Koupí Microsoft firmu Borland?

Já jsem tu citaci radši hodím - originál je zde.

Naopak monopol má v Schumpeterově teorii významnou funkci. Monopol je svým způsobem předpokladem toho, aby inovace probíhaly. Každá úspěšná inovace přinášející mimořádné zisky totiž hned motivuje jiné podnikatele k tomu, aby ji imitovali. Kdyby imitace inovací mohly být okamžité, inovátoři by nebyli vůbec schopni docilovat vysokých zisků ze svých inovací, protože konkurenti by inovace okamžitě napodobili, ceny by okamžitě klesly a zisky z inovací by se okamžitě rozplynuly. Inovátoři musí být schopni alespoň dočasně zabránit konkurentům v napodobení jejich inovací. K tomu slouží různé způsoby utajení (včetně zákonné ochrany jakou jsou patenty). Inovátoři si tak zajišťují alespoň dočasný monopol, který jim umožňuje docilovat zisky z inovací. Bez toho by podnikatelé nebyli motivováni inovovat a inovace by ustaly. Tyto monopoly mají jen dočasný charakter. Inovace jsou nakonec imitovány a mimořádní zisky z inovací mizí. Podnikatelé však v touze po dalších ziscích hledají nové mezery na trzích a přicházejí s dalšími inovacemi. To je podstata ekonomického vývoje kapitalismu.

Podnikatele samozrejme maji snahu inovovat i bez monopolu. To vyplyva ze samotne povahy konkurence. Jak jinak by presvedcili zakaznika, aby si koupil prave jejich vyrobek? Monopol ma podle me naopak snahu o co nejvetsi zakonzervovani daneho stavu (prikladem muze byt treba Cesky Telecom) a prinaseni pouze kosmetickych zmen. Co se tyce patentu, ty mohou mit svoje opodstatneni, ale pouze v pripade, ze se budou patentovat pouze skutecne prevratne vynalezy a ne "vynalezy" typu "Klikni na odkaz na webu, vypis formular a my ti privezeme domu pizzu".

Jakožto spokojený uživatel Visual Studia bych z případného pohlcení taky nebyl nijak nadšen, v tomto případě je podle mého konkurence jenom prospěšná...

Uzivatelum je konkurence prospesna vzdy.

A jeste jedna podobna lahudka  Pan Holcik by mel mene opisovat zahranicni clanky a trochu vice pri tom premyslet.

Is it possible that the whole .NET framework is Borland's idea? http://delphi.about.com/library/weekly/aa112902a.htm

pan Holcik je tim ale ten spravnej GPL-lista. Taky vsechno kopiruje.

Je mi jedno co kdo povazuje za lepsi pri porovnavani produktu M$ vs Borland. Ale myslim, ze splynutim by utrpely oba tabory.

Konečně to Microsoft napadlo a já doufám, ze to neni jen fama, ale holy fakt a ze se tato vec uskutecni co nejdrive.Petr

P.S. A rikejte si co chcete a nadavejte na MS jak chcete, ale 90% z Vas by bez neho nemohlo existovat.
P.S.2. Taky programuji v DELPHI.

Pokud programujes tak znas vyhody Delphi oproti konkurenci tj. VS. borland jde podle me spravnou cestou a neverim tomu ze M$ necha vyvoj jen tak pokracovat - naopak budou se v tom stourat a buhvi jestli to neutnou.

M$ nekritizuji za zadnou cenu ale monopol jen skodi - asi jako telecom take bychom bez nej nesurfovali ale zrovna dvakrat stastni z toho nejsme :).

Taky programuji v Delphi, a tvrdim, ze Borland jde spatnou cestou. Od verze 4 neprisel s nicim novym a misto toho si hraje s Kylixem.

Vsak to je taky v nejlepsim poradku. Udelat kvalitni nezavisly multiplatformni vyvojarsky nastroj (windows a linux je jen zacatek), je vynikajici plan. At se na to podivate jak chcete, monopol MS tady nebude navzdy (a na serverech ani neni, ani na hernich konzolich, jen na desktopech, zatim) a az o nej prijde, ten kdo dokaze nabidnout kvalitni multiplatformni nastroje, ten si zajisti budouznost na leta dopredu (a ted nemluvim o pristim kvartalu, ale vyhledu na desitky let do budoucnosti). Borland se na kylixu uci jak na to a ma oproti vsem ostatnim dobry naskok.

Dobre multiplatformni vyvojove nastroje nebudou nikdy existovat. Pokud chces v Delphi programovat multiplatformne, musis misto VCL pouzivat CLX, a to je utrpeni.

Nikdy nerikej nikdy.

To je znacne silne tvrzeni. Odvetim stejne. Dobre zavisle vyvojove nastroje take nebudou nikdy existovat. At se budou snazit sebevic, spatne je na nich uz to, ze jsou zavisle na platforme.

Tu Vaši poznámku beru jako ftip, jo? Anebo jste to myslel vážně? Jakou verzi Delphi máte?

Mam verzi 7 a furt tvrdim, ze od verze 4 Borland jen lata chyby.

ja jsem za kylix vdecny - delal jsem v delphi pod win, ted jsem presel na linux, nainstalil kylix 3 a muzu delat bez problemu dal... - fakt maximalni spokojenost!

No snad se to nestane - delphi je nejlepsi vyvojovy nastroj tag pro nechat mrkwosoft do neho hrabat.

To jsem taky rikal, dokud jsem nevidel VS.NET

Nakonec jeste budeme vsichni radi verit, ze C# je nejlepsi programovaci jazyk, ze jo...

V C# je vsechno, co mi chybi v Object pascalu. Taky je jeho autorem Hejlsberg, ktery je i autorem Object pascalu a poucil se.

Ale jo, on je lepsi nez jine jazyky, ale treba Pascal byl urcen k vyuce programovani, jeho koncepce je stara a veskere pokusy ho "zpouzitelnit" jsou takova ta znouzectnost. Podobne C++ je pouze pokusem udelat pouzitelny jazyk z C (ono teda stare Cecko je mozne pouzit k programovani cehokoliv, to ale neznamena, ze to neni trosku lepsi assembler). Lepsi nez C++ je v nekterych ohledech Objective C, ale to se neprosadilo. Java zase vychytava nejake ty mouchy C++ (pricemz obcas vyleva s vanickou i dite.

C# ma oproti Jave urcite vyhody, ale prasarna nejvetsi je podle me moznost pouzivani pointeru v tzv. unsafe kodu. Proc tam radsi neprilinkovat C++? Podle me je to krok zpet. Je to asi vec vkusu, ale ja mam radeji konzistentni jazyky misto vareni ruznych "eintopfu" a okurkovych dortu. Kdyz uz psali novy jazyk, meli ho podle me napsat od zacatku a poradne. Jenomze to by se jim hur pretahovali stavajici vyvojari, ze...

Abych to upresnil, chtel jsem rici, ze je lepsi, nez nektere jine jazyky, ne vsechny. Ja mam nejradsi Python, ale zivi me C++, zvladnu napsat leccos v Jave a docela se mi zamlouva treba i Smalltalk a Ruby. Pascalem a assemblerem jsme prosli aspon castecne snad skoro vsichni, VB jsem take parkrat z nouze pouzil a do urcite miry zvladam treba i PHP, Perl a LISP, ikdyz je rad nemam, kazdy z jineho duvodu. Malicko jsem flirtoval i s nekterymi jinymi, takze mam s cim srovnavat...

Nahdi s babu... Mozna bys tomu neveril, ale je to lepsi nez vsechno cos vyjmenoval...

Diky za radu, priteli. K tematu nic nemas?

Mam - ze ti to leze na mozek. Nemusis machrovat co vsechno umis!

tak tak prvni se nauc ovladat svuj jazyk a pak zacni machrovat s jinyma )

> ale zivi me C++
To beru ...

> zvladnu napsat leccos v Jave a docela se mi zamlouva treba i Smalltalk a Ruby.
A tady to zacina ...

> VB jsem take parkrat z nouze pouzil a do urcite miry zvladam treba i PHP, Perl a LISP, ikdyz je rad nemam, kazdy z
> jineho duvodu.
A tady ta kokotina pokracuje...

Malicko jsem flirtoval i s nekterymi jinymi, takze mam s cim srovnavat...
> A tady si to dopichnul...

Vis kolik takovych nachyrku jsem potkal a ve vysledku z programu vznikla takova pakonina, ze jsme museli najmout nekoho, kdo sice tvrdil, ze umi jen jeden jazyk, ale dobre! Jsem programator amater, ale takovy pi*oviny co tvrdis ty, tak na to bych ti uz nikdy nenaletel... jasne umis vsechno, si mistr sveta!

Ty jo, to bylo drsne. ;) Programuju vic nez 15 let, takze jsem mel prilezitost trosku neco poznat. Pokud jsem v tobe vzbudil dojem, ze delam jenom machra, urcite to nebyl zamer. Doufam, ze te to nebude dlouho trapit. Je mi jasne, ze byt DOBRYM programatorem v nejakem jazyce neznamena si par veceru sednout k pocitaci, nastudovat syntaxi a napsat Hello world. Ale abych mohl porovnat navrh a silu jednotlivych jazyku, k tomu snad nemusim cely zivot jazyk pouzivat. A pokud jsi programator amater a predpokladam, ze ke vsemu teenager, tak dobre vaz slova a laskave se do me nenavazej.

A pokud jsi programator amater a predpokladam, ze ke vsemu teenager, tak dobre vaz slova a laskave se do me nenavazej.

Zase vedle...vysokoskolak - a ze jsem amater neznamena, ze musim delat programatora. Jsou tu i jine profese!

To je pravda, ale ja napriklad nechodim na fora o zoologii nebo ekonomii urazet ostatni a na foru o programovani si radsi prectu smysluplne reakce na dane tema nez osobni vypady.

shrek ma pravdu, ze kazdy ma svoj oblubeny jazyk a v kazdom je nieco
zaujimave. Zvacsa su to vsak veci, ktore zavisia na vkuse a mysleni,
co komu najviac sekne. Mne sa najviac paci C++ kvoli moznosti pisat
v nom jednu vec x sposobmi, co napr. Eiffelakom lezie na nervy.

Ked si napr. pozriete Javu ci C#, su to jazyky postavene na SmallTalku,
so syntaxou typu C++ (kvoli strucnosti pisania). Medzi nimi su uplne
zanedbatelne rozdiely, oba bezia cez referencie a spomaluje ich garbage
collector... Pre produktivnost a mensie chyby su to fajn jazyky (ale
take su aj Python, Ruby, Eifell...), ale ak chcete urobit nieco rychle,
tak na ne zabudnite (osobne si myslim, ze Python je progresivnejsi).

Delphi je podla mojho nazoru fajn, clovek si na to rychlo zvykne
a ich plusom je pre zaciatocnika prave to vynimocne jednoduche
prostredie, co sa neda porovnat s Visual C++. Je dobre, ze ak sa
clovek rozhodne prejst k C++, moze ist do C++ Buildera bez toho,
aby sa obaval, ze tomu nebude rozumiet, kedze pouzivaju rovnaku
kniznicu VCL/CLX. Celkovo sa mi pacia Borlandovske prostredia viac
uz od dob TP a BCC pod DOS. Prve verzie Delphi podla mna neboli moc
vydarene, ale od 3.0 je to uz vcelku fajn. Aj ked casom je VCL/CLX
prilis tesny na to, aby sa v nom dali robit pruzne programy, vtedy
si kazdy musi dopisat svoje vlastne veci.

Aby ste si nemysleli, ze som proti MS, mam kupeny MSVC 6.0 a BCB 5.0,
a rychlost robenia programu je vyrazne v prospech BCB5.

Co sa tyka tych vojen okolo jazykov: vsetky jazyky C, C++, Pascal,
Java, C#, Python... su na jedno kopyto, ked sa clovek nauci pisat
v jednom, nauci sa aj v druhom, je to len otazka zvyku. V kazdom
jazyku (pokial to nie je vylozene osekane) sa da urobit cokolvek
co aj v inom. Ale su aj jazyky, ktore su uplne odlisne, ako Prolog,
LISP (Scheme), Haskell, ML... To je uplne iny svet programovania.
Dalej su jazyky, ktore su zovseobecnenim nejakej paradigmy, ako je
SmallTalk - cisto objektovy jazyk s takmer nulovou syntaxou, kde
sa vsetko deje cez bloky a metody.

Takze, nech si kazdy vyberie taky jazyk, aky vyhovuje jemu a problemu, ktory riesi, a nech nerozobera marketingove otazky analyzou rozlicnosti jednotlivych jazykov, je to akosi off-topic.

C++ je mocny jazyk, ale vyzaduje disciplinu. Nejhorsi je, kdyz v projektu pouziva kazdy trochu jiny coding style , nekteri jedinci pouzivaji pointery tam, kde z logiky veci ma byt const & a podobne. Je obtiznejsi udrzet projekt v konzistentnim stavu.

Na Pythonu se mi libi jeho dynamicnost a prehlednost, dale moznost pouzivat techniky funkcionalniho programovani, komfortni prace se stringy a sekvencemi obecne apod. Na programovani ovladacu a casove kriticke rutiny se nehodi (tam je C/C++ nenahraditelne), ale jinak je cool.

"Zase vedle...vysokoskolak"

...takze prece jenom teenager

slava, konecne ma taky nekdo konstruktivni pripominky a ne ze jenom chytraci

prijde mi, ze skoro vsichni, kteri reaguji style m "buh nam pomoz" nebo "plivnete na nej" musi trpet silenym mindrakem, zavisti nebo buh vi cim

jojo s temi pointery je to asi pravda, na druhou stranu obcas mi treba v jave ta pointrovost chybi a prilikovavat C++ kod, kdyz mi jde jen o zjednoduseni maleho for cyklu nebo tak, to by bylo hrozne pracne

je potreba si zvolit jazyk jaky komu vyhovuje, vyhoda .NET je ze nabizi tech jazyku spousty a nikomu nebrani aby si vytvoril vlastni jazyk, paklize dodrzi standartizovany CLI tak neni problem ho pouzivat dohromady s ostatnimy jazyky

muzete tak slinkovat kod v ruznych jazycich uz na urovni zdrojaku v projektu atd

No problem M$ je ze nerad ukazuje zdrojaky, coz je vyvoji podle mehonazoru celkem problem - tedy pokud produkt ma delsi zivotni cyklus. Tagze z tohohle phledu by to byla katastrofa.

Hm, od Borlandu clovek taky zdrojaky nedostane. Tak co.

Co furt máte proti Mrkvosoftu? Nebýt jeho tak spousta z nás nemá práci.

...ano, trosku by se nam tady procistil vzduch, a kazdej vidlak co umi bezmyslenkovite klikat na [ Next ] by se nenazyval IT odbornikem

Coze??? To byl nejaky divny vtip?

Čo bolo bolo... Kdyžby se Borland stal součástí M$, tak God bless nejdřív programátory a pak všechny IT experty. Běžnejm uživatelům to bude přirozeně jedno. To mám proti Mrkvo$oftu

Pokud někomu uniká důvod mého tvrzení, tak je to čistě jenom v tom, že když Borland bude všechno dělat pod taktovkou M$, tak mi řekněte, kdo tady bude dělat vývojový nástroje SAMOSTATNĚ? Nevim proč, ale když nebudu počítat jakýmisi miniprojekty s hodně omezeným zaměřením, mám ten pocit, že tu zůstává jen ten Microsoft. A tak se z konkurence stane monopol (jak to sleduju, tak v tomhle případě spíš oligopol) a to je VŽDYCKY brzda vývoje, takže nejvíc by na tom ztratili uživatelé (vývojových nástrojů).

To není vždycky pravda:

IBM byla svého času také téměř monopol (otázka definice) a vypadlo z nich spousta věcí - namátkou:

Totéž, myslím AT&T (Bell Labs) - tranzistor.

O užitečnosti (?) monopolu uvažoval už Schumpeter.

Zdá se mě že si skutečnost dost přebarvujete. Vždyť i ten IBM PC vznikl ve spolupráci s MS. A OS/2 byla také vyvinuta MS. Na tom nic nemění skutečnost že se pak MS s IBM pohádali a MS rozšířil principy OS/2 a najel na NT.

Prečo si všetci myslíte, že by to znamenalo niečo zlé? A čo Fox-ka? Veď tú tiež MS kúpil a funguje ďalej.

Ale jak to s ní taky vypadá - skoro nikdo ji nepoužívá, Microsoft ji nepropaguje a stojí na okraji všech jeho aplikací..
Láďa

jak je videt, vubec netusite ktera bije

foxku opravdu skoro nikdo nepouziva ... tedy toto plati na zbytek sveta, ale ne na vychodni evropu

a vite co je zajimave, jen kvuli vychodni evrope stale jeste microsoft foxku podporuje, uz davno ji chtel stahnout a jen kvuli "nam postkomunistum" stale foxka existuje

jinak co se tyce borland vs .NET - Delphi by vubec multiplatformnost kodu (ne zdrojaku) neskodila, co se tyce javy resp. JBuilderu tak horsi nastroj snad neznam (zkuste intelliJ, Forte/open source Netbeans, together) a databaze snad ani nemluvit

Doufam, ze to je opravdu jen fama...

V tom bude zakopany pes - pokud chce opravdu Microsoft koupit Borland, ma to dva duvody - Kylix a JBuilder. Zajimave sousto je i InterBase. Doufejme, ze to tem k*rvam (snad nejsem prilis hruby ;) neprojde. V opacnem pripade by me potesilo, kdyby napriste Gatesovi pristalo na hlave neco podstatne tvrdsiho, nez je dort...

Jeste bych chtel dodat, ze pokud by tuto koupi antimonopolni urad schvalil, byl by to vysmech antimonopolnimu rizeni. Ale co, kdyz vladne sasek, je cely stat jedna velka komedie...

to by nam tak chybelo, produktum borlandu (delphi) by to 100% neprospelo

Jo, uz to vidim - Delphi.NET - jen to ne :-[
Ivan

Delphi.NET mel byt davno hotovy, slibovali ho na podzim. Je to dulezitejsi vec nez ty hracky s linuxem jako kylix apod.

Jestli se ale Microsoft začně fušovat i do Borlandu, tak tu za chvilku nebude nic než M$ nástroje
Ivan

No jeste tu zustane Visual Age for (c++, smaltalk, java ....) od IBM

Kylix je skvela vec a je velmi dobre, ze je paralelni vyvojovy nastroj jak pro Windows, tak linux. Jen vic takovych prostredi pro linux a Bill se osype...

Prominte mi vyrazivo, ale kylix je sracka.

prminte mi ten vyraz ale Radim je buze*ant

PS: ty pic*o dementi bez mr*at jinam a ne*er se do toho cemu nerozumis

kylix=delhpi. je-li kylix sracka, pak je sracka i delhpi a opacne.

Linux je sracka a Kylix je postaven na Linuxu ). Ale WinXP na tom nejsou lip :)

kylix neni postaven na linuxu, on na nem pouze bezi. Jinak je postaven na CLX. Kylix 1 byl sracka protoze jako jazyk pouzival ObjectPascal coz je uplne silena slatanina (sice ne tak silena jako VisualBasic, ale je). Kylix2 je 1.poradne RAD pro Linux a C++.

Kylix je sračka, protože je postavný na QT a to je pomalá sračka.

Je-li QT pomale, pak nechapu jak na nem mohli postavit Operu, obecne uznavanou jako nejrychlejsi graficky browser. ???

Pokud nekdo oznaci Qt za sracku, ocividne nevi, o cem mluvi...