stal za velke prd. Pozdeji pak, kdyz uz WinText za neco stal (ale to uz vsichni meli Word), tak mel (a dodnes ma) velke problemy s prevodem souboru z Wordu. Zkus si do WinTextu natahnou nejakej DOC, kde jsou slozitejsi tabulky a formatovani.... Ano od Microsoftu je docela svinstvo, ze nezachoval (konkretne v pripade Wordu) zpetnou kompatibilitu, ale kdyz uz napisu ve Wordu nejakej text, chci aby otevrenej ve WinTextu vypadal uplne stejne. Pak si ho teprve poridim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

To je asi pravda, jenomže Software602 nemůže bohužel státní správě zadarmo nabídnout operační systém, na kterém jeho produkty běží.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Misura  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Samozrejme plati, ze kradnut sa nema a ze dusevne vlastnictvo je v mnohych pripadoch cennejsie ako to hmotne. Ale musim na druhej strane suhlasit,ze je software vacsinu strasne drahy, ich cena nie je v prijatelnom pomere k nasim prijmom. Plati nielen to o kancelarskych balikoch , ale aj o CAD systemoch a grafickych nastrojov. Nechcem tym obhajovat kradez ako taku, ale chcel by som apelovat na distributorov ale aj vyrobcov, aby trochu porozmyslali nad cenovou politikov v krajinach strednej a vychodnej Europy, pretoze zaujem je ale jednoducho prijmi v tejto oblasti nebudu este dlho ani na najnizsej urovni (platovej) ako je na Zapade.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Misura  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Samozrejme plati, ze kradnut sa nema a ze dusevne vlastnictvo je v mnohych pripadoch cennejsie ako to hmotne. Ale musim na druhej strane suhlasit,ze je software vacsinu strasne drahy, ich cena nie je v prijatelnom pomere k nasim prijmom. Plati nielen to o kancelarskych balikoch , ale aj o CAD systemoch a grafickych nastrojov. Nechcem tym obhajovat kradez ako taku, ale chcel by som apelovat na distributorov ale aj vyrobcov, aby trochu porozmyslali nad cenovou politikov v krajinach strednej a vychodnej Europy, pretoze zaujem je ale jednoducho prijmi v tejto oblasti nebudu este dlho ani na najnizsej urovni (platovej) ako su na Zapade.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
null  |  20. 04. 2001 19:05  | 

No myslim ze velky problem su ceny softwaru. Ako je inak mozne ze sa z Gatesa stal za necelych 20 rokov najbohatsi muz na svete. V inom odvetvi priemyslu by take nieco nebolo mozne. O kvalite produktov radsej pomlcim (vyse 100 mb service pack
A este autorovi. Mam taky dojem ze ak niekto vie o kradnutom softe a neohlasi to, je to napomahanie trestnemu cinu, takze pisat ze vacsina znamych ma kradnuty softver, nie je asi dobre.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Podle akciových měřítek je dnes nejbohatším člověkem na světě Larry Ellison, nikoli Bill Gates, a taky se jím stal za podobně krátkou (či ještě kratší) dobu. Nezapomeňte ale, že to je bohatství virtuální: je v akciích, které není možné bezprostředně "rozměnit" za hotové.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Mate naprostou pravdu a Vase prispevky jsou vzdy velice rozumne.
ALE
- ve statni sprave se donedavna psalo v 602, protoze nic jineho (a na nic jineho) nemeli a nechteli se nic jineho ucit
- Kdyz je moznost, hledam nejdrive freeware, ale abych dal radove tisice za jeden program, to si nemuzu dovolit - Viz treba akce Actrix - i po sleve je to mesicni plat. A mam koupit SW a pak zjistit za 3 roky, ze jsou dalsi verze a ja se s nimi nedomluvim?
- MS Office toho umi (priznejme si to) strasne moc, vetsinu veci nevyuzije ani narocnejsi uzivatel. Proc umi Word generovat nahodny text a fousaty NotePad nereaguje ani na zakladni zkratky CTRL+S, CTRL+A?
- VYZYVAM vsechny uzivatele, aby praskli sami sebe a pred televizni kamerou demonstrativne vymazali veskery nekoupeny SW.
Mejte se!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  20. 04. 2001 19:05  | 

A pak si jej tam zase nainstalovali Jako student si prostě nemůžu dovolit novej software (stačí náklady za hardware). W98 mě padaly, teďka mám něco jiného. Kdybych si ty 98 koupil a pak zjistil, že mi korektně nejedou, co bych měl jako dělat ? Prodat je ? PS: Takový Autocad 14 si dovolit koupit nemůžu, ani kdybych šetřil kdoví jak dlouho a kvuli škole je prostě potřebuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cpt.Nemo  |  20. 04. 2001 19:05  | 

No, co dodat jsou to zmrdi nejvyssiho kalibru (MS).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pista  |  20. 04. 2001 19:05  | 

To je tedy argument!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JiTi  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Cena SW je v CR premrstena. Kdybych napocital sumu, kterou bych musel dat za legalizaci sveho byvaleho SW na platforme MS, pak bych nedelal nic jineho ney platil. Podelim to kurzovnim listkem v DM ci USD, pak se dostavam do uplne jineho stavu pri prijmu v udavanych zemi.

Piratsvi se nevymiti, ale pristup firem k uzivatelum se da zmenit. Proc kupovat drahy MSDN, abych vyzkousel SW od MS. Proc to nejde jako u ADOBE,Bentley,Symantec a jinych firem. Zapujcit SW, vyzkouset a pak koupit. Ale chovani firmy je roydilne od procenta trhu, ktere zaujima.

Nemam rad, kdyz se krade. Ale je kradez to, kdyz jsem okradan. Zlodej okradl zlodeje. Akorat ten prvni zlodej krade s pozehnanim uradu, pritom vyuzivajic historicky ziskane pozice diky historickemu omylu a marketingovemu tahu IBM. Dnes jiz muyeme spekulovat o tom, jak lepsi byl OS CP/M, DR-DOS apod.

Je lehke napadt kluky 602, ze nic neudelali prevratneho. ALe az budou mit miliardy USD jako v MS a hlavne jejich, pak budou rozdavat statni sprave, novinarum, studentum, skolam toliko SW, jak se jim zlibi. A to i nadstandarty. Kdyz budou mit vypocitano kolik clanku lzive reklamz pro ne takto zkorumpvani napisou, kolik studentu zlanari do sve spolecnosti apod.

Jsem velice netrpeliv na vysledek sporu vlada US vers. MS.

Tento tyden jsem kompletne presel na UNIX, jsem rad i kdyz mam zatim drobne problemy. Jsem legalni uzivatel PC, mam system za 1690,- Kc. Coz u MS nestaci na 3-4 service packy, ktere by mely byt mimochodem zdarma. Cena CDka je 350,- Kc a download z inet je u MS cim dal tim horsi a hlavne neprehledny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

K tomu, proč nejdou trial verze u Microsoftu a jdou u Adobe, Autodesku: hodně je to v cenách programů. AutoCAD stojí desetkrát tolik co Office, a je to navíc podstatně složitější, hůře na první pohled "prozkoumatelný" produkt, třeba na výstavě atd.

Ale máte určitě pravdu, že je to i tržním podílem: Adobe bojuje s Corelem a PaintShop Pro, Autodesk s Bentley a dalšími firmami, pozice Microsoftu je jiná. Ovšem, ptejme se, čím to je - proč na trhu není skutečně kompetitivní produkt vůči Office.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondrej Marek  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Jednoduse: protoze format fy. Microsoft (.doc, .xls apod.) je proprietarni a neni otevreny. Reverse engineering je v USA zakazany, tudiz se ani neda legalne 'cracknout' - z cehoz vyplyva, ze nikdo (rozumejte ne-prilis financne podporovany) nemuze napsat kompetitivni produkt jednoduse pro to, ze by nebyl kompatibilni s formaty v Microsoft Office.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Domníváte se, že importní/exportní filtry pro .doc a .xls v jiných kancelářských balících (WordPerfect Office, 602Pro PC Suite) vznikaly tím, že to někdo "crackl"? Nemáte pravdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom Lebr  |  20. 04. 2001 19:05  | 

mam hrozne tuseni, ze jinak nez prozkoumat cizi kod to vyrobit nejde

akorat se to spatne dokazuje

takhle vznikla i Samba a dalsi programy

ted, kdyz je na spadnuti emulator Windows pro Linux, je to uz stejne jedno

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ondrej marek  |  20. 04. 2001 19:05  | 

ne, to se opravdu nedomnivam, protoze tyto firmy (Corel, Software 602) mely na to, aby si KOUPILY licence na tento format. Problem je v tom (ted si nejsem moc jisty, ale presto), ze se tyto licence vztahuji na 1 konkretni verzi, tudiz v budoucnu nekompatibilni. Opominu leckdy ignoranci ze strany M$ ohledne otevrenych standardu - viz office 2000, kde se interne sice pouziva format XML, avsak uzivatel nemuze v nem primo exportovat svoje dokumenty. Na to musi stale pouzivat .doc a .xls. Konkurencni produkt nenarazi v pripade sveho vzniku jen na barieru formatu, ale i ovladani, ktere preci nemuze uplne okopirovat, a uzivatele nebudou jen tak prechazet z neceho na co jsou zvykli na neco, ktere bude mit jine ovladani, a bude jim v podstate umoznovat to same. Nehlede na to, ze naklady na vyvoj, distribuci a celkove prosazeni konkurencniho produktu by se vyplhaly do takove vysky, ze by si dany produkt nikdo nekoupil, tak se mnoho firem do toho ani nepoustelo. Ze strany uzivatele se jedna predevsim o ono ovladani a kompatibilitu formatu - tj dokument, na kterem dela v praci si chce doma trebas doupravit, a proto musi byt tyto formaty plne kompatibilni. Prvni vlastovky se jiz ale zacinaji objevovat - viz zminovana Firma Corel a jeji Word Perfect suite, zminovana Software 602 a v neposladni rade pak StarOffice od fy. Sun (StarDivision).
Otevrene formaty (standartizovane a citelne) jsou cestou bodoucnosti, a M$ft si to bude muset uvedomit, a prizpusobit se tomuto faktu, jinak o svou dominantni pozici (IMO) zcela jiste na poli kancelarskeho softwaru prijde(snad).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eLeSDee  |  20. 04. 2001 19:05  | 

formaty doc a xls jsou hlavne naprosto debilni, fakt nechapu jak to negdo moh vymyslet .... vlastne chapu - kdyz nekdo vymisli neco jako XML tak uz je pak mozny vsechno ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  26. 04. 2001 10:22  | 


Priznavam se, ze MS nema rad, ale zrovna zpusob, jak pracuje s XML v MS Office je jedina vec (nebo spis jedna z mala), kterou predbehl ostatni ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  26. 04. 2001 10:23  | 


Priznavam se, ze MS nema rad, ale zrovna zpusob, jak pracuje s XML v MS Office je jedina vec (nebo spis jedna z mala), kterou predbehl ostatni ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dorf  |  20. 04. 2001 19:05  | 

MS je SHI. - to snad vi kazdy, na svych strankach dokonce neznalcum tvrdi, ze kdo si koupi PC bez OS, musi tento pozdeji nutne ukrast - o OS zdarma ani zminka...
Zatepla je pekna cunarna - anonymni hrdinove tu uz byli za bolsevika, dnes maji opet sirsi pole pusobnost.
Mironet - jestlize prodavaji PC s nelegalnim OS, tak jsou to troubove. Kdyz si nelegalni OS nekdo poridi sam domu, tak to asi nikoho trapit nebude. Ale zivit se jeho prodejem???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Václav Kabat  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Ja tvrdim ze LINUX je SHIT a vi to kazdy...
Uz jste spokojen ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dorf  |  20. 04. 2001 19:05  | 

??? Rec byla o spolecnosti MS. Spolecnost Linux neznam...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Marný  |  20. 04. 2001 19:05  | 

A) Uznáváte presumpci neviny? Ten člověk co měl na mobilu nějaký warez (měl mít) nebyl odsouzen řádným soudem a tak je na něj nutno pohlížet jako na nevinného. Tak jaképak ukradnout - o tom bod B.

B) Naprosto nechápu proč roubujete jiný trestný čin na trestný čin porušování autorských práv! Jaká krádež? Jedná se snad o porušování autorských práv, ne? To je naprosto ale naprosto to samé jako by někdo říkal : znásilnění je KRÁDEŽ, vražda je KRÁDEŽ, řídit opilý je KRÁDEŽ. Trestný čin krádeže je jasně definován v našem trestním zákonníku a vy jím nesprávně označujete jiný trestný čin. Je to snad proto aby vypadal hůře u veřejnosti? Měl byste s tím přestat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

A) Určitě! Pokud se vracíte k "warez na mobilu", tak jsme nikdy nepsali, že ti lidé kradou - pouze, že tam mají "uwarezený" software, což je právě ona presumpce neviny, mohl se tam dostat jakkoli. Pozoruhodné mimochodem je to, že ten soft tam ležel a byl ke stažení ještě dvanáct dní poté, co na to byli lidé z mobilu upozorněni. Jediná jejich reakce tedy byla nadávání do sviní a zlodějů ("presumpce neviny" .

B)Máte pravdu, že pirátství software není trestný čin krádeže; ostatně se v mém článku slovo "trestný čin" vůbec nevyskytuje. Ale přirovnání k znásilnění/vraždě asi není na místě; pirátování software má skutečně nesmírně blízko ke standardní krádeži: prostě někomu něco patří a vy mu to bez jeho svolení ukradnete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Antonin Kral  |  20. 04. 2001 19:05  | 

To je silene. Proboha, kdyz uz se tady chcete pane Hlavenko ohanet nasim pravnim radem, tak si ho aspon prectete. Doporucuji vasi pozornosti paragraf 152 Trestniho zakona. Jenom dokazujete jak jste nekompetenti. Existuje na to jedno krasne moravske prislovi - "plete si pojem a prujem"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vit Svarc  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Kdyz uz jsme u tech prirovnani, tak Vase prirovnani k laboratori s pervitinem take neni na miste....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Navrátil  |  20. 04. 2001 19:05  | 

ad B) o slovním spojení "tresný čin" přece nikdo z vašich kritiků nepsal. Psal o tom, že si pletete pojmy s dojmy - KRÁDEŽ (dle §247 TZ) zaměňujete s PORUŠOVÁNÍm AUTORSKÉHO PRÁVA (dle §152 TZ). Poté co napíšete, že má pravdu, tak v poslední větě ten svůj blud znovu zopakujete. Navíc neustále píšete o nějakém pirátství, což je synonymum k loupežnictví. Račte si přečíst §234 TZ - LOUPEŽ.
Je opravdu až s podivem na co ty novinářské hyeny s vydatnou duševní podporou M$ přijdou. Je to úplně stejné jako s neustálým omíláním nesmyslu o "povolování demonstrací".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Laco  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Vcelku zaujimave, ale asi nie uplne. Na druhej strane si aj tak myslim, ze urcite kazdy kto ma do cinenia s pocitacmi raz spravi nieco mimo zakon.
Vedome alebo nevedome. A okrem toho - piratstvo funguje zrejme ( az na vynimky)len pri kvalitnom softveri. Takze kazdu firmu, ktoru toto nejako zasiahlo by to mohlo aj tak trochu tesit...
ZAUJIMAVY CLANOK NA PODOBNU TEMU:http://64.28.67.35/news/2000/05/27/959486340.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Určitě! Pokud by softwarové firmy chtěly naprosto zrušit pirátství nebo jej omezit až na vyslovené hackerské výjimky a měly to jako svou hlavní prioritu, tak to dokáží. Ovšem, dost by to stálo a ten software by byl ve výsledku asi o dost dražší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Garfield  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Netuším, proč by měl být dražší...
Ale dotkli jsme se oblíbeného teoretického sporu.
Kdyby se softwarovým firmám jako v pohádce povedlo absolutně vymítit a znemožnit pirátské užívání programů, kolik ze současných nelegálních uživatelů například Photoshopu by si zakoupilo licenci, aby s ním mohli pracovat dál?
Troufám si amatérsky prognózovat, že řádově procenta a výsledný efekt by byl pro Adobe (nebo jakoukoliv jinou SW firmu) zanedbatelných. Program toho kalibru je většinu hlavně domácích uživatelů potěšením sice zajímavým leč zbytným.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Photoshop je obzvlášť vhodné téma, díky.
Kdysi jsem se hodně "motal" okolo grafických studií - nadšeneckých firmiček založených na koleně, kde bylo 10-15 počítačů a na každém Photoshop jako nezbytnost. Jeho pořízení na všechny počítače by v těch letech stálo tyto firmy 800-900 tisíc korun, v době, kdy šest tisíc byl měsíčně slušný plat. Někdo si jej pořídil, někdo ne, někdo jenom jednu licenci, někdo žádnou, výjimečně poctiví skutečně zafinancovali licenci pro každého. Téma legalizace těchto softů (výbavu doplňoval QuarkXPress + Adobe Illustrator + fonty, tím se cena per počítač zvyšovala tak na 180 000 Kč, tj. 30 hrubých měsíčních mezd), byla a ještě je v grafických studiích předmětem neustálýdh debat i obav. Kdyby nebyla jiná cesta než legalizovat, ty firmy by to udělat musely - za cenu zadlužení a za přenášení těchto nákladů na zákazníky.
Tady nehovoříme o "řádově procentech", nebo i ano, ale jinak: řádově procenta byla tehdy legální a pro umožnění podnikání těchto studií by se musela zvýšit asi tak 20x.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
spidla  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Vazeny pane Hlavenka,
myslim, ze by bylo velice vhodne aby jste se do podobnych clanku a uvah o tom co dela MS spatne a co s warezem nepoustel. Jste clovek ktery nam tady pekne preklada knizky o Windows a znamy MS pricmrdavac. Takze vas pohled je vzdy zkreslen. Je zkreslen tim ze diplomaticky prokluznete aby se na Vas nahodou MS nevykaslal a vy neprisel o chleba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
david forman  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Nejake realne argumenty by nebyly, mily spidlo? Posledni dobou se vubec nedivim Ch.Bukowskemu, ze preferoval bary, kde si chlapi dali venku do nosu a potom se spolu svorne opili, kdyz potrebovali vyresit nejake nesrovnalosti mezi sebou.. Nesnasim priprcky,co skodi kde muzou a sami nejsou schopni napsat ani jeden korektni ctivy clanek ci dokonce knihu. Takze, z me strany leti direkt na tvou bradu, spidliku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
haleluja  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Koho chleba jíš toho píšeň zpívej nebo též chceš-li s vlky žíti, musíš s ni mi výti...
Halt si každej musí vybrat tu svojí partu.
V Česku je nelegáního softu cca kole tří čtvrtin. Takže se gattesovci třeba kousněte do prdele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Špidlo;
asi jste včera spadl z Marsu. V životě jsem žádnou knihu nepřeložil - to za prvé. Za druhé: příjmy našeho vydavatelství z knih se odvíjejí od toho, kolik se které knihy prodá, kolik si jí koupí koncoví zákazníci - uživatelé. A vydavateli je úplně jedno, jaký software používají, hlavně že nějaký používají. Pro nás jako vydavatele je největším požehnáním současný růst Linuxu, protože je to poměrně komplikovaná problematika a vyžaduje obsáhlou a kvalitní literaturu, ať autorskou nebo přeloženou. Software od Microsoftu si paradoxně tolik uživatelských knih dnes nevyžádá, protože konzumní produkty od Microsoftu jsou přítulné a mají kvalitní nápovědu (nehovořím o kvalitě, ale o to, že jsou schopny poskytovat uživateli "self-support").

Opravdu se vám podařilo dokonale střelit kozla a popsat situaci přesně naruby, to se jenom tak nevidí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stanislav Šmejkal  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Jako jednatel Computer pressu máte asi přehled o tom, co vydáváte. V kategorii kancelář u vás na webu se nachází 33 knih, z toho 28 o MS Office, pouze 1 o 602proPC a žádná o další konkurenci. Nehledě na to, že o nové verzi 602proPC Suite 2000 tam nemáte taky nic.

Takže Vám není jedno, jaký software lidé používají, vy jednoduše preferujete Microsoft, máte z toho zisk a ten zisk si hájíte. Vzledem k tomu, že uživatelů 602proPC používá několik desítek tisíc lidí bez jakékoliv tištěné dokumentace, je to poměrně silný trh, který nevyužíváte, nebo spíš NECHCETE využívat.

Prostě, pro mne jste spřízněni s Microsoftem a pouze vaše další činnost může můj názor změnit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Uf, pane Šmejkale, to je tedy kalibr . Tvrdíte něco takového: vy, computer press, jste masozávod, a proto nemáte právo kritizovat vegetariány, protože z nich nemáte kačku a jste tudíž zaujatí.

Jenomže v tom je právě ten omyl. Vydáváme v odborné literatuře všechno, o co mají lidé zájem, co chtějí a co má šanci na prodej. A nevydáváme to, co lidé nechtějí a co by leželo v krámech. To, že převažuje Office nad jinými kancelářskými systémy, má svůj důvod: jakákoli jiná kniha (a vydali jsme kdysi i na produkty od Lotusu, WordPerfectu atd.) se dnes neprodává. Za to ale nemůžeme my...

Pokud byste si vybral kategorii "Operační systémy", naleznete zde 5x Linux, 3x Novell NetWare a 15x různé verze Windows. To přesně odpovídá tomu, co lidé chtějí a kupují.

Zmínil jste produkt 602 Pro PC Suite. Na předchozí verzi tohoto produktu (602proPC) jsme udělali knihu jako JEDINÍ na tomto trhu; kniha, i když byla hodně dobrá, se prodávala velmi špatně a nakonec jsme ji doprodávali se ztrátou. Tato nová kniha se - určitě díky masovému šíření nové verze produktu 602 PRO PC Suite - prodává už velmi dobře a budeme brzy dělat nové vydání.

Pane kolego, vydavatel je podnikatel jako každý jiný a ohání se, aby neprodělal. Nějaké svaté války softwarových vývojářů jsou mu proto zcela lhostejné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlaváč  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Tak nevím jestli se smát a nebo plakat nad Vaším demagogickým přístupem. Konečně už pochopte že Computer Press je komerční firma, tady firma která má za cíl tvožit zisk, tedy pro méně zběhlé vydělávat peníze a to pokud možno co nejvíce. A věřte, že pokud by se knihy o produktech MS neprodávali a lidé je nechtěli a nekupovali, tak i kdyby se MS na hlavu postavil, nedonutí firmu s jenom trochu ekonomicky inteligentním vedením, aby takové neprodejné knihy dále produkovala.

A ono pokud je zatím pořád Windows a Office standart téměř ve všech segmentech trhu, tak si obyčejní uživatelé budou kupovat příručky, jak takový software zvládnout. A knihu o Photoshop, CAD, TCP-IP, sítích a jiném si bude kupovat jen člověk který to bude potrebovat a nikoli obyčejný uživatel laik. A uživatelů laiků bude vždy a možná čím dál více než uživatelů profesionálů a správců.

A proto bude vždy nejvýhodnější vydávat návody na použití masově rozšířených a hlavně žádaných produktů. Ostatní se bude prodávat také, ale třeba už né v tak velkých počtech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Doktor  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Tak to bylo asi to nejslabsi, co jsem tady dneska cetl...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Athlon  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pan Hlavenka jednoznacne tvrdi ze kopirovani software pro vlastni pouziti je kradez. Nejsem si jisty zda si to mysli mnoho jinych lidi.
Predstavme si ze by se potraviny daly zkopirovat jako CD. Urcite by potravinarske firmy presli na "licence" pro kopirovani te ci one potraviny. Pokud by ta licence stala 10$ za jednu bramboru, lze ocekavat ze 90% lidi na svete bude nelegalne duplikovat brambory, nez aby dodrzovala zakon a umrela hlady. Jenze, muze p.Hlavenka namitnout, kopirovani SW neni nutnost, bez Windows prece nikdo hlady neumre. Jenze pokud by studenty a mladez nemeli pristup k ruznemu SW (za oficialni ceny ho rozhodne nemaji), Ceska Republika by se stala zaostalou zemickou s nekolik pocitacu a napr. www.zive.cz by si cetlo dene asi 50 lidi. Skutecny problem je spis v piratech ktery se zivi kopirovanim warez a firmy ktery kradeny SW pouzivaji pro podnikani.
Dalsi blud ktery MS siri je ze kopirovanim SW vznikaji danove uniky. Ze 6000 Kc, kolik stoji Win2000, asi 4000 Kc nakonec skonci v kapse akcionaru Microsoft, tedy za oceanem. Clovek ktery si to zkopiruje si za te penize pak koupi neco jineho, nejcasteji prave potraviny. Vetsina penez o ktere prijdou SW firmy se stejne zdani, a vetsina jich jeste k tomu zustane v CR.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Dotýkáte se zde třech věcí:
a) zda je používání kradeného software krádež. (Pozor, tady nikdo nehovoří o kopírování!. Kopírování lze přirovnat například k přípravě na krádež, tj. že si jdete koupit kasařské nástroje do železářství.). Za krádež, přesněji řečenou za nelegální a nesprávnou činnost porušující zákon, považuji používání software, který nemám koupený.

b) Ad piráti. Jistě, ale oni vznikají jako důsledek poptávky, ne jako příčina. Kdyby si lidé nekupovali autorádia v tzv. bazarech, nekradla by se. Jednoduché.

c) Ad používání pro soukromou potřebu a k podnikání. Především mezi tím není nikde ostrá hranice. Ryze soukromá potřeba je vlastně jenom "pro zábavu"; už to není např. pro zvyšování si kvalifikace (učení se software), protože tím zvyšujete svoji konkurenční hodnotu, a je to nefér vůči konkurenčnímu podnikateli, který si to všechno hezky koupil. Souhlasím s tím, že pokud člověk používá software pro ony RYZE soukromé účely, jsou ceny nepřiměřené - ale také platí, že koncového soukromého uživatele přepálených Windows ještě nikdy nikdo nestíhal a dovolím si říci, že ani stíhat nebude.

d) ad daně. Je to trošku jinak s poměry (např. kromě úniku na DPH ještě Microsoft odvádí státu větší daně než většina strojírenských gigantů), ale v zásadě pravdu máte: ano, jakékoli zboží, které se odněkud doveze a zde legálně (za dodržení daňových předpisů) prodá, je zatíženo daní. Pokud bychom se tomuto chtěli vyhnout, tak by bylo nejlepší podporovat krádeže ve velkém, otevřít vedle hranic komfortní přechody pro pašeráky a nechat všechno importované zboží prodávat na vietnamských tržnicích.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ondrej marek  |  20. 04. 2001 19:05  | 

a) souhlasim, avsak : pouzivani softwaru pro vlastni potrebu by mely firmy implicitne podporovat, protoze tim, ze si uzivatel zvykne na jejich produkt, nebude mit snahu si zvykat na jiny a je tu realna sance, ze si ho v budoucnu zlegalizuje - tj priklanim se v tomto pripade k necemu jako shareware s neomezenou dobou trial verze, pak zaplatit dle uvazeni. U firem je to neco jineho, tam software neslouzi k vyuce s danym softwarem (mysleno, ze zamestnanci na nem uz pracuji .. tj software je pouzivan, nikoliv zkousen, testovan) - spojeno s c), je to vsak pravdepodobne nerealizovatelny pristup, protoze je to pristup pro uzivatele, nikoliv pro firmy software vyrabejici. S tim, ze jeden si zvysuje svoji kvalifikaci pouzivanim nelegalniho softwaru zatimco druhy si ho koupil legalne musim nesouhlasit, protoze a) ten, ktery si ho koupil legalne ma jiste tolik penez, ze si pomalu ani tu kvalifikaci zvysovat nemusi (pochybuji, a to velice silne, ze 'normalni' clovek si bude kupovat office JEN pro to, aby se ho naucil pouzivat, natolik uz je soft. piratstvi zakoreneno v mentalite ceskeho naroda, ze se tomuto nevyhnete)


b) zacarovany kruh: radia by si lide nekupovali v bazarech, kdyby v obchode byly stejne levna.

d) nejsem kompetentni to komentovat, jelikoz neznam zneni celniho zakoniku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J.B.  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Srovnavat kradeni softu s vykradenim bytu je hovadina.
Lze to tak akorat srovnat s kradenim v supermarketu, kterej uz davno znicil vsechny sve konkurenty a chudsim lidem se nedostava penez na zakoupeni zakladnich potravin, jako je treba chleb a mleko, ktere v tom v sirokem dalekem okoli jedinem supermarketu stoji kazdy rekneme 500,-

jediným účelem činnosti jakékoli soukromé podnikatelské firmy je maximalizace zisku a že tato firma, má-li podnikat správně, je přímo povinna použít všech prostředků, aby svůj zisk maximalizovala .. Noooo, to je prave ono. Jakychkoliv prostredku. Chapu ze v dnesni spolecnosi jsou prioritni penize a zisk a pak az teprve nejakci lide, avsak vubec se mi to nelibi. Takhle pak podobne firmy jebou chudaky lidi a tem jenom nezbejva, nez krcit hrbet. Prikladem budiz Telecom. Lide porebuji telefonni spojeni, telecom to vi a protoze jina moznost pevne linky neni, tak toho take patricne vyuziva. A stat, misto aby se zastal svych obcanu, prikloni se radeji na stranu Telecomu hromadiciho prachy za KAZDOU cenu. Provazanost je zrejma.

Zrejme jste chtel svym clankem rici neco v tom smyslu, ze kdyz na to nemas, tak to nepouzivej. OK, chapu to. Povede to k tomu, ze bohati budou vzdelani a budou umet lecos na PC, chudi budou nevzdelani a na PC budou umet leda prd. Mozna takhle diferencovana spolecnost je vasi predstavou ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
haleluja  |  20. 04. 2001 19:05  | 

jo supermarkety podmazali ouřady v zastupitelstvech a postavili si všude svoje hauzy. Vyšachovali drobné prodejce na buben a teď jim nezaměstnaným úlisně nabízejí "levný" chleba. Ale za co si ho tito mají koupit?? Ve Francii si např. Carrefour nepostaví ani cihlu, tam si hlídají poměry ve městech a obcích, ale v Česku jedou jak dráha.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Víte, já s vámi souhlasím v té "citové" rovině, ale to, co zde říkáte, je vlastně popírání právního státu jako základu fungování moderní společnosti.
Tedy: myslím, že je něco morální, tedy se budu podle toho chovat, bez ohledu na platné zákony. O to už bylo v dějinách hodně pokusů a vždycky skončily na tom, že vznikne dvacet různých, nejlépe značně protichůdných "morálek". Zákon je nedokonalý a spravedlnost je slepá; k skvěle fungujícímu právnímu státu máme daleko. Ale bohužel o ničem lepším nevím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
igor hnízdo  |  20. 04. 2001 19:05  | 

pěkná blbost...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka Zůna  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Nevím, kolik ze zde diskutujících jsou profesionální vývojáři, ale připojuji jednu přibližnou kalkulaci: chci udělat střední soft.projekt, na který potřebuju tři vývojáře a asi dva roky. Náklady na člověka asi 30 tis. měsíčně (ale spíše více), prostory+technika řekněme 500 tis.ročně. To máme cenu asi 3 000 000 Kč jen za vývoj. Kdo to zaplatí, když si ten software všichni zkopírujou? Opravdu mi tím nevzniká žádná škoda?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Prokop  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Tak proč to děláš, vole?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JP  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Vy si asi neuvědomujete, že většina z lidí, kteří si software Microsoftu okopírují odjinud by si NIKDY jejich software nekoupili!!! To znamená, že žádná přímá finanční ztráta této společnosti nevzniká!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Semanco  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Tak naco si ho potom doboha kopiruju (nelegalne uzivaju, kradnu...)!!! Snad len nie nato, aby si v nom urobili "nejake veci" a potom ho vymazali? Alebo snad aby sa mohli pochvalit znamim? Autor predsa softver vymyslel a napisal prave na "nejake veci" a za svoju namahu ma pravo na odmenu. Na urcenie vysky tej odmeny ma pravo, ktore mu nikto a za nijakych okolnosti nemoze upriet!!! Tym ze mu zaplatim za jeho produkt, mi dava pravo vyuzivat vysledky svojho snazenia. Ak sa mi vsak cena zda prilis vysoka, tak si ho nekupim a musim si najst ine riesenie. Obchod je vecou dvoch stran a ak jedna nesuhlasi s podmienkami tak z obchodu nebude nic. Ale nesuhlas s podmienkami neopravnuje nikoho ku porusovaniu prav a narokov druhej strany!!! Ak sa tak rozhodnete urobit, musite si byt vedomy rizik a moznych nasledkov svojho konania.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michael  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Ze zminovaneho obchodu -pokud se na nem obe strany nechodnou- nic nebude, ALE pokud je jedna ze stran "monopolni dodavatel" tak jak to ma potom potencialni zakaznik vyresit ??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
haleluja  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Zlatá slova!
Takové rychlokvašné Gattesovo sajrajtum
bych si koupil jedině kdybych se praštil do hlavy o futro!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pěkná úvaha. Kdyby před dvěma lety, když ještě linux on desktop byl nepoužitelný, si řekli NIKDY si nekoupíme DOS a Windows, co by na těch peckách provozovali? Znáte nějaký free wordprocesor napsaný pro BIOS?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vit Svarc  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Houby nebyl pouzitelny, jenom jste o nem nevedel... Kdyby linux nezacaly velke firmy prosazovat (Corel, IBM), tak byste o nem nevedel do dneska....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eLeSDee  |  20. 04. 2001 19:05  | 

no ja nevim, i tehdy tady bylo OS2, BSD a dalsi ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan Burian  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Autorska prava jsou nepopiratelna a krast se nema. Ale kdybych byl majitelem (sefem) takove firmy jako je napr. Microsoft, zamyslel bych se nad cenovou politikou. Jestlize je vetsina mych produktu pouzivana nelegalne, proc tomu tak je. Odpoved je jednoducha: koupeschopnost zakazniku je mala, coz nikoho ale neopravnuje ke zcizeni SW. Jako dukaz meho tvrzeni si staci porovnat statistiku zemi (napr. jako je USA vs Mongolsko), cim vice je ekonomika vyspelejsi, tim je podil nelegalniho softwaru mensi a naopak. Z dnesni pohledu, kdy je zhruba prum. mzda 12 000KC (muj odhad, pouze pro ilustraci) a cena noveho kanc. baliku je 12000Kc, si hodne rozmyslim, nez to koupim, pokud by stal 3000 uz je to pruchpozi a "nevyplati" se mi riskovat s porusenim autor. prav.
Shrnuti: Nemyslim si nejlepsi zpusob jak zabranit porusovanim autor. prav je represe ale prevence v podobe rozumne cenove politiky a osvetou. Rozhodne metody "ZA TEPLA" neprispivaji v konecnem dusledku nikomu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Souhlasím s každým písmenem: osvěta a cenová politika je klíč. Jenomže možnosti zemiček jako je naše ve vlastní cenové politice k zahraničním produktům jsou naprosto minimální; s tím se musíme smířit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Ahoj,


chtel bcyh zde napsat svuj osobni nazor. Bude to jen v bodech.

1. je verejne tajemstvi, ze i zamestanci MS maji doma nejaky ten SW piratsky.

2. Dle platnych zakonu mame na vse minimalne 6 mesicu zaruku. Takze kdyz si koupim WINDOWS a oni mi do pul roku alespon jednou spadnou, take mam pravo vymahat nahradu, vymenu a nebo vraceni penez. Ale zaco by me to vymenily?

Proto i ja mam WINDOWS testovacne doma na svem systemu, protoze jsem pocitvy radovy clovek a proste na veci, ktere nefunguji nemam penize.
To byl delsi bodik.

3. komu v zaruce spadly wokna, bezte je reklamovat a zadejte vraceni penez.

4. nechapu pro se cpeme do UNIE, kdyz je to na ukor toho, ze z nas vlada cuca prachy. Ikdyz ona je to spis levna zaminka, ze to musi udelat, hodi se jim to do kramu.

5. prumerny nemec si muze koupit za svuj plat 2700 l benzinu a cech 400. Myslim, ze z nas vlada dela voly.

6. proi MS nic nemam, mam jenom neco proti WINDOWS


To je vse
Pavel

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

1. Myslím, že to, že to je "veřejné tajemství", je nesmysl - máte pocit, že je nějak veřejně známo, co mají zaměstnanci nějaké (jakékoli) firmy doma na počítačích? Je to jenom domněnka, i když zřejmě oprávněná vzhledem k tomu, že i zaměstnanci Microsoftu jsou normální lidé.

2. Ad záruka. Když si koupíte auto a do půl roku se vám někdy stane, že vám na křižovatce chcípne motor (paralela ke "spadnutým windows"), zkuste jít do autosalonu s požadavkem na vrácení a výměnu za lepší auto.
Obecně se záruka vztahuje na to, když produkt prokazatelně přestane plnit svou základní funkci, a to díky vadě nezpůsobené spotřebitelem. Windows lze v tomto smyslu považovat za ne bezchybný produkt - jenomže žádný produkt není bezchybný - který svou základní funkci plní.

5. Až bude produktivita práce u nás tak vysoká jako v Německu, budete si i vy moci za svůj plat koupit 2700 litrů benzínu. To vláda, bohužel, změnit neumí - nikde na světě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michael  |  20. 04. 2001 19:05  | 

čili, až bude naše produktivita práce tak vysojá jako je v Německu, budeme si moci koupit 2 700 litru benzinu. Prosím neznáte někdo firmu, kde se dá vydělat 84 240 Kč za měsíc? = 2 700*31,2 Kč/litr specialu. Klidne bych pak pracoval na takové úrovni jako Němci-když k tomu budou srovnatelné podmínky !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Firem, kde jsou hrubé příjmy nad 100 000 Kč měsíčně, jsou u nás stovky. Není nic žádanějšího než člověk, kterému velká firma bude moci dát 100 000 Kč měsíčně a vědět, že ty peníze dobře investovala.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michael  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Jen co dostuduji, budu rád, když mě zaměstná alespoň firma, která mi nabídne i jen 10 000 Kč měsíčně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stanislav Šmejkal  |  20. 04. 2001 19:05  | 

2. Ad Záruka:

Až mi během týdne šestkrát chcípne auto se kterým jedu plnou rychlostí, a to jenom proto, že jsem zařadil jiný rychlostní stupeň, tak nejenže ten krám vrátím, ale ještě dodavatele zažaluju o škody tím chcípáním způsobené (analogie k neuložené práci).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Goofy  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Vazeny pane, ty Windows padaji i 10x za den a to na znackovem PC Compaq, pul roku starem. Zkuste se na to zeptat na Hotline a uvidite, co Vam reknou.
(pouzijte kvalitni PC, Windows jsou slozita vec, obratte se na prodejce apod.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  20. 04. 2001 19:05  | 

"Nahod" si tam tedy W2000 nebo Millenia, ty mě ještě nespadly (tak abych přišel o něco neuloženého) a "značkové" PC rozhodně nemám . Až bude systém stát 2000 a pojede po celou dobu používání na 100%, tak si jej rád koupím. To je jako kdybych si koupil vedomě auto, které každých 10 km chcípne - to bych byl pěknej magor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bohumila Grůzová  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Tady nemůžu souhlasit s J. Hlavenkou v bodě 5 - produktivita práce.
Dejme tomu, že jedna marka nás stojí asi 20,-Kč. Chcete tím prostě říct, že Čech pracuje 20x míň než Němec?
Že jsme 20x míň produktivnější než naši západní sousedé?
Nebude chyba v naší ekonomice někde jinde?
Mám cpress ráda, přes tuto lež ale prostě nepřelezu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pani Grůzová,
jedna marka stojí asi 200 italských lir. Což ovšem neznamená, že ital pracuje 200x míň než Němec.
Přepočet se dělá na životní úroveň, počítanou podle spotřebního koše, tj. "kolik si může nakoupit člověk za svůj běžný plat". Tj. němec cca 2-3x víc než našinec. Ale ani to ještě neurčuje produktivitu práce, je tam spousta dalších vlivů - například to, že Německo je bohatý stát a může už bohatství přerozdělovat, my ještě musíme hodně "spravovat".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BatMan  |  20. 04. 2001 19:05  | 

k bodu 5) Proc bych si mel za svoji vyplatu kupovat 400 litru benzinu? Co bych s nim pak delal kdyz nemam auto?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Abdulah  |  14. 07. 2001 02:02  | 

Poslouchej ta blbečku jeden zasranej bonzáckej od Mrkvo$oftu placenej,
víš ty vůbec kolik naše koruna měla před II. světovou válkou cenu v přepočtu
marka/koruna ?

Za naší korunu platili němci 18 marek !!!!!!!!

Přišla válka a ten zasranej Áda Hitlerů to posral změnou 1:100.000 !!!!
A tady je ten problém z kterýho se do dneška nemůžem vymotat.
Pochopitelně že komouši si k tomu přisadili taky svoje, když smolinec
z jáchymovskejch dolů po vstupu našich českých peněz do výsledného
produktu Uran232 prodávali rusákům za 17.- Kčs/kilo .... ano je to opravdu
správně... za sedumnáct korun jedno kilo obohaceného Uranu232.
Rusáci ho obratem ruky prodávali za 158.000 $ svejm "nepřátelům"
američanům. Můžeme se potom divit, že naše ekonomika a poměr koruny
k ostatním měnám je v prdeli ?

Podívejte se kolik stál za první republiky oblek u firmy Brouk&Babka
(komplet kvádro za 14 kaček, ten lepší za 17 Kč) a v Německu u firmy
Shoerer&sohn byl za pohých 296 marek.

Odtud pramení naše nekoupěschopnost  !!!
------------------------------------------------------------------------------------

 

A nemusíme si nic říkat o tom, kdo a jak kde dře v jaký firmě a za kolik
chechtáků. Protože tý almužně co nám tady všude dávaj se dá už jen
opravdu cechtat. A tomu co chce Mrkvo$oft za svoje Wokna, který jen tak
mimochodem padají více než listí na podzim, by se dal dát asi tak akorát
'Oskar Ftipkár' a k tomu 100 bodov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Kalina  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Vzhledem k tomu, že převážná část nákladů na vydávání VŠECH odborných časopisů je hrazena z reklamy, je celkem pochopitelné, že pan Hlavenka ať již z přesvědčení či nutnosti, se neopírá do Microsoftu tak jako webziny. (Pokud si projdete třeba Computer té MS reklamy tam je větší než malé množství). V žádném případě mu však jeho postoj nemám za zlé a v něčem s ním i souhlasím. Bohužel cenové relace SW jsou v nepoměru k příjmům a často jsou lidé tlačeni k SW pirátství - nepřijde mi logické kupovat sw za 30000Kč pokud v něm udělám jednu seminární práci, na druhou stranu pokud mi bude sloužit k obživě, proč ne. Az budou hry v relaci cca platu 1 dne a ne poloviny mesice lide je budou kupovat (proc ne - hezka krabice, manual,atd..) do to doby ve vetsi mire urcite ne - restrikce nerestrikce.
Server zatepla je neetický hnus. Zcela bez jakékoliv odpovědnosti ho může kdokoliv zneužít pro osobní mstu nebo třeba konkurenční boj - šetření na nějaký čas zablokuje konkurenta a negativní publicita udělá svoje.

Ad zaruky vyrobcu sw - pokud si přečtete licenční ujednání, zjistíte, že výrobce neručí ani neodpovídá za nic..že by jeden z pramenů vzájemné nedůvěry a snahy toho druhého doběhnout?

Jan Kalina

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pokud mohu poznamenat, tak dnes jsou náklady časopisu Computer z 90% kryty z jeho prodeje - tedy čtenář je pro nás to hlavní. Máte ale pravdu, že existuje hodně jiných časopisů, které se pouze snaží zalíbit inzerentům za každou cenu a na čtenáře kašlou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepca  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Musim pripomenout, ze nejen prakticky nelze vyrobit bezchybny
program, ale navic lze dokazat (exaktne - matematicky), ze nejde
delat ani veci na prvni pohled jednodussi:
napr. ze dva programy delaji to same
(nebo - a to je dulezitejsi - ze jeden
program je "lepsi" nez druhy: tedy napr.
ze krome odstranene chyby jinak vsechno
ostatni dela stejne...)

To ja chapu jako principialni prekazku zmeny vsech licencnich ujednani tykajicich se software.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo Zacek  |  20. 04. 2001 19:05  | 

usim pripomenout, ze nejen prakticky nelze vyrobit bezchybny program, ale navic lze dokazat (exaktne - matematicky), ze nejde delat ani veci na prvni pohled jednodussi:...

Vite, ale toto se da prohlasit o vsech trochu slozitejsich vecech. Zkuste matematicky dokazat, ze letadlo, televizor nebo koreckove rypadlo nemaji zadnou konstrukcni vadu. Presto se na ne zaruky poskytuji. Vyrobci vedi, ze je to pro ne urcite riziko, ale museji zaruku poskytnout, protoze by neobstali proti konkurenci, ktera je ochotna to riziko nest. Jenze v oblasti krabicoveho SW (zakazkovy je nekde jinde, ale i cenove) vyrobci "drzi basu" a riziko zaruky nenese zadny.

A problematika nejen zaruk, ale i dalsich zajimavych ustanoveni v tzv. licencnich "ujednanich" souvisi s problematikou SW piratstvi vic, nez by se zdalo. Ja uz nejakou dobu rikam, ze v zadnem jinem oboru neexistuje takove zametani se zakazniky, jako v krabicovem SW. Staci si pat tech licencnich "ujednani" od ruznych firem precist. Napada snad nekoho, jak je jeste nejak podstatne "vylepsit" ve prospech vyrobce?

A nikdo nemuze ocekavat a vyzadovat fair play jen z jedne strany.

Aby mi bylo rozumet: toto je moje vysvetleni SW piratstvi, ne jeho obhajoba. To totiz neni jedno a totez. Dokonce bych rekl, ze abychom mohli neco zodpovedne odsoudit, musime to napred pochopit.

Jako uzivatel a propagator free softwaru jsem tvrde proti SW piratstvi, protoze free SW je jim poskozovan vic nez SW komercni. Nepochybuji o tom, ze napr. Microsoftu je milejsi nelegalni uzivatel Windows nez legalni uzivatel Linuxu nebo FreeBSD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ondrej marek  |  20. 04. 2001 19:05  | 

jak konkretne je podle vas softwarovym piratstvim poskozovan Free Software (predpokladam, ze mate na mysli a) bud Public Domain/Freeware, popr. software sireny pod nekterou z licenci Open Source (GPL apod.))?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo Zacek  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Mam urcite zpozdeni, ale na solidne polozenou otazku se citim povinen odpovedet.

Pojem free software jsem myslel jako +/- synonymum k open source, tj. software pod GPL, BSD nebo podobnou licenci. V podstate se to ale tyka i freeware a public domain.

Tento SW ma vuci komercnimu sve vyhody a nevyhody, jednou ze zjevnych vyhod je jeho nulova nebo velmi nizka cena. Pro nektere uzivatele (napr. pro me) neni tato vyhoda rozhodujici, ale pro jine muze byt. (Koneckoncu i pro me je prijemna, i kdyz podstatnesji je pro me dostupnost zdrojaku, uz parkrat mi pomohla.)

Kdyz vsak nekdo dojde k zaveru, ze vlastne veskery software je zadarmo (viz nektere smutne prispevky v teto diskusi "nemam na to, takze mam pravo to ukrast"), tak pro nej vyhoda nizke ceny samozrejme ztraci vyznam.

Obcas se snazim vysvetlit nekteremu uzivateli Windows, ze mam zadarmo nejen operacni system, ale i spoustu vybornych aplikaci. On na to nerika nic, ale v jeho tvari ctu celkem zretelne "ja taky, troubo". Uz me to nebavi. Kdyby se aspon verejne nechlubili tim, ze kradou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sumec  |  20. 04. 2001 19:05  | 

tak tenhle prispevek povazuji za perlu v kopci sajrajtu! Moc dobra myslenka, kvuli tomu se vyplatilo docist az sem!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Abdulah  |  14. 07. 2001 02:15  | 

Pojďme fšichni udělat jednu jedinou věc....

Přihlašme se na www.zatepla.cz a zatepla si jen tak pro zábavu BONZŇEME

toho parchanta HAVLENKU.

Ať ten zmrd ví, k čemu sou takový servry dobrý. Mrkvo$oft mu pak zmaluje xicht
že krade soft a to se teprve bude panáček divit k čemu že je ten servr dobrej !!!!!!

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luca  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Vazeny pane autore ...
Pokud opomenu radu nepravd uvedenych ve vasem clanku rad bych vas upozornil ze
"pubertalni strahovsti warezove " se podileji dost velkou merou na produkci kvalitniho komercniho SW ....
Strahovska petice si neklade za ucel nic jineho nez precteni, zamysleni a popripade podepsani. Skoda ze jste skoncil u prvniho bodu.

Luca

PS : Pokud byl vas clanek koncipovan clanek jinak nez pro velkou citelnost tak vas uprimne lituji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane "luco";
výraz "pubertální strahovští warezové" dáváte do uvozovek, což má zřejmě znamenat, že jej citujete z mého článku. Dopouštíte se zde velkého omylu, bohužel věřím, že vědomého: nic takového se v článku nevyskytuje.
Budu velmi rád, když onu "řadu nepravd" v článku uvedete zde v diskusním fóru na pravou míru - já i mnoho tisíc čtenářů tohoto fóra se na to nesmírně těší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
udavac  |  20. 04. 2001 19:05  | 

mily hlavenko
tesim se az udas vsechny sve pratele za to ze maji doma nelegalni software
protoze ti verim ze si svuj clanek psal uprime a neco ve smyslu ohlaseni trestneho cinu tam vsem doporucujes-
nu do toho smely ogare

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
spidla  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Co se tyce toho co jsem psal o par prispevku vyse, tak jde o to, ze MS se chova jako nebezpecna nabozenska sekta.
Kdyz se podivas na jejich stranky o nahem PC tak zjistis, ze jen Windows jsou ten spravny system a kazdy pocitac prodany bez nej je podezrely. To znamena ze neni "cisty" nebot se nekdo muze svobodne rozhodnout ze si tam nainstaluje neco jineho nez ten jejich jediny spravny system. K tomu se pak vaze to, ze je tam popsano co se ti muze stat kdyz se nevydas tou spravnou cestou a nekoupis si pocitac s Win. Strasi tam tim, ze muzes prijit o data, ze si muzes zavirovat pocitac atd. co je to prosimte za kecy? Tento natlak pouzivaji sekty je to system ve kterem se siri nejistota a strach a proto se obratis na toho praveho jedineho a ty Win si tam nainstalujes. Krom toho si jeste tato sekta zridila vlastni policii pod jmenem BSA a co je snad nejhorsi je stranka www.zatepla.cz aby ti co jsou na te pravne strane mohli "pomoci" tem kteri jsou "hrisni" a nechteji o tom aby si win koupili nebo vubec pouzivali privedli na tu spravnou cestu. myslim si ze clovek ktery kope za Microsoft (at uz napsal nebo nenapsal nejakou knihu) neni objektivni a nemel by se vrhat do polemik jako redaktor od ktereho ce ocekava nezavislost a objektivita. Natoz pak kdyz nekdo takovy provozuje vypal.cz ktery taky neni nejcistci (kauza s prodavanim skladeb v MP3 bez povoleni nebo vubec informovani autoru.)

Takhle proflaklej clovek se nema poustet do diskusi co je dobre a co je spatne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Špidlo,
píšete to kolegovi Hofmanovi, ale ve skutečnosti se opíráte o mě. Prosím, abyste dokázal, zda "kopu za Microsoft". Jestli za něco kopu, tak za vlastní firmu.
Pokud se podíváte na Vypalcd.cz a Vltava.cz/mp3: jsme první firmou, která zde začala komerčně prodávat a odvádět z prodeje polovinu příjmu jejich autorům..
Vaše obvinění z mé zaujatosti a profláklosti jsou nepravdivá a urážlivá; vaše tvrzení jste nebyl schopen vůbec doložit. Takto skutečně nelze diskutovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr darius  |  20. 04. 2001 19:05  | 

1. ocekavat, ze ms bude na svych strankach propagovat jakykoliv jiny system nez win je aboslutni nesmysl. zkuste se jit zeptat sveho souseda, jestli za SVE penize bude zivit VASE deti...
2. hodne zminovanych "problemu" se mi zda prameni z toho, ze cesky konzument ocekava, ze vse co mu je receno je pravda a ze nekdo za nej udela tu nezbytnou praci, ktera provazi kazdou koupi. nedovedu si predstavit, ze bych v usa sel do prodejny aut bez toho abych si o te prodejne precetl jakou ma reputaci, bez toho, abych si zjistil jake auto kupuji atd. at jsou sw firmy jake chteji, jedine zakaznik ma povinnost si zjistit jaky produkt kupuje. jestli si koupi sracku a podepise smlouvu, kde se vzdava jakekoliv nahrady, je to jeho problem. co ms dela s nahym pc neni to, ze lze, ale to ze si vybira co konzumentum rekne. je na konzumentovi si to prebrat.
3. co se tyce zatepla.cz, zda se mi, ze je to orientovano na firmy a ty by, podle meho nazoru, mely za sw platit. (usetrete si svoje hystericke vylevy, ze podporuji zatepla.cz - nelibilo by se mi to stejne jako vam kdyby to bylo mireno na jednotlivce). ms/bsa by se stejne financne nevyplatilo soudit jednotlivce - co by si na nich pro pana vzali???
4. co se tyce p. hlavenky, zda se mi, ze se snazi byt celkem objektivni. kdyz se mu neco na ms nelibi rekne to, ale rozhodne to neni fanatik, ktery zavrhuje vsechno ms.
5. no a konecne ms... hodne lidi z nich dela satana, ale podle meho by se JAKAKOLIV jina sw firma chovala uplne stejne jako ms kdyby byla ve stejne pozici. uvedomte si, ze to jsou STEJNI lide, kteri ridi tyhle spolecnosti. tady v silikonovym udoli prestupujou lidi z firmy do firmy jako my z autobusu na autobus. hlavne manazeri.
6. na vysledne cene sw produktu si myslim ma velkou vinu americka vlada, ktera limituje visa, ktera umoznuji lidem ze zahranici pracovat v usa. pristi rok budou jejich pocet jeste snizovat - to ma za nasledek, ze sw firmy se tu perou o zamestnance. prumerny programator (cerstve ze skoly) si muze rict o $100000 rocne, o 10000 akcii, $5000 nastupni bonus, penzijni sporeni, 3 tydny dovolene a dostane to BEZ MRKNUTI OKA. neni zadny problem se preskakovanim od firmy k firme vysplhat na $150000-$200000 behem 1-2 roku. no a to samozrejme nekdo musi zaplatit....

tak to byly moje 2 centiky do diskuze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Jak bývá v podobných diskusích občas zmiňováno, a jak to autoři podobných článků ignorují, nejde o krádež, ale o porušování autorských práv.

Stejně tak se software nekupuje, ale získává se právo (licence) na jeho používání.

Kdy už se přestanou v této souvislosti psát takové nesmysly jako "ukradení nehmotného statku"?

Když už, tak ukradení nehmotného statku bude, když napíšu program, a někdo mi ho odcizí, tj. bude ho vydávat za svůj.

A pokud se vychází z nesmyslných předpokladů, nelze dojít ke smysluplným závěrům.

Podobné články pak velmi škodí tím, že deformují právní vědomí čtenářů a legálnímu používání software moc nepomůžou, spíš naopak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MK  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Jo to je fakt. Kdyz ma Skodovka na parkovistich nekolik tisic starsich modelu felicie, nikomu by se nemelo branit si je 'pujcit' a po nejake dobe je zase vratit - bude-li zajem ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Součku,
máte pravdu, ty termíny jsem nepoužil přesně. Nicméně praktický rozdíl zde až tak velký není (způsobení škody atd.), stejně tak jeho trestněprávní důsledky. Tedy i přes tuto nepřesnost se dochází ke smysluplným závěrům (respektive: byl bych rád, kdybyste uvedl, který závěr je "nesmysluplný").

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Hlavenko,
jistě souhlasím s tím, že trestněprávní důsledky jsou podobné - ale to jsou u všech trestných činů.

Naopak otázka způsobení škody je dle mého soudu sporná - když někomu ukradnu auto za půl milónu, není co řešit - původní majitel je o auto a půl miliónu chudší a já bohatší.

Pokud nelegálně užívám nějaký program, je objektivní stanovení výše škody velmi problematické. Zvlášť když nelegální užití programu je třeba jen jeho zkopírování, ani ho nemusím spustit.

Každé přirovnání je vždy ošidné, a v tomto případě bych mohl třeba přirovnat nelegální užívání softwaru k nepřihlášenému televiznímu přijímači, nebo k jízdě načerno. Ovšem kdo udá souseda, že neplatí za televizor? Kdo udá spolucestujícího, že jede na černo? A zrovna tak, kdo udá souseda, který nelegálně užívá program?

Společnost je prostě různě citlivá na různé druhy trestné činnosti. Přirozený cit lidem říká, že když někomu ukradnu auto, tak ho ten poškozený už nemá a to je špatně. Jenomže ten stejný přirozený cit může snadno zklamat v situaci, kdy řekne, že se vlastně tomu autorovi programu v tomto případě nic neděje, protože o nic nepřijde. A tady musí nastoupit osvěta, ukazující podstatu i všechny důvody pro to, proč je užívání programu v rozporu s podmínkami autora nelegální.

Pokud se to snažím přirovnávat ke krádežím, jsem na špatné cestě - onen přirozený cit lidem řekne, že to je jinak, a nebudou takové argumentaci věřit.

A už vůbec nebudou věřit tomu, kdo bude tvrdit něco o tom, že užíváním nelgálního software si způsobí problémy při instalaci, že budou mít systém zavirovaný a jiné mlhy.

A pokud se člověk opakovaně přesvědčí, že ho někdo tahá za nos, přestane mu věřit úplně všechno, i kdyby to byla 100x pravda.

A to je to, proč říkám, že podobné aktivity ve svých důsledcích vedou k pravému opaku, než bylo jejich cílem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Součku,
já se domnívám, že se v názorech prakticky nerozcházíme. Způsobení škody krádeží hmotného statku za milión je jistě rozdílné od zpirátování software za milión (který by dotyčný jinak musel zaplatit). V prvním případě vyjdou dva milióny rozdílu, v druhém jeden - omlouvám se za žert.

Vždyť i píšu, že pirátování software je chápáno za určitou společenskou normu u nás stejně jako třeba ono neplacení koncesionářského poplatku - jen bych podotkl, že ve státech s vyspělou morálkou, jako jsou například severoevropské státy, byste se, kdybyste se tímto např. chlubil ve svém okolí, asi dočkal opovržení. A spíše si myslím, že cílovým stavem by pro nás měla být spíše morálka těchto vyspělých států než třeba Ruska.
Souhlasím s vámi v tom, že je potřeba osvěta, a rovněž souhlasím, že kampaně typu Zatepla nebo i Nahé PC zrovna vhodnými příklady této osvěty nejsou...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michael  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Jak by se potom mělo postupovat ke případech, když si kdokoliv pořídí záznam televizního nebo rozhlasového pořadu? Měl by požádat autora, scénáristu, režiséra, redaktora ... prostě všechny, kteří se na výrobě daného programu účastní, jestli si ho může OKOPÍROVAT ? A co když nedostane souhlas? Bude ho respektovat? Chápu, někdo by mohl namítnout, že to do této diskuse nepatří, ale jisté souvislosti jsou podobné. Jiný by mohl tvrdit, že když je např. na kazetách napsáno, že jakákoliv veřejná produkce je trestná, ale že si pořídil nahrávku z rádia a tudíž se trestného činu nedopustil, tak je všechno vpořádku.
Nevím, ale jsem z toho nějak 'vedle'.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Ale pane kolego, na to přece autorský zákoník dobře pamatuje - vždyť umožňuje vytvořit si kopii autorského díla pro vlastní potřebu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michael  |  20. 04. 2001 19:05  | 

V tom případě je v tomto diskusním fóru asi polovina příspěvků 'zbytečných', neboť i ono zmiňované počítačové nebo softwarové pirátství bývá obvykle PRO VLASTNÍ POTŘEBU - ALESPOŇ MEZI NÁMI, STUDENTY

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radim  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Vezeny pane, nejprve si ten software kupte, a teprve pak si ho muzete skopirovat pro vlastni potrebu. Vim moc dobre, ze tou "vlastni potrebou" je komrecni cinnost, Me taky studenti vesele kopiruji piratskou verzi meho programu a komercne ho pouzivaji. A neni to zadny drahy program, klidne si ho mohli koupit, maji vetsi prijmy nez ja za prodej programu na ceskem trhu. Vazne uvazuju o tom, ze priste verze uz bude jen anglicka, protoze delat cokoliv pro cesky trh nema cenu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michael  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Omlouvám se, ale musím Vám odporovat! Ne všichni studenti si během studií vypomáhají komerčním využíváním jakéhokoliv programu, ať již se jeho cena pohybuje v tisících nebo statisících. Řekl bych, že znám poměrně dost svých spolužáků a nevím ani o jednom, kdo by na vlastním počítači dělal např. technickou dokumentaci pro nějakou zavedenou firmu, nebo že by sám v tomto oboru podnikal. Možná, že studenti VŠE mají větší možnosti, ale ti asi nebudou v takové míře využívat nejrůznějších programů - i když je možné, že se mýlím.

A ještě něco ke zmiňované komerční činnosti. Pokud tvorbu výkresů, které jsou nutnou součástí odevzdávání nám zadaných ročníkových prací, za které získáváme zápočty, bez kterých není možné postoupit ke zkoušce, považujete za komerční činnost, tak Vás upřímně lituji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radim  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Za komercni cinnost jednoznace povazuju vydelavani penez. A to se bezne deje, studenti si programuji sve nekolikadesetitisicove zakazky, a pouzivaji k tomu muj petitisicovy prgoram, aniz by se obtezovali ho koupit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
spidla  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Vazeny pane Hlavenka,
neni nic trapnejsiho kdyz se zlodej jako vy (ach zase ten zpropadeny vypal.cz stavi proti zlodejum. Po te vasi pruserove akci s tema mp3kama bych neco takoveho necekal. Uvedomte si prosim ze jste zlodej a uz neco takoveho nepiste, pusobi to prinejmensim trapne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
King  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Myslím, že člověk, co střelí 3 útočné vzkazy do vzduchu a nedočká se odpovědi od toho, proti komu jsou, musí být ale strašně flustrovaný...


Když si čtu (konečně inteligentní) debatu zde, tak si nemyslím, že je to pan Hlavenka, kdo tu působí trapně. Jeho článek má hlavu a patu a prezentuje rozumný názor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Přesto, že se tato diskuse udržela dlouho jako slušná a věcná (díky všem!), se už zase začínají objevovat příspěvky, které jsou sprosté a nepravdivé, jako tento, od pana "špidly" (jaké je vaše pravé jméno, prosím? A jiný mail než anonymní freemail také nemáte, že?).
Určitě víte moc dobře, že jediný, kde zde (a vůbec v Evropě!!!) víc než rok prodává MP3 legálně a odvádí z nich příjmy právě jejich autorům , je Computer Press. Jak jste dokázal už i v předchozím příspěvku, obrátil jste skutečnost naprosto dokonale naruby; pokud jsem ještě mohl mít z minulého příspěvku dojem, že to je z neznalosti, jsem si už nyní úplně jistý: pane, jste vědomý a sprostý lhář.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pista  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Možnost diskuze k článkům na www.zive.cz je opravdu skvěla (díky CP), bohužel se asi nevyhne i jiným než slušným a věcným argumentům. Prosim nenavážejte se však do uživatelů anonymních free-mailů (já sám patřím mezi ně a jiný/jiné opravdu nemám). Na internetu také používám svoji přezdívku. Jsem toho názoru, že používání free-mailu a přezdívky mě nijak nedegraduje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Souhlasím - i já mám schránku na freemailu a používám ji např. k soukromé poště.
Pokud budeme korektně diskutovat, tak je mně naprosto jedno, jestli uvedete do jména přezdívku a de facto anonymní email - žádný problém. Ale nezdá se mě férové, když se "střílí ze zálohy": když někdo vystartuje s urážkami a nadávkami, píše cosi o placených agentech Microsoftu a přitom je sám zbabělý na to, aby se představil. Pokud chci někoho napadnout, ba dokonce urazit, mám na to právo, ale měl bych říci: pane, jmenuji se Jan Vobořil z Rokycan a myslím si, že jste vůl. Ale ne anonymně - ostatně v tištěné žurnalistice je pravidlem, že anonymní dopisy se nezveřejňují, už proto, že ten člověk to může dělat například kvůli tomu, že je konkurent, osobní nepřítel atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mira  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Zaprve: nelegalni kopirovani SW NENI kradez. Nicmene:
Ja proste nechapu, proc se cela rada SW firem v cele s MS divi, ze lidi kopirujou jejich produkty, kdyz je k tomu tyto firmy tlaci svoji cenovou politikou. Odliseni baliku napriklad kancelarskeho SW pro domaci vs. business pouziti je uplne smesny. Totez operacni systemy.
Nezda se mi, ze by MS tak urputne vyvijel a vyvijel, ze by cena za Win musela by tak vysoka. Nejsem programator, ale prijde mi divne, ze cena dnes uz starych OS (W98) nijak rapidne neklesa.
Mimochodem, muze mi nekdo objasnit (je vas tu dost co se tim zabyvate), ze ceho ziji vsichni ti vyvojari Linuxu a podobnych systemu?
Posledni vec: pouzivani nelegalniho SW za ucelem vlastniho zisku se snad rozumny clovek nemuze zastavat. Natoz prodeje nelegalniho SW. Nicmene meli bychom zustat na zemi a pockat na oficialni informace o tom, jestli napr. Mironet ve velkem siril nelegalni OS, nebo jestli tam pracuje par troubu, kteri jsou bud tak blbi, nebo se chteli prizivit. (Moje osobni zkusenost s onou spolecnosti mluvi pro variantu 'lidska blbost'.)
Jo a jeste noticka: obvinovat pana Hlavenku, ze je v zoldu MS, to je fakt slabomyslnost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ondrej marek  |  20. 04. 2001 19:05  | 

re: z ceho ziji lide programujici open-souce a zdarma software.
Doporucuji precist VELMI zajimavou analyzu ekonomickeho modelu tvorby Open Source softwaru, kde je vysvetleno (aa to velmi podrobne) na jakem principu je tento system zalozen, a jaktoze se muze vubec v komercnim svete udrzet. Prace je ve formatu PDF a je tady(snad), jinak hldejte na Linuxworldu pod slozkou opensouce a clankem o moznosti registrovani ochr. znamky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Tohle je normální? Tohle občas dostanu při odeslání příspěvku nebo při pokusu zadat příspěvek nový.
Microsoft OLE DB Provider for SQL Server error '80004005'
[DBMSSOCN]General network error. Check your network documentation.
/Sem.js, line 55

Jakou dokumentaci ke své síti mám prostudovat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Abdulah  |  14. 07. 2001 02:50  | 

No, abych ti nějak poradil.....

Budeš si muset koupit celej Mrkvo$oft i s celým InterNetem, bys tak
legálně získal dokumentaci ke svýmu problému. Pokud tak neučiníš
a dozvíš se chybu z jiného zdroje dopustil ses KRÁDEŽE duševního
bohatství firmy Billa Gattese a jeho pohůnků a je tudíž nasnadě, že
jsi tím pádem trestně odpovědný za tento čin. Okamžitě/střelhbitě se
hrnu na www.teplej_bonz.cz a dle vzoru pana přispívatele a pomahače
Mrkvo$oftu tě prásknu. Toliko k tvému problému. Alespoň vidíš, co to
ty Woknousy jsou za sajrajtyzmus. Ještě že jsem je nekoupil.....

Samozřejmě to co jsem napsal ber tak nějak s rezervou. Když jsem si
nechal zobrazit fšechny ty bláboly od gdekoho tak se mi protáh' xicht.

Qualita přáspjefků je opravdu genitální.  Te jsem si fakt počet'.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SPV/LPB  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Byrokrat potrebuje hruby a plny penazovod. Jemu vyhovuju vysoke ceny softu. To sa potom strati vyssia provizia. Porovnal uz niekto, kolko softu sa preda do sukromnych a statnych (resp. so statnou ucastou) firiem? A kolko "sukromnych" firiem je stale tunelovanych aj pomocou nakupov softu? U nas mala krachnuta SKB vacsinovu ucast statu a ovladali ju mensinovi tunelari. Kto nechal rozkradnut nase staty tunelarmi, aby potom skupoval firmu po firme za facku? Kto podplaca nasich partobyrokratov?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nikola Tepper  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Hlavenka,
Váš článek je směsicí demagogie a populismu.
Je přeci rozdíl mezi spoluprácí s policií při vyšetřování zločinu a před obyčejným ANONYMNÍM bonzáctvím. Studenti nikoho v petici neobviňují, ale žádají PROŠETŘENÍ.
Finanční provázaností se určitě nemyslí užívání SW produktů MS, ale lobbying a podplácení.
Maximalizace zisků není v žádném případě JEDINÝM účelem jakékoliv firmy. U těch rozumnějších to není ani účelem hlavním. To se dozví každý student již po prvním roce studií. O jakémkoliv dalším Vašem argumentu by se dalo takto polemizovat a tak si myslím, že takhle NATVRDO něco bez většího přemýšlení prohlásit je velká chyba. U novináře je v tom také hodně osobní odpovědnosti, které se Vám bohužel asi nedostává v dostatečné míře.
S pozdravem
Nikola Tepper

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Teppere;
nemyslím, že máte pravdu (např. k tomu cíli podnikání jsem se už vyjadřoval níže). Nemusí se nám to líbit, ale tak to je; jestli se to studenti skutečně učí, že je to jinak, tak v současném "vyspělém kapitalismu" moc úspěchů nedosáhnou...
Je mě skutečně líto, že petice, která by se mohla stát vlivným morálním apelem, obsahuje tak mnoho nesmyslů, že se jím nikdy nestane. Bohužel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeaceF  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Cetl jste po sobe svuj clanek? Tvrdite, ze nenahlasit "kradez" software je stejne jako nenahlasit jinou nekalitu, coz by se take dalo posoudit jako trestny cin, ale v nekterem z prvnich odstavcu take pisete, ze vetsina vasic h pratel a znamych pouziva nelegalni software. Napraskal jste je?

Pubertalni strahovak

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bIRDIE  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Přesně tohle mně po přečtení prvních odstavců napadlo taky. Mohl byste se vyjádřit, pane Hlavenko? (tím nechci říct, že v ledasčems nemáte pravdu...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Četl. Ale musíte říct nějakou konkrétní připomínku, prosím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stanislav Šmejkal  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Chcete konkrétní připomínku, máte ji mít:

přiznat, že na domácích počítačích většiny mých známých a příbuzných se pravděpodobně vyskytuje povětšinou právě nelegální software

...

I když toto je extrémní případ, jaksi nemohu najít principiální logický rozdíl mezi tím, že ohlásit vykradení chalupy je naprosto správné a krádež softwarového produktu naprosto špatné – pokud se shodneme, že jeden i druhý případ je krádež (ve zhruba stejné finanční výši).

Otázka:
To fakt myslíte vážně, že budete "práskat" své známé?

Pozn:
Známí pana Hlavenky, třeste se, spravedlnost přichází.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Samozřejmě v duchu některých diskutérů na živě se dalo očekávat, že vykousnou kousek tady, kousek támhle a pak to dají k sobě .
Myslím, že v dalším článku to detailně objasňuji, proč se masové používání nelegálního software u nás považuje za společenskou normu a že k žádnému "udávání" např. software užívaného v domácnosti pro soukromé účely u nás ani nedochází, a i kdyby to někdo učinil, tak softwarová firma nad tím samozřejmě mávne rukou.

Je to prostě jedna z neřeští (nelegální sw doma), která je masově rozšířená a která je tolerována - mezi lidmi i výrobci software; stejně jako desítky dalších neřestí, více či méně významných.

Proč to ale vlastně píšu, vždyť to sám dobře víte... ale potřeboval jste si rýpnout, že?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bIRDIE  |  20. 04. 2001 19:05  | 

No jestli jste ty své známé, o kterých tvrdíte, že mají také nelegální software, udal. V článku tvrdíte, že to je naprosto korektní, předpokládám, že nekážete vodu a nepijete víno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Jistě jste si článek přečetl podrobně a víte, jak to je - a že se na to díváme asi stejně. Že to z "principiálního" pohledu skutečně stejné je, ale z pohledu společenské morálky je to nepřijatelné, pro vás stejně jako pro mě jako pro všechny ostatní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Janda  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Hlavenka,

souhlasim s Vami, v pasazich, kde pisete o pouzivani a sireni nelegalniho software. Co mi vsak leze krkem jsou praktiky firem vedoci k "maximalizaci zisku". Souhlasite s tim, ze firma Microsoft se snazi zisk maximalizovat sirenim lzivych zprav v mediich (jako "Nahe PC") ?. Lze uvest jejich dalsi praktiky - nedavne placene nabidce na akci obchazeni firem (necham si vypracovat nabidku a ty, ktere nabizeji nelegalni produkty budu praskat) ? Nebo rozesilani vyhruzneho dopisu spravcum pocitacoveho vybaveni s nadpisem "Trestni prikaz" pod hlavickou BSA (a tento seznam se rozesilal z databazi zakazniku Microsoftu, take jsme ho 3x dostali, protoze pouzivame legalni software).

Pouzivejme legalni software, pouzivejme freee software, ale tyto praktiky se take nenechavejme libit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Jando,
nejste sám, kterému lezou krkem neférové marketingové praktiky. Setkávám se s nimi na každém kroku a vy jistě také - nelze před nimi uniknout, pokud si nezavážeme oči a nezacpeme uši. V praxi to řeším tak, že nedávám přednost těm produktům, které záměrně lživé marketingové kampaně používají; v některých případech ale není zbytí, protože by to vynucovalo odstěhování se do jeskyně a žití o vodě a o kořínkách.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Vážně je mi z toho moralizování na jedné straně a zaslepenosti na druhé straně zle.
Té první straně bych doporučil, aby se nesnažila s máslem na hlavě definovat, co je krádež softwaru (nebo porušování autorských práv) a co ne. Druhé pak, aby se nesnažila rádobyzasvěcenými příspěvky o cenách softwaru zakrýt pravou podstatu jejich textů - "mám doma taky kradený software, ale musím si to sám před sebou (a před ostatními) nějak omluvit".
Příjemný den...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michael  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Martine, nadpis Sveho prispevku jsi mohl napsat konkretneji. Jak k tomu prijdeme my, kteri se k produktum MS ale i dalsch dostanou jen ve skole, kde by mely byt legalne ziskane programy?
I kdyz dost casto nechodi a my vsichni svorne nadavame nejen na opracni system a na skolni sit, ale i na vyrobce a spoustu veci okolo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JP  |  20. 04. 2001 19:05  | 

No ja si myslim, ze ZATEPLA.CZ, je jeste relativne v pohode, protoze za ery ZX Spectra nekdy kolem roku 1994 existovala na Slovenku softwarova firma, ktera za upozorneni na porusovani autorskych prav platila 2.000 Kc.

Jen si predstavte, ze by Microsoft za kazdy bonz vyplacel treba 10.000 Kc. V tom okamziku by leckdo prestal pracovat a zacal se zivit uplne jinym zpusobem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JP  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Je vubec realne, aby se porusovani autorskych prav potlacilo? Vzdyt by v base sedela cela republika, protoze 99% lidi, kteri pracuji s pocitacem, na nem maji nelegalni software...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Novak  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Myslim si ze debata neni o tom krast software ci nekrast software. Na coz je v nasich zemepisnych sirkach ,pri prumernem platu v CR zcela jasna odpoved.Ale o tom zda "nabonzovat" souseda o kterym jsem zjistil ze ma nove auto,coz mu jako spravny cech zavidim a to takze maximalne.Proste jde o charakter kazdeho jednotlivce.O cemz by se po letech komunizmu dalo znacne polemizovat....podtrzeno secteno firma ktera nechce mit problem si software koupi,jednotlivec si u nas software nekoupi(proc asi?).No a uplne na zaver bych rad napsal ze kradeni cehokoliv je spatne.A ze policie toto potira je jenom spravne......omlovam se vsem pravopisnikum za muj pravopis...jinak uz se tesim na vase reakce...zvlast na ty negatyvni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek Hrivňák  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Dmonívám se, že velký rozdíl, zda používáte nelegálně software od společnosti, která má monopol a která monopol nemá. Společnosti, které se nacházejí ve zdavém konkurenčním prostředí, nasazují ceny, které jsou pro uživatele více méně akceptovatelné. Avšak společnosti, které mají monopol, svého monopolního postavení zneužívají a své ceny neúměrně zvyšují. Učebnicovým příkladem je právě Microsoft, který získal monopol díky své strategii. Když začínal se svým MS-DOS, snažil se ceny DOSu držet co nejníže. Tím získal převahu podílu prodeje nad konkurenčními DOSy. Po té provázal funkčnost jeho nového produktu Windows s nedokumentovanými funkcemi jeho DOSu. Tím získal abslutní monopol nad vším, cehož využívá postupným zvyšování cen.
A já se ptám:
1. Je čisté jednání, když Microsoft prodává výrobcům počítačů svůj software za zvýhodněné ceny, pokud se výrobce zaváže, že nebude na počítače instalovat software od jiných firem?
2. Je správný způsob, jakým Microsoft vyšachoval ze hry DR-DOS?
3. Je správný způsob, jakým jednala společnost Microsoft s IBM, při zrušení spolupráce na operačním systému OS/2 ?
4. Je správné pokud společnost Microsoft ve svých programech nelegálně používá cizí duševní vlastnictví, jak tomu bylo např. v MS-DOS verze 6.21, kterou málo kdo vůbec viděl, protože musela být z důvodu hrozící žaloby na Microsoft ihned stažena z trhu?
Já se zcela veřejně mohu přiznat, že jedinou licenci, kterou od Microsoftu mám, je licence na MS-DOS 6.22. Všechny ostatní programy od Microsoftu mám nelegálně a to přiznávám se vší hrdostí. Doufám, že Microsoftem zkorumpovaná policie mi ještě dnes ukradne z mého pražského bytu celý počítač a mě strčí za mříže. To, že jsem si tenkrát koupil DOS s novým počítačem upřímně lituji. Nemám peníze na rozhazování. Placení zlodějským softwarovým firmám, jako je Microsoft, za jejich produkty, za rozhazování peněz rozhodně považuji. Proč nepoužívám Linux, který je zadarmo? Jednoduše protože pro něj existuje málo software a protože umím programovat pouze pro DOS a pro Windows.
Microsoft nasazuje své ceny příliš vysoko. Bill Gates nemá tolik peněz, kolik má, jen čirou náhodou. Z nebe mu do kapsy určitě nespadly. Microsoftu bych však nezaplatil ani, pokud by měl normální ceny a to z důvodu, že jejich programy jednoduše nefungují tak, jak by měli. Uživatelé si tak při práci s produkty Microsoftu jen zbytečně ničí nervy. Nemají však jinou možnost - kompatibilita je prostě kompatibilita a je to základní nástroj nečisté hry Microsoftu. Takže nikoli já bych měl platit Microsoftu, ale Microsoft mně ta to, že si ničím nervy při práci s jejich silně nestabilními a disfunkčími produkty. Říkáte, že jejich produkty jsou funkční? Pak asi žijete v jiném světě. Na mém počítači mám Windows 98, které mi nedokážou správně pracovat s diskovými zařízení jinak než přes přerušení DOSu. Proč? Windows jednoduše nedokázal rozpoznat hardware. Jaké že mám hardware? Autocont - Pentium 120 MHz. Posílal jsem dotaz na technickou podporu Autocontu? Ano posílal, ale bohužel k řešení problému to nevedlo, což je nechávalo klidnými.
MS Ofice - kapitola sama pro sebe. Píšu dokument a při používání funkce "Sloupce" mi padá Word při nejlepším každých deset minut. Zaplatí mi Microsoft za prostoje způsobené padáním jejich produktu? Nebo si mám ukládat dokument každé dvě minuty. Říkáte že ano, že si také ukládáte soubory v MS-Office každé dvě minuty? Tak to jsme na tom stejně, protože já to také tak dělám. Fungovala někdy ve Wordu někomu hromadná korespondence alespoň na 70%? Nikdy se vám nestalo, že jste poslali document ve Wordu 97 člověku, který měl Word 95 a museli jste mu to tedy posílat znovu ve formátu Word 95? Nikdy se vám nestalo, že zákazník vám pošle mail, že dokumentaci ve Wordu, kterou jste mu poslali mailem, nemůže správně vytisknout? A tak bych mohl pokračovat ještě velmi dlouho.
Takže moji milí - kupujte si hardware od Autocontu a plaťte software Microsoftu. A kdyby byla náhodou třetí vlna kupónové privatizace, svěřte své kopóny Koženému Viktůrkovi.

Radek Hrivňák,
programátor,
Praha

PS. Nezapomeňte mě všichni zakomplexovaní příznicvi Microsoftu bonznout, že používám nelegálně jejich software!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Šoler  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Vážený,
Vaše řeči o monopolu jsou zcela mimo mísu. Pokud znáte skutečnou situaci na trhu, můžete si na Vase PC Intel koupit kromě Windows a Linuxu ještě nejméně desitku ruznych verzí skutečného Unixu, OS/2 a možná řadu jiných systémů. Samozřejmě, takové systémy jsou drahé i pro západní firmy, pro nás tím spíš, těžko to čekat od studentů. To ale neznamená, že neexistují. Nemluvě o různých jiných systémech, jako IBM, SUN apod. Pro hraní doma se nehodí, ale na profesionální využití, kde každý výpadek něco stojí (např. zákazníci banky musí čekat ve froně, vypadne telefonní spojení, zastaví se počítačem řízená fabrika, vyhasne vysoká pec) se použití rtakových systémů se vyplatí. Je ostudou ČVUT, že její studenti umějí pouze bastlit v Linuxu, ve srovnání se studenty vyspělých zemí nemají často ani na jejich středoškoláky, viz ona slavná petice. A pokud se chtějí jednou počítači živit, budou muset na amatérismus zapomenout.
Ve srovnání s profesionálními produkty je tedy Microsoft velmi levný. A právě proto vydělal tolik peněz: začal dělat levný software na levné počítače a "user friendly" software pro uživatele - neprofesionály. A byl v tom nejlepší, ostatní postupně odpadli.
Máte asi pravdu, že jednak měl Gates v počátcích štěstí, že získal zakázku od IBM, a že od této firmy převzal mnohé (včetně toho hesla "user friendly"), ale to je snad věcí těch dvou firem, ne uživatelů.
Říkáte: Po té provázal funkčnost jeho nového produktu Windows s nedokumentovanými funkcemi jeho DOSu. Tím získal abslutní monopol nad vším, cehož využívá postupným zvyšování cen.
. Právě v tom je síla Microsoftu, že dokáže vzájemně přizpůsobit aplikační software (tedy Office a podobné produkty) s operačním systémem. Právě proto ho konkurence pronásleduje v politickém procesu. Kdo umí, umí, kdo neumí, bonuje. Třeba u soudce Jacksona.
Promiňte, ale pro výrobce OS samozřejmě žádné "nedokumentované" funkce neexistují! Naopak, výrobce OS si do systému přidělá takové funkce, které aplikační software potřebuje, tak vznikly tak např. metody OLE, COM apod. A pokud to někomu nevyhovuje, může si napsat vlastní OS. Jako to konečně udělal autor Linuxu, bohužel ony vlastnosti jako "user friendly" jeho produkt nemá.
Pokud má např. MS OFFICE mnoho funkcí, dnes zejména možnost současné práce na jednom dokumentu pro několik lidí, může tím např. úřad ušetřit pár úředníků nebo podnik si zlepší vzájemnou komunikaci lidí a produktivitu. Myslíte, že přechodem na různé produkty T602 (ty poslední neznám, ale bývala to bída) za cenu zdvojení personálu je úsporné?
Pokud Vám OS padá každé 2 minuty, zavolejte si odborníka. Produkty Microsoftu nejsou vrcholem bezchybnosti, ale tak strašné zase nejsou. Osobně dávám přednost kombinaci PC jako uživatelské stanice a Unixu (třeba SUN Solaris) jako serveru.
A pokud se domníváte, že starší verze programu bude podporovat formát té novější (Wors97 - Word95), jste velmi naivní, bývá tomu maximálně naopak, protože při vývoji n-té verze není formát pro (n+1)-ou samozřejmě znám. Přesto, speciálně pro Office, MS nabízel filtr k doinstalování k Office95, který umožňoval čtení novějšího formátu, samozřejmě později, ale zadarmo přes Internet. Spíše mne mrzí, že počet EOM textových procesorů, z nichž lze data načíst do Wordu, klesá, ale to není pouze problém MS.
S pozdravem

Jiří Šoler

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Semanco  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Zasah do cierneho. Gratulujem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mLha  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Windows, user friendly? Che!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fred  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Zajimalo by me, kde jste vzal informaci, ze studenti CVUT "umeji pouze bastlit v Linux". Predpokladam, ze jste sam onu skolu vystudoval ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michael  |  20. 04. 2001 19:05  | 

To srovnání studentů ČVUT se sředoškoláky zahraničních středních škol mě jako 'čvuťáka' docela zaujalo. Proč tedy má naše škola ve světě takovou váhu, když úrovní se nevyrovnáme zahraničním středoškolákům ???
Zmiňovanou petici jsem sice neviděl, ale že by se podle petice dalo určit, kdo má jakou úroveň. To promiňte, ale nějak nechápu, kdo by takovému srovnání věřil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Doktor  |  20. 04. 2001 19:05  | 

To o te vaze, to jste slysel kde?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michael  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Chtelo by s mi rici "v radiu", ale je pravdou, ze nekolik prednasejich v cele s byvalym rektorem a soucasnym dekanem fakulty strojni prof. ing. Zunou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vaclav Kabat  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Jsem taky student CVUT, jak jste na tu blbost s vahou prisel....???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo Zacek  |  20. 04. 2001 19:05  | 

"Je ostudou ČVUT, ?e její studenti umějí pouze bastlit v Linuxu, ve srovnání se studenty vyspělých zemí nemají často ani na jejich středoskoláky, viz ona slavná petice. A pokud se chtějí jednou počítači ?ivit, budou muset na amatérismus zapomenout."

Ja se 16 let zivim programovanim, z toho poslednich 6 let pro Unix. PC s Linuxem pouzivam jako vyvojovou platformu. Takze jsem amater. Nejen to, ale cela firma, pro kterou pracuji, je jen hloucek amateru, protoze pouzivame Linux jako hlavni OS. A jen o neco vetsimi hloucky amateru jsou firmy jako Compaq, HP a nektere dalsi, ktere prodavaji servery s predinstalovanym Linuxem.

Vim, ze reaguji mimo tema teto diskuse, ale toto se me osobne dotklo. Nektera dalsi Vase tvrzeni jsou stejne uhozena jako to, ktere jsem citoval, ale me se osobne netykaji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek Parthon  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Dve drobne poznamky k filtrum. Pro Word97 byl jako prvni dodavany filtr ne pro format Word95, ackoliv tak byl znacen, ale slo o RTF. Teprve po cca. 6 mesicich byl dostupny filtr pro skutecny format Word95. A druha - doporucuji k nastudovani Resource kit pro Office cast o filtrech, zvlaste pak co vse neni pri prevodu podporovano. Pokud budete mit jen trochu slozitejsi dokument (staci jiz jen automaticke cislovani odstavcu) pak vam problemy s prevodem Word97 - Word 6.0 opravdu nepreji.

V ucte
Radek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Hrivňáku,
díky za dlouhý příspěvek. Nemohu ale souhlasit s názorem, že produkty monopolisty mám "právo" krást, zboží od nemonopolisty ne, při vší úctě k oprávněnému názoru, že monopolista umí nasadit vyděračské ceny a zaslouží si naši nepřízeň. Ale ne kradení, proboha.

Jak získal Microsoft monopol? Myslím, že je okolo toho pár poučných historek. Licenci na DOS měl dostat místo Microsoftu Digital Research, ale jeho šéf si raději lítal soukromým letadlem v oblacích, než aby se setkal s pány z IBM. Proč Microsoft vyhrál trh s Office? Pamatuju si dobře na doby, kdy se VNUCOVAL ostatním vývojářským firmám (Lotus, Borland, WordPerfect...) a žádal je, aby vyvíjely pod Windows, tehdy někdy mezi 2.0 a 3.0. Byl odmítnut s tím, že to je neperspektivní a nefunkční platforma. Pak přišel s Office, a tyto firmy tvrdily, že integrované kancelářské suity si nikdo nebude kupovat, že budoucnost je ve vertikálních programech.

Jak to dopadlo, víme. Microsoft nezvítězil ani produktovou kvalitou, ani nijak zvláštním marketingovým uměním: jeho konkurenti se porazili jeden za druhým sami svou nafoukaností, nabubřelostí, s jakou shlíželi na tenkrát mnohem menší Microsoft a neschopností rychle reagovat. Nelíbí se vám Microsoft Office, ale chcete zůstat na Windows. Co takhle Star Office, suita od Software602, Corel WP Office? Proč proboha používáte produkt, který vám co minutu padá?

Říkáte, že nepoužíváte Linux, protože pro něj neumíte programovat. To před pár lety neuměl nikdo, ale spousta ostatních, kteří nechtěli žít v tom, že kradou, a chtěli vyvíjet, tak se to naučili. Zkuste to taky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Malá technická připomínka - DoubleSpace, který porušoval licenci na LZS kompresi od firmy Stac byl v DOSu 6.20. DOS 6.21 byl bez jakékoliv komprese disku, a teprve v DOSu 6.22 byla napodobenina z dílny Microsoftu nazvaná DriveSpace. BTW, Microsoft musel zaplatit firmě Stac náhradu škody 120 milonů dolarů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BatMan  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Hrivnaku, ty si ale pako, proc pises programy pro Operacni systemy ktere tobe a ostatnim uzivatelum, podle tvych slov, nici nervy?
Asi budes pekny jelito, kdyz si neumis nakonfigurovat svuj kradenej soft tak aby ti nepadaly Wokna kdyz pracujes s Wordem.

PS.: preju ti aby ti nikdo nezaplati za tvoje programy a ukradli ti je tak jako ty neplatis ostatnim a krades. (A jeste se tim dementne chlubis)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
spidla  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Jedna se mp3ky skupiny kvuli kterym vylezl Audionet.cz se zpravou, ze je tam mate bez svoleni autoru. Tech nebylo zase tak mnoho v tom prohlaseni ze ne Je dulezite mit k tomu aby jste mohl tyto skladby sirit povoleni od kapely ze souhlasi s prodejem skladeb v mp3 coz jste nemeli tak nechapu proc se tady osivate. A to ze kazda postizena kapela dostala za nelegalne prodane skladby zaplaceno? To je divne ze o tom nic nevim. Natoz o nejake smlouve ktera by vas k tomu zavazovala. Asi zijeme oba v jinem svete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Špidlo, jsem rád, že jste zrušil naše označování za zloděje - aspoň něco.
Co se týká zmíněných MP3: jsem si jistý, že i zde dobře víte, o co jde, ale mohu to klidně objasnit ještě jednou - hlavně pro ty ostatní. Jednalo se obvykle o kapely, které je naprosto volně, k libovolnému stažení vystavují na svých stránkách, bez toho, že by zde bylo i jakékoli případné upozornění na to, jak se kapela staví k dalšímu šíření těchto MP3. MP3 nebyly prodávány, ale vypalovány zadarmo v rámci služby vypalcd.cz.
Některé skladby ale byly na VypalCD špatně zařazeny, nebo nedobře prezentovány (bez odkazu na web kapely atd.). Po dohodě s příslušnými kapelami se toto postupně napravuje - například dnes je na VypalCD devět českých kapel včetně známých a renomovaných jako Swordfishtrombones, a další desítka je v přípravě. Máte k tomuto ještě nějaké otázky? Rád zodpovím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin V.B.  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Hlavenko,

je pravda, ze 6 hodin pracujete, 6 hodin spite, 6 hodin pracujete, atd., atd. ???

Dekuji za ozpoved

Marťa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Ne, tak daleko jsem ještě nedospěl. Mezi tím se ještě musím občas i najíst (jako zrovna teď
zdraví
jh

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mpixel  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Havelka,
ze softwarem bez HW klíče
je to tak jako když odjedete z chaty a
máte dveřeotevřené bez zámku.
Nebo v Praze zaparkujete auto bez zámku.
Nebo necháte na chodníku 5000kč a někdo vám je ukradne. Je to normální? Můžete pak něco vysoudit?
Kdy Vás spíše odsoudí? Když ukradnete SW a nebo když ukradnete něčí 5000Kč co se válí na chodníku. Obojí je krádež.
Na SW jsou daleko přísnější zákony.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mpixel  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Co uděláte když najdete něčích 5000Kč nezabezpečně na ulici a co uděláte když najdete program nezamknutý HW klíčem za 5000kč na informační dálnici?
Není to stejné? Ale za software dostanete větší trest. Proč?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Nevím tedy jaké programy jste myslel tím HW klíčem, ale např. AutoCad 12 (možná i 14) byl chráněn klíčem a bylo mu to k ničemu ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mpixel  |  20. 04. 2001 19:05  | 

....dodatek
Předpokládám pane Havelka že by jste těch 5000kč na dálnici nechal a šel to nahlásit to na policii

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petrak L.  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Nemohu než hrubě nesouhlasit s Jiří Hlavenkou a zdá se mi, že MICROSOFT zde má skvělého zastánce - vydavatele jeho publikací.

Obsahem petice je řešení. Studenti potřebují studovat a na software nemají a snaží se to řešit. Je smutné si vybrat jeden bod ze sedmi a na základě něho odsoudit všech sedm.

ŽE SE NESTYDÍTE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Kdyby to byl jeden bod ze sedmi, tak bych nebyl tak tvrdý. Je to bohužel pět bodů ze sedmi, a zejména žádost o posílání rodného čísla plus dalších privátních údajů někam na studentské koleje, aniž řeknu, co s tím číslem budu či nebudu dělat, je skandální - navíc to zřejmě zavání protizákonným jednáním.
Úmysl dobrý, provedení šílené. Stydět se musí páni studenti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Styblo  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Obvinovat Cpress z prizvukovani Microsoftu je DOST mimo. Zrovna Cpress totiz v tomto state rozsiruje povedomi o Linuxu vice nez kdo jiny. A take ho az (z meho hlediska) svym klasickym nechutnym zpusobem komercionalizuje a mainstreamizuje (ne kazdy "linuxak" toto vidi rad). Vzpomente take na clanky o rozdeleni MS - byly IMHO dosti nezaujate.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Jej, to jste mě překvapil - myslím, že v tom děláme totéž co desítky dalších vydavatelů na světě, prostě vydáváme knihy na linux, protože je lidé chtějí! I si myslím, že jej hodně zpřístupňujeme lidem - například cédéčko s instalací a instalační příručkou u nás stojí stovku. Pamatuju doby, kdy toto jakási brněnská firma prodávala (bohužel i úspěšně) za 3000 Kč. Co máme dělat, abychom to "nechutně nekomercionalizovali"?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michael  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Problem se zpetnou kompaktibilitou je bohuzel velky problem nejen mezi Wordem a WinTextem, ale i mezi jednotlivymi verzemi Wordu jak samozrejme vi kazdy druhy uzivatel. Ale proc to nepripomenout a proc to nezduraznit. (Ikdyz vim, ze placu na spatnem hrobe) :((

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan petrak  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Je trapné, když každý ví, jak p. Hlavenka spolupracuje s firmou MICROSOFT, že se v této záležitosti vyjadřuje jako nezávislý novinář.

Nějak jste zapoměl napsat, "miluji BSA",
když kritizujete jeden bod ze sedmi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Mám dojem, že jste vůbec nečetl článek, ale pouze tyto příspěvky. Máte pravdu, je to zábavnější - ale pak hrozí, že napíšete kardinální nesmysly, jak se vám právě podařilo.

Pokud jste si nevšiml, tak kupř. postup BSA v článku kritizuji ze všeho nejvíc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eLeSDee  |  20. 04. 2001 19:05  | 

to teda nevim, trochu to zacinate prehanet, ne? proc se stydite za sve zname? to je prece nesmysl, Vase obhajovani M$ je tu uz tradicni, takze se nema cenu k tomu vyjadrovat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jirka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Myslim, ze nejde jen o Micros, ten financni problem nema, ale jak ma vzniknout neco novyho u nas, kdyz pak proda 10 kusu a zbytek si lidi vypalej, zkopirujou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Břetislav Kubesa  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Hlavenko, tak kolik vam plateji za tenhle napad ? Nebo mate snad software od Micro$oftu zadarmo ? Podle toho, jak hajite zajmy (a jeste k tomu verejne!) to tak opravdu vypada. Vice opravdu neni komentare....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Kubeso; pokud mám na věc nějaký názor, tak jej projevím - a skutečně, ještě k tomu veřejně. Zdá-li se vám to jako divné jednání, proč? Měl bych jej raději sdělit anonymně?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bretislav Kubesa  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Ne, urcite se mi to nezna divne, pouze jsem snad chtel rici, ze se mi jevi velmi podezrele takovato verejna propagace Microsoftu a verejne hajeni jeho zajmu ! Delate jim reklamu a ani nevim proc ?
Patri snad Mikrosoft k firmam, ktere by si zaslouzili takoveto zachazeni ? Urcite ne a uz se tesim na to, az mu antimonopolni urad setne hlavu !!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Víte, když píšete "veřejná propagace Microsoftu", tak mě to připadá, jako kdybyste chtěl říci "veřejná propagace fašismu", tedy jako něco obzvlášť zavrženíhodného.
Prostě teď je úžasnou módou si do Microsoftu kopnout. Kdo to udělá, je správnej borec a kladnej hrdina; před deseti lety bylo zvykem se takhle posmívat JZD Slušovicům, potom třeb Pithartovi, pak Klausovi, teď zas taky Zemanovi... kdo se jich zastává zrovna v době, kdy po nich české stádo šlape, je "divnej".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Václav Kabat  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Ja VELMI dekuji MS za jeho praci. Diky Bille, Steve a dik i vsem ostatnim nezminenym.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Bohužel jste dalším z několika přispivatelů na tento článek, kterému se jaksi "nepodařilo" uvést jedinou konkrétní výtku k článku.
Jinak vlastně nevím, co mě vytýkáte...že kritizuju Microsoft nebo že NEKRITIZUJU Microsoft? Je to trošku těžké poznat :´-)) Každopádně, ať je to tak, páchám asi něco špatného, protože ten prapůvodní nesmazatelný zločin jsem asi spáchal tím, že se znám s pár lidmi z Microsoftu (a desítek dalších softwarových i hardwarových firem včetně přímé konkurence Microsoftu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eLeSDee  |  20. 04. 2001 19:05  | 

netvrdil sem ze delate neco spatneho, jde mi hlavne o takove pokrytectvi a podivnou moralku, ze se snazite stydet za sve zname .... (((

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Ale běžte, kdo píše o nějakém stydění se? Já se za své známé nestydím

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eLeSDee  |  20. 04. 2001 19:05  | 

vzdyd to pisete: "s hanbou musim priznat ze vetsina mych znamych ma kradeny soft" ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek Macura  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Mysle te si o me co chcete, ale podle me je Microsoft a panove Gates a pod. obycejny dobytek a hovada. Prodavaji tady nestabilni systemy pro nas za sileny prachy a jeste otravuji ty co na ne kaslou. Zkuste si ztezovat u Microsoftu, ze jste museli preinstalovat system at Vam da nahradu za straceny cas tak traba 10000 dolaru za hodinu, tak asi bere ten Gates, poslou Vas dom haje a nase vlada to toleruje. To nemluvim o lidech co stratili cele prace psane v

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek Macura  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Mysle te si o me co chcete, ale podle me je Microsoft a panove Gates a pod. obycejny dobytek a hovada. Prodavaji tady nestabilni systemy pro nas za sileny prachy a jeste otravuji ty co na ne kaslou. Zkuste si ztezovat u Microsoftu, ze jste museli preinstalovat system at Vam da nahradu za straceny cas tak traba 10000 dolaru za hodinu, tak asi bere ten Gates, poslou Vas do haje. Kdyby to mel platit tak ten Gates bude nejzadluzenejsim clovekem na svete. To nemluvim o lidech co stratili cele prace psane v jejich slavnem wordu, muzou si tak ztezovat na nadrazi. Reknete, ze ale vlastne neexistuje uplne dokonaly software. Dobre kdyz ne, tak ho prodavejte tak za 150 korun a vsem reknete, ze ten software dokonaly neni, proste chovejte se slusne, ne. A verte tomu ze by tech 150 korun bohate stacilo na pokryti nakladu.

Proto vyzyvam vsechny kaslete na Microsoft jsou to hovada a zaslouzi si tak nakopat do riti.

Zdenek Macura

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Co dodat...
Více takových názorů!!!
Nakopejme ten hnusný Microsoft do ř... a všem se nám uleví. No není to úžasné řešení. Jste génius pane a já před vámi hluboce smekám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Zelenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

V cele diskusi mi chybi jedna podstatna vec....jak je to dnes s OEM smlouvama s MS. Pamatuji doby, kdy se bezne prodavala napr. OS/2 a v te dobe museli vyrobci PC platit licencni poplatek MS i za ta PC, ktera MS Windows nebo DOS nemela a mela treba prave OS/2. Tak to bylo, v jedne mezinarodni firme jsem pracoval a vim to od povolanych lidi. Jestli je to tak i dneska, nevim. Tim u mne MS ztratil tvar firmy, ktera je ferova a myslim si o ni to co si myslim. Docela by mne zajimalo vzjadreni nejakeho povolane cloveka jak to dneska je a pripadne vyjadreni MS proc ze vyrobce HW musi (musel) platit licencni poplatky i z PC, ktere byla prodana s jinym OS. Prosil bzch to vyjadreni rychle pekne za tepla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bilbo Hobbit  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Neustale se v techto a podobnych clancich a prispevcich na ne ohanite argumentem: "Ale vzdyt chudak programator se s tim tak nadrel, tak si zaslouzi, za to dostat penize." Jako kdyby MS byla nejaka napolokrachujici firma, kterou vsichni okradaji. Ale, vzdyt vsichni vime, ze tak to neni. Nemluvne o jejich obchodne marketingovych praktikach. Myslim, ze moralni pochybeni zkopirovanim Windows je tisicinasobne mensi, nez kdyz napraskate nekoho, ze to pouziva....

Hobbit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Jojo. Takže říkáte: Microsoftu neplatit, chudákovi programátorovi zaplatit. A co týmu pěti programátorů - taky zaplatit? A co programátorské firmě se sto zaměstnanci - taky zaplatit? A co softwarehousu s tisíci zaměstnanci - taky zaplatit? Nebo už nezaplatit?
Prostě taková řešení, která tady sugerujete, nefungují. Ledaže byste disponoval Božskou Spravedlností.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bilbo Hobbit  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Nerikam nic. Mluvil jsem jen o jednom konkretnim pripadu zjevneho piratstvi na uzivatelich ze strany softwaroveho vyrobce.
Apropo, kdyz jste takovy zastance spravedlnosti... Prasknul jste vsechny ty sve pribuzne a zname o kterych bezpecne vite, ze pouzivaji nelegalni software? Jsem si jist, ze vasi uvedomelost neobycejne oceni.
Mluvite take o tom, ze Strahov je warez centrum. Zase jen vseobecne kricite do vetru, nebo mate nejake dukazy? Stovky serveru verejne pristupnych, tisice palicu cerneho softu? Uvedte prosim aspon deset pripadu, aby bylo jasne, ze je to opravdu takove obrovske warez centrum... Jinak vas budu radit na uroven premiera Bamberka Zemana a jemu podobnych...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Obešlo  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Postřelená husa vždycky zakejhá.

1) "Bilbo Hobbit" píše:

Mluvite take o tom, ze Strahov je warez centrum. Zase jen vseobecne kricite do vetru, nebo mate nejake dukazy?

Proboha, jaké důkazy ? Stačí jedna návštěva u kamaráda, bydlícího na kolejích (nezapomeňte vrátnému ukázat občanku)! Strahov JE centrem warezu. Nejvíce se mi kdysi (1996) líbila nabídka serveru s příznačným názvem NADLABAK. Věřím, že strahovská síť dnes obsahuje ještě více serverů s ještě výstižnějšími názvy, než před 3,5 lety. Nebyly by třeba k mání nějaké filmy ?

2) Hodnocení petice

Text "petice" a její realizace je na úrovni 7. - 8. třídy základní školy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bilbo Hobbit  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Ano, spravne pisete KDYSI. Silne pochybuji, ze jeste ted naleznete nejaky zvenku pristupny server. Monitoring odchoziho provozu a jeho omezeni na max. 2GB mesicne celkem spolehlive tyto "aktivity" likviduje.
Takze jedinou sanci je opravdu ta navsteva u kamarada, jenze i kdyby pan Hlavenka nejakeho takoveho mel, verim, ze je natolik pricetny na to, aby ho zverejnil, nebot jeho postih by byl pomerne tvrdy.
Verte, ze Strahov uz opravdu neni to co byval pred jeste dvema tremi lety.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bilbo Hobbit  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Ano, spravne pisete KDYSI. Silne pochybuji, ze jeste ted naleznete nejaky zvenku pristupny server. Monitoring odchoziho provozu a jeho omezeni na max. 2GB mesicne celkem spolehlive tyto "aktivity" likviduje.
Takze jedinou sanci je opravdu ta navsteva u kamarada, jenze i kdyby pan Hlavenka nejakeho takoveho mel, verim, ze je natolik pricetny na to, aby ho zverejnil, nebot jeho postih by byl pomerne tvrdy.
Verte, ze Strahov uz opravdu neni to co byval pred jeste dvema tremi lety.
Jen k te petici, NENI to aktivita za kterou stoji studenti CVUT, ale pouze lokalni snaha nekterych jedincu a je to tam jiz tucne zvyrazneno hned na zacatku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Obešlo  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Je naprosto jedno, jestli přístup kdykoliv v minulosti zvenčí možný byl, či nebyl, a zda v současné době je nebo není možný.

Faktem zůstává, že na Strahově warez stále JE, a to z něj při velmi přibližné kapacitě 5000 bydlích skutečně dělá VELMI významné "doupě". A je to V PRINCIPU velmi špatný jev.

Ať už za peticí stojí kdokoliv, je to strašlivá snůška slintů, přiměřená studentům ZŠ, jak jsem již popsal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bilbo Hobbit  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Vazeny pane,
i kdyz pravni podvedomi v teto republice je mensi nez nulove, meli bysme si zacit uvedomovat co muzem a co nemuzem verejne vykrikovat. Pak se nelze divit tomu, jak vypada nase nejvyssi politicka scena. Jednou provzdy si uvedomte, ze pokud nemate dukazy, nemuzete verejne pomlouvat ci ocernovat kohokoli. V tomto state je ustavou zarucena presumce neviny, tak byste se taky tak mohl chovat. Pokud jednou nekoho obvinujete z trestne cinnosti DODEJTE PROSIM DUKAZY!
Nemuzete se potom divit, ze v takoveto spolecnosti vam klidne ukradnou mobil a vy pak jancite jak osmiletej klucina kterymu vzali auticko.
Jak uz jsem rekl, petice neni akci studentu CVUT ani Sillicon Hillu (Strahova).
P.S: Je tu 5.000 bydlicich ale pouze zhruba 1.500 z nich ma pocitac.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Obešlo  |  20. 04. 2001 19:05  | 

1) Ad důkazy

Tady neprobíhá trestní řízení, či nějaké vyšetřování, ale diskuse. V těchto intencích nehodlám cokoliv dokazovat, za svým výrokem si stojím, jen tak bych ho nevypouštěl. Kdybych byl maniak, který se ukájí podáváním trestních oznámení a upozorňováním na trestnou činnost, vím, že bych se v případě Strahova vyřádil dost. Jenže já nejsem maniak, nejsem ani ten, komu by stav na Strahově škodil (třeba SW firma).

2) Ad mobil

Mé znechucení vycházelo z velké části z přístupu operátora, a to nemá nic do činění s právním povědomím, ale s přístupem operátora k zákazníkům, tedy tzv. profesionalitou.

3) Ad 1500 počítačů.

Mohl bych být potvora a chtít po Vás důkaz. Nicméně budu velkorysý a přijmu Váš počet: 1500 PC připojených do strahovské LAN, potažmo k internetu.

Jde o potenciál: 3500 lidí má velmi těsné vazby na těch 1500 "šťastných"; z těch zhruba 3500 dalších lidí má tu a tam jistě někdo PC doma, na kterém potřebuje psát dokumenty, hrát hry, provozovat OS. Když to nebude domácí PC, bude to PC kamaráda, rodičů,...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jindrich Fucik  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Ahoj vsichni!



uznavam, ze muj prizpevek sem nepatri, ale neda mi to ho postnout.



Ohradil jsem se autorovi, ze neopravnene narknul Strahov z warezu. a pozadal jsem ho o napravu. Namisto toho jsem od nej dostal arogantni mail, ve kterem pise, ze si za svojim nazorem stoji a ze mam moznost se k nemu vyjadrit.



Tedy pane Havelko: sice je to s podivem, ale v tomto state plati zakony, ktere evidentne porusujete!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Fučíku;
jednak si pletete moje jméno, ale to se stává i jiným. Nemyslím, že jsem vám odpověděl arogantně, dokonce jsem se vám v mailu omluvil za to, pokud se cítíte - jako soukromá osoba, (zřejmě) bydlící na těchto kolejích - jím uražen. Pokud ale napíšu, že (například) "Ústí nad Labem je centrem kriminality", že vy jste slušný, bydlíte v Ústí nad Labem a jste členem Klubu Slušňáků Města Ústí a ať tedy svůj názor rychle odvolám (a navíc vyhrožujete), tak vás skutečně musím odmítnout. Vždyť se dotýkám všeobecně rozšířeného jevu, a vůbec netvrdím, že vy jako předseda studentského klubu se osobně dopouštíte něčeho špatného.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stanislav Šmejkal  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Tak za prvé:

Vaše srovnání kulhá. Správné znění:

Pokud ale napíšete, že (například) "Ústí nad Labem je centrem kriminality", tak se neozve řadový občan, nýbrž zvolený starosta.

Je to křivé nařčení a lež a pokud máte pro své tvrzení důkazy, předložte je. Jinak platí obecně presumpce neviny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vit Svarc  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Zase blbe prirovnani. Spise by melo byt: "Ústí nad Labem je centrem kriminality", a vy jste vedouci policie v tomto meste. Tak by to pana Fucika jiste take nas*alo....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Souhlasím a také jsme se s pánem dohodli, že uvedenou zmínku odstraníme, protože do článku nepatří a je nefér k těm poctivým.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Garfield  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Digitalni pocitacovy svet ma svoje vlastni prirodni zakony. Srovnavat proto ukradeni dejme to osobniho automobilu s okopirovanim softwaru, jak se v nekterych mediich obcas deje, je bohuzel zcestne.
Pro nas priklad ciste teoreticky nechme na chvili stranou zakony a podobne veci, ktere posuzuji oboje stejne.
Tak tedy: kdyz odcizim cerstve vyrobene auto z parkoviste automobilky, zpusobim ji tim skodu. A to ani ne tak v souvislosti s trzni cenou vozu, ale ohledne prokazatelnych a presne vycislitelnych nakladu na nakup materialu pro vyrobeni auta, zpracovani, mzdy delnikum a podobne.
Pri nelegalnim okopirovani SW distributor (pozor, to je dulezite) sice nedostane svoje penize, ale neutrpi zadnou konkretni a definovatelnou skodu. Odbocka a vysvetleni zminky o distributorech. Zejmena ve svete pocitacovych her to funguje tak, ze programatorske tymy, ktere hru od A do Z vymysli, ji nuceni ruznymi okolnostmi prodavaji prostrednictvim velkeho distributora. A prave za jeho nehty zustava nejvetsi cast financi z prodaneho softwaru, tvurci ziji sice ne v chudobe, ale ve financnim napeti od projektu k projektu. Viz cerstvy priklad Looking Glass Technologies, kteri jsou autori silne popularnich a prodavanych her, presto se z financnich duvodu rozpadli. Tolik namitka na casty moralni apel, ze piratstvi udajne pripravuje ubohe autory o chleba.
K tomu pridejme starsi informaci neopatrneho zamestnance softwarove spolecnosti Corel, ze nejvetsi podil na koncove cene programu maji veci jako vytisteni manualu, zabaleni produktu, doprava nebo hot-line podpora - nic z toho nelegalni uzivatel nedostava. Proto kulha casty vypocet skody podle "krabicovych" cen programu.
U pocitacovych programu je zkratka nutne smirit se s faktem, ze jsou vstupem do jineho sveta. Souhlasim s kolegou Hlavenkou, ze konkretne v CR je ve vztahu k realnym prijmum rada zbozi predrazena. Software ma vsak smulu. Relativne predrazenou japonskou televizi za dva prumerne platy ve vypalovacce sebesikovnejsi pirat neokopiruje, program ano.
JIna vec je podivne fungovani ceskeho trhu. Priklad je z pribuzne oblasti, zvukových CD nahravek. Na nizsi zajem o sve zbozi zareagovala pred casem hudebni vydavatelstvi paradoxne zvysenim cen. Prisli si tak sice na stejny celkovy balik penez, ale odradili dalsi zajemce o koupi CD. Proto nesmyslne prislo dalsi zvyseni cen, pokles zajmu... odborne se tomu rika cenova spirala smrti. Jak to asi mohlo ve veku pocitacovych vypalovacek skoncit? I ti, co byli ochotni sem tam dat 400 az 500 korun za svou oblibenou nahravku vyrazili nakupovat CD-R media.
A mam dojem, ze sotwarove firmy se chovaji podobne: radeji nizke prodeje za velke ceny nez naopak. Zkuste si to predstavit: legalni OEM Windows 98, za 1 900 Kc, kazdy dalsi update za 500. Kdo by odolal?
Obecny zaver? Snad ze krast se skutecne nema a zejmena u firem, odecitajicich si naklady z dani, to skutecne pekne neni. Na druhou stranu zkouset prodavat za relativne premrstenou cenu neco, co si lze snadno a levne opatrit jinde, je mirne recenou nemoudre.
Navic mohu poslouzit vlastni vzpominkou na prvni pocitac, kupovany pred lety pekne vcetne OEM MS-DOS a Windows 3.1. Proto vim, jak musi zapusobit hlavne na laickeho a nepripraveneho zakaznika zjisteni, ze sice zaplatil za legalni operacni system, dostal licencni kartu atd., ale fyzicky ma instalaci pouze nakopirovanou na HDD a jeho prvnim ukolem je sehnat nekde dve krabicky disket a kopirovat a kopirovat. Budete po takove ci podobne zkusenosti jeste nekdy silne prahnout po nakupu legalnich programu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Šoler  |  20. 04. 2001 19:05  | 

A co takhle tisknout bankovky? Výrobní cena minimální, efekt maximální. Nebo si je na svém kontě vyrábět "digitálně". Jako si banky chrání své peníze (a peníze svých klientů - teď nehovořím o ČR). Chápu nechuť k penězům vydělaným např. burzovní spekulací nebo vekslováním v malém či velkém (např. pan Sörös), ale penize za software jsou vydelane stejne poctivě jako penize za jinou práci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jura  |  20. 04. 2001 19:05  | 

naprosto souhlasím s Garfieldem. Všechno co řekl cítím úplně stejně.


Nemyslím, že by mělo smysl dál pokračovat v debatě, všechno už bylo řečeno, záleží na každém z nás, jestli chce za ten samý software dát 120,- nebo
12 000,-. Při svých současných přijmech je můj rozhodovací proces sakra krátký.

Zastřelíte mě? Uvědomte si, že nejvíc
černého softu u nás najdete v jednotlivých domácnostech a pokud chceme
zvyšovat počítačovou vzdělanost u českého obyvatelstva, tak tím, že jim seberete komp a soft se vám to asi nepovede.

Jinak bych řekl, že komunismus je v žilách tohoto národa ještě stále zakořeněn, protože svinstvo s práskačským serverem zatepla.cz
prostě nemá komentáře.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maras  |  20. 04. 2001 19:05  | 

jako pan Hlavenka ! Ptate se proc ? Je to jednoduche, napsal bych jeden nicmoc clanek, pak bych si udelal neco k jidlu , a CELY DEN BYCH SEDEL U POCITACE A OBHAJOVAL SVUJ CLANEK VE FORU ...

Pane Hlavenko, zajimala by me Vase pracovni napln, protoze to vypada tak, ze nedelate nic jineho, nez "vykecavate" ve forech.

A nejvic me dostavaji ty Vase podezrivave "kecy" typu : se neschovavej za freemail, ty ignorante. Je to smesne, bud si zaridte fora jinak (to abyste mohl kazdeho proklepnout, zda se opravdu tak jmenuje), nebo budte zticha. Sam to dobre vite (a take Vam to zrejme vyhovuje), ze se proste musite smirit s tim, co na sebe lidi povi.

Jinak k tem recem o warezu. A co Vy doma ? Co ??? Vsechno zaplaceno ? )) I kdyz asi ne, ze jo ? Kdyz se porad potulujete po strankach Mobilu a hledate nejaky warez, abyste to tady mohl pekne "vykecat"

BTW Jeste by me zajimalo Vase vzdelani, ac informace o absolovovanych skolach nema skoro zadnou vypovidaci hodnotu (tak jako inteligent zustane inteligentem, tak blb zustane blbem), prece jen to o necem svedci ...

K Zive : posledni dobou me zacina tenhle server unavovat vypoustenim urazlivych, neoverenych, na pravde se nezakladajicich clanku. Vasi redaktori (pro nektere z nich je to az presprilis skvele oznaceni) nestoji za nic. Vypada to, ze se Zive dava cestou bulvarnich platku, kterych existence stoji na takovychto clancich.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Označil jste se správně - blb zůstane blbem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bIRDIE  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Hlavenko, to už je v poslední době minimálně podruhé, co v diskuzních fórech urážíte čtenáře (já jsem zaregistroval Váš vulgární komentář na reakci p. Součka a teď tohle). O kousek dál si stěžujete, jak tato fóra upadají. Opravdu máte pocit, že těmito primitivními urážkami dosáhnete větší kulturnosti těchto fór? I když se tu do Vás ledcko sprostě obuje, pokud mu oplácíte stejným metrem, jste na to stejně bídně. Navíc tu několikrát zazněl konkrétní dotaz, který jste v jedné odpovědi zahrál do ztracena, a to jsou ti Vaši známí a nelegální software. Konkrétní otázka (bez vytáček máte možnost pouze ANO/NE):
Chováte se tak, jak popisujete v článku, že je správné? (čili každý trestný čin ohlásíte?) Předpokládám, že nikoliv a proto mi přijde pokrytecké psát články tohoto ražení. Pak by se tam hodila úvaha "Nahlásit vykradení domu je morální povinnost, ale kradli moji známí, tak jsem nic neviděl".
Pokud jste ale opravdu tak uvědomělý a čestný, pak je tato moje úvaha zcestná a Vám se omlouvám (ale přijde mi to pěkně nechutné)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Na váš dotaz jsem odpověděl -jednak ve fóru, jednak k článku. Co se týká některých trošku tvrdších odpovědí: uznejte sám, zda si to autor nevykoledoval. Zásadu "když ti dá někdo facku na tvář, nastav druhou" znám, ale nevyznávám V některých případech není asi jiný postup než na hrubý pytel hrubá záplata.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
menachem  |  20. 04. 2001 19:05  | 

K Zive : posledni dobou me zacina tenhle server unavovat vypoustenim urazlivych, neoverenych, na pravde se nezakladajicich clanku. Vasi redaktori (pro nektere z nich je to az presprilis skvele oznaceni) nestoji za nic. Vypada to, ze se Zive dava cestou bulvarnich platku, kterych existence stoji na takovychto clancich.

tak to kristova noho necti... kdo te k tomu boha jeho nuti?!?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
martin@winzig.cz  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Ja bych rek ze zasadni problem je v tom ze se SW svoji cenovou politikou vzdaluje od HW vyrobci HW diky tvrde konkurenci nabizeji stale lepsi a rychlejsi pocitace za nizsi ceny zatimco vyrobci SW nabizeji stale lepsi sw za vyssi ceny a v tom je problem. muze mne nekdo vysvetlit proc ceny bezneho SW jako jsou kancelarske baliky a operacni systemy neklesaji jako ceny HW ??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Je potřeba doplnit: neklesají ani ceny DTP software, CAD software, výpočetních a simulačních programů, databází, podnikových informačních systémů (právě naopak). Nejsou to přitom obory, kde panuje dominance jednoho výrobce. Když se podíváte na finanční výsledky těchto firem, nejsou většinou ve velkém zisku, jestli vůbec v žádném. Kdyby tyto firmy snížily ceny, asi by šly pod vodu.
U hardware je asi důvodem to, že jsou to skládačky z komponentů s jasnými (a klesajícími) výrobními náklady - stejně jako u elektroniky, jízdních kol atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Winzig  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pokud budete chtit specialni HW tak za enj taky date majlant ale co se tyce nakcelarskych baliku a OS tak tady je velky prostor pro snizeni ceny. Protoze prodavate krabice. U SW na zakazku je to slozitejsi. Obezne si myslim ze stavajici model ne neudrzitelnej. a TCO je moc vysoka obecne by bylo pro vsechny strany vyhodnejsi kdyby se male firmy mohly aplikace pronajimat. a nestaras se o tu hromadu sroty na ktere bezi spousta silenejch aplikaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lajos Szenai  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Po přečtení diskuze jsem se rozhodl, že neprodloužím předplatné na časopisy od Cpresu. CEO s IQ tykve nemuze vydavat slušný tisk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Díky za další konkrétní připomínku k článku. Urážet nicméně umíte svižně - docela dobře dokreslujete skupinku lidí, kteří s tímto článkem zřejmě vášnivě nesouhlasí - nebyli schopni vykoktat jediný rozumný argument, akorát sprostě vynadat tomu, s jehož názory nesouhlasí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maras  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Hlavenko, prosim Vas, uz sem radeji nic nepiste )))))

Vase odpovedi maji uroven povidacek deti z materske skoly. I kdyz, mozna Vam to dela dobre, kdyz se tady prede vsemi muzete shodit.

Je pekne, jak jste se sam odhalil a potvrdil moje mineni o Vas, nejhezci je, jak si ze vseho vybirate pro sebe to nejhorsi (add. jste blb BTW nevsiml jsem si, ze by tady nekdo nekomu sproste vynadal ...

Opravdu, nechapu, jak muzete byt ve vyssi funkci a zaroven se tady projevovat tak, jak to predvadite.

Je to opravdu pekna vizitka :) Jen tak dal ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Lutonský  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Priteli, vy nejak zapominate. Byl jste to vy, kdo Jirku Hlavenku pred nekolika hodinami oznacil jako "CEO s IQ tykve". A to mi nepripada uplne jako nazor intelektuala - tomu osobne rikam sprosta nadavka. Posledni, co byste ted mohl delat, je certit se nad Hlavenkovou reakci.

Nenavist, ktera cisi z nekterych prispevku, me opravdu desi, je mi z toho smutno a trochu se divim svemu sefovi, ze ma jeste zaludek na to, aby reagoval. Byl jsem prekvapen netypickou urovni prvnich prispevku, ktere se tykaly tematu a ve kterych se bez emoci diskutovalo. Posledni dve tretiny jsou vsak az na vyjimky urazlive ... a nezacal s tim Hlavenka.

A co se tyce predplatneho Computeru a Mobilit - je to vase svobodna volba, cinte jak uznate sam za vhodne. Jen mi to jako gesto pripada trochu prazdne.

Marek Lutonsky (Mobility)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Mařasi (Marasi), docela se snažím, abyste poukázal na jedinou konkrétní nepřesnost či chybu v článku nebo komentářích zde. Zatím to skutečně vypadá, že se chcete jenom předvádět - nic konkrétního jste zatím neuvedl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milos Grep  |  20. 04. 2001 19:05  | 

K tomu lze snad dodat jen to, ze clovek cte i mezi radky. Stejne jako pan Maras z toho nemam dobry pocit. Docela jste u mne klesl.
Nezbyva nez doufat, ze jste odbornik...

Vsichni bychom meli mene psat a vice myslet

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stanislav Šmejkal  |  20. 04. 2001 19:05  | 

A proc jste teda menil clanek za pochodu?
Tim myslim tu pasaz o Strahove.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Diskutovali jsme to s lidmi ze strahovských kolejí a uznal jsem, že mají pravdu v tom, že tím paušálně házím do koše "dobré i zlé", což se nemá, tak jsem to na jejich přání odstranil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karel Hnyk  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Kterak je mozno prokazat nezakone chovani v teto republice kdyz cela elita mysleno vladni je na urovni Siera Leonskych povstalcu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš D.  |  20. 04. 2001 19:05  | 

K tomuto článku jen jednu otřepanou frázi - Kradu software, protože nekradu!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo Zacek  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Jine heslo: Kdyz na to nemam, nebo se mi to zda predrazene, tak se bez toho obejdu.

A uz me neserte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Jo a technické výkresy mám kreslit v čem ? Proč to prznit v programu, kterej jsem v životě neviděl, když znám (a umím) např. Autocad. To samé např. Word (znám jej, tak jej používám) - nemám prostě chuť (a čas) se učit nějaké jiné programy...

PS: pokud Vás tu něco sere, tak sem nelezte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Taky Petr  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Co takhle zkusit papír, tužku a pravítko ?
Ještě poměrně nedávno se to jinak nedělalo a jaké vykresy se kreslily ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Šoler  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Budete se divit, kolik je u nás dosud konstrukčních kanceláří, kde je spousta projektantů kolem rýsovacích prken s prsty zapatlanými od tuše. A hrozně se diví, že nejsou stejně pružní jako jejich zahraniční konkurence; vývoj nového modelu trvá léta, reakce na potřeby trhu prakticky žádná. Je to asi tak, jako když programujete z panelu počítače ve strojovém kódu nebo používáte vhodný programovací jazyk a odpovídající integrované ladicí prostředí.

Hlavní bolestí tohoto státu je nízká produktivita práce. Často díky šetření "za každou cenu". Podle hesla "zpatky na stromy" to asi nezlepšíme a konkurence nás převálcuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiri M.  |  20. 04. 2001 19:05  | 

.... a co takhle zkusit zapojit mozek misto vzpominani na doby predpotopni (nebu se snad u vas doma pere na valse??)..... studuji, chci mit pri studiu praci v oboru , chci mit po skole slusnou praci a chci pro to taky neco delat .... mam se snad ucit v Autocadu v preplnenych ucebnach skoly (kdo se co poradne nauci za 1,5 hod/tyden ??), nebo zakoupit licenci za cca 140 000,- ??? ... mam snad podminky k tomu abych se vzdelaval v praci na PC abych pak po studiu mohl sve schopnosti nabidnout svemu budoucimu zamestnavateli ??? to si vazne myslite, ze me nekdo zamestna po veticce:" vite ja to neumim, ale ja se to u vas naucim........."
...snad jedine SW firma ALLPLAN NEMETSCHEK se snazi pochopit situaci a zavedla studentske (neocesane, pouze casove omezene)licence na svuj CAD za zhruba 1/30 (100 000,- --- 3 000,-)ceny komercni verze...dela neco podobneho Microsoft ??? ..... Autodesk ??? ......... ja teda o nikom nevim ......... az se pristup SW firem zlepsi, NEMETSCHEK nebude jedina legalni kopie na mem pocitaci.

A vubec...... mam takovy dojem, ze by stalo za trochu popremejsleni, jestli by nastalo za to diferencovat KOMERCNI (tzn. vyuzivany pro kseft) a NEKOMERCNI (studijni ucely, domaci vyuziti..) verze SW..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Plně souhlasím ....
PS: Podle mě jsou kanceláře, ve kterých se rýsuje ješte na papír trochu "pozadu". (viz. ta produktivita práce)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Cerny  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Mam dve malickosti:

1/ Mam pocit, ze vetsina vasnivych pisatelu techto komentaru by se mela nekde hromadne sejit a "vyrikat" si to z oci do oci. Jinak bysme tu totiz mohli byt az do soudneho dne.

2/ Software pro skoly atd. Zrovna u firmy Autodesk bych ty otazniky vynechal, protoze vim, ze zrovna Autodesk podporuje stredni skoly (prumyslovky) se svymi licencemi zdarma, aby se studenti neucili na X let zastaralych verzich programu. Mozna je to jen ojedinely pripad, co znam, mozna je to ale globalnejsi jev. Napriklad pro Stredni prumyslovou skolu v Uherskem Hradisti toto Autodesk udelal (vcetne dovybaveni poc. ucebny potrebnym HW). Opravte me, pokud to neni presne receno, ale takhle jsem to kdysi pochopil.

Tot vse.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Taky Petr  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Vaše úvaha je trochu divná, nemyslíte ?
Kdyby takhle uvažoval každý student a aplikoval tento přístup do důsledků, pak lze úspěšně předpokládat strmý nárůst kriminality na kolejích a menzách ...

Představte si - nemám na to (studovat třeba obor kontruktér leteckých motorů a tak prostě bydlím na kolejích zadarmo, chodím do menzy zadarmo, skripta v prodejně nebo u kolegy si taky jen tak vezmu, počítač si z prodejny odnesu bez placení ...

Pohoda. Pak úspěšně dostuduji, udělám po roce práce zbrusu nový motor (na papíře) a přijde maník od fy Samolet, s.r.o. a vezme si kompletní dokumetaci dokumentaci - ZADARMO, vždyť teprve začíná a nemá dost peněz na to, aby si koupil super moderní motor - přece nebude ve svých strojích používat levné předloňské modely !!!!

A pak si v pohodě umřu hladem nebo svůj drahocenný čas strávím ve frontě na polívku u Armády spásy.

Nevím jak vás, ale mě doma učili, ať nedělám druhému to, co nechci, aby druhý dělal mně - proto např. nekradu, protože mně by se to také nelíbilo.

Stejně tak neoprávněně neužívám cizí SW, protože by se mně také nelíbilo, kdyby někdo neoprávněně užíval můj SW.

Pokud jde o zapojování mého mozku - ten s tím moc nesouvisí, podle mého jde spíš o morálku a slušnost.

A co se týká valchy u nás doma - samozřejmě že pereme v pračce automatické, KOUPENÉ za peníze našetřené ...

Poslední poznámka - pokud máte a používate studijní verzi NEMETSHKA, pak ji jistě má každý poctivý student a tím pádem musí nutně většina konstrukčních kanceláří přejít na NEMETSCHKA - proč nevyužít tolik kvalitních mladých a dobře vyškolených odborníků.

Já osobně bych si ve firmě nezaměstnal člověka, který dokáže "krást" proto, aby byl úspěšný. O kolik potom okrade mě ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jiri.m  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Vaše úvaha je trochu divná, nemyslíte ?
Kdyby takhle uvažoval každý student a aplikoval tento přístup do důsledků, pak lze úspěšně předpokládat strmý nárůst kriminality na kolejích a menzách ...

Představte si - nemám na to (studovat třeba obor kontruktér leteckých motorů a tak prostě bydlím na kolejích zadarmo, chodím do menzy zadarmo, skripta v prodejně nebo u kolegy si taky jen tak vezmu, počítač si z prodejny odnesu bez placení ...

trosku demagogicka odpoved, ne ??? Bud nechapete co jsem napsal a nebo nechcete


Pohoda. Pak úspěšně dostuduji, udělám po roce práce zbrusu nový motor (na papíře) a přijde maník od fy Samolet, s.r.o. a vezme si kompletní dokumetaci dokumentaci - ZADARMO, vždyť teprve začíná a nemá dost peněz na to, aby si koupil super moderní motor - přece nebude ve svých strojích používat
levné předloňské modely !!!!

nejdriv si prectete na co dpovidate, ney v afektu odpovite .... na konci sveho prispevku jsem jasne psal, ze by stalo za to diferencovat software pro komerci (vydelek, komercni cinnost) a pro domaci ci studijni ucely, je jasne ze mam li firmu, ktera ma legalne zakoupeny SW, tak pokud nejsem zcela neschopny, tak jiste si ten SW na sebe vydela a ja osobne bych si ani netruf pouzit nelegalni SW pro komercni ucely. Zatimco potrebuji li se se SW teprve seznamit, uvital bych moznost nakupu neocesane zato dejme tomu casove omezene licence s jakousi dohodou s prodejcem, ze tento SW nebude uzivat nikdo treti, ani nebude pouzit pro komercni ucely .... samozrejme s predem danym postihem pokud to porusim .... a co z toho plyne pro SW firmy ??? ziskaji dalsi lidi, kteri budou schopni pracovat s jejich vyrobky a v momente kdy vstoupi do praxe je VYSOKA pravdepodobnost, ze si jejich vyrobek zakoupi. Navic ziskaji i vetsi prehled o registracich NEKOMERCNICH verzi, nez
o kopiich, ktere jsou dnes nelegalni.

a proc vsici nepouzivaji Nemetschka, ale Autocad ..... kvuli vlastnostnem SW.
Nechci se poustet do specializovanych diskuzi, ale nastinim: delam li bezny stavarsky vykres (pudorysy, rezy...) je Nemetschek supr, chci li vsak delat neco atypickeho na poli stavebnim ci architektonickem, cili neco, kde je potreba vice flexibilni 3D modelar, ze zlou se potazu a musim se obratit na napr. Autocad


nehlede na to ze prirovnani, silne pokulhava, mozna kdybyste mi chtel vycitat ze nekomu kradu napr. pudorysy ... a to uz jsme zase trochu jinde, ze ??

patrne jsme se neshodli z jednoho duvodu. Kdyz opet procitam sve i vase prispevky, u vas se to hemzi krasnymi slovy o moralce a slusnosti, ale nevidim zadny konstruktivni navrh jak z tohoto problemu ven, a on to problem JE !!! a ne maly...

mozna kdybych pouzil formulaci "ja mam legalniho Nemdu, zatimco spousta mych znamych ma cernyho Autocada.. "
,pak byl byste schopen se kouknout na muj pokus o rozpoutani diskuze o komercnim a nekomercnim SW bez emoci ???

ale jinak dik za odpoved .... za zasadovou odpoved ... ktera krome toho, ze me nezamestnate, postradala jakoukoliv vecnou hodnotu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JiriM.  |  20. 04. 2001 19:05  | 

...kurnik, nejak jsem to blbe poslal ci co, ze neni poznat co jsem napsal ja a na co jsem odpovidal .... no snad se v tom vyznate ... omlouvam se

takze moje odpovedi jsou odstavce cislo:
3
od 5 az do konce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ondrej marek  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Po precteni vasich, i ostatnich prispevku z poslednich dni je mi skoro do place..

temer zcela s vami souhlasim. Vim, ze DRTIVA vetsina studentu nema na dany software, a argumenty nekterych (omlouvam se za ten vyraz, ale hladina arenalinu v me krvi je vysoko nad normalem) zazobancu a prasat v zite, kteri se jiz na tuto situaci mohou divat ze svych pohodlnych bytecku, noveho auta a ostatnich vydobytku vydelanych penez, si penize vydelali a)bud nelegalnim zpusobem b)pres zname se dostali k tomuto mistu c)nachomitli se k velike zakazce a uz se vezou, nebo cokoliv. V 99,9999% pripadu ten, kdo ma jiz vydalano (at uz pozici, v ktere je, nebo po urcite dobe v nejake pohodlne, slusne vydalavajici pozici) se na tento palcivy problem diva zkreslene. Prispevek jednoho ctenare o rozhovoru s jeho danskym pritelem mi skoro vehnal slzy do oci, kdyz si uvedomim, ze nase spolecnost se potaci v tak hluboke krizi, opozdenim za okolnim svetem, a presto jsme jeste schopni mit vysoce kvalitni programatory, specialisty IT, analytiky, designery, lide vsech moznych profesi, a to i presto, ze podminky ve skolstvi jsou naprosto otresne. Nase zaostalost ve vybaveni a pristupu k informacim, v legislative a jejim naplnovanim je tak propastna, ze jeji efekt citi kazdy obcan - at uz to je student, ktery nema na software a argumenty lidi, kteri tvrdi, ze si nelegalnim uzivanim zvysuje alespon pozici na trhu prace - je to jako kdyby cetl knihu, a ucil se danym schopnostem, zde uzivani programu - copak ve state, kde se umoznovalo BEZPLATNE vzdelavani je mozne, aby za to, aby schopny clovek neco umel(naucil se neco pouzivat- zde soft. porgram) za to musel platit tak nehorazne sumy, stejne jako pripad warezackeho kopirovani na strahove. Domnivam se, ze tato pomerne uzavrena komunita lidi ma OBROVSKE zdroje, a to jak legalni ,tak ilegalni(zde myslim softwaru), ze warezeni je tak beznou soucasti zivota, ze to uz nikomu ani neprijde. Vysoce specializovany software jako jsou ruzne CADy, animacni softare apod. je OPRAVDU pri svych cenach nedostupny, a trh prace v techto oborech je opravdu zalezitosti 'podpultovou', protoze do nektereho z techto ceskych grafickych studii se 'externe, legalne' dostat NEDA! Jsem pro to , aby se prip. usporadala 'session', nebo meeting, kde by se tento VELKY problem mohl prodiskutovat, kde by byla zahodna ucast predstavitelu 1)legislativy 2)vlady 3)zastupcu SW firem a'la Microsoft, 4)odborniku z oblasti IT, zastupcu firem z techto oblasti, a beznych lidi, ktere tento problem tizi, zajima. Nebylo by od veci, kdyby se nektery z kompetentnich lidi uvolnil zorganizovat podobnou 'konferenci', ktera by byla myslim ku prospechu veci - vyjasneni faktu apod. Byl bych velice vdecen, kdyby se prispevovatele na tomto serveru vyjadrili k memu napadu, popr. apelovali na prislusne lidi. Dekuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Abdulah  |  14. 07. 2001 03:53  | 

Jo....jo...., to byly doby..... A cukr taky líp sladil.

Akorát ten pokrok, holt jsme svítili petrolejkou a jezdilo se na koních.
Ale zato to bylo bezpečný !         I když.... Taky občas sousedi vyhořeli.
A pamatuju se, že Anču Polákovic kopla kobyla a vona potratila.

Poslouchej.... Vrať se do jeskyně, ven si pravítko, pastelky, bábovičku
a hraj si tam na velkýho ! A nezapomeň vytrubovat do světa, že tě
diskriminujem a odsuzujem a že seš to právě TY a jedině TY se svejma
zkostnatělejma názorama, co chceš do Evropy. Kde žiješ ? Už jsi viděl,
aby třeba student z Wiesbaddenu nebo třeba z Tolous, potažmo
z New-Yorku dělal výkres ručně..?    Chudinko malá ...... !!!!

Je mi tě fakt líto.... Ubožáčku.....!   Ale máš pravdu, já prodávám chleba,
mám pekárnu - ty ji nemáš. A tak za chleba davaj 1.000.000,-  .... Nedáš ?

Zloděj chyťte ho........ !!!! KRADE....!!!!

Jen si chcípni hlady, nemáš na to, tak to nepoužívej.
Já ti dám.....!   Přece nechceš abych pekl zadarmo !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jak  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Microsoft je skutecne monopol a dela vsechno proto aby nim byl, podplaci firmy aby nim zustal.A jak se to pozna (nebo dela) ?Jednoduse Kupte si HARDWARE ja a jake ktomu dostanete ovladace... HADEJTE-pokud jste uhodli mate 100bodu.Jakou Ma software hodnotu, umne 1Kc je to malo ? A co tak kdyby si koupilo za tuto cenu treba 100 milijonu lidi. Stacilo by ji to ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lpo  |  20. 04. 2001 19:05  | 

i

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Hnilica  |  20. 04. 2001 19:05  | 

toto tema zpusobilo celkem rozsahlou diskusi

Chapu postoj p.Hlavenky a musim mu dat za pravdu s tim, ze SW se krast nema a od M$ bylo korektni, ze neco takoveho oznamil.

Ovsem tomu vsemu predchazel vitezny boj M$ s konkurenci. Ted se ukazuje, ze od M$ zas tak korektni nebyl. V USA uz duvody silneho postaveni M$ a jeho utlumeni preci resi. Myslim si, ze prostredky, kterymi si M$ udrzuje toto postaveni u nas taky nejsou nejcistsi. Napriklad ten protipiratsky web je plny nesmyslu.

-Zákazník musí získat operační systém z jiného PC nebo jiného ilegálního zdroje - myslim, ze instalace systemu RedHat z CD nebo jineho PC je naprosto legalni.


Nehlede na vypovedi o partnerskych smlouvach - viz. causa Mironet - nerikam,ze vypovedi Mironetu jsou 100%, ale kus pravdu tam urcite bude.
M$ je drava firma, ktera si nedela servitky a za svym cilem jde tvrde, bezohledne a nevybiravym zpusobem. P.Hlavenka toto chovani ve svem clanku vicemene uznava, ovsem chovani M$ asi nebude zas tak legalni a v poradku. (clanek p.Zlatusky).
Koneckoncu tento web taky bezi na IIS s ASP, takze webmasteri urcite mnohdy M$ proklinaly za ty hlasky, z kterych se neda nic zjistit, kdyz system spadne.(zato ma pekne ikonky) A takovy system za tolik penez ? No, proste M$.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Máte pravdu v tom, že Microsoft je nyní v pozici firmy obviněné z porušování zákona a že si tedy určitě řada lidí klade otázku, zda, když Microsoft je vinný z pohledu amerického ministerstva spravedlnosti, nemají oni právo např. nerespektovat autorská práva Microsoftu.
Tj. chovat se asi jako "okrást zloděje se smí". Je to sporné minimálně z e dvou důvodů: jak známo, nelze brát "zákon do svých rukou", a dále Microsoft bude (je-li vinen) potrestán už americkou justicí, a porušila by se tím zásada, že nemá být dvojí trest.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Hnilica  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Samozrejme ze krast se nema , ani "okrast zlodeje se nema" , v tom s Vami souhlasim, a je nutne respektovat autorska prava obvinene spolecnosti. Chtel jsem tim naznacit, ze zpusob, jakym je M$ dostal do postaveni v jakem prave je (tim minim jeji postaveni na trhu se SW) asi nebude zrovna cisty. Bohuzel je tento trh tak nerovnomerne obsazen, coz skodi predevsim zakaznikovi (uzivateli SW) a nahrava vyrobci (vysoke ceny produktu M$) . Nezbyva nez doufat, ze se casem trh vyrovna a tim se zlepsi kvalita SW (uznejte sam, ze produkty M$ jsou sice pekne, ale nestabilni a velmi spatne uzivatelsky modifikovatelne-co neni v menu, prakticky nejde vytvorit - dobre pro laika, ale programator, ktery napr. v Linuxu vyedituje nejaky ten konfigurak, si ve Win nepomuze) a snizi jeho cena. To bude dobre jak pro zastance M$ tak i pro jeho odpurce. Ale to uz se asi trochu odchyluji od puvodniho tematu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vit Svarc  |  20. 04. 2001 19:05  | 


Ahoj, tak jsem odpovedel na par predchozich prispevku a tedka bych chtel napsat svuj nazor ke clanku... jenze ... sakrys o cem on vlastne byl? nez jsem dojel na konec fora tak se to nejak vsechno vytratilo, jen same slovni prestrelky, u kterych jsem se obcas nasmal vic nez na www.fudge.cz ... ale znova se mi clanek cist nechce. v podstate jde o kradeni softwaru jako takoveho, ktere hezky medializovala kauza Mironet versus Microsoft...
Mno - muj nazor - software se krast nema, to je fakt. to take uvadi p. Hlavenka. Me jen zarazi to, ze nejvice se ohrazuje prave Microsoft. Proc mi firma ve ktere jsou 2 lide v prvni desitky nejbohatsich lidi na svete tvrdi, ze JA, at uz jako student nebo kdokoliv jiny, ji okradam. Sakrys jak oni k tem penezum prisli, cistou praci? tezko tezko... To je zatim vse, preci jen je prave tolik hodin kolik je a dal uz to nechci rozebirat... Jsem fanda linuxu ale stejne jedu na winech, kvuli tomu abych byl kompatibilni s ostatnimi kolem me... Ale cim vice takovych to clanku, tim vice me to nuti na ostatni se vybodnout, kompletne prejit do linuxu a kdyz ostatni budou chtit se mnou stale udrzovat kompatibilitu, prejdou take, a ja jim v tom rad pomuzu. Proto doporucuji vsem, PREJDETE NA LINUX ci jiny free OS, a to cela skupina lidi kteri spolu potrebujete komunikivat na bazi OS ci Office baliku.
Co dnes prumerny uzivatel pocitace pouziva - Internet, posta, poslech el. hudby ci videa, textove dokumenty, jednoducha tvorba grafiky a www stranek. A samozrejme tisk, scannovani souboru. A to vse v grafickem prostredi, ktere nabizi a dlouho linux nabizel, a prichazeji dalsi systemy, a to je dobre. Ufff, konec. Nikdy by me nenapadlo ze budu psat tak dlouhy prispevek...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Taky Petr  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Plně souhlasím, kdo nemá na M$ výtvory nebo je z nich nešťastný, ať přejde na jiné systémy.
Ale pozor !!! Volte si OS i aplikace dle libosti (Linux, BeOS, ApplixWare, StarOffice, KOfice ...), ale ať se tyto Vámi vybrané drží neprzněných standardů (RTF, PDF, UTF, CORBA, Kerberos, IP protokoly, ... ).

Jedině v různorodosti aplikací používajících standardní, obecně známý formát uložení a přenosu dat je záruka toho, že nevznikne další podobný monopol (když by M$ díky Penfieldovi ztratil dech a např. Linux v područí podobně "šikovné" firmy zaujal jeho místo - výchozí pozice je na to dobrá, všechny zdrojáky jsou k dispozici a i nálada velké části současných uživatelů M$ není nepříznivá).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Nezlobte se, ale nemůžu se ztotožnit s vaším tvrzením (které vyznívá apriorně), že k velkým penězům se nedá přijít čistou prací.
V podnikání přece lze mít obrovské štěstí, a ať nemusíme hovořit jenom o tom "profláknutém" Microsotu: dnešní spolumajitelé internetovýrh firem jako je Amazon, eBay či Yahoo taky "váží" každý pár miliard dolarů, tedy třeba půlku ročního národního důchodu ČR. Jsou to taky "nepoctivci"? Prostě byli v pravou chvíli na pravém místě - nezáviďme jim to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Winzig  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Soud uznal ze MS zneuzival monopol a vy nam tady tvrdite ze k penezum prisel diky poctive praci :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef Devera  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Vážený pane Hlavenka
v této diskuzi se všichni baví pouze o tom, zda je morální či nemorální kopírovat software. Je jasné, že je to nemorální. Zda je to krádež nebo není ?
Lze to označit jako krádež.
Ale nenašel jsem(nevím, nečetl jsem diskuzi celou) zde zamyšlení nad tím, zda si lidé mohou dovolit kupovat software. Já jsem student vysoké školy. Školu mi platí rodiče(za což jim děkuji) a není to zrovna nejlevnější záležitost. Počítač mi též koupily rodiče. Pokud bych tak zůstalo a já(ale i většina poctivě si vydělávajících lidí v tomto státě) si měl software kupovat, musel bych utratit aspoň několikatisícové částky měsíčně, pokud nechci mít na počítači pouze operační systém. Musíte si uvědomit, že ekonomická situace lidí v našem státě není na příliš vysoké úrovni. Většina těch, kteří si mohou veškerý software, který potřebují, koupit si peníze nevydělala poctivým způsobem. Pokud tedy nabádáte, abychom si software kupovali, tak zařiďte ať není v našem státě taková nezaměstnanost, ať se podniky netunelují, ať finanční podniky nekrachují, atd. Mohl bych pokračovat, ale myslím si, že dokud se nezlepší situace v našem státě, nemá cenu se bavit o pirátství. Až budeme na takové úrovni jako vyspělé západní státy, budeme si moci všechen software koupit.

P.S. Jako student jste si určitě veškerý software kupoval, že !!! Holt má někdo štěstí, že je buď tak šikovný, že měl během studia několika tisícový plat nebo jeho rodiče v té době vydělávali 50 - 100 000 měsíčně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Máte určitě velký kus pravdy v tom, že pro člověka zatím nevýdělečně činného je skoro nemožné, aby si kupoval veškerý potřebný software. (Jenom ovšem dodám, že většina firem dává studentské slevy, které jdou až k 90%, a také většina škol má tento software k výukovým účelům zadarmo).
Jinak já jsem se za studií ještě k péčécku nedostal, to ještě byly osmibiťáky: pravda, v drtivé míře s kradeným softem. Pak si vzpomínám, že po studiích jsem nastoupil do socialistického podniku, kde bylo 90% software kradeného. To jenom tak na okraj

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JiriM.  |  20. 04. 2001 19:05  | 

skoly ano a diky za to, ale mnoho prace na VŠ se odehrava doma, ne za skolnima lavicema ...... uvital bych obdobne ulevy i pro pouziti doma, samozrejme pouze pro dobu studia a NEEE pro komercni vyuziti.

coz dava SW firmam prostor rozsirit rady svych budoucich zakazniku, kteri budou s produktem dostatecne dobre obeznameni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JiriM.  |  20. 04. 2001 19:05  | 

clovece ty my mluvis (pises) z duse (v podstatne casti prispevku) ... o tom samem pisi jiz o par prispevku vyse... jenom aby si ostatni udelali obrazek: naklady na pobyt a studia mesicne cca 3500,- (900,- kolejne - a to neni zadny luxus umyvarky 20 let nerekonstruovane spolecne pro cele patro tj. 80 lidi na 6 sprch..- , zbytek jidlo - menza je krasna vec, ale zcela nasyceny odchazeji snad anorekticke divky - , doprava o vikendech domu, skripta, papiry, rysovaci pomucky, naklady na kopirky + tiskarnu ... v technickych oborech to je potreba) ... a to tam neni zapocteno, ze si clovek chce obcas vyjit do hospody, galerie, kina, galerie, no proste spolecensky zit, obleceni .... z toho vseho zisk = 0, a kdyz si navic skolu hradim z podstatne casti sam a ne rodice...

to nepisu, abych delal ze studentu naky socialni pripady , chran buh .... jen aby si nekteri prispevatele uvedomili, pro jak diferencovane skupiny jsou urceny produkty SW firem, z nichz nektere produkty jsou natolik specializovane, ze se tezko hleda levna alternativa ....

a zpatky k papiru a pravitku ??? pravda , taky je , mimojine, pouzivam ale ve spouste cinnosti je to krok zpet...

mimochodem, pri korespondenci se znamym z Danska, jsem se dozvedel, ze u nich ve skole (SŠ) je naprosto bezne studium "s notebookem v ruce" ..... a pripojeni na internet, zakoupeni legalniho SW nikoho neruinuje ..... kdyz jsem se nad jeho licenim studia podivoval, tak si myslel, ze jsem spadl z marsu ..... u nas si o tom zatim muzem nechat zdat ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tonda  |  20. 04. 2001 19:05  | 

tohle divadlo s herci bez vstupneho pro
divaky /divaci/ je dost nudne.
Neocekavam zadnou pozitivni zmenu od
zastupcu monopolnich trhovych podilu.
Je to na mladsi generaci ktera protlaci
mezi ostatni tucnaky a co prijde.

Sazet na to co hyckaly generace bez moznosti naseho /veta/ tedy stare ceske
vlastosti jako praskacstvi je hodne nefer, a doufm, ze to dokaze nekdo
sformulovat lepe nez ja.

Hezky den vsem
t.k.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patron  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Plně souhlasím s prohlášením sedm proseb.

Jinak bych chtěl dodat, že situace s nelegálním užíváním software se postupně lepší. I já už používám některý software legálně, něco zas ne, jak asi každý. Za nelegální software bych ale asi prásknul nekoho jen z čiste pomsty, anebo ze zištných důvodů.
Své kámoše asi těžko. Proto každý den vyplním sprostou nadávku na ZATEPLA.CZ, ať viděj že nám to není jedno.

Se stoupající životní úrovní bude logicky klesat nelegalně užívaný soft.

I student, který nemá např. na AutoCad a naučí se na kradeném programu super dělat je pro AutoCad přínosem, neboť až ho bude chtít profesinálně používat (např. za účelem větších projektů na prodej) asi si ho nakonec jednou koupí.

Stejným způsobem těžce vydělal Microsoft. Pirátské kopie všude po světě se PO-s-TUPNĚ zlegalizovali. Nechce se holt každý učit nový a nový soft. Když si spočítám kolik nad tím strávím času.

Pane Hlavenko, velmi Vás uznávám a odebírám spoustu Vaší literatury, ale v tomto případě to chce to spíše čas a osvětu, než tvrdé prosazování názoru za každou cenu.

-by-

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Díky za příspěvek, ale zarazilo mě, že byste někoho prásknul "z pomsty nebo ze zištnosti". Sakra, to snad přece ne!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patron  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pokud by to byla odveta, tak asi jo.
Bohužel je to skrytá povaha každého člověka v této zemi, jen to nikdo veřejně nepřízná.
Proto musíme potírat všechny takové anonymní možnosti, neboť bonzáctví je stará česká tradice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DigiP  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Havelka,
co uděláte když najdete něčích 5000Kč nezabezpečně na ulici a co uděláte když najdete program nezamknutý HW klíčem za 5000kč na informační dálnici?
Není to stejné? Ale za software dostanete větší trest. Proč?

Proč malé firmy musí vynakládat větší peníze na zabezpečení svých programů a za velké firmy to dělá BSA zastrašováním.....?

Nejsem proti placení. Osobně jsem už za software utratil asi 350.000,- Hlavně od Microsoftu. Jako student jsem ale na to neměl a ani škola ne. Myslim že když si někdo něco zkopíruje protože na to nemá a nepoužívá to ke komerčním účelům. Tak firmu neokrade. Ale naopak
s programem se naučí pracovat a v budoucnu jestli program bude potřebovat ke komerčním účelům a bude na to mít tak si ho koupí.
Pokud si student nelegálně zkopíruje program např 3DStudio a nebude s ním podnikat tak určitě firmu kinetix neokrade protože stejně 100.000,- nemá.
A firma kinetix na tom vydělá protože
v budoucnu bude v nějaký firmě pracovat a pořídí si to legálně protože program bude znát!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stan  |  20. 04. 2001 19:05  | 

a) problem je v tom, ze pokud najdete na zemi 5000Kc, tak nevite, komu to patri. U ukradeneho SW to vite. Pokud chcete paralelu, tak si nalezeni penez srovnejte treba s nalezenim nejakeho originalniho baleni SW vcetne licencnich prav...

b) BSA - velmi podivna organizace, ktera, mam dojem, snad ani pravne neexistuje. Nicmene to zrejme vyplyva asi z toho, ze ty velke firmy jsou poskozovany daleko vice. Predpokladam, ze nic nebrani tem "malym" firmam, aby se do procesu s BSA zapojily...

c) s tim pouzitim na doma je to podle mne blbost. To je jako byste si vzal nejaky nakladak, abyste se v nem vozil, ze to chcete jen zkouset a ze to nebudete vyuzivat komercne atd... Nehlede na to, ze kdyz si ten SW ukradnete, tak ho kradete, abyste v nem neco delal - tim ho pouzivate a mel byste plnit licencni podminky...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Ale já s vámi naprosto souhlasím! I ten příklad s kinetixem/3D studiem je vhodný, a aniž bych chtěl za tuto firmu mluvit, tak se domnívám, že tento druh pirátství (tj. studenti za důvodem učení se, tj. zvyšování si budoucí kvalifikace) je tiše tolerován. Tj. nemůže být tolerován veřejně - to je jasné - ale je to jakési "nepsané příměří": studenti vědí, že po nich nikdo "nepůjde", ale současně vědí, že jakmile se dostanou do praxe a začnou za modely svých projektů v 3D Studiu žádat od zákazníků desetitisícové částky, může jim postih hrozit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vojtěch Novák  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Hned úvodem musím podotknout, že nejsem příznivcem MS. Ale jako všude si člověk může vybrat. Pokud jsi jdete koupit auto, můžete si koupit BMW za milión nebo škodovku za dvěstě tisíc a dokonce ojetou "stodvacítku" za pár (desítek) tisícovek.
V oblasti IT sice není výběr jako mezi autama, ale přesto je a zvětšuje se. Když jsem si kupoval první PC (4 roky zpět) koupil jsem si ho i s OS (Win95). Cena OEM WIn95 byla cca. 3000. To mi nepřipadá až tak příliš (zhruba cena CD-ROMu). Bohužel v té době nebylo tak jednoduché používat Linux jako dnes.
V te dobe jsem jeste studoval. Ted jsem zacal podnikat, take v IT, a nastal problem kde koupit software. Používat nelegalní jsem rozhodne nechtěl. Proto jsem musle začít hledat takovej, kterej je buď zdarma nebo cenově přijatelnej. Není to sice nic extra, ale člověk nejdříve musí vydělat peníze a pak si koupit lepší SW. Stejě jako je to u HW. Nekoupím si 1GHz Athlon jen proto, že je super rychlej, když stojí 60.000! Budu si muset vystačit s celeronem.

Názor Proč bych se učil něco jiného, když znám Word" mi připadne docela stupidní. To je jako by někdo ukrad Ferrari jen kvůli tomu, že v něm jednou seděl na výstavě.

Každopádně neobhajuji praktiky Microsoftu, ktere se mi také nelíbí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sáša Pleska  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Uvažujme řádově a v rozsahu ČR: Máme-li půl milionu počítačů, tak jeden balík softu za deset tisíc na každém (slovník nebo mapa) dělá celkem pět miliard. Není divu, že softwarová firma řve kvůli každému procentu používanému bez licence. To procento je padesát melounů. Vložili-li do vývoje dvacet milonů, utápějí se v penězích, i když si to za takovou cenu koupí jen procento uživatelů. Myslím, že zisk 1:250, který by chtěli vymáhat, už nelze nazvat ani lichvou. A to je stav v ČR, Microsoft operuje v měřítku světa. Trochu se jich bojím, protože jsou to fakt dost velké peníze, které jim začaly americké firmy dávat z benevolence a ostatní svět se přizpůsobil a přerostlo mu to přes hlavu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dant  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Hlavenka,
souhlasím v 90 % s Vámi, i když udržet si přehled kdo co řekl po tolika příspěvcích je nemožné. Ale debata má, myslím si, obrovský význam a je pro všechny alespoň k předmětem k zamyšlení a pro Vás jako vydavatele je cenné, že velice rychle získáte přehled o názorech velkého množství lidí, což se dá jednoduše využít. Mně překvapuje nenávist, která tady panuje, to je teda síla a nechápu, že někoho můžou takové věci vytočit do nepříčetnosti. Myslím si, že by pro Vás bylo výhodnější reagovat s odstupem vždy na několik otázek zárověň (až všichni vychladnou).
Pro CPress a pro ostatní firmy (SW 602 apod.) je tahle diskuse zásobárnou nápadů pro další podnikání v počítačové oblasti, byla by škoda to nevyužít.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Díky. Musím se přiznat, že i mě některé příspěvky zde trošku vytočily a vyvolaly trošku ostřejší reakci. Jsem ale rád, že většina příspěvků je "o něčem" - myslím, že to je vůbec nejrozsáhlejší a nejbohatší diskuse o této problematice, která se u nás kdy takto veřejně vedla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
test  |  20. 04. 2001 19:05  | 

test, nereagujte, není na co

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mike  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Před nedávnem jsem si přečetl licenční smlouvu u Adobe produktů.
Mají nekolik zajímavých možností:

Váš legálně zakoupený produkt si můžete zdarma nainstalovat i doma, pokud se nebude používat současně v zaměstnání a doma.

Dále si ho můžete současně nainstalovat i na notebook, za předpokladu, že opět splníte podmínku, že jej nebudete využívat na dvou počítačích současně.

Mají ostatní výrobci taky něco takového?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Halas  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Taky jsem si chtěl přečíst svá práva a povinnosti, tj. licenční smlouvu od čerstvě zakoupeného SW Adobe za 20.000.

Bohužel, vzhledem k tomu, že kromě počítačové angličtiny nevládnu jiným světovým jazykem (východní čínština, korejština, finština ap.), jsem si moc nepočetl. Je pro mne vůbec taková licenční smlouva (či ujednání) závazné, když není v češtině ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
menachem  |  20. 04. 2001 19:05  | 

pane hlavenko,
jste podle referenci relativne tvrdy (jen houst a vetsi kapky) a uspesny (toho taky jen vic, bohate tady potrebujeme jako prase drbani) podnikatel, coz tady asi hodne lidi se*e (nikoli pouze irituje). to, ze pak mate tu drzost sve clanky dokonce verejne obhajovat (nikoli v mediich, kde muze protiargumentovat jen novinar, ale ve foru, kde to smi udelat kdokoli) asi mnohym taky na klidu neprida (ale tohle vsechno predpokladam vite sam lip, nez ja)...
mam jenom jednu otazku... tomu, ze sam vubec nepouzivate nelegalni software rad verim (koneckoncu coby celny predstavitel relativne vyznamne vydavatelske firmy, ktera se pohybuje v oboru it k tomu mate dobry duvod navic), cemu neverim by bylo eventualni konstatovani (ktere jsem od vas dikybohu jeste nezaslechl), ze jste nelegalni software nepouzival nikdy... (ackoli... muzu se mylit...) pokud mam pravdu, muzete rict od kdy ho nepouzivate? (od kdy jste cisty... :) )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Václav Kabat  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pozor na promlceci lhuty. Tyden to nebude..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Stoprocentně jsem jako student používal spoustu nelegálního software, většinou to byly hry na osmibiťácích, "tak jako všichni kolem". Pak jsem určitě používal, překvapivě, i nelegální softy v mém prvním zaměstnání (rok 1989-90, jeden velký podnik). Pak jsme už začali podnikat a myslím, že se to tam už prudce zlepšilo, i když bych nechtěl tvrdit, že to bylo všude a vždy stoprocentně "čisté". Ale hlavni pracovní nástroje (zejména windowsy/Office) už pak byly legální.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Styblo  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Vetsina argumentu se tu toci okolo toho, ze kdosi (idealne "snazivy student z chude rodiny") nema na predrazeny software (prirovnavany k chlebu), a jaka je to tragedie, kdyz se chudak nemuze "ucit" a se softwarem si hrat. Pripadne kolem toho, ze "software prece krade kazdy", "prababicka si ten office taky zkopirovla" atp.

Nejsem vubec priznivcem komercniho software, ani jeho kradezi, a ani represivnich reseni - ale lidi takhle argumenutjici jsou pro me neschopne NULY - uz dlouhodobe existuji freeware a open source reseni , umoznujici delat na pocitaci VSE na co si vzpomenete. Jenomze to by se ale tito lide nesmeli byt lini s timto software NAUCIT - je pro ne holt jednodussi si software ukrast a moci pak bezmyslenkovite klikat jako magor, nez aby se naucili treba s Linuxem.

Ano, Microsoft jsou hajzly a vetsina vyrobcu komercniho software naprosti vydridusi, ale to nic nemeni na tom, ze jejich moc jim dopravate prave VY, pokud kradete jejich software. Ano, i tim, ze jejich software kradete, je podporujete - rozsirujete jejich propietarni standardy a snizujete tak potencialni velikost uzivatelske zakladny open source software - a prave jeho mala uzivatelska zakladna je to jedine, co mu dosud brani zcela prevalcovat komercni software ve vsech oblastech trhu, krome vysoce specializovanych a enterprise aplikaci. Takze pokud na neco nemate, mate dve moznosti - budto si najdete open source alternativu, nebo se naucte programovat a vytvorte ji sami. Nejaky problem ??

Porad tu pada argument - "a co vy, vy mate vsechno legalni ??" .. ano, treba ja mam jiz dlouhodobe veskery software legalni, a to se v IT zivim. Na vsechno mi staci. Pokud mi nekdo posle soubor Wordu, slusne dotycnemu oznamim, ze propietarni formaty neprijimam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  20. 04. 2001 19:05  | 

To co pisete, je samozrejme nesmysl. Existuje spousta sw oblasti, kde
alternativa ke komercnimu sw proste neni (zpracovani videa, CADy atd.) !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Styblo  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Toto jsou jiz vysoce specializovane aplikace, u kterych problem piratstvi neni vubec tak zhavy - neznam cisla, ale troufam si tvrdit, ze drtiva vetsina kopii techto programu, pokud uz skutecne vytvari nejaky zisk, je provozovana legalne. Vetsina skutecnych ztrat SW firem, diky kterym vznikaji podobne situace, jake u nas vytvari MS/BSA, je v masove uzivanem software (windows, office), kde jde skutecne jen o lenost uzivatelu pracovat s alternativnim produktem, ktery je zdarma. Navic ja jsem byl na strahove, a vim co, a proc se tam tak vetsinou warezi - a specializovane aplikace kopirovane pro snahu naucit se s nimi pracovat, to opravdu nejsou. Navic specializovane skoly tyto aplikace vetsinou pro studenty k dispozici maji. V teto oblasti skutecne nelezi jadro problemu, a ona pokrytecnost vymluvy na "nedostupnost software", na kterou jsem chtel poukazat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Semanco  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Ste na velkom omyle. Prave tie CAD-y sa kopiruju a pouzivaju prinajlepsom tak, ze sa kupi jedna licencia a software sa nainstaluje na viac pocitacov (2 a viac). Asi by ste neverili ze to cislo moze dosahovat aj 25.... Ak uz toto nie je nehorazne tak uz neviem....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maras  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pane Hlavenko, kdyz byl Vas bezchybny clanek uplne v poradku, procpak jste ho zmenil ?

Kdyz jsem zpetne prochazel odpovedi v tomto foru, zrejme se z clanku vytratily vety o studentskych kolejich, ze by se studenti proti necemu (warez ?)ohradili ?

Jak je videt, jen opakovane potvrzujete mnou vyrcene myslenky ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Nejde o bezchybnost, už jsem to v tomto fóru psal - jde o to, že jsme se s kolegy ze strahovských kolejí dohodli, že to je text, který je "plošně" postihuje a že by tam neměl být, proto byl odstraněn.
Nikdy jsem neříkal, že nedělám chyby.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hil  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Ještě znovu k zárukám, přečtěte si občanský zákoník , není to zas tak tlustá kniha. Zákazník (kupující) má v době záruky právo na bezplatné odstranění vad. Při opakovaném výskytu vad i menších má právo na výměnu za bezvadný výrobek nebo na zrušení kupní smlouvy. Tato volba je na zákazníkovi, ne na prodejci. Rovněž tak má právo na náhradu nákladů které mu vznikly. Záruční doba je nejméně šest měsíců a nelze ji měnit (krátit) nějakým prohlášením výrobce nebo prodejce. Lze ji prodloužit.
Co se týká kopírování audia, v tom se autor rovněž mýlí – kopii si může každý podle autorského zákona udělat pro svoji potřebu, ale pouze ze svého originálu.
Kopírování softwaru odporuje zákonu – ale je ten zákon dobrý? Ty zákony si tvoří právě ti mocní na ochranu svých zisků. Ty zde nejsou na ochranu nás všech. Kam to povede? V důsledku bychom dodnes měli platit vynálezci kola nebo spíše jeho potomkům ? A za zazpívání si kousku písničky odvádět autorům poplatky? Pomalu to začíná být jako v utopických filmech, kde je absolutní kontrola všeho co člověk dělá. Kdo se vzepře a neodvádí mocným zpátky peníze za svou práci (dnes už ne na poli v robotě, ale v supermarketech za zboží) bude zlikvidován. Moc zářné zítřky nás tedy nečekají. Ještě je možnost vytáhnout počítač ze zásuvky a nepoužívat ho vůbec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roman  |  20. 04. 2001 19:05  | 

1. Dovolte mi osvetlit co to znamena "Kupit si software".

To, ze si kupite SW znamena, ze dostanete CD, manual a 'licenciu', ktora Vas opravnuje pouzivat SW na CD.
V tomto pripade 'vada produktu' znamena vadne CD, alebo manual... a ten vam okamzite vymenia.

2. Operuje sa tu s pojmom: software na domace pouzitie... mozete mi povedat co to znamena? Je to ukladanie receptov starej mamy do databazy, alebo pocitanie rodinneho rozpoctu v Exceli, ci nebodaj vytvaranie 'rodinnej prezentacie' ?

3. Chudobny student si nemoze kupit program, aby sa ho naucil... ale ved to je komercne pouzitie... ten student zvysuje svoju hodnotu na trhu prace... to ze sa nauci pracovat s programom, to neskor patricne spenazi.

Su to agresivne nazory, ale uvedomme si, ze za komfort sa plati.

Roman

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hil  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Stejné podmínky záruky se vztahují i na poskytované služby a poskytnutí softwaru k užívání za úplatu je službou. Nelze se zbavit povinností vyplývajících ze zákona nějakým prohlášením.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
menachem  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Kopírování softwaru odporuje zákonu – ale je ten zákon dobrý?

hmmm... jenom jestli ona ta nase zastupitelska demokracie neni zalozena mj. na tom, ze vhodnost ci nevhodnost zakonu posuzuje (i panem hilem) voleny parlament...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hil  |  20. 04. 2001 19:05  | 

V podstatě bych si nemohl ani opsat kousek knihy, která se mi líbí, nebo si ji půjčit od přítele?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Mižoch  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Vážený pane Hlavenko,

když už píšete nějaký článek, měl byste se snažit čtenáře zaujmout a ne urážet. Označování studentských aktivit jako pubertálního balastu je nejen nekorektní, ale také lidsky neslušné. Já osobně se tím cítím uražen.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Ve článcích se snažím napsat svůj názor na věc. Toto nebyl "zpravodajský" článek, kde bych se měl postavit k dané věci neutrálně - to je komentář, který samozřejmě obsahuje hodnotící názory. Rozhodně jsem neoznačil studentské aktivity za pubertální balast, ale napsal jsem, že tato konkrétní petice obsahuje velmi mnoho balastu, jehož úroveň odpovídá autorům v pubertě (puberta je věkové období, stejně jako teenager nebo kojenec - pokud se tím někdo cítí uražen, já s tím nemohu nic dělat).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Angelovic  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pocitacove piratstvi je nelegalni a nemoralni - to je fakt. Ale je tu s nami a zustava otazka jak to
resit.

Bohuzel v konecnem dusledku je rozhodnuti na samotnem uzivateli. Spousta lidi povazuje koupi programu za neco nenormalniho. Takove tezko presvedcite. Pokud se veci maji pohnout dopredu je treba, aby obe strany slevily ze svych pozic.

Uzivatel (domaci, student) si musi uvedomit co vlastne skutecne potrebuje. Potrebujete Photoshop, nebo by vam k praci stacil GIMP? Opravdu potrebujete MS Office? Opravdu se mezi freewarem nenajde program, ktery by splnoval vetsinu vasich pozadavku? Kdyz pri koupi pocitace slevite trochu v parametrech, urcite vam zbude i na windows.

Vyrobce softwaru musi svuj prodejni model uzpusobit stavu trhu, spolecnosti a jeji koupeschopnosti. Mel by zlevnit, pronajimat, prodavat na leasing, umoznit prizpusobit sw potrebe a moznostem zakaznika tj. moznost nakoupit pouze potrebne moduly programu (u ucetnich programu se tento model jiz pouziva). Napadla me i takova myslenka, ze majitele certifikatu "o pozitivnim sw auditu" by ziskali VYRAZNE slevy na nakup sw. To by mohla byt dobra motivace pro dodrzovani autorskych prav. Dale je treba prepracovat naprosto otresne licencni ujednani vetsiny vyrobcu (vzdyt sw je prece zbozi jako kazde jine . Je toho samozrejme mnohem vic, ale je potreba zacit neco delat, nebo nam tu zbude jen tucnak a oci pro plac...

Na zaver bych si rad rypnul do vsech tech "nadavacu" na MS, ktery si pritom stejne nikdy nic nekoupili. Nic nemam proti normalni kritice, ale nadavat by meli pouze opravdovi zakaznici MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Angelovic  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Pocitacove piratstvi je nelegalni a nemoralni - to je fakt. Ale je tu s nami a zustava otazka jak to
resit.

Bohuzel v konecnem dusledku je rozhodnuti na samotnem uzivateli. Spousta lidi povazuje koupi programu za neco nenormalniho. Takove tezko presvedcite. Pokud se veci maji pohnout dopredu je treba, aby obe strany slevily ze svych pozic.

Uzivatel (domaci, student) si musi uvedomit co vlastne skutecne potrebuje. Potrebujete Photoshop, nebo by vam k praci stacil GIMP? Opravdu potrebujete MS Office? Opravdu se mezi freewarem nenajde program, ktery by splnoval vetsinu vasich pozadavku? Kdyz pri koupi pocitace slevite trochu v parametrech, urcite vam zbude i na windows.

Vyrobce softwaru musi svuj prodejni model uzpusobit stavu trhu, spolecnosti a jeji koupeschopnosti. Mel by zlevnit, pronajimat, prodavat na leasing, umoznit prizpusobit sw potrebe a moznostem zakaznika tj. moznost nakoupit pouze potrebne moduly programu (u ucetnich programu se tento model jiz pouziva). Napadla me i takova myslenka, ze majitele certifikatu "o pozitivnim sw auditu" by ziskali VYRAZNE slevy na nakup sw. To by mohla byt dobra motivace pro dodrzovani autorskych prav. Dale je treba prepracovat naprosto otresne licencni ujednani vetsiny vyrobcu (vzdyt sw je prece zbozi jako kazde jine . Je toho samozrejme mnohem vic, ale je potreba zacit neco delat, nebo nam tu zbude jen tucnak a oci pro plac...

Na zaver bych si rad rypnul do vsech tech "nadavacu" na MS, ktery si pritom stejne nikdy nic nekoupili. Nic nemam proti normalni kritice, ale nadavat by meli pouze opravdovi zakaznici MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hacker  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Opravdu potrebujete MS Office? - jo ! Jelikoz MS WORD, Excel sou pomalu standartem pro prenos dat inetem. Na dost strankach je ke stazeni dokument ve wordu a zadnem jinem formatu, pomer stranek firem, kde maj cenik v jenom v excelu, oproti firmam s necim standartnim je tak 3:1, proto proste office mit musim a navic musim kazdy dva roky kupovat novou licenci na novou verzi, proto si ji koupi nejakej debil a hned v tom zacne davat veci na net a to vyvola retezovou reakci ! Ja to teda nedelam, Office nainstalovanej nemam a kdyz vidim nejakou takovoudle stranku, tak jim poslu mail, ze pouzivaji nestandartni technologii a kdyz neco jooo, nutne potrebuju, tak muzu jit treba ke kamaradovi :) Nicmene bych byl rad v Linuxu, kterej je mi prijemnejsi prostedim, ale nejde to, protoze par arogantnich debilu si pise stranky v CP1250 a to ja proste nevidim :( Proste musim mit windows, office a dalsi, pokud xci, aby vedil vsechno na netu.......

Nevim, rpoc si rypes do lidi pod linuxem, ze nadavaj na MS, tady mas vysvetleni proc ! (neboj Win mam legalne a na vostatni soft vod MS kaslu, jedu pod freewarem, kterej se sice blbe shani, ale je alespon lesi....)

Vo, to ze produkty MS pouziva doost lidi, ackoli sou tu i lepsi sveci i to, ze polovina informacnich serveru jede na Active Server Pages (ASP), kdyz PHP nebo CGI sou mnohem lepsi a navic zdarma....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Tak podívejte- ta studentská petice to byla dobra volovina - a ještě si ten idiot co to psal, řekne o rodné číslo- tak to jsem fakt nemoh. No jo puberťák, nenaděláme nic. Ale zase na druhou stranu (a úplně upřímně pánové) kdyby Microsoft netoleroval nelegální software- tak je Linux úplně někde jinde a firma Microsoft přijde o veliké přijmy - daleko vetší než z nelegálního software - takže se koza nažere a vlk zůstane celej. Vůbec bych to neřešil, protože když budu tak blbej, že si na tu pomyslnou duševní hodnotu nedám pozor- tak mi ji vždycky (a všude) někdo ukradne - a to není situace pouze u nás ale například i ve "vyspělé" Británii. Takže takhle to bylo je a bude co svět světem stojí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Flinta  |  20. 04. 2001 19:05  | 

Když se tak na to dívám, chce se mi zvracet. Určitě je VELKÝ rozdíl, jestli si student zkopíruje CAD, na kterém udělá 2 výkresy nebo si ho prostě jen vyzkouší, nebo firma, která díky němu vydělává peníze.
Co se týče Microsoftu, výzva legalizujte svůj software jsem si přeložil jako - kupte si Windows.
Problém je, ale ještě někde jinde. Představte si, že jste správce sítě nebo někdo takový kdo se stará o počítače a Váš šéf Vám dá za úkol nainstalovat software. Jeho nezajímá počet licencí, on chce mít software na počítači a dost. Co můžete udělat? (Už slyším Microsoft jak křičí...) NIC!!! Buď to prostě naistalujete nebo jste bez místa. Proti tomuto jednání se NELZLE prakticky účinně bránit. A když přijde kontrola - za všechno může správce, já ničemu nerozumím. Zajímalo by mně, jak se lze proti tomu bránit. Existuje vůbec nějaký způsob?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aspik  |  23. 04. 2001 16:52  | 


Ja si myslim,ze prvopocatek problemu je v drahote softwaru a hudebnich cedecek.Zejmema drahota hudby je nestydata.Logika prodejcu je takova,ze prodavaji za ceny,kvuli kterejm lezou drtivy vetsine populace v CR oci z dulku,a ocekavaji ze nikdo nebude krast.Logika postupu"vypalujou,tak podrazim,abych si vynahradil ztraty"je naprosto blba.Protoze cim drazsi bude,tim vic se bude palit.Me nikdo nevymluvi,ze kdyby se se cedecka s hudbou neprodavala za 600,ale za 200Kc,ze by se toho neprodavalo 10x tolik,co je teda pravdy na tom,ze se chovaji tak,aby maximalizovali svuj zisk?Pro ty starsi:Kolik dostavaji vase deti kapesne?Muzou si za to koupit nove cedecko Britney Spears?Situace v USA je jina,kupni sila je jina,a logika ze v USA stoji CDcko 15 dolaru,kurs je 40 Kc/dolar,tedy v cechach to bude 15*40=600Kc,je zvracena.Proc treba pro vyrobce Coca Coly tohle neplati,a pro producenty hudby a softwaru ano?Pointa je v tom,ze Cola ma furu ruznych konkurentu,tak si to nemuze dovolit,kdezto treba tu zminovanou Britney ma JEDNO hudebni nakladatelstvi,klasicky MONOPOL.A cim to odůvodňují?Tím,že by se levnejsi cedecka vykupovala a prodavala v sousednich zemich,treba v nemecku?Neni to evidentni blbost?Dovedete si predstavit konzumenta hudby,jak vyráží z třeba z Berlína,aby nakoupil v čechách levně CD?Jezdí si snad pro levnou Colu?Ze by se toho chopil organizovanej zlocin?Taky blbost.Staci na cedecko dat napis "For sale in Czech republic".U softwaru je to znemozneno vetsinou jeste k tomu pocestením nabídek.

Jednoduse receno,chtit za cedecko z hodbou 600 kc neni o  nic mensi zlodejina,nez si ho kopirovat.Az se ke me budou chovat slusne,ja se rad budu chovat slusne k nim.Zatim tomu ale tak neni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Valmy  |  25. 04. 2001 23:34  | 


Neměl jsem čas, číst si všechny příspěvky tak mi prominte paklize tu ctete neco co uz vyslovil nekdo prede mnou.

Ted k veci: uvedomuje si vubec nekdo pozitivni dopad  nelegalniho software na ekonomiku resp. na prodej pocitacu a vytvareni pracovnich mist? Reknu to takhle: Co se tyka pocitacove gramotnosti, vyrostl jsem na nelegalnim software. Diky nemu, jsem se naucil admnistrovat systemy, vice ci mene programovat (HTML a SQL, trochu C++).Diky nelegalnimu software jsem si koupil i pocitac, kdybych vedel kolik by me stal OS a hry (snad kazdej zacinal na hrach:)), tak bych si v zivote pocitac nemohl dovolit (resp. rodice). Momentalne nastupuju do zamestnani v IT , kde uplatnim to co jsem se naucil na nelegalnim software. Na danich ted zaplatim vice, nez by prislo statu do kapsy z toho softwaru. Ted uz se u me situace meni, a vim ze kdyz si budu moct dovolit zaplatiti 4 000,- za OS a 1500,- za hru, tak to jednoduse udelam.

Jinak situace okolo OS uz je take jina - muzu vrele doporucit Linux - nestoji ani korunu a pri trose pocatecni trpelivosti dosahnete treba lepsich vysledku nez na Windows. Podobne je to s Wordem a Excelem, firma Software602 nabizi svuj kancelarsky balik zdarma, tak proc totez od MS ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Valmy  |  25. 04. 2001 23:41  | 

Jinak samozrejme kradez softu je neetická!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom G.  |  26. 04. 2001 21:51  | 

Blbost. Sypeme si v CR popel na hlavu a v zahranici je to obdobne. Proc verime statistice ??? Tedy osobni zkusenosti z USA: Woknou$ si koupi jen ten kdo si kupuje novy pocitac a ma je tam dodavane (cena je stejna jako bez nich), nebo ten kdo je zpracovany reklamou tedy uplnej IT blb a takovych je tu dost, nebo ten ktery lituje Billa - americkeho zazraka - jak ted chudne. Po vysvetleni situace, ktera je v me zemi americkym kolegum zde porad nechapaji co resime. Ptal jsem se tedy kdo z nich ma doma koupene windows a bylo mi receno "domu proc ? kazdy si je prinesl a nainstaloval z prace".  Takze si nehrajme na chudaky kteri na ne nemaji. Platit za Woknou$ domu nikoho ani tady nehne. Za to W nestoji. Kazdopadne pro mne je XP mrsinou na sber osobnich udaju o lidech na kterou uz prechazet nebudu. Shledal jsem Suse pouzitelnym pro domaci provoz i vyvoj a jiz nainstaloval a bezi jako vino. Firmy at investuji do ceho chteji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
franta  |  13. 11. 2006 01:32  | 

tak tedy - policie vyšetřuje nelegální SW. Donedávna pokud je mi známo jela na neleg. SW a vyšetřovatelé si nosili z domu své počítače s nelegálním softem, aby vůbec mohli sepsat protokol. Pak to nějak polepili PC suitem 602 nebo čím. To by jste neřekli co to dalo práce, než se jim vysvětlilo jak na to, těm klukům policejním.
To by jste neřekli co tam bylo tenkrát nelegálního SW , mladý klucí co gemblej a starý bývalí komanči, kteří si soft nekoupily jen z důvodu nostalgie a taky proto , že živí kapitalistu. Na služebnách se to už asi zlepšilo ale myšlení se nezměnilo.
Aby v konečném důsledku jsme se nepropracovali, k tomu že zloděj křičí chyťte zloděje. Ale policajt je pevnej v kranflecích, že ano, na něho nikdo nemůže.
Prakticky, lze říci, někoho začne policie vyšetřovat, stačí si zjistit zda má policista doma počítač a napsat ho na BSA stránky. V 70% počítačů se trefím a to jsem si nechal ještě rezervy. .
Podle autorského zákona a zákona 216/2006 Sb. je celkem problém udržet PC v legálním stavu zejména jeli připojené na net a pochopitelně také zásluhou velice nízkého právního vědomí.
Pochopitelně, že se toto netýká jen policie, ale veškeré populace, ale ta na rozdíl od policie, pokud cítí nebezpečí, tak začíná jednat a legalizovat soft, zejména OS (i když je to jen ta třešnička na dortu). Konec konců by to šlo i aplikovat na přestupky v dopravě – příklad policista mi dá pokutu za nedodržení rychlosti. Zjistím si jeho adresu, zjistím máli počítač a napíši jej na stránky BSA. Mám poměrně dobrou šanci se trefit jak říkám určitě 70-80%. Já mám svůj PC v pořádku, SW legální ( musel jsem ho koupit) nebo open source. Proč mě on trestá když porušuje sám zákon, i když jiný?
Kradení duševních statků se zřejmě stalo současnou společenskou normou bez ohledu na to, kdo je v jaké společenské pozici. Dokonce lze říci, že ten kdo má na soft peníze a to že dost, tak jej zásadně nekupuje. Čím víc peněz, tím víc kradeného softu. Tedy až do určité věkové hranice, kdy už staříci nevědí o co go.
Jak toto budete řešit ? Zřídíte nezávislou SW policii? Jak zamezíte korupci? Bude to jednoznačně padni komu padni a „odmněna“ dle nashromážděného nelegálního SW nebo zas budou mít určité skupiny lidí imunitu jako za komančů? Nebo to bude zase tak aby se koza nažrala a vlk zůstal celej anebo jak to vlastně je?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 18 grafických karet

Ukliďte data v počítači

Jak dobře koupit starší telefon

Vylepšete zvuk televize: test 7 soundbarů