clanek je zajimavy, jde vsak predevsim o preklad. Je zameren jen na realizaci tech nejnarocnejsi prvku CPU, SoC, ASIC. Je trochu skoda, ze pro dokresleni jeste neni doplnen prave o problematiku FPGA a ASIC. FPGA je velmi zajimava technologie, umoznuje konstrukterum navrhnout a realizovat i velmi slozite struktury (DSP, CPU, vsemozne radice atd.) za "dostupny peniz" (relativni pojem 😉 ) a je pouzivana ve velkem mnozstvi elektronickych zarizeni, ale treba i pro prototypovani ASIC. Nicmene navrh neni jednoducheho (znalost nektereho HDL opravdu neni samospasna o amaterskem bastleni ani nemluve), proto se ani nedivim tem v clanku uvadenym mzdam. Pamatuji ze i koncem 90-tych let (ted uz prehled nemam) se dalo v CR narazit na nabidky 120k Kc/mesic pro navrhare ASIC/FPGA.
Právě kvůli tomu, že vývoj a výroba zakázkových čipů je velice drahá a "neflexibilní", používají se čipy FPGA. Do nich si uložíte "logickou strukturu" jakou chcete a čip pak podle toho funguje. Navíc je super, že tu "logickou strukturu" si to vytvoří samo, vy jen v programovacím jazyce (VHDL) napíšete jak to má fungovat.Tyto FPGA čipy nepoužívají jen malí výrobci HW, ale i velcí hráči. Například jeden nejmenovaný výrobce pevných disků využívá čipy Xilinx na svých PCB.
proč nejmenovaný?
Zial skoda ze nie je vacsia konkurencia... Intel vsetkych podplatil a uz kraluje :)
v oblasti cipov pre mobilne devicy a roznych podpornych cipov vladne kruta konkurencia.A tam Intel rozhodne nekraluje, ale len poprdkava a nema valny vyznam. Vzhladom na to, ze klasicke PC (jedno ci desktop, notebook, stanica) uz nie su tahacom trhu a priemyslu je toto velmi dolezity fakt.
Intel kraluje v x86 a zacina sa uspesne objavovat aj v mobilnych devicoch, nemyslim ze nekraluje :)
Naopak, nebezpečně se začínají rozšiřovat ARM procesory, a Intel se snaží dotahovat.
ARM sa rozsiruje asi tak ze zakapal aj WIN RT, lebo Intel x86 v tablete to potiahne. Ale ked ste spokojni s konkurenciou, nech sa paci, ja nie som :)
Mne by spis zajimalo, kdo a za kolik by byl schopen vyrobit podstatne jednodussi integrovany obvod na zakazku. Jednalo by se o nekolik stovek az tisic tranzistoru v pouzdre DIL40 v mnozstvi radove nekolik tisic kusu. Tzn. slozitost zhruba 30 let nazpet. Vystupy se zatizitelnosti TTL a s napajenim +5V. Kombinace obvodu logickych a obvodu pro zpracovani obrazovych slozek RGB. Spotreba, ani rozmery nehraji roli. Delaji jeste neco v Roznove? B-]
Pro 99 procent těchto případů a potřeb se použije v dnešní době FPGA čip.
Já bych řekl, že by se možná dalo najít i něco hotového...
Zajímavé a poučné. Jen se divím, že ti inženýři nejdou do stávky za vyšší mzdu.. To by se Pavelka nového compu asi nedočkal..(pro závratnou cenu)
Aj v takej pracy existuje trzna ekonomika, tj oni potrebuju ludi s urcitimi schopnostami a potom uz ide len o to kto si vypita najmenej. Uplne rovnake principy ako asi v kazdej praci na svete.
Všimol si si , že 200 000 USD ročne jeden inžinier?
což na západě je za vzdělané lidi průměrná suma
Co to znamená "na západě" ?
druhá strana od východu
Opravte si to "obvykle 300 mm2, v další generaci se chystají wafery s plochou 450 mm2" Take male wafery sa nerobili ani pri rucnej vyrobe. 300mm a 450mm je priemer waferu plocha sa pocita ako pi*r2 300mm2 je cca 50c minca
Díky za upozornění, opraveno. Při psaní jsem asi moc myslel na tu využitelnou plochu waferu 😉
Velmi zajímavý článek. Děkujeme.~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Už jednou jsem vznesl takovou úvahu z mého pavelkovského netradičního úhlu pohledu, co by se stalo, kdybychom pomocí stroje času vyslali naše současné experty do 19. století, kdy už začínala probíhala epocha průmyslové revoluce a vznikaly první vynálezy. Dokázali by vědci a oboroví specialisté ze surovin a matariálů dostupných v 19. stol sestrojit fuknční počítač / notebook / smartphone ? Šel by vyrobit v omezených podmínkách 19. stol. funkční mikroprocesor, grafický čip, LCD display a další komponenty k sestavení počítače uprostřed 19. stol. ? Nebo výroba procesorů vyžaduje nějaké unikátní prvky, komponenty, které se v 19. stol. ještě nenecházely a nešly by ani vyrobit v tamnějších podmínkách ? Bylo by nutné k výrobě počítače v 19. století na to dopravit do minulosti kromě nějakých vzácných surovin i nějaký speciální přístroj ? Berte to jako takovou velkou experimentální úvahu - bylo by možné stvořit počítač pomocí současného know-how, ale s prostředky a možnostmi 19. stol. ? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nebylo.
Leda že by procesory skládali z tranzistorů pinzetou. Přístroje by jim byly také k ničemu a takový přenos by byl navíc nákladný. Mnohem prozíravější by bylo přenést "znalosti" z kterých by tehdejší inženýři studovali.To samé platí v programování. K čemu je začínajícímu programátorovi složitý kód plný postupů o kterých nikdy neslyšel a navíc bez návodu...k ničemu. Mnohem lepší je ho to naučit a pak takový složitý kód napíše sám a navíc třeba mnohem lepší.
Kolego Pavelko, kolik vám je prosím let? 🙂
No Kristova léta už mám za sebou...
No taky mám často dost zajímavé myšlenky...Myslím, že kdybychom teleportovali řekněme do roku 1850 všechny odborníky, kteří se dnes podílejí na výrobě dnešního PC, se všemi jejich znalostmi a zkušenostmi, tak bychom první počítač mohli mít třeba ve dvacátých letech dvacátého století.Zdaleka totiž nejde jen o znalosti a zkušenosti. Je třeba mít tu ověřenou technologii na čem vyrobit. A ten vývoj nejde přeskočit. Zjednodušeně řečeno, v kovářské, ani hodinářské dílně core i5 nevyrobíte ať budete mít jakékoliv znalosti.Potřebujete nejprve vyrobit stroje, které jsou toho schopné. Ale na ty potřebujete kvalitní suroviny a na jejich výrobu potřebujete další kvalitní stroje a na ty další kvalitní stroje atd, atd.Např. na čistý křemík vám nestačí vytěžit nějaký písek a roztavit ho ve sklárně, kde se předtím dělaly skleničky. Potřebujete super čistý křemík min 99,999999 %. Ale abyste se dostal jen na čistotu 97 % nejprve potřebujete kvalitní elektrickou obloukovou pec. Na její výrobu ale potřebujete vyspělé hutě a na její provoz výkonnou elektrárnu.Až budete mít 97% křemík, dáte ho do fluidního reaktoru a rafinujete ho tak dlouho, až bude čistý. Že něco jako fluidní reaktor ještě dalších sto let neexistovalo není asi potřeba zmiňovat.Ale vy potřebujete vytvořit z miliónů krystalů, jeden obrovský mono krystal. K tomu zase slouží jiná pec. Potřebuje čistý argon, který se taky tenkrát neprodával běžně v koloniálu. Potřebujete přesně řídit a měřit proces výroby. Žádná čidla, které by dokázaly přesně řídit teplotu tlak a polohu krystalu ještě min. 50 let neexistovala.Až dostanete jeden velký mono krystal, je potřeba ho nařezat na desetiny milimetru tenké plátky. A čím ho v roce 1850 nařežete na tak tenké plátky? Ruční pilkou na železo?Neva, řekněme, že se nám to nějak podařilo a přeskočíme k leptání samotných tranzistorů. Ty jsou velké několik nanometrů - tedy 1 miliontina milimetru. Dělá se to pomocí tenkých UV paprsků. Zase, kde chcete v roce 1850 za 1. vzít UV lampu a 2. UV lampu s přesností několik nanometrů? Nasledují další procesy s podobnou přesností při nichž se využívají technologie, které nebudou ještě dalších sto let vůbec existovat.A takto bychom mohli postupovat dál a dál. Nic v té době neexistovalo a muselo by být nejprve vyrobeno aby se vůbec mohlo s nějakou výrobou počítače začít.A dále je důležité zmínit, že taková výroba jednoho počítače v roce 1850 by byla jako dnes cesta člověka na Mars. Musela by být ochota na to vynaložit obrovské prostředky. Možná desítky procent HDP celé Velké Británie. Což by asi v té době znamenalo, že možná milióny lidí budou jen díky tomu žít v chudobě, protože již nebudou peníze na základní potraviny. Vypadalo by to asi jako v Severní Korei, kde se vyvíjejí jaderné zbraně a celá země žije na pokraji bídy. Takže asi tak. 😉Doporučuji si na začátek přečíst tyto dva články:http://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti... ... http://pctuning.tyden.cz/index.php...
Názor byl 3× upraven, naposled 29. 10. 2014 16:01
.. produkty dneška jsou v podstatě produkty všech lidí dohromady ...... jsou to taková jemná vlákna (Threds), kterými je vše protkáno dohromady, a věci které známe, existují právě díky tomu ..... globální jaderný konflikt, který by tuto jemnou strukturu zničil, by nás uvrhl do doby kamenné ... sice by bylo krásné že přeživší by ještě něco uměli a generace po nich by o těch věcech ještě věděla, ale bylo by jim to k ničemu ... a generace další by si středověkem museli projít znova .... 🙁
Názor byl 1× upraven, naposled 29. 10. 2014 17:38
.. je to krásna úvaha ... .. osobně si už delší dobu si pohrávám s myšlenkou a pár krát jsme o tom diskutovali s přáteli, vyslat onu skupinku odborníků do ranného středověku nebo ještě dál ... .. byly by jim znalosti dnešních oborů vůbec k něčemu? nebyli by zabiti hned co by řekli že je možné mluvit s někým na dálku, nebo třeba létat? Jaká taktika vzhledem k dané době by byla neuspěšnější? A byli by schopni udělat vůbec něco? (materiály, zdroje, infrastruktura na které stojí jejich znalosti prostě neexistují, třeba legování oceli, odkud vzít dané kovy, a vůbec ocel 🙂 ).. nakonec vždy dojdu k tomu, že pokud by někdo už přežil, tak by toho asi moc nezmohl s větší pravděpodobností, než že ano, ale taky i záleží na oboru (např, sw developer vs. vojenský stratég třeba).. ale úplně nejlépe, řekl bych, že z toho vyjdou blondýny .......................... 😀
Názor byl 1× upraven, naposled 28. 10. 2014 23:35
Jo a hlavně dealeři, co vám ten matroš prodávají. 😀😀😀
... tvá poznámka pod čárou tě omlouvá .... aktuálně 2. místo .. což de ...... :)
Názor byl 1× upraven, naposled 29. 10. 2014 08:42
Vysvětlit prosím. 🙂
... jn ... bejvávalo 1. ... teď ale vede typos s dovětkem " ... tak se vede diskuze."........................ není každý den svátek no ......................... 😉
Ahaaa! Tak teď už to konečně chápu....! Ten dealer je opravdu jednička a zasloužil by zlatého bludišťáka. 😀😀😀
... tak hlavně že jsi to pochopil ................... 😀... ale btw, myslím že si rozumíme ..... 😉
Pokud bychom chtěli lidem 19. století nebo ještě dále lidem středověku předvést naše současné technologie, bylo nejjednoduší hotové věci přímo vyexpedovat do minulosti s výpravou. Elektřina nebyla, takže by byly potřeba nějaké generátory na výrobu elektřiny, respektive na dobíjení našich přístrojů, možná solární nabíječka. Vyfotit / natočit středověkou děvečku smartphonem a případně fotku jí vyjet na tiskárně. Určitě by stálo za to na středověkém náměstí předvést těm lidem obří 4K Televizi, nebo nějakou holografickou produkci, laserové efekty a tak.
Myslím, že si neuvědomujete, že by Vás v té době a hned po představení ze strachu raději upálili za čarodějnictví 😉
.. to je na té úvaze to nejzajímavější .... .. není možné vyklopit vše hned na začátku ... a pokud už tedy, potom jak, abych: - přežil (level 1) - měl z toho prospěch (level 2) - se stal díky tomu autoritou (level 3) Už level 1 dle mého vyhrazen jen velmi schopným jedincům, kteří budou sto se adaptovat na danou dobu (řekněmě ranný středověk) a přežít v ní za předpokladu, že nikomu nic neřeknou .... + nedostatek potravy celkově, nemoci, zranění (infekce), nebezpečí zabití někým jen tak.Proto ty blondýny ... no nevím ... ale asi by měli největší šanci na přežití i prospěch ... ty šikovné i na ten zbykek .... 😀
... ač si o "Pavelka IT amater" myslím cokoli .... uvažuj, že mají jen znalosti v hlavě, nic fyzického ....
ja by som to spravil inak... teleportoval by som sa s celou armadou a jadrovym arzenalom 2tis rokov dozadu, odpalil by som par atomoviek na dokaz mojho bozstva a vsetci by ma dalsich par tisic rokov uctievali 😀ono nakoniec to mozno tak nejak aj s jezisom bolo 😀
Sry,ale to jsou docela hloupe otazky. Sestavit dnesni pocitace i notebooky by logicky byl problem i v roce 1945, narozpak v 19. stoleti.
Hodně zajímavý článek, díky!
Priste by to chtelo, ale nejaky autorsky a jen preklad zahranicnoho clanku😝
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.