Komunita na Twitteru: právě došly IP adresy!

Je to trošku neobvyklé, ale jako Čecha mne to nijak nedeprimuje. Navíc to naní žádný patvar který by neměl podporu u našich jazykozpytců http://prirucka.ujc.cas.cz/...

Problem je v tom, ze tady se zpetna kompatibilita rozumne udelat neda. Tedy ne ze by se nenasly genialni navrhy, jako napr. "proste k tem ctyrem cislum prilepime jeste jedno nebo dve". Pripadne alternativni navrh od pokrocilejsich uzivatelu, kteri vedi, ze stary programy casto maji na zadani IP adresy jen ctyri oddeleny policka, "zrusit to nesmyslny omezeni, ze cislo v adrese muze byt maximalne 255". Bohuzel po technicky strance je oboje jako kdyz trilety decko planuje cestu na Mesic. :)

Ono by i takový Franta veřejnou IP potřeboval. Jenže primo: o tom neví, secundo: operátoři to schválně bojkotují. Kdyby všichni měli veřejnou IP, tak by šla např. ve velkém používat IP telefonie bez vyžírkových prostředníků a telefonní operátoři by se mohli jít klouzat.

No problem je trosku v tom, ze jadro problemu nie je u SP zariadeni - velke routre a jadro internetu su na IPv6 viacmenej pripravene uz desat rokov, tam podpora zo strany vyrobcov je. Otazka u providerov bude hlavne ci routre maju dostatok pamate a bufferov aby zvladali adresy samotne - predsalen 128 nul a jedniciek je viac ako 32 a superrychla superdraha pamat na tabulku MAC adries ma razom X krat mensiu kapacitu. Problem je v koncovych zariadeniach ktore stale pribudaju + potrebuju IPcky; a software.BFU sice vymeni router za nejaky ktory vypyta IPv6 adresu od ISP, ale potom moze zabudnut na NAT - IPv6 nieco ako NAT nepozna. Takze predstava ze "sak vnutri bude mat svoje stare adresy so starymi pristrojmi a vonku IPv6" je mylna. Spolupraca v4 a v6 sa riesi inak, cez tunely (ISATAP, TEREDO, 6to4, 4to6 a ich varianty) alebo Dual Stack. Tych migracnych strategii je viac, pozri http://en.wikipedia.org/wiki/IPv6_transition_mech... ... A co sa tyka programov a aplikacii tam s niecim takym vyvojari stale nejako nerataju - si len zober kolko programov ma v policku "zadajte IP adresu:" 4 chlieviky alebo proste rata s tym ze IP adresa je 1.2.3.4 a nieco ako 2001:F8::BECD:1234 nepochopi. A to hovorim aj o velkych podnikovych systemoch...

Ostatně, kdyby kvůli tomu přestal fungovat Facebook, tak bych to bral jako pozitivum

Já sem naopak rád že to pro ty co nemají přehled už v podtitulku uvedli na pravou míru. Dnes méně bulvární než obvykle :D

Achjo , když už dané problematice nerozumíte, tak nic nepište

Lidí, kteří sedají k XPéčku se tento problém vůbec netýká a můžeš v klidu žít bez obav dál.

Ne s firmwarem se kterym je dodavan (a ktery dodava vyrobce). Jinak ano.

Aha, koppel ... pardon.
A nema to podobne jako nektere jine firmwary do toho Asusu (napr. TomatoUSB)? Ze IPv6 si musis nastavit pres cmd lajnu, pac ve webovym GUI neni klikatko?
Nebo jeste jinak - nepomohl by ti Oleguv firmware? I kdyz tam je klikaci jen zakladni podpora IPv6, firewall si musis nastavit zase v cmd lajne.

To je stejně tak možné i s IPv4. Ten člověk, co to psal, buď nic neví o tom, co píše, nebo záměrně šíří paniku.

Protože by bylo dost práce takový standard implementovat. Ne dneska, kdy se programuje v Jave a .NETu a na paměti se nešetří, ale v době, kdy tento standard vznikal. Zařízení jakou switche, routery apod. v té době určitě neměly paměty ani výkonu nazbyt.
Omezení IPv4 nejsou chybou, ale naopak výbornou příležitostí. Nový protokol vylepšený o 30 let zkušeností by se jinak nikdy nedokázal prosadit. Mimochodem tohle píšu z Firefoxu.

To není tak úplně pravda. Tyhle nízkoúrovňové softy se pořád píší v Cčku nebo assembleru a tam je přecijen práce s pamětí trošku složitější.Jestli se ptáte, proč tyhle jazyky, tak jednoduše proto, že např. Java nebo .NET jsou proti nim pořád pomalé.

bych řekl, že jsou spíš paměťově rozežrané a hlavně, nejsou navržené na práci na téhle úrovni - jsou určeny na abstrakci, OOP atd. Kdybych chtěl v C# naspat router, tak se stejně budu plácat tak hluboko, že místo pozitiv C# převáží negativa (jak to vůbec udělat?) zatímco C by bylo v pohodě...

Mno tyhle zarizeni (nebo alespon ty na profi urovni) maji imho cast veci implementovanou primo v hardware. A kdyz se ty standarty navrhovali, tak je mozne ze o SW reseni nikdo neuvazoval. A z duvodu jednoduche HW implementace tam nacpali pevne dlouhe polozky.
Preci jen kdyz vim ze zdrojova IP adresa je na pozicich treba 20-23, tak vim presne kam ty draty natahnout. Nez jeste hledat, kde to asi tak zacina.

Kde jste přišel na to, že se při vývoji v Javě a na platformě .Net nešetří pamětí ?

I když se šetří, stejně je to marný, je to marný, je to marný...

Počet IPv6 adres je 6,67*10^17 na jeden milimetr čtvereční zemského povrchu (včetně oceánů!), opravdu si nedovedu představit situaci kdy by IPv6 adresy došly

Ja si to dovedu predstavit, az bude Federace planet a zacnou o IPv6 zadat treba take Borgove, tak jich muze byt tolik, ze se historie zacne opakovat

Pak bude každá hvězdná spustava za NATem a jede se dál.

Adresa je uložená v hlavičkách paketů a ta má pevnou délku. Dynamická velikost by byla značně náročná na rychlost zpracování. a paměť Je třeba si uvědomit, že v době, kdy tento standard vznikal na to nebyl běžně dostupný hardware a cenu zařízení by to vyhnalo do neskutečných výšin. Ty se na to díváš z pohledu dnešních chytrých škatulek, které mají výkon, co měl sálový počítač v době vzniku tohoto standardu.

delas si srandu, nebo jedes na houbickach?

Zjisti si jak funguje DNS. Potřebuješ to.

Ach jo...tohle téma je větší než je tvuj mozek schopny pobrat

Do routeru stačí nový firmware. Pokud ho nedodá výrobce, tak některou Open verzi - a příště kupovat jinou značku.

Ta šestka na konci neznamená počet decimálních číslic mladý padavane

Zlí jazykové tvrdí, že se správcům sítí nelíbí adresa ve formátu fe80:0:0:0:202:b3ff:fe1e:8329. No skoro se jim nedivím, kdo si to má pamatovat . Ale to je spíše pro pobavení. I když, kdo ví...

jj, to je fakt. Správce jsem a když potřebuju nastavit tiskárnu tak je určitě jednodušší si pamatovat 192.168.0.10 než to zběsilý číslo, které je navíc v hexa. Navíc by se už nedalo nastavit, takže by se nedalo dát do zapamatovatelného tvaru.Jinak ale nejsem proti ipv6, hlavně aby se začalo přecházet s klidem a v čas. Ne všichni budou mít doma novější router, který tenhle nový standart podporuje, tak aby na to byly včas všichni upozorněni.

Adresy IPv6 lze zapisovat ve zkráceném tvaru.

A jaky je problem si nastavit adrsy tak, aby se daly zapamatovat?
Napr. sobe jsem si nastavil:
2010:0:1:2:192:168:1:110/64

Pokud vím, tak ipv6 je navrženo tak, aby každé zařízení mohlo mít svojí ip adresu. Tím pádem ip dostaneš přiřazenou a vybrat si asi nebudeš moc. Odpadne tím potřeba NAT a všechny zařízení budou mít veřejnou ip adresu.

To se nevylucuje, ale kdo mi zakaze mezi mne a ISP si dat vlastni router, za kterym budu mit svuj subnet s privetivesima adresama?

Co ti na to říc? Sám si svojí dedukcí došel k tomu, že v síti budeš mít router, kvůli tomu, aby si měl pěkný adresy.

Pokud se bude jednat o jednu IPv6 (cekam, ze ISP bude klientovi davat cely mensi subnet), tak pro me nebude problem si ji po case zapamatovat, abych se z prace pripojil domu. Stejne to ale i des resim tak, ze si volim nazvy svych stroju, tak, ze se to nekreje s prikazem v bashi, takze si pak do ~/.bachrc zadavam alias pro napr.
alias tachyon='ssh -C -p 6022 82.xxx.5.yyy'
takze pro me nebude problem si tam dat IPv6 a z meho pohledu se vubec nemeni, napisu do shellu ten alias a jsem pripojen.Jde mi spise o pohled firemni site, asi tam budou chtit, aby subnet chranil firewall a nebyly vsechny masiny viditelne z netu, takze to klido muzou hodit za NAT a utvorit si nejaky prijemny zkraceny subnet.

Nechapu, proc resite takove voloviny, kdyz muzete mit domenu tretiho radu zdarma a druheho za pakatel.

nemuzes, nat v ipv6 neni Ani presmerovani portu apod. veci z mnoziny zvane NAT technologie Delaji se ruzne patche, ale zatim nic ofiko

Jinak doma svuj Wi-Fi router kvuli IPv6 vyhazovat nebudu, kam bych se pak pripojoval notesem...
Zrouvna googlim, jak do nej narvat kernel-2.6, abych mu dodal podporu IPv6.

Zlodej krici chytte zlodeje.
P.S. Kdy bude zive dostupne pres ipv6?

Protože ve skutečnosti není hardware připraven na okamžitý přechod k IPv6. Není možné jen tak někomu přidělit IPv6 adresu, protože si je nutné uvědomit, že IPv6 musí podporovat veškeré síťové komponenty. Ať už se jedná o DHCP servery, DNS servery, Firewally, Routery, Switche atd... A problém je, že některá zařízení ani nebude možné upgradovat na IPv6. A není to problém pouze HW, ale taky otázka bezpečnosti. IPv6 je stále relativně nové a jeho specifikace se stále mění a tak není garantováno, že jsou všechny bezpečnostní rizika prozkoumány a ošetřeny.
Podle mého názoru bude trvat opravdu hodně dlouho, než IPv6 plně nahradí IPv4. Do té doby zde budou muset obě rodiny protokolů koexistovat, což zase přináší další problémy s komunikací mezi částmi sítě s IPv6 a IPv4 a naopak.

Názor byl 1× upraven, naposled 17. 01. 2011 22:25

Nevidel bych to tak horky, zarizeni ktere se stara o smerovani paketu, mezi sitema s rozdilnymi protokoly tu uz mame velmi dlouho a jmenuje se Gateway. To ze dnes vetsina gateway degradovala pouze na funkci vychoziho routeru je jedno. Pamatujete jeste na site, kde mimo IPv4 behaly pakety IPX/SPX?

Nj, ale to umrelo s novelem
Btw clarke = Tachoyn? Jestli ano, tak Tecquilka zdravi

To je tak, vsichni sice vi, ze se tomu stejne nevyhnou, ale nikomu se s tim nechce zacinat. Jen at pekne ty pripadny problemy prvne vyresi nekdo jinej a my uz se jen svezem, az to bude vsechno pekne fungovat."K cemu davat IPv6 na server, kdyz to stejne nikdo nebude pouzivat, protoze uzivatele to nemaj?", rikaj si uz nekolik let admini s vyjimkou nekolika nadsencu. "Co bych delal s IPv6, kdyz na tom stejne nic nebezi?", rikaji si pro zmenu uzivatele, presneji ta hrstka uzivatelu, ktera aspon tusi, co to je IP. "A co ja bych se s tim otravoval", prizvukuje poskytovatel. "Uzivatele o to nemaj zajem a i kdyby meli, tak je jim to houby platny, protoze domacich routeru, ktery zvladaj IPv6, je jen hrstka". "No na nas nekoukejte", tvari se kysele vyrobci domacich routeru. "My se s tim urcite budem drit jen tak pro srandu kralikum! Da nam za to nekdo vic penez? No jasne ze neda!" Atd, atd, ...A tak si spolu vesele notujou jak je casu dost a nekde v koutku duse zivi myslenku, ze to pitomy IPv6, ktery akorat vsem otravuje zivot, se snad nakonec neprosadi. ;)(ano, priznavam, malicko prehanim, ale jenom trosku ;)

Popsal jsi to lépe než všechny články na Žive, co na toto téma zatím vyšly.

Pozor aby nedošlo k mýlce - moderní hardware s podporou IPv6 existuje, ovšem není moc rozšířený! Týká se to hlavně koncových zařízení, switchů, routerů a modemů, které používá většina ISP a jejích zákazníků.Rozhodně pochybuju, že u nás v domě má UPC infrastrukturu kompatibilní s IPv6 (včetně kabelového modemu, co mám v bytě).

Adresy hned tak nedojdou. Je jich jeste spousta nevyuzitych v pridelenych rozsazich. Akorat ted bude problem vytlouct ty volne z provideru a pri prerozdelovani neplytvat, zmensovat a delit bloky.

Bloky volných adres rozdává organizace IANA. Ta je rozdává regionálním správcům RIR a ti postupně ISP providerům, institucím aj. A teprve od ISP dostane IP adresu Vaše zařízení (a to třeba jen dynamickou nebo dokonce lokální/NAT). To že dojdou IP adresy na nejvyšší úrovni (IANA), neznamená, že dojdou IP adresy i u všech ISP v jeden okamžik . Ten proces je asynchronní.Teď bude několik měsíců trvat, než RIRové rozdělí poslední kvanta adres od IANA operátorům a záleží teprve na nich, jak se s tím poperou. Dílčí operátoři mohou mít dostatek svých adres a nemusí se stát naprosto nic. Problém bude v zemích s obrovským růstem internetu - v Číně. Ale o ní se zase docela často praví, že je na IPv6 připravena nejlépe (mladší a tedy modernější infrastruktura).

Názor byl 1× upraven, naposled 17. 01. 2011 21:28

Díky, ale i v případě, že by IP došly na té nejnižší, lokální úrovni (ISP), jediné co by se stalo je jakási "stagnace internetu" - kdyby tedy provideři nějak nezkomprimovali svoje ovečky, nedalo by se připojit. (?) A jestli jste viděl tu reklamu, je to reálná, i když přemrštěná, možnost? (mate mě to, proč by se najednou "rozbilo" připojení většiny zařízení )

Když by to došlo až tak daleko, tak Vám prostě operátor namísto současného formátu IP adresy přidělí IPv6 adresu. Není tak hezká, ale to je tak jediný rozdíl. Je tu ještě stále hromada hardwarových otázek a rizik, ale v podstatě byste nic nepoznal - moderní operační systémy i nové síťové prvky jsou na toto připravené. A pokud ne, koupíte si prostě nový/nainstalujete nový firmware. Další možnosti je NAT/lokální IP adresy. .

Ano, to chápu, uvažujme ale ten scénář (...) Aha, asi už jsem pochopil tu reklamu :D Tam šlo o to, že internet přešel na IPv6 a ona kancelář měla stále jen IPv4, proto většina nefungovala! (Alespoň doufám, že to tak je - doteď jsem to chápal tak, že prostě došly IPv4 a z ničeho nic přestalo připojení fungovat.No, díky za odpovědi :)

V podstatě byste nic nepoznal? Vzhledem k tomu, že většina serverů zatím není přístupná přes IPv6 by to poznal sakra rychle.

Prakticky by to v současné době asi poznal, ovšem teoreticky by neměl. Specifikace IPv6 pokud vím počítá se spoluprací s IPv4 a definuje IPv6-IPv4 transport (podle mne něco jako IPv6>IPv4 NAT) s IP adresami tuším ::ffff:uuvv:xxyy.
Takže když budu mít doma IPv6 a budu se chtít kouknout na živě.cz které pojede jen na IPv4 tak by to mělo fungovat následovně:
- Prohlížeč pošle požadavek na překlad zive.cz
- IPv6 DNS zjistí, že nic takového nezná, ale proto že má za kamaráda IPv4 DNS tak se ho pro jistotu zeptá
- IPv4 odpoví IPv6 že zive.cz zná a že to je 77.93.192.144
- IPv6 DNS potom vrátí prohlížeči adresu ::FFFF:77.93.192.144 (0000:0000:0000:0000:0000:FFFF:4D5D:C090)
- prohlížeč tedy pošle požadavek na IPv6 adresu který putuje světem, dokud nenarazí na nějaký router, který provádí překlad IPv6 na IPv4. Ten následně pošle požadavek na 77.93.192.144 a přepošle zpět klientovy data

To neni tak uplne pravda.Uvedeny mapovani adres sice existuje, ale "na drate" se vyskytnout nesmi. Je to pouze zjednoduseni pro aplikace (servery), ktery muzou poslouchat pouze na IPv6 (::) a system automaticky zaridi poslouchani i na IPv4 (0.0.0.0). A pakety, ktery prijdou pres IPv4, namapuje do ::ffff.x.x.x.x. Tim se to zjednodusi, protoze neni treba resit dva protokoly najednou, pro aplikaci to vsechno vypada jako IPv6.Ta spoluprace s DNS taky existuje, dela to NAT64. Rozdil je jen v tom, ze se IPv4 adresy mapujou pod nejakej vlastni prefix, tj. u kazdyho poskytovatele to bude jiny, ale na funkcnost to nema vliv.Teoreticky by to slo delat tak jak je to popsany, ale prakticky to dost dobre nejde. Cilovymu IPv4 serveru nelze poslat pozadavek se zdrojovou IPv6 adresou. Tu musi ten "router na preklad IPv6 na IPv4" schovat za IPv4 adresu, tj. dela v podstate to, co normalni IPv4 NAT. Prusvih je v narocnosti, tech znatovanych spojeni muze byt jen omezeny mnozstvi, jinak router lehne.
Pokud to dela kazdej poskytovatel u sebe (NAT64), tak si to muze ohlidat. Ale pokud by to delaly nejaky verejny brany, ktery by mohl pouzivat kdokoliv, tak by to uhlidat neslo a bylo by to hrozne nespolehlivy.

mimo tema: neslo by zde na zive opravit, kdyz mam prohlizeni diskuse nastavene "Zobrazit všechny odpovědi", tak po reakci na prispevek se vse zase sbali a musim znova a znova Zobrazit všechny odpovědi. Urcite to jde, aby si to stranka pamatovala.

nemas pravdu, IANA uz len nema co rozdavat, ale regionalni rozdavaci na kontinentoch maju este volne IP pre krajiny a ISP
ta sprava len znamena ze regionalni rozdavaci uz nic nedostanu a musia si vystacit s tym co maju, este to takto nejaku dobu vydrzi, ale myslim, ze ipv6 pride skorej ako by nastal nejaky kolaps

Jednoduše to znamená, že produkt IPv4 došel. Další zájemci mají prostě smůlu a musí vyčkat na nový produkt IPv6.