Komponenty jako v bavlnce

Diskuze čtenářů k článku

Tomáš Marný  |  07. 10. 2001 01:02  | 

tak se dělal s takovou starou šunkou a já si kauf Athlona 1400 a mám to silnější i kdyby se stavěl na hlavu. Hlavně že si nařezal IDE kabely. Blb.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eSBe  |  07. 10. 2001 01:27  | 

Vies, niekedy nejde len o to, ze mas nieco silnejsie... Ale aj o ten pocit, ze si dokazal nieco, co ini nedokazu... Mozes mi vysvetlit, preco mnohi napriklad investuju do automobilov - veteranov, hoci by si za tu istu sumu mohli zakupit vykonnejsie, lepsie, rychlejsie auto??? Predtym, ako niekomu vynadas do chudakov sa zamysli najprv nad sebou :o(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka B.  |  07. 10. 2001 01:32  | 

Tedy to fakt čumim
Taky mam takovýho Celerona,ale jede na 900 s chladičem Intel(BOX) a neohřeje se.A to určitě nejsem sám ...
No,víc toho komentovat nebudu,nemam prostě slov

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zajdee  |  07. 10. 2001 10:17  | 

Cest ;)

S tim celerem jsi mluvil treba o mne? Jo, jede na 900, i na vic

Ale ten PC v clanku musel dat fakt dost prace a nejakemu "kaufnutemu" PCcku se to sotva vyrovna (vykonem, hlukove, cenou, atd.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Viktor Janeba  |  07. 10. 2001 03:45  | 

Zato my se tu vsichni postavime na hlavu z athlona 1.4.

Naprosty souhlas s prispevkem slovenskeho bratra.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
John Doe  |  07. 10. 2001 08:49  | 

Asi takhle:

Ja mam P4 1.9 GHz, GeForce 3, 512 MB RDRAM, 160 GB RAID pole. Tak se jdi vycpat s takovou sunkou jako Athlon 1.4, idiote. Chlubit se umi kazdy, co?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
batman  |  07. 10. 2001 09:11  | 

Trouba jsi Ty! Athlon 1.4 ten Tvuj ohrivac topinek strci v pohode do kapsy a stoji zlomek jeho ceny. Nejdriv se podivej na testy, nez tady neco naplacas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milda  |  07. 10. 2001 10:16  | 

V testech?

A už jsi to někdy zkoušel? )

Já mám Atlona 1,3 GB na hry, ale když potřebuju něco dělat, třeba stříhat video, tak si přelezu ke své milé P4.

Milda

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek Poliščuk  |  07. 10. 2001 11:25  | 

Předevčírem jsem dodal známému značkový počítač P4 1.5 GHz. Vedle něj seděl jeho známej s 400MHz iBookem. Pustili na obou STEJNÝ program ve STEJNÉ verzi matlabu... a jako dlouholetý peckař musím s lítostí přiznat že mac to vyhrál Takže on ten kmitočet, zvlášť v případě Intelu není všechno...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CT  |  07. 10. 2001 12:37  | 

Nojo, zrovna na Matlabu se to opradu pozná, už by ho konečně mohli pořádně zoptimalizovat pro něco modernějšího než Pentium Classic . Ale je to s tím kmitočtem jasný, nicméně když se člověk podívá na poměr cena/výkon (ne kmitočet) tak pořád x86 vede.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ing.Stekl  |  07. 10. 2001 21:10  | 

Neni to zas tak docela pravda. Je sice pravda, ze procesory G3-G4 maji interni jednotku pro podropu vektoroveho pocitani, ale vezmeme-li v uvahu nejaky test zalozeny na neoptimalizovanych instrukcich na urovni napriklad binarnich presunu, je uz tezke obhajovat lepsi architekturu. I kdyz ta je ve vyssich urovnich zpracovani kodu samozrejme rozhodujici, viz. treba nevykone modely P4 oproti skvele architekture TB.
Matlab je velmi spatne napsany program, kde proste prelozeni bez optimalizace kodu zrejme dopadne fiaskem vsude. Nicmene je treba take zminit SW aplikacni rozhrani, ktere hraje mozna podstatnejsi roli nez vlastni aplikace. Ja mam treba ATH TB 1,2 GB a 256MB SDRAMu na Win2000 a Matlab 6,1 mi jede pomerne slusne. Nicmene vezme si sam osobne tech hornich 128 a 128 necha Woknum, takze to neni nic moc. V tomto pripade bude velmi zalezet na prekladu a optimalizaci kodu pro Macky. V pripade, ze bude udelana tak blbe jako je tomu u Windows, tak nema G4 sanci ani proti mizernymu Celeronu.
Je to stejny problem, jako s programem Photoshop nebo jinymi klony puvodne psanymi na Macky. preklad na Win neni dokonaly a tak nelze v techto systemech soutezit. Jedna se naprosto o jine platformy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek Poliščuk  |  08. 10. 2001 01:04  | 

Vidíte - optimalizace kódu ... ale je vám pane inženýre známo že i v rámci procesoru probíhá překlad do mikroinstrukcí a z tohoto pohledu jsou Intel a Athlon docela rozdílné platformy, které víceméně riscově emulují obskurní x86 a nebo v lepším případě 386

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  08. 10. 2001 09:39  | 

Teda nevím, co víš o Matlabu, ale mám pocit, že nicmoc.. Implementace jeho NUMERICKÝCH metod je naprosto nepřekonatelká  to, co se týká rychlosti i přesnosti.. Je možný že neni optimalizovaný vzhledem ke kódu, ale zkušenosti učí, že ďábelským kódovaním ušetřím tak max. 30%, jenže chytrým algoritmem až 1000%. A to v Matlabu je. Takže se uklidni. Až napíšeš numerickou metodu, která Ti poběží rychlejš, než stehná úloha v Matlabu, můžeš dělat takovýhle závěry...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CT  |  08. 10. 2001 12:51  | 

To je sice bezva, ale kdyby konečně použili místo čistýho FPU (v podstatě elementární operace nad dvěma skaláry) na x86 něco modernějšího (třeba SSE), tak by si ještě ušetřili pár instrukcí (třeba matickový F-ce) a určitě by to jelo ještě rychleji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  08. 10. 2001 08:43  | 

Trouba jsi Ty! Athlon 1.4 ten Tvuj ohrivac topinek strci v pohode do kapsy a stoji zlomek jeho ceny. Nejdriv se podivej na testy, nez tady neco naplacas.

...Ja bych rekl, ze trouba je "batman"! NA ROZDIL od Tebe jsem se totiz na testy dival (at uz 3DM2k1 ci nejnovejsi Sandra) a ANI V JEDNOM TESTU se mi cokoliv od AMD ani nepriblizovalo. Staci na to P42GHz@2.2GHz ;o

Slam

P.S.: Samozrejme s klasickym chladicem a vetrackem na maximalne 3400 ot/min ...tedy zadne superturbiny se 7500 a vice otackami (a stejne vyssi teplotou CPU) a dale vzhledem k proslulemu videu se samozazehovymi Athlony to byla fakt "dobra" pripominka s tema topinkama.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slam  |  08. 10. 2001 08:37  | 

Ja mam P4 1.9 GHz, GeForce 3, 512 MB RDRAM, 160 GB RAID pole. Tak se jdi vycpat s takovou sunkou jako Athlon 1.4, idiote. Chlubit se umi kazdy, co?

...no ja mam zas P4/2GHz@2.2GHz + GF3 +0.5GB RDRAM + SB Audigy atp. "Chlubit se umi kazdy, co?" ;)

Slam

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hans.k  |  07. 10. 2001 08:09  | 

nařezal IDE kabely, zkroutil a omotal izolačkou. A vono to jede bez problémů

JINAK VŠEM BASTLÍŘŮM ZDAR !!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
OD  |  07. 10. 2001 09:35  | 

Jen bych CD-ROM, CD-RW a HDD šuplík dal do horních pozic, aby nebyly natlačeny u ventilátoru. Jinak zajímavé a poučné a od těch kecálků se nenechte odradit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Čížek alias Speedde  |  07. 10. 2001 13:43  | 

Souhlasím s tebou, chci si taky něco podobného udělat, ale neni to hlavne kvuli tomu abych zvednul o " pár " Mhz, ale taky o tom že jsem něco udělal, něco co všichni neuměj, něco na co můžu být pyšný. Koupi si Athlona to umí každý blbec!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
locker  |  07. 10. 2001 09:43  | 

Přece vůbec nejde o to jestli si někdo koupí 1,4 Athlona nebo 1,9 Pentium, tady jde o to ukázat co je člověk schopný vytvořit vlastníma rukama. Navíc ne každý má na to koupit si novinku jejíž hodnota za měsíc klesne o třetinu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bubla  |  07. 10. 2001 10:52  | 

uvital bych nazev a vyrobce Big toveru v kerym to vse jede

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Awe  |  07. 10. 2001 14:41  | 

Mam presne ten samej, akorat ma jinej predni kryt, bohuzel se uz nevyrabi, ale byl to tusim Codegen 828.

Awe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  07. 10. 2001 11:32  | 

Nemůžu si pomoct, ale já mám MSI GeForce 2 MX a bez jakýchkoli úprav jsem to přetaktoval na 200/200.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Blanka Panenská  |  07. 10. 2001 12:51  | 

Ten člověk rozhodně asi nemá co dělat , jinak by se s takovou šunkou nezahazoval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Victor  |  07. 10. 2001 14:19  | 

Neco podobneho se chystam udelat s upgradem na Athlona 1.4 (cena / vykon zrejme nejlepsi), ale moooc mne zajima to, aby to bylo tiche (stejny problem - obyvak). Zatim jsem pocital s tim, ze si od MIRONETu necham ztisit pocitac (myslim, ze tam taky maji nejake koberce, specialni casy, rizene vetraky, a ztisovaci komponenty).

Mate nekdo nejake zkusenosti s tichymi pocitaci Mironetu? Nebo s jinymi metodami odhlucnovani? Neni Athlon 1.4 moc zahrivaci? A kdyz se tam da plno vetraku, neni to moc hlasite? Na vysvetlenou - chci mit OPRAVDU TICHY POCITAC...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Corin  |  07. 10. 2001 14:50  | 

Mironeti mají lepší materiál než koberec , ale ty jejich vlastní tichý mašiny (ne předělávky) jsou dělaný jenom na Intelu, protože jsou schopni je uchladit v zavřené bedně s tichými ventilátory. Athlon topí jak prase, takže většinu doby je všechno řízení otáček na .... (nic).

Takže jestli chcete "opravdu tichý" počítač, tak jedině Intel (ještě by šel VIA C3, který se dá uchladit velkým pasivním chladičem, ale přece jenom chcete asi nějaký výkon )
No a jestli jde o výkon, tak jedině Athlon

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Victor  |  08. 10. 2001 21:41  | 

Diky za odpoved - bal jsem se toho, ze to bude moc topit s Athlonem ... ale kdyz budu chtit ten Athlon - ma cenu kvuli te hlasitosti (a tedy teplote) chtit treba Athlona 1 GHz mist 1.4 GHz?

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hurricane  |  07. 10. 2001 15:08  | 

Zdravim

Clanek jako vino. Co je na tom proboha slozityho? Akorat tam primontovat par vetraku a dat HDD na gumu zvladn kazdy. Rozrezat IDE kabely je nejvetsi blbost sveta, jelikoz to ma potom velike vzajemne ruseni mezi zilami. Z tohoto duvodu, je u 80IDE kabelu kazda suda zila uzemnena. Je to kvuli odstineni dvou sousednich zil.

Hurricane

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shaggy  |  07. 10. 2001 15:22  | 

Ona graficka karta na fotce co udajne nezustala usetrena neni graficka karta ale redukce Socket370 --> Slot1, do niz je strcenej ten celeron a na tom je chladic pro procesory formatu SECC2 nebo SlotA.... Cely se to strka do Slot1 na zakladni desce a funguje to jako CPU. Do slotu AGP ani PCI by se to neveslo a ani to mimochodem nema zadnej vystup pro kabel k monitoru.....  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  08. 10. 2001 10:48  | 

Mas pravdu. Autor clanku asi nepozna ani grafickou kartu.  
Jen se divim, ze to uniklo tem vejtahum ze zacatku teto diskuse .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CT  |  08. 10. 2001 12:55  | 

V papírovým Computeru je to dobře, to zase na Živě neumí překlikávat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  08. 10. 2001 13:57  | 

Pokud čteš pořádně, zjistíš, že to pod obrázkem není komentář k obrázku, ale další otázka, která s tou fotkou nemá prachnic společného.

Honza

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oak  |  07. 10. 2001 15:49  | 

Cau,

po precteni prispevku jsem spis na rozpacich, co chtel autor tohoto vytvoru dokazat. Kazdy prumerny uzivatel si dokaze celera 600 pretaktovat na 900 i vyse a GeForce 2 MX slape v pohode 200/200 bez jakychkoliv uprav s chladici. Prijde mi, ze BIOS a Tweak jsou  zmineny v clanku jen proto, ze je to dnes moderni, ale jinak s tim Kozlicek nema zadne zkusenosti. Myslim si, ze mit dobre vyladenej BIOS je o hodne dulezitejsi nez se za kazdou cenu snazit srazit teplotu napr. tema rozrezanejma kabelama. To je fakt blbost nejvyssiho kalibru. Proto asi dochazi k preslechum uz na frekvenci vyssi nez 810. Kdyby byly kabely nerozrezany, mozna by tam byla teplota o cca 1 stupen vyssi, ale co na tom, kdyz celetrony v pohode vydrzi 60-70 stupnu, ale i pri nejvyssim pretaktovani to tezko vysplha pres 45 stupnu se standardnim vetrakem. Opravdu nevim, ale jestli se citite jak king, kdyz kamaradum reknete, ze mate celer 600@810 a oni na vas ziraji, jak se vam to povedlo, tak jste asi nikdy nemluvil s nekym, kdo ma s pretaktovavanim byt i jen minimalni zkusenosti. Ale jako kutil dobry

Oak

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sandokan  |  07. 10. 2001 16:48  | 

Zdravicko,

kdyz tady sleduju ty reakce musim se smat. Vetsina z techto namachrencu nedokaze ani pripajet odpor. Natoz si tak vylepsit case.

    To, ze mate penize nic neznamena. Nepomlouvejte nikoho, kdo si to nezaslouzi.

P.S.: Nejsem majitel recenzovaneho PC (ani znamy), ale ser* me, kdyz vidim takove chytraky rozumovat.

Zbohem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frn  |  08. 10. 2001 07:21  | 

Ja odpor přiletovat dokážu. Ale po přečtení toho článku si klepu na hlavu.

Vyložit vnitřek case kobercem a každá 2 měsíce luxovat .. no na tohle se můžu akorát tak zvysoka. Počítač je tu od toho, aby fachal a ne aby vyžadoval stálu údržbu.
Ten chladič na CPU je nepřiměřený. Kdyb ybyl pasivní (a kdyby odpadl jeden větráků), mělo by to trochu smysl. Ale takhle ? No schválně, jaký výkon se musí rozptýlit a jaký výkon by byl schopen zvládnout ? Pilování chladiče je jistě důkaz manuální zručnosti, ale já si dokážu představit lepší využití času.
Obsazení pozic je dost nešťastné - vedle sebo HDD (topí) a CDWR (topí a nemá ráda teplo). Takhle to jistě chodí, ale kvůli tomu teplu dřív vyschnou / odtečou mazadla a ta mechanika bude zralá na opravu. Nad tím ještě CDR, takže vypalovačka nemá šanci být aspoň trochu chlazená. Přitom to stačilo jenom trochu přehodit ..
Řezání kabelů je pitomost. Kabely proudění vzduchu prakticky nebrání (když je ve skříni pořádek - navíc kam vedou kabely ? Nahoru. Kam má proudt vzduch ? Nahoru !). Je pěkné, žo "to chodí". Ale za jakou cenu ? Kvůli přeslechům se budou objevovat chyby a budiče sběrnice budou víc namáhané. Většinou to zbůsobí "jen" opakování přenosu bloku a celkem nic se neděje, ale já mám svoje data rád a nebudu s nimi hazardovat jenom proto, abych si kabely "hezky" podvázal.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  07. 10. 2001 19:08  | 

Souhlasim s tim, ze pan Kozlicek si proste vylepsil pocitac. Ale uprimne pochybuji, ze je to na prispevek. Podle titulku jsem si myslel, ze ma minimalne vlastni skrin a poradi nam komponenty ze kterych postavit prtavy, vykonny a tichy pocitac, neco co skutecne muzu dat do obyvaku, nejaky Cube nebo neco podobneho. Myslim ze pouze v nasi republice je nekolik set daleko lepsich bastliru, kteri z hovna upletou bic. Sam jsem skoncil u svetelneho pera pro ZX, takze nechci kritizovat, ale taky me nikdy nenapadlo, ze bych to mel publikovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wEnC  |  07. 10. 2001 20:02  | 

no hlavně že má "514 MB RAM PC-133"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  07. 10. 2001 20:30  | 

no ja mam doma celerona 566 @ 850 a vsechno co jsem musel udelat bylo koupit lepsi chladic (titan - turbinu), zvednout FSB a napeti...tohle mi prijde fakt trochu usmevny, pilovat se s mega vetrakem na antlona :)

jo a 166/175 mhz sou frekvence geforce 2 MX a ne MX 400 to snad kazdej vi.... ja mam GF 2 MX a stacilo pridat aktivni chladic a beha 190/180, ...takze chlape : napad s kobercem docela dobrej (kdyby tu nebyl predtim uz nekolikrat) - jen jde vo to jesli se ten hluk stejne nakonec nezvedne nutnosti vetsiho poctu chladicu - to je takovej zacarovanej kruh...., ale co se tyce overclocku tak NIC MOC...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vosoba  |  08. 10. 2001 09:36  | 

Taky mám z tohohle článku trochu rozpačitej pocit. Nic proti tomu, že je někdo šikovnej a upraví si počitadlo, ale přece jenom je potřeba se zamyslet nad tím, proč to dělat, když to opravdu není žádný nadprůměrný nárůst výkonu. To už je lepší vyřezávat si figurky ze dřeva nebo tak něco, když se člověk nudí.Ten Celer 600@810 je fakt slabota s tím jakou si dal práci na chladiči (sám mám taky 566@850, ale s obyč. chladičem na CPU za 140 Kč + jeden přídavnej 80 mm do casu). Do toho koberce bych určitě taky nešel...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  08. 10. 2001 11:01  | 

Kdyz uz chces kritizovat, tak frekvence se udava cip/pameti. Jinak mas pravdu, ze standardni frekvence pro GF2 MX je 175/166 MHz a pro GF2 MX-400 je to 200/166MHz.
Chybu odhaduji na strane autora clanku. Uz z toho duvodu, ze asi ani nepozna grafickou kartu (viz obrazek) .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
honza  |  08. 10. 2001 12:24  | 

pardon s tema frekvencema jsem se v prvnim pripade preklep - jasne ze 175/166...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bobr  |  07. 10. 2001 21:00  | 

.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  08. 10. 2001 09:35  | 

nařezané kabely to snad ne, to je na nic, spíš by mě zajímalo kolik dali páni frajeři za jejich  

P4 1.9 GHz, GeForce 3, 512 MB RDRAM, 160 GB RAID pole.  nebo 2GHz (2,2GHz)

a k těm testům Athlon na 1,33 je vykonnější než P4 1,7, a co potom na (1,6),  512 MB DDR

a nějaký HDD WESTERN DIGITAL 100 GB 7200ot./min jde sehnat za 10K, tak se tu nechlubím že

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mpixel  |  08. 10. 2001 09:44  | 

Tak to to je prdel. Tak hodně jsem se už dloho nepobavil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sandokan  |  08. 10. 2001 21:14  | 

Hahaha,

kdyz vidim reakce musim se opet smat.

1.) Koberec viborne odstranuje hluk.

2.) Zneni v casopise znelo "Máte něco, co ostatní nemají"...

3.) Pokud jiz mate, ci ne, tak nepomlouvejte.

Kdyz na to clovek nema cas, tak at nekritizuje...

Clanek povazuji za supr inspiraci.

Jo a jeste jedna hlina....

Myslim, ze vetsina tady techto machru by se mela nad sebou zamyslet.

A nedelat ze sebe PC machry, kdyz na t nemaji.

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlaďka  |  12. 10. 2001 02:46  | 

Teda, kdyz to tu tak pozoruji, tak vlastne ani nechapu, proc sem vlastne lezete. Jedine, co tu ctu je vase neustale predhaneni, kdo jaky ma vykon a co je lepsi. Samotny napad, ktery je zde uveden, Vas vlastne vubec nezajima. Proboha hosi !!! Je to jen napad a musim konstatovat, ze slusny ne ??? A o tom to tu cele je ... Nekdo se chtel podelit o neco, protoze je sikovny. Nemyslim si, ze by si nedokazal zakoupit ( kdyby chtel ) mnohem silnejsi masinu, ale nema tu potrebu. Stydim se za Vas, jste ubozi ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  20. 10. 2001 06:41  | 

Mne tedy původní nápad opravdu zajímá, dokonce jsem ochoten před autorem smeknout, ale bohužel, nepochopil jsem ho : Nasáčkovat do PC několik přídavných větráků, aby bylo co odhlučňovat - to se mi zdá dost protismyslné (čest výjimkám : HDD).

Přitom této konfiguraci MUSÍ stačit obyč chladič na procesor a obyč větrák ve zdroji - no problemo (jenže to by pak nebylo co odhlučňovat, že ?).

Jinak máš pravdu, že ti "machři s Athlonama 1.4 a P4 1.9" by sem nemuseli zanášet svoje reakce ... na druhou stranu dlužno přiznat, že pro někoho je tohle přesná nahrávka na smeč...

Ach jooo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Speciál o přechodu na DVB-T2

Velký test herních myší

Super fotky i z levného mobilu

Jak snadno upravit PDF